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Krieg in der UkraineVom Frieden weit entfernt

In Berlin verkünden die Außenminister Russlands und der Ukraine ihre guten Vorsätze. Im Osten der Ukraine gehen die Kämpfe weiter.

Alltag in Donezk, Ostukraine. Bild: dpa

KIEW taz | Dreizehn Menschen, die meisten von ihnen Frauen, wurden am Donnerstag von einem Artilleriegeschoss in Donezk tödlich getroffen, als sie an einer Bushaltestelle auf einen Oberleitungsbus warteten, Dutzende weitere wurden verletzt. Vertreter der Volksrepublik Donezk machten sofort Provokateure für den Angriff auf die Zivilisten verantwortlich.

Das ukrainische Verteidigungsministerium hingegen sieht die Verantwortung bei den Aufständischen. Seit dem 17. Januar wird in der Ostukraine in einer Heftigkeit Krieg geführt, die die Menschen auch vor dem gescheiterten Waffenstillstand noch nicht erlebt hatten.

Wenige Stunden vor der Katastrophe an der Bushaltestelle hatte die ukrainische Zeitung Komsomolskaja Prawda die militärische Eskalation in Zahlen gefasst. Zwischen 18. und 21. Januar seien allein in Donezk 20 Zivilisten, darunter drei Kleinkinder, und acht Soldaten getötet, 69 Zivilisten verletzt worden. Im gleichen Zeitraum seien 32 Häuser und 28 Wohnungen zu Schaden gekommen.

Die Bewohner des 23 Kilometer nördlich von Donezk gelegenen Avdejewka berichten, man sei in diesem Krieg noch nie so heftig beschossen worden wie in diesen Januartagen. Die Stadtverwaltung entschied, alle Kinder in das sichere Dnjepropetrowsk zu evakuieren. Auch in anderen Orten, die von der Kiewer Zentralregierung nicht kontrolliert werden, klagen die Bewohner über heftige Kämpfe.

Eine Bewohnerin von Gorlowka berichtete der taz, am 18. Januar sei die Ortschaft von einem Flugzeug bombardiert worden. Bewohner der Siedlung Filtrowalni in der Nähe der Stadt Jenakiewo berichteten von Artillerieangriffen auf zivile Objekte in den vergangenen Tagen. In der Stadt Jenakiewo befürchtet man einen Beschuss des Begwerksschachtes Junkom. Dort war 1979 eine unterirdische Atomexplosion gezündet worden. Sollte das Abpumpsystem des hoch verstrahlten Schachtes zerstört werden, könnte es zu einer radioaktiven Verseuchung des Grundwassers kommen, befürchten Bergleute.

Ermittlungen wegen Aufrufs zur Kriegsdienstverweigerung

Seit Mittwoch dürfen die Checkpoints an der Grenze zu den Volksrepubliken nur noch Personen passieren, die eine eigene Erlaubnis hierfür beantragt und erhalten haben. Zahlreiche Busse mit Rentnern, die sich in einem von der Ukraine kontrollierten Ort ihre Rente auszahlen lassen wollten, mussten an Kontrollpunkten der ukrainischen Armee wieder kehrtmachen.

Inzwischen hat die ukrainische Staatsanwaltschaft Ermittlungen gegen den westukrainischen Journalisten Ruslan Kozab eingeleitet, weil dieser öffentlich zur Verweigerung des Kriegsdienstes aufgerufen hatte. Kozab lässt sich nicht beirren und ließ verlauten, dass er bereit sei, für seine Überzeugung auch ins Gefängnis zu gehen.

Weit entfernt von den Kämpfen verständigten sich die Außenminister der Ukraine und Russlands am Mittwochabend in Berlin auf den Abzug schwerer Waffen aus der Krisenzone. Der Gastgeber, Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier, sprach vorsichtig von wahrnehmbaren Fortschritten, die allerdings keinen Durchbruch bedeuteten.

Für den ukrainischen Außenminister Klimkin war das Berliner Treffen in einigen Punkten enttäuschend. Die anderen Punkte von Minsk, so Klimkin, habe Russland nicht besprechen wollen. „So funktioniert das nicht“, schrieb Klimkin am Donnerstag bei Twitter. Das Berliner Treffen, so Klimkin, sei eine diplomatische Schlacht gewesen, in der niemand gewonnen und niemand verloren habe.

Im umkämpften Gebiet in der Ostukraine macht man sich kaum Hoffnungen auf diplomatische Erfolge. „Ich habe die ganzen vergangenen Tage hier im Keller gesessen, habe vor Angst fast einen Herzinfarkt erlitten“, berichtet die 65-jährige Alexandra aus der Ortschaft Schdanowka. „Was die in Berlin besprechen, hat für uns doch nichts zu bedeuten.“

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54 Kommentare

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  • @Grisch "Putin ist der entscheidende Spieler im Ukraine Konflikt, er hat die Macht diesen Konflikt zu beenden oder weiter aufrechtzuerhalten."

     

    Falsch. Es gibt 3 Spieler: USA, EU und Russland. USA und EU haben das Ding mit dem Februar-Putsch angezettelt.

     

    Russland benutzt Novorossija als Puffer gegen die banderistanischen Horden, die sonst umgehend - wie Yulia "Time to grab guns and kill Russians" Timoshenko ja schon angekündigt hat - Krieg mit Russland anfangen. Krieg ist deren einzige Möglichkeit, an der Macht zu bleiben. Ohne Krieg steht der nächste "Maidan" ins Haus, nicht zuletzt wegen der IMF-Austeritätsprogramme.

     

    Die EU ist etwas gespalten. Seit Victoria "Fuck the EU" Nuland schwant einigen Böses. Nur, wie da rauskommen, und da gibts ja auch noch die Polen in der EU - und in der NATO ist man auch noch. Zusätzlich wird Obama Druck machen mit den ganzen NSA-Dossiers über unsere Politiker.

     

    Obama könnte - als einziger - den Krieg wirklich beenden. Er müsste nur der banderistanischen Junta die Unterstützung entziehen. Er denkt nicht daran. Der vor den Weihnachtsferien einstimmig bei noch drei anwesenden Kongressmitgliedern durchgepaukte "Ukraine Suport Act of 2014" ist eine direkte Kriegserklärung an Russland. Und wie man so hört, kämpft Banderastan bereits mit amerikanische Waffen.

  • An alle, die mich nach meinen Belegen für die Konfrontation der Täter mit ihren Opfern fragen: Der Bericht war in aller Ausführlichkeit ausführlich in der Tagesschau vom 22. Januar zu sehen. Von Anspucken war nicht die Rede, nicht mal in der ARD. Und von Zurschaustellung war auch nicht die Rede. Es geht um Täter-Opfer-Beziehungen, wie bei uns in den neusten Resozialisierungsprogrammen. Es ist schon seltsam, dass sich hier manche Leute über diesen Fakt aufregen, aber nicht über den Mord an den Businsassen.

      • @format c::

        Die Tagesschau zeigt russische Bilder. Also hier ausführlich die russichen Nachrichten vom Vorfall. Warum die Menschen aufgebracht sind sieht man viel besser als in Tagesschau. Keine Bilder von Vorführungen, aber die Tagesschau hat natürlich recht, wie immer, Russland zeigte den ganzen Tag nichts andere :-) :-)

        https://www.youtube.com/watch?v=KOVeWu4IugI

        Hier wie Donezker die Vorgeführten beschimpften, von Schlagen und anderes hab ich nichts gesehen. Aber @Grisch weiß bescheid über Geheimdienstoperationen :-)

        https://www.youtube.com/watch?v=QCrZfSxy6Kw

        Hier russisches Fernsehen, viele Kanäle. Die Tagesschau hat recht: den ganzen Tag wird den Russen nur ein Thema gezeigt :-) :-)

        http://www.vesti.ru/

        http://russia.tv/video/

        • @format c::

          Noch vergessen: Es war OSZE vor Ort wie zu sehen in ausführlichen Nachrichten, link oben. Die OSZE hat bösen Russen geholfen die Gefangenen zu schlagen, zu bespucken und zu demütigen :-) :-) wie @Dhimitry sagt.

  • Die Details interessieren nicht mehr. Seit Monaten wartet die Welt auf Reaktionen Russlands zur Beendigung des Mordens.

    • @Arcy Shtoink:

      Das wäre grad, als ob man von den Grünen verlangen würde, sich zum Pazifismus zu bekennen.

      • @Dudel Karl:

        Dann haben Sie Putin ja korrekt eingeordnet!

    • @Arcy Shtoink:

      Vielleicht zieht sich ja die russische Förderation aus der Finanzierung des Sarkophag-Baus von Tschernobyl endlich zurück und die Ukraine und der Westen können endlich selbst frei bestimmen, wie sie das Geld dafür aufbringen, die Folgen der von der Ukraine hochgeschätzten Atomenergie, die dazu geführt haben, dass ca. 5% der Ukraine verseucht sind, zu finanzieren.

      • @Age Krüger:

        ich weiß nicht ob das gut ist. Die Ukraine spielt mit dem Feuer. Bezieht jetzt Brennstäbe aus Amerika, nicht für die Kraftwerke russischer Bauart entwickelt.

        • @format c::

          Papperlapapp!

           

          Sie lesen doch @Arcy Shtoink und hören die Grünen:

          Wer sich wie die russische Förderation an der Beseitigung der Folgen des schlimmsten Atomkraftunglückes aller bisherigen Zeiten trotz politischer Differenzen mit dem betroffenen Staat beteiligt, sendet damit kein Zeichen aus. Bzw. ist die Beseitigung dieser Folgen ja eher ein Zeichen des "Mordens". Dann ist Atomkraft nämlich auf einmal so ungefährlich, dass jeder Pleitestaat in Europa wie die Ukraine das alles selbst regeln darf.

          • @Age Krüger:

            Natürlich hat Waldimir Putin auch Positves bewirkt, das bestreitet doch niemand. Es gibt immer etwas das man jemandem zu gute halten kann...

             

            Nur darf man nicht so naiv sein zu glauben, dass dann, wenn man etwas "gutes" entdeckt hat, automatisch alle anderen Handlungen dieser Person auch von einer guten Absicht geleitet sind.

             

            Putin ist der entscheidende Spieler im Ukraine Konflikt, er hat die Macht diesen Konflikt zu beenden oder weiter aufrechtzuerhalten.

             

            Im Moment hat er sich für die Aufrechterhaltung entschieden. Anscheinden braucht er den Konflikt um durch die Konstruktion eines äußeren Feindes innenpolitische Einigung herzustellen und die Unterdrückung der Opposition zu rechtfertigen.

            • @Grisch:

              Wie soll Putin allein die Macht haben diesen Konflikt zu beenden? Können Sie das brauchbar erklären? Wie soll Russland allein die Macht haben diesen Konflikt zu beenden? Können Sie das brauchbar erklären? Wie wär´s wenn Kiew den Anfang macht und den Angriff stoppt?

            • @Grisch:

              Ich will das nicht mal als eine besonders positive Tat werten, dass die russische Föderation sich weiterhin an der Beseitigung der Folgen dieser Reaktorkatastrophe beteiligt, aber mich stört einfach dass angesichts des Ukraine-Konflikts niemand mehr an diesen Riesensarg und die Unbewohnbarkeit einer großen Fläche in der Ukraine erinnert, als hätte es sie nie gegeben.

              Erschreckend, dass sowohl der Umgang der Ukraine wie auch der russischen Förderation völlig leichtfertig ist, aber auch von den Grünen nie eine Forderung zu hören war, die BRD müsse sich an der Beseitigung der Folgen stärker beteiligen oder von der Ukraine auch fordert bei entsprechenden Hilfemaßnahmen die Atomkraft wenigstens neu zu überdenken.

              Das macht auch den nationalen Atomausstieg mehr oder weniger unsinng.

  • Es wäre besser die Berichte genau zu lesen. Übrigens auch den Weltspiegel vom 11.01.2015 von Golineh Atei

    http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-front-101.html widmet sich in 7 Minuten 28Sec genau hälftig den Kriegsparteien.

    Jemand schildert, wie er beim Rechten Sektor Training machen konnte, das das besser gewesen sie als bei der Armee, dass er aber nicht deren Denken teile.

  • Offenbar wollte Poroshenko 50 Milliarden vom IWF [ Poroshenko Makes The Battle Of Donetsk Airport Precondition For New $50 Billion Bailout - Ukrainians Repelled In Battle Of Davos | http://unurl.org/2YJh ]. Doch da - wie in EU und auch USA - ist man nicht so freigiebig. Bei der Kohle hört die Freundschaft auf. :D

     

    Merkel und Steinmeier haben heute wohl von Freihandelsabkommen mit Russland gefaselt. So gut wie TTIP. Was haben die geraucht? Möchte auch davon!

    • @h4364r:

      Yeaah... Der Schiet is zum haareraufen..

      während die West/Ost Propagandascheisse von Geschichtsklitterung und Verfälschung von physical Fakten..

      für Hass und initiierung von Bruderkrieg..

      Purzelbäume macht..

      -----------

      ..geht das Leiden der Zivilbevölkerung in den Ukraine einfach weiter!

      -----------

      Merkels/Steinmeiers Vorschlag über n´ Freihandelsabkommen, von Wladivostok bis Lissabonn.. kommt sehr verspätet! Und passt den USA sowieso nicht! Und wirkt m.E. etwas arrogant..

      Klar: wenn jedoch dieser Vorschlag diskutiert wird, Form gewinnt: Dann könnte dadurch das `Ukrainische Disaster´ gelöst werden..

      Dann wären die Fakten um die Krim und den Donbass unbedeutend....

      ..und alles Kriegsgerassel könnte vorbei sein...

      und es wär alles fiede-feude-eierkuchn..*

    • @h4364r:

      Zumindest würde Putin nicht über irgendwelche Schiedsgerichte verhandeln, die einer Regierung die Handlungsfähigkeit rauben können.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Richtig, weil Putin ein ganzer Kerl ist! Wer Nachbarstaaten überfällt, muss ein ganzer Kerl sein. Jawoll!

        • @Dhimitry:

          Richtig :-)

           

          Man muss als Politiker eigentlich schon ganz schön neben der Spur sein, wenn man seine Handlungsfähigkeit durch private Schiedsgerichte einschränken lässt. Da ist mir dann der Macho doch lieber.

        • @Dhimitry:

          Was hat das eine mit dem anderen zu tun???

  • In den Gründerjahren der TAZ zeigte sich ihre oppositionelle Haltung auch darin, dass reaktionäre und neonazistische Mainstream-Parolen aufgedeckt und kritisiert wurden. Damals hätte es noch einen aufgebrachten Artikel zum propagandistischen Sprachgebrauch der Tagesschau gegeben, heute lautes Schweigen:

    Denn der Beschuss des Busses mit 13 toten Zivilisten hat eine Nachgeschichte: Die Separatisten nahmen einen ganzen Trupp bewaffneter rechtsnationaler Todesschwadronen fest und führte diese Täter zum zerstörten Bus, um ihnen zu zeigen, was sie angerichtet hatten. Die Tagesschau kommentierte diese Konfrontation der Täter mit ihren Opfern als „Demütigung“.

    Zum Vergleich: Das demokratische Deutschland hat sich darauf geeinigt, die Zwangsführung von Weimarer Bürgern durch das KZ Buchenwald (am 16. April 1945) durch US-Soldaten als zu Recht erfolgte Maßnahme der angestrebten Entnazifizierung zu bewerten. Gewiss auch mit nachträglicher Zustimmung der TAZ ;-)

    Wenn jetzt in analoger Weise mit Tätern im Osten der Ukraine verfahren wird, darf die Tagesschau ungestraft und ohne jeden TAZ-Kommentar von „Demütigung“ sprechen - und damit indirekt die neonazistischen Horden in der Ukraine ideologisch unterstützen.

    So etwas hätte die TAZ in ihren Gründerjahren bestimmt nicht durchgehen lassen. Tja, the times, they are changing…

    • @Bernd H. Schoeps:

      Was für ein Märchen!

       

      Kriegsgefangene zur Schau zu stellen und von der aufgebrachten Menge bespucken und schlagen zu lassen, ist niemals zu rechtfertigen!

      • @Dhimitry:

        Woher wissen Sie dass es so war wie Sie sagen? Irgendwelche Informationen, Quelle, Video? Sie Märchenerzähler!

        • @format c::

          Typische "Geheimdienst-Methoden" der Oberste Befehlshaber lässt grüßen!

    • @Bernd H. Schoeps:

      Dafür haben Sie jetzt aber natürlich hieb- und stichfeste Belege?

      Also, jenseits von "Propagandaschau" oder "RT-Deutsch"?

      • @Schalamow:

        Hier, RT-Deutsch,

        http://www.rtdeutsch.com/9950/inland/russische-waffen-in-der-ukraine-deutsche-medien-und-ihre-manipulative-berichterstattung-zum-aussenministertreffen-in-berlin/

        können Sie Herr Shalamov überprüfen ob die Darstellung und Überschrift

         

        "Ukraine und Russland vereinbaren Abzug schwerer Waffen"

         

        in SZ, Zeit, FAZ, Spiegel so exakt ist oder mindestens auffrisiert wenn nicht gar manipuliert, da es tatsächlich so weder aus den Aufzeichnungen noch aus den öffentlichen Pressekonferenzen so hervorgeht dass vereinbart worden ist Russland ziehe schwere Waffen oder überhaupt Waffen ab. Es soll also der Eindruck erweckt werden Russland habe schwere Waffen geliefert, worüber es aber zumindest z.B. von OSZE-Seite keine Erkenntnisse gibt.

         

        Jetzt können Sie anderer Meinung sein, müssen aber zur Kenntnis nehmen dass RT-Deutsch seine Darstellung konkret darlegt und für den Leser nachvollziehbar ist.

         

        Ob die Faz, die SZ usw. tatsächlich solche Überschriften verwendete kann der Leser prüfen. Pressekonferenzen kann er anschauen und werden ihm auf RT auch feilgeboten, er kann sich auch selbst auf die Suche machen, wenn er das als Fake hält:-). So dass er auch wenn er der Meinung ist Russland liefere schwere Waffen, zumindest feststellen muss: die Darstellung in der westlichen Presse über den Hergang der Verhandlungen und dem Ergebnis ist absolut inkorrekt.

         

        Desweiteren könnte Ihnen auffallen das 4 voneinander offiziell unabhängige Leitmedien exakt die selbe Überschrift verwendeten. So eine Art Gleichschaltung, es sich aber nicht um eine einheitliche dpa-Meldung handelt, die Texte sich teils sehr ähneln, im Prinzip Copy&Paste, Satzbau etwas verändert.

        Fertig ist die Arbeit.

         

        Wie soll ich sagen? Die Westmedien können ja selbiges tun und russische Nachrichten auseinander nehmen...Nur zu!...Allein das Getue wie von Ihnen, alles Propaganda funzt aber längst nicht mehr. Beim Rentner können Sie da punkten, aber nicht hier...

      • @Schalamow:

        Seit wann bringen Sie für irgendwas Belege, außer hin und wieder Standartpresseartikel die für Sie Beleg genug sind, auch wenn die selbst keine Belege angeben oder wie seinerzeit den Beweis für russ. Truppen mit dem ollen Strelkow, wo eh das halbe Internet längst weiß dass dessen Story auf Prahlhans beruht und die SZ als Quelle ein kleines rechtsgesinntes russisches Verschwörerblättle angab.

         

        Angaben in der Propagandaschau und RT-Deutsch kann man genauso auf den Zahn fühlen und sich der Wahrheit nähern wie bei Spiegelberichten über 40 000 Soldaten die nie da waren, worüber sich das halbe Internet krank lachte, weil die selben "Natobilder" Google seit 2013 nutzte. Und viele weitere Propagandapannen.

  • Wenn "Vergessene Liebe" hier die Rolle der Medien anspricht, spielt hier natürlich auch die Beeinflussung der öffentlichen Meinung hinein. Und diese versuchte Poroschenko für sich zu gewinnen, indem er in Davos ein Stück der Außenverkleidung des Busses von Wolnowacha präsentierte:

    http://www.20min.ch/ausland/news/story/Poroschenko-bringt-den-Krieg-nach-Davos-23342776

    Die Sache ist m.E. noch gar nicht zu Ende untersucht, zumal entgegen ersten Bekundungen dann doch weder russische noch ostukrainische Spezialisten an die Unglückstelle gelassen wurden. Der Bufahrer behauptet im übrigen, es sein eine Mine gewesen. Dieses Metallteil zu präsentieren, ist erstens Zerstörung von Beweismitteln, und zweitens erinnert mich das fatal an den Auftritt von Powell vor dem UNO-Sicherheitsrat...

    • @Der_Peter:

      Ja das ist halt wieder die typische Propaganda: Böser Diktator oder hier Prorussen machen Anschläge auf´s eigene Volk von dem sie abhängen, ihre Lebensgrundlage, die sind auch Schuld das keine Renten mehr kommen, dass der Strom "ausfällt... Umso schlechter es dem Volk geht, "ha, ha, desto glücklicher der Diktator, oder die Prorussen. Die sind tobsüchtig, fuchsteufelswild, irre, wir müssen die armen Menschen befreien und peace und freedom herstellen". Herrje drück auf die Tränendrüse, Davos, Tränen kuller, kuller, Schokoking sooooo besorgt um die armen Menschen... "Dass wir seit Monaten die Städte mit Artillerie beschießen, von Flugzeugen Streubomben und Phosphor abwerfen, hi, hi, davon erzählen wir nichts, hi, hi, unter uns weiß das natürlich jeder, ha, ha. Wir haben doch unsere Freunde im Westen die nichts darüber berichten. Und wenn schon, war´s halt ein menschliches Schutzschild ...kennt man ja woanders her..alles Selbstverteidigung...Ja was soll man denn da machen? Man muss die Stellungen doch angreifen... Kollateralschäden, Frauen, Kinder, ja klar...aber es geht ja um die breite Masse die wir heldenhaft, ganz in Selbstverteidigermanier befreien... zur Not wird hier und da jemand verbrannt unsere Freunde berichten maximal von einer Eskalation. Dat klappt schon, auf gute Geschäfte Freunde! Machen wir ne Pause mit bisschen Schoko? Vor den Kameras kann man net so gut reden...Ihr wisst..."

  • Die Ukrainische Armee wird zerlegt. Vor 4 Tagen feierten Sie noch den Sieg am Flughafen - 2 Tage später sind Sie um 500 Tote reicher und um 50 Panzer ärmer dazu kommen nochmals so viele Panzerfahrzeuge. In jedem anderen Konflikt würde man das als katastrophale Niederlage definieren. Die Ukraine mit grossen Abstand das ärmeste Land aus der ehemaligen UDSSR - nicht mal in der Lage das Niveau von Weissrussland zu erreichen. Was wollen die in diesem Konflikt mit Russland und den Separatisten ? Es ist nur ein Konflikt wenn auch mit scharfen Waffen - Krieg ist etwas ganz anderes. Das ist wenn die Russische Armee wirklich sich in Bewegung setzt - die Luftwaffe mobilisiert und in 2 Tagen in Kiew auf dem Platze steht. Diese Armee kümmert sich dann weniger um territorale Aspekte von ein paar hundert Quadratkilometern. Die Ukrainer können endlich zum Minsk Abkommen zurückgehen - die Vertreter des Donezk akzeptieren als Verhandlungsparter oder in 6 Monaten stehen diese dann in Charkow und Dnjepropetrowsk - dann sollte man in Kiew begriffen haben, gerade die Hälfte des Landes verloren zu haben. Die mit grossem Abstand reichere Hälfte versteht sich.

    • @Sierra :

      "...500 Tote reicher und um 50 Panzer ärmer..."

       

      Es sieht tatsächlich so aus, als hätte die ukrainische Armee wieder einmal eine Niederlage erlitten. Das würde dann auch die plötzliche Verhandlungsbereitschaft erklären.

       

      Allerdings sind die Nachrichten über den Verlauf der Kampfhandlungen so spärlich und von Propaganda überlagert, dass man nicht mit Sicherheit sagen kann, wie die Lage wirklich ist. Mit der Verbreitung von Zahlen wäre ich vorsichtig. In Kriegen wird bei den Verlusten des Gegners gern ein "Aufschlag" gemacht. Und man sollte die Stärke der Separatisten nicht überschätzen. Eine Großoffensive, um weitere Landesteile unter ihre Kontrolle zu bekommen, könnte ihre Kräfte schnell überfordern. Sie sind darauf angewiesen, dass unter dem Eindruck von Niederlagen der Armee auch in anderen Landesteilen ihre Anhänger zur Waffe greifen. In wie weit da Vorbereitungen laufen, wird die Zukunft zeigen.

    • @Sierra :

      Und dieser Text von Bernhard Klasen, dem TAZ Mann, der in ukrainischen Brennpunkt sitzt (hoffentlich sicher, objektiv und mit gutem Humor! Hallo!) bestärkt meinen Eindruck, das die allgemeine westliche Presse Berichterstattung des mainstreams, über den Ukraine Konflikt, sehr hässlich USA/EU/NATO propagandistisch verfälscht ist..

      Also " Lügenpresse" ist...

      ---------------

      Man könnte auch von ideologisch richtungsbestimmter Macht- Âsthetisierung/Interpretation von Wirklichkeit reden ...

      ---------------

      von Verfälschung der Wahrheit sozusagen..

      --------------

      Dadurch verbleibt das Ukrainisch- rational-ethische Dilemma von Hass und Kriegsbereitschaft ..

      grundsätzlich als ein Art geisteswissenschaftliches- ästhetisches Problem von Liebe, Vertrauen und Zugehörigkeit und Identität!

      Ich meine: Es geht nicht um den Willen von USA/EU/NATO/RUSSLAND!

      Es geht nur um den Willen der West/Ost Ukrainischen Menschen allein! Entweder sie finden zum inneren Frieden und gewinnen. Oder sie zerfleischen sich, im extern stimulierten Bruderkrieg!

      • @vergessene Liebe:

        Es gibt nur eine Lügenpresse und die wird von Russland finanziert.

        Es ist Vladimir Putin der diesen Krieg will und aktiv befeuert, sonst niemand!

        • @Grisch:

          Russland berichtet in seinem Sinne. Deutschland berichtet im amerikanischen Sinne :-)

          • @format c::

            Waldimir Putin lässt in seinem Sinne berichten - stimmt!

             

            Deutschland berichtet gar nicht. Es sind unabhängig freie deutsche Journalisten, die ein ausgewogenes Bild der Lage zu zeichnen versuchen und beide Sichtweisen - die putinsche und die ukrainische darstellen.

            • @Grisch:

              Sie verwechseln da etwas. Sputnik und RT, das ist was wie die Deutsche Welle, oder BBC und trägt die russische Sicht in die Welt. Hält Euch einen Spiegel vor, da Ihr das selbst nicht könnt. Dafür haltet Ihr Russland einen Spiegel vor. Arbeitsverträge wie von Bild zeigen die transatlantische Verpflichtung. Große Medienkonzerne wie Bertelsmann haben Eure Medien in der Hand. Nachrichtenagenturen sorgen für westlich transatlantische Darstellung. Schon mal von informellen Empire gehört? Briten sind da ganz stark.

               

              Im Internet, auf der Straße, in Gesprächen kommt schon raus, wenige glauben Euren Leitmedien.

               

              In Russland gibt es auch alles wie hier.

              Müssen Sie sich nur umschauen. Wenn Sie denken in Russland gibt es nur RT und Sputnik, weil Ihre Presse so tut, Ihr Problem, nicht wahr?

               

              Ich glaube Juden berichten nicht unbedingt pro Putin, oder? Die haben ihren eigenen Kopf.

              http://www.jewish.ru/

              Gibt es auch Zeitungen wie diese

              http://www.echo.msk.ru/

              Mit Diskussions-Überschriften dass die Kritik der Russen an Putin wächst

              http://echo.msk.ru/news/1432232-echo/comments.html

              Zeitungen wie diese mit kritischen Beiträgen von Intellektuellen (der schon weltweit publizierte) http://snob.ru/selected/entry/86495

              Bis Anti Putin Blogs

              http://www.anti-putinka.com/

              Auch auf VK

              http://vk.com/antiputinka

               

              Müssen Sie halt über den Teller blicken!

        • @Grisch:

          hey klar, die USA oder sagen wir die Anglos, nicht mit Anglern verwechseln, haben traditionell sehr sehr großes Interesse daran dass Europa und "Eurasien" auf dem Kontinent zur gemeinsamen Stärke zusammen wachsen. Nie und nimmer würden die da einen Keil reintreiben, nicht doch, nicht doch. Das hat sich vor allem auch in der Gaspipelinepolitik gezeigt. Die USA haben sich sooooo eingesetzt für den Bau Saouthstreams und Russland nötigte jetzt die EU sein Gas eventuell demnächst über die Türkei zu beziehen. Diese bösen Russen. Weil Russland einfach nicht dem Wunsch der Anglos nachkommt mit der EU zu einem starken Widerpart zu den Anglos zusammen zu wachsen. Ach herrje, was soll man nur mit diesen Russen anstellen?

          • @fornax [alias flex/alias flux]:

            Und deshalb sind die USA jetzt in die Ukraine einmarschiert??? oder was wollen Sie damit sagen?

            • @Grisch:

              einfach zu kapieren was er meint. USA/GB will Zusammenwachsen Europas verhindern, wie immer. Nutzt nationalistische Idioten in Ukraine um Keil in Europa zu treiben sage ich dazu.

              • @format c::

                Wie könnte denn USA/GB einen Keil zwischen Europa treiben ohne den Einmarsch der Russen in die Ukraine?

                 

                Ist Putin jetzt ein Doppelagent - oder wie soll ich das verstehen?

                • @Grisch:

                  Dass Russland unter bestimmten Vorrausetzungen so handeln musste, logisch. Wozu gibt es Akademien, Strategen, Szenarien, Geheimdienste, Reaktionspläne in US? Sie kapieren nicht dass Russland mit Westen Interessen teilt aber kein Ableger Amerikas sein will wie Deutschland, oder? Amerikaner wissen das aber! Schauen Sie sich Landkarten an, vielleicht verstehen Sie dann.

            • @Grisch:

              Manche Menschen sind einfach von Propaganda geblendet. Der Arme kann nichts dafür. Hat ein Buch gelesen und erklärt sich einzig daraus seine Welt...

              • @Dhimitry:

                historisch betrachtet bis heute hat er recht

    • @Sierra :

      Gut gesehen und dargestellt @SIERRA !

      Mir kommt in den Sinn.. etwas diffus..:

      Die, 2014 so hart kritisieten Montagsdemos der Friedensbewegung wurden, in ihrem Verständnis für Russland hart kritisiert und als ideologisch `dumm und blind´ abgetan in der mainstream Presse.

      Wurde daraufhin von den Montagsdemos die mainstream Presse klassifiziert als propagandistische `Lügenpresse´?

      Dann kam pegida ins Licht, mit einer anderen Tagesordnung ( ablenkend von der brenzligen Situation in der Ukraine), jedoch festhaltend am Bild der `Lügenpresse´ ..

      • @vergessene Liebe:

        Leider finde ich den Link nicht mehr, aber neulich sah ich eine Karikatur, auf der Obama mit einem Rammbock gegen das Tor Russlands hämmert - und der Rammbock ist ein Ukrainer, dessen Kopf immer gegen das Tor geschlagen wird. Und ein makabrer Spruch lautet, die USA würden gegen Russland kämpfen, bis zum letzten Ukrainer. Tja, und anders als mit einer Lenkung durch die Staaten kann man das Handeln Kiews kaum erklären, wobei natürlich die über Jahrzehnte gehegten Ressentiments der Westukrainer gegenüber Russland eine große Rolle spielen.

        Und ein großer Teil Europas macht mit, verschließt die Augen vor den Rechten in der Ukraine, die der SS-Division Galizien und Bandera huldigen und nimmt schweigend den Massenmord an den Ostukrainern hin. In der Ukraine werden Journalisten und Blogger mit abweichender Meinung verprügelt und ein Wahrheits- pardon Informationsministerium eingerichtet, aber Poroschenko marschiert bei Charlie mit. Die Truppen Banderas, des großen Idols Kiews, haben Tausende Polen massakriert, aber Poroschenko wird persönlich nach Auschwitz eingeladen. Jazenjuk und andere betreiben Geschichtsklitterung ohnegleichen, aber Vertreter der deutschen und polnischen Regierung bleiben stumm. Jetzt haben sich russische Veteranen des 2. Weltkrieges an Frau Merkel gewandt mit der Bitte, ihre Position zu den neuesten Verfälschungen der Geschichte darzulegen:

        http://sputniknews.com/europe/20150122/1017236365.html

        Es ist aber zu befürchten, daß dies entweder gar nicht oder nur sehr indifferent geschehen wird.

        • @Der_Peter:

          Kleiner Hinweis zur Vollständigkeit:

          Das von Ihnen offenbar bevorzugt genutzte Nachrichtenportal "Sputnik International" gehört zu den klassischen Propagandamedien der russischen Regierung http://www.n-tv.de/politik/Russland-bringt-Sputnik-an-den-Start-article13951246.html

          • @Schalamow:

            Putin schreibt jeden morgen die Headlines. Er kann über 40 Sprachen und korrigiert weltweit jeden Artikel, Tausende, beim Judo-Training am Morgen nebenzu, dann neben dem Mittagessen usw. Schauen Sie: ARD/ZDF hat tausende Mitarbeiter und kann nur eine Sprache, maximal noch Englisch. Sputnik, früher Ria Novosti, seit 60er, hat nur einen Mitarbeiter, Putin, und kann so viel.

          • @Schalamow:

            Sputniknews ist der "Nachfolger" bzw. der neue Namen von der alteingessenen Nachrichten-Agentur Ria Novosti, die wie die Itar Tass auch hin und wieder von Ihrer SZ und anderen von Ihnen geliebten Zeitungen als Quelle angegeben wird. Ein ganz anderes Format als RT, nicht zu vergleichen. Nicht auf Angriff getrimmt. Sehr zurückhaltend, nüchtern, knapp, Berichtstil. Eine sehr gute Quelle bzgl. russischen Nachrichten.

        • @Der_Peter:

          Die Karrikatur stand sicherlich bei Russia Today - Lügenpresse eben.

           

          Die Wahrheit ist, dass Vladimir Putin das Tor zur Ukraine mit seinen Panzern schon lange durchbrochen hat und dort nun die Bevölkerung und seine eigenen Landsleute gegeneinander aufhetzt.

          • @Grisch:

            Schreiben Sie doch wenigstens den Vornamen richtig.

          • @Grisch:

            Die Grünen hat einfach der braune Schimmel befallen...So ist´s!

            • @fornax [alias flex/alias flux]:

              Gutes Argument!