Hamas und Israel: Deeskalation in Gaza vereinbart
Der gegenseitige Beschuss zwischen Hamas und israelischer Armee soll enden. Israel öffnet Grenzposten und weitet Fischereizone wieder aus.
Treibstoff für Gaza: Israel hat den Grenzübergang Kerem Schalom wieder geöffnet Foto: reuters
GAZA afp | Nach wochenlangem gegenseitigem Beschuss haben die im Gazastreifen herrschende Hamas und die israelische Regierung deeskalierende Maßnahmen vereinbart. Die Attacken mit Brandballons sowie andere Angriffe auf israelisches Territorium würden komplett eingestellt, verlautete am Montagabend aus Kreisen der Palästinenserorganisation. Die israelische Zivilverwaltung für die besetzten Gebiete teilte ihrerseits mit, der als Reaktion auf die Angriffe geschlossene Grenzposten Kerem Schalom werde wieder geöffnet und die Lieferung von Treibstoff in den Gazastreifen wieder erlaubt.
Aus dem Gebiet waren seit Anfang August immer wieder an aufgeblasenen Ballons, Kondomen und Plastiktüten befestigte Brandsätze sowie manchmal auch Raketen auf israelisches Gebiet abgefeuert worden. Durch die Brandsätze wurden nach Angaben der Feuerwehr mehr als 400 Brände im Süden Israels ausgelöst. Die Feuer vernichteten unter anderem landwirtschaftliche Flächen.
Die israelische Armee antwortete mit dem fast täglichen Beschuss von Hamas-Einrichtungen im Gazastreifen. Bei den mehr als dreiwöchigen gegenseitigen Angriffen wurden mehrere Menschen verletzt. Getötet wurde aber offenbar niemand.
Im Zuge der Eskalation verschärfte die israelische Regierung ihre Blockade des Palästinensergebiets. Neben der Schließung des Grenzpostens Kerem Schalom – dem einzigen für Warenlieferungen in den Gazastreifen – und dem Verbot von Treibstofflieferungen wurde die Ausfahrt von Fischern vom Gazastreifen ins Mittelmeer blockiert.
Nun verkündete das Büro von Hamas-Chef Jahia Sinwar, es sei eine „Verständigung“ über die Eindämmung der jüngsten Eskalation und der israelischen „Aggression gegen unser Volk“ erreicht worden. Die Vereinbarungen wurden den Hamas-Angaben zufolge unter der Vermittlung Katars erzielt. Der katarische Vermittler Mohammed el-Emadi lobte die Hamas-Führung dafür, dass sie die Vereinbarungen ermöglicht habe.
Brennstoffmangel in Gaza
Die dem israelischen Verteidigungsministerium untergeordnete Zivilverwaltung für die besetzten Gebiete (Cogat) warnte jedoch, sollte die Hamas sich nicht an die Vereinbarungen halten, werde „Israel entsprechend handeln“. Nach Angaben der Zivilverwaltung wird neben der Wiederöffnung des Grenzpostens Kerem Schalom und der erneuten Erlaubnis für Treibstofflieferungen auch die Fischereizone vor dem Gazastreifen auf 15 Seemeilen ausgedehnt.
Wegen des Brennstoffmangels hatte das einzige Stromkraftwerk des Gazastreifen abgestellt werden müssen. Dies wiederum hatte zur Folge, dass die Elektrizitätsversorgung privater Haushalte auf vier Stunden am Tag begrenzt wurde. Das Stromkraftwerk werde nun wieder anlaufen, verlautete aus Hamas-Kreisen.
Seit die radikalislamische Hamas im Jahr 2007 die Kontrolle im Gazastreifen übernommen hatte, führte sie bereits drei Kriege mit Israel – in den Jahren 2008, 2012 und 2014. Im vergangenen Jahr hatten die Hamas und die israelische Regierung unter Vermittlung Katars, Ägyptens und der UNO eine informelle Waffenruhe vereinbart.
Im Rahmen dieser Vereinbarung hatte Katar unter anderem eine monatliche Hilfe für das Gebiet von 30 Millionen Dollar zugesagt. Diese Hilfe werde nun auf 35 Millionen Dollar (29 Millionen Euro) im Monat aufgestockt, hieß es aus der Hamas.
Leser*innenkommentare
83379 (Profil gelöscht)
Gast
Ah ein Artikel über Israel/Palaästina und die nächsten 2 Wochen ist es der meist-kommentierte Artikel und die üblichen Verdächtigen schlagen sich wieder die Köpfe ein. Weder mit Netanjahu noch mit Hamas gibt es je Frieden und beide sitzen Fest im Sattel bzw. noch extremer Anwärter stehen schon im wahrsten Sinne des Wortes Gewehr bei Fuss. Warum sich also streiten, ändert sich doch eh nix.
Pink
@83379 (Profil gelöscht) Sie haben Recht. Als Netanjahu an die Machtposition kam, wusste ich, dass es bergab gehen würde mit Israel.
Und die Hamas wird sich entsprechend verhalten. Es ist ein Drama für die Menschen im Gaza-Streifen.
h3h3y0
@Pink "Und die Hamas wird sich entsprechend verhalten. Es ist ein Drama für die Menschen im Gaza-Streifen."
Noch mehr Antisemitismus?
Inwiefern soll das ein Drama für die Menschen im Gaza-Streifen sein, wenn sie diejenigen sind, die Hamas an die macht gewählt haben.
Lady Tanja
King Bibi ist nicht meine Erfindung!
Er wird so von seinen glühendsten Anhängern gehuldigt.
Und haben Sie meine Fragen beantwortet? @ Bimmelbahn
h3h3y0
@Lady Tanja Haben Sie meine Fragen beantwortet?
Lady Tanja
@h3h3y0 Meine beiden Fragen wurden nicht beantwortet.
Können Sie mir sagen, warum betreten geschwiegen wird?
christine rölke-sommer
@Lady Tanja war übrigens bei Ariel Scharon genauso. auch der wurde king Arik genannt - von seinen verehrern, nicht von seinen kritikern.
Henriette Bimmelbahn
@christine rölke-sommer Eben.
Lady Tanja
@christine rölke-sommer Sie haben Recht.
So wurden und werden dort die großen Führer genannt.
Es ist also nicht so, wie Frau Bimmelhahn behauptet so, dass ich mir dies ausgedacht habe.
christine rölke-sommer
@Lady Tanja *Arik melech israel* läßt sich auch in der presse finden. 2 beispiele
aus 2002 www.welt.de/print-...ische-Gestalt.html
und aus 1982! www.nytimes.com/19...c-town-chants.html
*king Arik* klingt vielleicht nicht so respektvoll wie *Arik melech israel*, aber wer den bezug kennt, weiß wie es gemeint ist.
Lady Tanja
Warum kann eigentlich König Bibi die Bewohner des Streifens und auch die, die in den besetzten Gebieten leben nicht endlich in Ruhe lassen?
Warum verwehrt er ihnen einen eigenen Staat?
Er selbst hat ja bereits einen.
Ich verstehe das wirklich nicht, zumal er ja vorgibt, ein Demokrat zu sein und die Freiheit eines jeden Einzelnen zu respektieren.
Henriette Bimmelbahn
@Lady Tanja Eigentlich ist die Angelegenheit zu ernst um Witze zu reißen. Sie haben den demokratisch gewählten Ministerpräsidenten Israels in so vielen Kommentaren als "King" verhöhnt, dämonisiert und beleidigt, dass Sie am Schluss Ihren eigenen Blödsinn selbst glauben.
Viel schlimmer: Andere tun das nach zig Kommentaren irgendwann auch. Und nein, es gibt kein Menschenrecht über den Judenstaat und seine politischen Vertreter abzuledern.
Henriette Bimmelbahn
@Henriette Bimmelbahn Bezog sich auf den "eigenen Staat"
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Henriette Bimmelbahn personalisierte staatskritik ist auch nur personalisierte kapitalistenkritik in einem andern kontext, eine kritik an diesem ressentiment wird, es geht schliesslich in alter tradition um "frieden", da stört der "judenstaat" nur. nicht "geschichtsvergessen", sondern "geschichtsblind"
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) "eine kritik an diesem ressentiment wird gar nicht zur kenntnis genommen"
h3h3y0
Die Glaubwürdigkeit der notorischen Israelkritiker steigt nicht, gut die Ausreden sind denen noch nie ausgegangen, auch wenn man Sie schon mal da und dort dazu gebracht hatte einzugestehen, dass das eine oder andere ihrer Argumente doch nicht ganz stimmte und doch beträchtlich relativiert werden muss, werden Sie in der nächsten Runde das selbe löchrige Argument wieder rausholen als hätte es die vorige Debatte nie gegeben. Ein ewiges Hamsterrad. Absicht? Man muss leider davon ausgehen.
ingrid werner
"Und parallel dazu stiften die neuen Buddies aus den VAE jedem Siedler, der sein Baugrundstück im Jordantal gegen eins in Galiläa tauscht..." prinzipiell keine schlechte Idee, dass die Siedler abziehen, aber was werden die aktuellen Bewohner Galiläas dazu sagen (das Stichwort der Rechten hierzu lautet: "Judaisierung Galiläas" Hinweis darauf, dass es im Moment so jüdisch nicht ist)? und hinter dem besitzanzeigenden Pronomen "sein" im Bezug auf das Baugrundstück im Jordantal ist erfahrungsgemäß mehr als nur ein dickes Fragezeichen zu setzen. Ganz allgemein und unterm Strich müsste man mal schauen ob die Kolonisation für die Israelis tatsächlich so ein Verlustgeschäft ist, dass sie für irgendetwas entschädigt oder einen Sponsor bräuchten. Bei den Briten kam auch neulich raus, man hat in Indien 45 Billionen (dt. Zählweise) Plus gemacht- konservativ gerechnet, obwohl man auch immer behauptet hat, finanziell wäre es für sie ein Verlustgeschäft gewesen, dafür habe man den Indern die moderne Zivilisation hinterlassen, sprich die Inder sollten sich noch bedanken. Dabei haben es die Briten so eingerichtet, dass sie von den Steuern, die sie den Indern abgenommen haben, diesen wiederum ihre Produkte zwecks Export nach Europa abgekauft haben. In Europa wurden die Waren dann nochmal teurer weiterverkauft. Gewieft, was? Es lebe der Kapitalismus. Die Scheichs sind auch nicht doof, die würden sich für solche Art Geschäfte wie oben beschrieben im Gegenzug ein paar F-35, Drohnen, Spionagetechnik zur Kontrolle
missliebiger Bürger schenken lassen.
Und die Politiker würden direkt oder über irgendeinen Cousin, Schwager, noch ein paar Aktien an den beteiligten Unternehmen halten (so wie Netanjahu in der U-Boot- Geschichte, hat auch ein paar Millionen eingebracht. Da werden sie den Hamasführern doch ein paar Benz' gönnen)
ingrid werner
@ingrid werner @gelu
gelu
Eine wirklich schöne Pointe dieser Nachricht wurde hier bisher unterschlagen: Die versöhnende Kraft des Geldes. Für 5 Mio Petrodollars mehr im Monat kann die Hamas ihren brennenden Hass auf den Todfeind auch eine Zeit lang vergessen.
Das eröffnet doch Möglichkeiten: Könnten die Kataris nicht der ganzen Hamas-Führungsriege ein paar Luxusimmobilien in Doha finanzieren. Und parallel dazu stiften die neuen Buddies aus den VAE jedem Siedler, der sein Baugrundstück im Jordantal gegen eins in Galiläa tauscht, wahlweise einen Maserati oder eine 10-Meter Yacht im Hafen von Akko.
Pink
@gelu Finden Sie Ihre Wort konstruktiv ?
Israel - Palästina - Hintergründe
Die Dokumentation YouTube.
Wie hoch ist die Arbeitslosenquote in Israel ? Isst Bibis Ehefrau immer noch so gerne und teuer Minteis, finanziert vom israelischen Steuerzahler ?
gelu
@Pink Was ist Minteis? Wird das in der von ihnen beworbenen YouTube-Doku aufgeklärt? Finden sie Minteis konstruktiv?
Pink
@gelu Dat iss grünes Eis. Mintgrün halt.
Bibis Ehefrau hatte so manches Jahr zweieinhalbtausend Dollar ausgegeben für Eisparties ... finanziert auf Staatskosten.
Nur ein kleines Beispiel ^^
h3h3y0
@Pink Was sind schon Luxushäuser und -autos im Vergleich zu...Minteis.
Pink
@h3h3y0 Das mit dem Eis ist ja wirklich "klein-klein" im Vergleich zu Luxusimmobilien oder -fahrzeugen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
sie weigern sich also wieder, die fragen zu beantworten? statt kenntnis des gegenstandes pures wunschdenken.
lassen wir die menschen in gaza verhungern, wenn sich die hamas verweigert?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) an lady tanja gerichtet
Katharina Reichenhall
@90564 (Profil gelöscht) Bewundernswert, wie geduldig Sie versuchen, Lady Tanja einen realistischen Blick auf den Nahostkonflikt zu geben. Ich glaube nur, dass Ihre Bemühungen nicht erfolgreich sein werden. Lady Tanja ist offensichtlich sachlichen Argumenten nicht zugänglich; eine Eigenschaft, die vielen zu eigen ist, die beharrlich Israel die Schuld an allem zuschieben.
ingrid werner
@Katharina Reichenhall Zumal werwilldasswissen auch nur das zur "Kenntnis" nimmt, was in seine Argumentation passt. Und wenn es nicht passt wird es notorisch verkürzt, mit Klischees vermengt usw um es passend zu machen. Eine Eigenschaft die vielen zu eigen ist, die beharrlich einzig den Palästinensern die Schuld an allem zuschieben.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@ingrid werner die hamas ist nicht "die palästinenser", auch die "palästinensische führung" ist nicht "die palästinenser", aber sie können ihre behauptung ganz sicher auch mit einem zitat unterfüttern?
hat israel fehler gemacht? ja!
aber die hamas schiesst keine raketen auf israel, weil israel irgendetwas "falsch" gemacht hätte, die hamas schiesst raketen auf israel, weil israel existiert!
aber "israel-kritiker!nnen" wie frau werner haben es ja nicht nötig, ihre behauptungen mit fakten zu belegen, es reicht das gerücht
Lady Tanja
Aber vielleicht kommt Dynamik in den Friedensprozess, wenn beide Seiten endlich einsehen, dass Land für Frieden DIE Friedensformel ist.
Siehe das Beispiel des Friedensvertrages mit den Pharaonen.
Seitdem gibt es keine Feindseligkeiten zwischen diesen beiden Großmächten .
h3h3y0
@Lady Tanja Im Gegensatz zur antisemitischen Hamas, unterstützt durch antisemitische Regierung in Iran, welche Gaza kontrolliert, von der der Artikel handelt und welche Sie hier komischerweise nie erwähnen, haben die Ägypten ihre Israelvernichtungsaktivitäten und -fantasien aufgegeben.
ingrid werner
@h3h3y0 Würde der Iran tatsächlich Gaza "kontrollieren" würde sich Israel ganz sicher nicht mehr mit dem Zaun und gelegentlichem Reinschießen begnügen. Ich befürchte so ziemlich alle Bewohner Gazas sind Antisemiten, dürfte damit wohl die weltweit höchste Konzentration von Antisemiten sein. Ist Ihnen schon mal in den Sinn gekommen, dass es sich in diesem Fall vielleicht nicht um ideologische Verbohrtheit handelt, sondern dass diese Menschen substantielle Gründe haben könnten, Israel als Feind zu sehen? Die größte Gruppe der Bewohner Gazas sollen übrigens Nachfahren Vertriebener aus Jaffa sein, sie selbst leben nun wie im Gefängnis. Wie wollen Sie von denen Einsicht und Liebe zu Israel erwarten? Säßen Sie an ihrer Stelle, würden Sie ähnlich denken. Alles andere wäre auch widersinnig.
h3h3y0
@ingrid werner Oder sie mögen einfach keine Juden. Was bereits vor der Gründung Israels der Fall war.
Also hätten Sie kein Problem damit, sollte Israel Menschen an die Macht wählen, die arabische Länder, aus denen Mizrahim vertrieben wurden, zum Feind erklären und mit Raketen beschießen? Denn "alles andere wäre auch widersinnig".
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@ingrid werner hahaha, also jetzt hat die hamas NICHT die kontrolle in gaza, weil ja sonst, total logisch, israel 24/7 gaza bombardieren würde. also wenn das keine "logik" ist, dann weiss ich auch nicht.
ps wer kontrolliert gaza denn dann? die zapatisten? donald trump? die mondphasen?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja und nein, die hamas hat kein interesse an frieden, denen geht es um die vernichtung israels, aber das wollen sie ja einfach nicht wissen, ich frage mich nur, welche motivation hinter ihrer kenntnisfreien "israel-kritik" steht
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Ich weiß nicht, wie es bei der Hamasführung ist. Aber ich bin sicher, dass der Mehrheit der Palästinenser der Spatz in der Hand lieber ist als die Taube auf dem Dach. Nur ist der Spatz in der Hand eben weit und breit nicht in Sicht. Da träumt man halt weiter von der Taube auf dem Dach.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco wennse ohne raketen träumen würden, wär deren versorgungslage deutlich besser, und wer wissen will, was die hamas von frieden hält, sollte einfach mal deren äuserungen ernst nehmen, anstatt rassistisch-paternalistisch zu behaupten, dass die "palästinensische" seite es mit ihrem "rückkehrrecht" nicht ernst meinen würde
Vladimir Z.
Vielleicht begreifen die Palästinenser endlich, je länger sie einen Frieden mit Israel herauszögern, umso weniger Land werden sie haben.
Lady Tanja
@Vladimir Z. Warum sollen die illegalen Aktivitäten von König Bibi noch belohnt werden?
Er muss, genau wie seine Nachbarn, schmerzhafte Kompromisse eingehen müssen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja nachdem sie jetzt wiederholt widerlegt wurden und sie sich weigern, simple fragen zu beantworten, jetzt ein weiteres beispiel für keine ahnung vom gegenstand? israel ist aus gaza abgezogen, die antwort ist raketenterror, wieso sollte israel ein interesse an weiteren "kompromissen" haben?
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Fragen über Fragen.
Bin mal gespannt, ob der östliche Nachbar des Streifens den so bejubelten Friedensvertrag mit den UAE auch ausbauen will.
Wie?
Mit einem weiteren, in meinen Augen viel wichtigeren Friedensvertrag.
Dazu wäre nicht viel notwendig:
Echter Friedenswille UND schmerzhafte Kompromisse.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja und ein weiteres mal, mit wem? und falls die fragwürdige antwort abbas sein sollte, was ändert das am gaza-raketenterror?
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Sie könnten auch mal die Umstände des Abzugs erwähnen. Denn Israel ist nicht aus Friedenswillen abgezogen, sondern weil es sich den Widerstand der Palästinenser nicht länger antun wollte.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco und genau hier verbreiten sie den hamas-mythos vom "fruchtbaren&erfolgreichen widerstand", israel ist abgezogen, weil es kein interesse an gaza hat, nicht, weil der "palästinensische widerstand sie erfolgreich vertrieben" hätte
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Wenn Israel kein Interesse an Gaza hatte, warum hat es Gaza dann fast 40 Jahre lang besetzt und dort auch Siedlungen gebaut? Und warum gibt Israel dann das Westjordanland nicht auch auf? Welche Interessen hat es denn dort?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco zb die wichtigsten heiligtümer des judentums, wie das grab des patriarchen oder die klagemauer, an der jüd!nnen erst seit 1967 beten können, obwohl es ihnen 1948 eigentlich in der waffenstillstandvereinbarung zugesichert worden war, aber das hat die arabische seite nicht interessiert. ganz abgesehen davon, dass die westbank ja erst durh die arabische legion 1948 "judenfrei" gemacht wurde, aber DAS ist natürlich nicht ihr begehr
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Der Ausdruck "judenfrei" in diesem Zusammenhang ist perfide. Es gab dort überhaupt sehr wenige Juden. Die Zahl der aus Israel vertriebenen arabischen Palästinenser war wesentlich größer. Und die durften natürlich genausowenig wieder nach Israel einreisen (es wurde scharf geschossen) wie die aus der Westbank vertriebenen Juden zurückkehren durften.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco in israel haben nach der staatsgründung weiterhin nichtjüdische menschen leben können, in der westbank haben keine jüdischen menschen mehr leben können, nachdem die arabische legion die westbank ethnisch gesäubert und "judenfrei" gemacht hat, von ehemaligen NS-alliierten, so ganz nebenbei, aber schon klar, dass ihnen diese fakten nicht ins weltbild passen
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Wurde die arabische Legion nicht von einem britischen Offizier geführt?
OK. Sie zählen die Leute, die bleiben können, ich die, die vertrieben wurden.
h3h3y0
@Lady Tanja Welche schmerzhaften Kompromisse mussten seine Nachbarn denn eingehen?
Lady Tanja
Komisch finde ich auch, dass das Nahost-Quartett schweigt und sich nicht mal einmischt, damit der Frieden gedeihen kann.
Warum kommt niemand also auf die Idee, die verfeindeten Streitpartner zu einer Friedenskonferenz einzuladen, bei der man erscheinen MUSS.
Ansonsten werden die Hilfen gestrichen.
h3h3y0
@Lady Tanja Hilfen für Palästinenser?
Lady Tanja
@h3h3y0 Hilfen für König Bibi sind hier gemeint.
h3h3y0
@Lady Tanja Wieso nur für ihn?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja sind sie einfach extrem naiv, haben keine ahung von den verhältnissen vor ort und ignorieren standhaft die geschichte dieses konfliktes oder ....?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) aber spielen wir das szenario spasseshalber mal durch, israel kommt, die PA kommt, aber die hamas wird mit sicherheit NICHT kommen, dann streichen wir die hilfen für gaza und die menschen in gaza verhungern, was sagt dann lady tanja? lasst sie verhungern? die hamas verweigert sich schon immer direkten gesprächen mit israel, also lassen wir die menschen in gaza halt verhungern *sarkasmus*
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Ich bin sicher, wenn die Einheitsregierung aus Hamas und Fatah eingeladen wird, dann kommt die auch. Das Problem ist doch, dass eine Regierung, an der Hamas beteiligt ist, von Israel und den westlichen Staaten nicht akzeptiert wird. Wenn die falschen gewählt werden, hält man nichts mehr von Demokratie.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco ich halte nix von trump, ich würde auch nix von einer afd-regierung halten unnd das problem mit der hamas ist einfach, dass sie fanatische antisemit!nnen sind, welche kein interesse an einer friedlichen ko-existenz mit israel haben und dafür "palästinensische" zivilist!nnen als kanonenfutter benutzen, "demokratisch gewählt" wurde damals auch die NSDAP. und die letzten wahlen in den pali-gebieten waren 2006, ganz schön lange, so ne 14jährige wahlperiode
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Wenn die PA und König Bibi wirklich ernsthaft an den Verhandlungstisch zurückkehren, dann wird der Streifen sich bestimmt nicht lumpen lassen, und eine eigene Delegation senden.
Oder sie vereinen sich mit der PA, damit der Frieden noch schneller entstehen kann.
Denn eigentlich ist Frieden das, was alle Verhandlungspartner wünschen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja und nein, die hamas hat kein interesse an frieden, denen geht es um die vernichtung israels, aber das wollen sie ja einfach nicht wissen, ich frage mich nur, welche motivation hinter ihrer kenntnisfreien "israel-kritik" steht
90564 (Profil gelöscht)
Gast
wo hat netanjahu von einer gaza-annektion gesprochen? und beantworten sie bitte die frage, war westberlin "sowjetisch besetzt"?
wer "freie waffenimporte für die hamas" fordert, und um nix anders geht es, sollte sich nicht auf "frieden" berufen!
ihre "argumentation" ist mindestens realitätsfern
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) "wer "freie waffenimporte für die hamas" fordert, und um nix anders geht es, sollte sich nicht auf "frieden" berufen!"
Aber Israel mit Waffen beliefern dient dem Frieden.
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Sie laufen heiss, und das ist gut so, denn dann kommen die richtigen, wahren Antworten.
Wann also hat König Bibi der 2 Staaten-Formel zugestimmt?
Hat er eigentlich die Nachbarn als eigenständiges Volk anerkannt und ist bereit, mit ihnen Frieden zu schliessen?
Und hat eigentlich der Streifen ein Recht auf Selbstverteidigung ob der ständigen Aggressionen des östlichen Nachbarn?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja 2015 www.tagesspiegel.d...sung/11531018.html
und jetzt beantworten sie mir bitte die frage, ob westberlin "sowjetisch besetzt" war!
christine rölke-sommer
@90564 (Profil gelöscht) nur damit es mit der blöden frage gut ist: während der blockade ja.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@christine rölke-sommer [...] Beitrag entfernt. Bitte beachten Sie die Netiquette. Vielen Dank! Die Moderation
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) hach, wie soll man solch eine "argumentation" jetzt nennen?, frau rölke-sommer behauptet also, dass WESTberlin während der berlin blockade "sowjetisch besetzt" gewesen wär ......... wie umschreibt man jetzt solch eine kontrafaktische "geschichtswahrnehmung" ohne die gegen die netiquette zu verstossen? "fantasievoll"? "alternative realität"?
christine rölke-sommer
@90564 (Profil gelöscht) och, die differentia specifica vons besetzt-sein sind mir bekannt/bewußt. ob das bei Ihnen, wenn Sie eine solche frage stellen, auch der fall ist?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@christine rölke-sommer wieso behaupten sie denn dann solch einen nonsens, dass westberlin von den sowjets besetzt gewesen wär? der trump-virus?
christine rölke-sommer
@90564 (Profil gelöscht) verdrehen Sie doch mit nicht ständig Ihr frage+antwort-spiel.
Sie kamen mit der besatzung von west-berlin an und versuchten, über diesen schrägen vergleich @lady tanja doof dastehen zu lassen. dabei steht nur der doof da, der besatzung 1 in 1 setzt.
im übrigen: dass west-berlin besetzt war, konnte eine jeder erleben, dem noch in den späten 80-gern in der köpenicker landstraße amerikanische panzerfahrzeuge entgegenkamen. woraus erhellt: die besetzung west-berlins war nicht nur eine sowjetische. sie wirkte sich nach der blockade - rosinenbomber! - nur nicht mehr so gravierend aus wie währenddessen.
mit der blockade von 'Asa jedoch ist sie in keinem fall zu vergleichen.
Henriette Bimmelbahn
@christine rölke-sommer Die Frage war nicht ob Berlin besetzt war, die Frage war ob Berlin *sowjetisch* besetzt war.
christine rölke-sommer
@Henriette Bimmelbahn ne, die frage war letztlich, ob die berlinblockade mit der 'Asablockade vergleichbar sei.
und dazu sage ich, in kenntnis der geschichte beider blockaden: ist sie nicht. weshalb die frage von @werwilldaswissen 1 für ihn-sie-es typisches ablenkungsmanöver war.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@christine rölke-sommer von der berlin-blockade habe ich übrigens nirgends gesprochen/geschrieben, die berlinblockade haben sie in die debatte gebracht
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@christine rölke-sommer Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie die Netiquette.
christine rölke-sommer
@90564 (Profil gelöscht) Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie die Netiquette.
christine rölke-sommer
@90564 (Profil gelöscht) danke für Ihre antwort voll nivea
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) "Einen Tag vor der Wahl war Netanjahu gegen einen Palästinenserstaat, zwei Tage nach seinem Sieg ist er wieder dafür."
Also je nach Tagesform.
Und nein, das ist keine Anerkennung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser.
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Haben Sie eigentlich meine Fragen schon beantwortet?
Einseitig immer wieder die gleichen Fragen stellen, und dann auf meine Fragen nicht antworten ist nämlich nicht.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) davor auch schon 2013
brf.be/international/570537/
und jetzt beantworten sie mir bitte die frage, ob westberlin "sowjetisch besetzt" war!
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Berlin war gemeinsam von den 4 Mächten besetzt.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco WESTberlin war also von den sowjets besetzt? sie verstehen die frage?
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Ja, ich verstehe die Frage. Kennen Sie das Viermächteabkommen?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco ich bin in westberlin aufgewachsen und natürlich kenne ich das abkommen, daher frage ich ja auch konkret nach WESTberlin, also dem französischen, dem britischen und dem us-amerikanischen sektor
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Ich spreche von den Aussagen, die er heute von sich gibt, und nicht von uralten Meldungen, die reine Wahltaktik und die er auch damals nicht ernst meinte.
Und das Ausweichmanöver mit Berlin, Sowjets usw. können Sie gerne in anderen Kommentaren einpflegen aber nicht in diesem, da es einfach nicht passt.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja die sprechen also kontrafaktisch weiter von "besatzung" und die tatsache, dass netanjahu mehrfach sich zur 2staaten-lösung klar geäussert hat, interessiert sie offenbar auch nicht mehr? wie nennt man solch eine fakten-verweigerung?
wie stellen sie sich denn einen umgang mit dem hamas-regime in gaza vor, wenn sie freien waffenimport für die hamas fordern? mit "frieden" hat das absolut nix zu tun, sondern damit, die zivilist!nnen in gaza ein weiteres mal zum kanonenfutter für antisemiten zu machen.
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Netanjahu hat gesagt, dass er eine Zwei-Staaten-Lösung "akzeptieren" würde. Das gleiche sagt auch die Hamas. Aber weder Netanjahu noch sonst ein israelischer Ministerpräsident hat je anerkannt, dass die Palästinenser das Recht auf Selbstbestimmung haben.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco sie lügen, dass sagt die hamas eben NICHT, dass einzige, was die hamas immer mal akzeptiert ist die hudna, ein zeitlich begrenzter waffenstillstand, der endet, wenn die "islamischen mächte" stark genug sind, den krieg zu gewinnen
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) frage
"Wann also hat König Bibi der 2 Staaten-Formel zugestimmt?
Hat er eigentlich die Nachbarn als eigenständiges Volk anerkannt und ist bereit, mit ihnen Frieden zu schliessen?"
antwort
2015 und 2013, das sind belegbare fakten,, genauso wie der fakt, dass israel sich schon 2005 aus gaza zurückgezogen hat,aber diese fakten passen nicht in ihr weltbild und werden darum einfach ignoriert, sie haben den rationalen sektor offenbar verlassen
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Kein israelischer Ministerpräsident hat je das RECHT der Palästinenser auf einen eigenen Staat anerkannt. Das steht auch nicht in den verlinkten Zeitungsartikeln von 2o15 und 2013.
ingrid werner
@90564 (Profil gelöscht) Warum tun Sie sich eigentlich so schwer mit dem Fakt, dass Netanjahu, selbst wenn er mehrfach sich zustimmend zu einem Palästinenserstaat geäußert hat, da er wusste was Europa und bis Obama früher auch die Amerikaner hören wollten, es NIE ernst damit meinte, und dazu gibt es, ebenso belegbar, entsprechende Aussagen gegenüber seiner Basis und dafür spricht sein ganzes Handeln während seiner ganzen Karriere. Niemand(!) glaubt ihm, dass er den Palästinensern auch nur ein Fußbreit Land gönnt, nicht in Israel und nicht in Europa oder Amerika, selbst die größten Freunde Israels glauben das nicht. Und gegenüber Trump braucht Netanjahu auch in dieser Frage nichts mehr zu heucheln. Und je länger Sie hier darauf rumreiten umso unmöglicher machen Sie sich. Ach, und haben Sie, der Sie hier ständig "Palästinenser" und "Palästina" in Anführungszeichen setzen, das Recht auf eine eigene nationale Identität und das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser anerkannt (zumal Israel einen Staat für alle seine Bürger explizit ablehnt)?
Lady Tanja
Gute Nachrichten:
Die Waffenruhe hält.
Bleibt nur zu hoffen, dass der östliche Nachbar des Streifens sich noch in 2 Wochen daran hält.
gelu
@Lady Tanja Verstehe ich nicht. Welches Interesse sollte Israel daran haben, diesen Waffenstillstand einseitig zu brechen?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja bisher hat die hamas die vorherigen 11 waffenstillstände immer wieder gebrochen, aber schuld ist natürlich, wie immer "israel", was wohnen die auch da in der ecke 0o
was wäre die welt nur, ohne eine einfache schwarz-weiss-sicht
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Schuld ist Ihrer Meinung nach also IMMER der Streifen, ja?
Ich dachte eigentlich, dass Sie dem Frieden verpflichtet sind und deshalb einigermaßen neutral agieren und keine alternativen Fakten auftischen.
Denn so, wie Sie es darstellen, ist es ganz und gar nicht.
h3h3y0
@Lady Tanja Bei Ihnen scheint der Streifen NIE schuld zu sein, dafür aber IMMER Israel.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja "schuld" ist, wer konsequent eine friedliche ko-existenz ablehnt und weiter zivilist!nnen mit raketen beschiesst, und ihre unterstützer!nnen, welche von frieden reden, aber ernsthaft wollen, dass die hamas ungehindert waffen nach gaza importieren kann.
war westberlin "sowjetisch besetzt"? nein! die sowjetunion hat aber die aussengrenzen kontrolliert (bzw die ddr;). ist gaza "israelisch besetzt"? nein, israel kontrolliert nur seine aussengrenzen
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) ""schuld" ist, wer konsequent eine friedliche ko-existenz ablehnt"
Und wann hat Israel eine friedliche Koexistenz angeboten? Alle Vorschläge Israels liefen darauf hinaus, die Palästinenser weiterhin auf die eine oder andere Art unter Kontrolle zu halten.
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Will König Bibi Frieden mit seinen unmittelbaren Nachbarn?
Nein!
Er träumt weiterhin von Annexion.
Und die Friedensformel 2 Staaten für 2 Völker lehnt er vehement ab.
Es wird Zeit, das die EU ein ernstes Wörtchen mit ihm spricht.
gelu
@Lady Tanja Ich verstehe Ihre Argumentation nicht. Welches Interesse hätte Israel daran, diesen Waffenstillstand zu brechen? Der einzige Fakt, den Werwilldaswissen oben 'auftischt' ist, dass die Waffenstillstände bisher immer von der Hamas gebrochen wurde. Das trifft doch zu - oder sehen sie das anders?
Francesco
@gelu "Das trifft doch zu - oder sehen sie das anders?"
Das ist schwer zu beurteilen, weil einzelne kleinere militärische Aktionen der israelischen Armee nicht in den Medien auftauchen. Wenn z.B. ein Fischerboot über die 15-Meilen-Grenze hinaus fährt und dann von Israel beschossen wird: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen? Oder wenn sich Palästinenser dem Grenzzaun nähern und dann von Israelis beschossern werden: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen? Oder wenn ein Schiff, das Gaza anläuft um Versorgungsgüter zu bringen, von Israel aufgebracht wird: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco oh, dass ist jetzt also "schwer zu beurteilen"? es gibt sog "waffenstillstandsvereinbarungen", jetzt raten sie mal, was teil dieser vereinbarungen ist und was nicht, da ist nix "schwer zu beurteilen", es gibt klare vereinbarungen und israel mit raketen oder brandbaloons angreifen ist ein verstoss gegen diese vereinbarungen, relativ simpel!
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@gelu hier scheint es sich um eine starke form des glaubens zu handeln, israel ist immer an allem alleinschuld und die "palästinensische" seite muss man in diesem konflikt nicht ernst nehmen, weil .... sie nicht israel sind und darum eben auch keinerlei verantwortung für die situation haben, weil israel ja immer an allem alleinschuld ist, belegbare fakten, die dem entgegen stehen werden einfach tapfer ignoriert
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Kein Widerspruch. Aber ich rede von israelischen Aktionen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco na dann ist ja endlich klar, wer die waffenstillstandsvereinbarungen immer wieder gebrochen hat, die hamas!
90564 (Profil gelöscht)
Gast
so ziemlich jeder staat kontrolliert seine aussengrenzen, gaza ist kein unabhängiger staat, sondern ein sog "feindliches gebiet", vergleichbar mit nagorny karabach, und ihrer bildsprache haftet ein rassistischer unterton an.
israel sollte also der hamas die kontrolle über die aussengrenzen gazas übertragen? ernsthaft? ich dachte, sie wollten frieden und weniger blutvergiessen?
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Nagorny Karabach ist meines Wissens völkerrechtlich immer noch Teil von Aserbaidschan.
Den Unterschied zwischen einem feindlichen Staat und einem feindlichen Gebiet verstehe ich nicht.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco glaube ich sofort, dass sie den unterschied nicht verstehen
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Dann erklären Sie ihn mir.
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Ich weiss zwar nicht, an wen Ihr Aufsatz gerichtet ist, nichtsdestotrotz werde ich auf ihn eingehen.
Eindrucksvoll widerlegen Sie sich damit selbst.
Erst behaupten Sie, dass der Streifen nicht von König Bibi besetztes Gebiet ist.
Als ich dies eindrucksvoll widerlegte, rücken Sie endlich mit der Wahrheit raus und deklarieren den Streifen urplötzlich zum "feindlichen Gebiet", das man natürlich besetzen und kontrollieren sollte.
Und was den Frieden betrifft:
So werden Sie ihn bestimmt nicht erreichen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja hä? das steht da nicht, aber kein wunder, dass sie sich weigern, diese einfache frage zu beantworten, sie wollen also der hamas die kontrolle über die aussengrenze übergeben, damit die hamas mehr und bessere waffen nach gaza holen kann?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) oder was soll israel tun, um den andauernden raketen- und feuer-terror zu vermeiden?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) dann bin ich wohl im "sowjetisch besetzten" westberlin aufgewachsen? ihr wahrnehmung ist kontrafaktisch
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Sie meinen wegen der Berlin-Blockade? Das war ein kriegerischer Akt, oder nicht?
Rudolf Fissner
Wieso hatte Israel die Fischereizone eingeschränkt? Welche Gefahr geht von Fischen aus?
Lady Tanja
Leider ist es nun mal so, dass der Streifen nach wie vor besetzt ist.
Warum? Darum:
Luftraum wird vom Nachbarn kontrolliert:---------->Besatzung
Küste wird vom Nachbarn kontrolliert
-----------------------------> Besatzung
Grenzen werden vom Nachbarn kontrolliert------------> Besatzung
Erst wenn diese unsägliche Besatzung durch einen Friedensvertrag ersetzt wird, wird es wohl echten Frieden geben.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja auch ägypten kontrolliert eine grenze zu gaza, wieso sind die keine besatzungsmacht? sry, aber das ist faktischer blödsinn
Lady Tanja
@90564 (Profil gelöscht) Die Pharaonen haben im Streifen so gut wie nichts zu melden im Gegensatz zu König Bibi.
Das wissen Sie auch.
Insofern ist Ihre Aussage einfach nur Quatsch.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja ägypten kontrolliert eine grenze zum gazastreifen und den grenzübergang rafah, IN gaza hat israel auch "nichts zu melden", nur an den aussengrenzen, IN gaza herrscht die hamas, wer sich da für verständigung mit israel einsetzt, landet ganz fix im gefängnis oder am strang
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Israel hat eine See-Blockade verhängt. Und das schon seit 30 Jahren.
Jim Hawkins
Selbst eine gute Nachricht und die sind ja selten aus dieser Region der Welt, wird flugs von den "Israel-Kritikern" zu einer schlechten umgemodelt.
Geht ganz leicht von der Hand.
Lady Tanja
Es wird endlich Zeit, dass König Bibi die Besatzung des Gaza-Streifens endlich beendet.
Denn nur so kommt man dem Frieden mit den Nachbarn näher.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Lady Tanja israel aht sich 2005 aus dem gaza-streifen zurückgezogen und alle siedlungen geräumt und der raketenterror aus gaza ist eskaliert, nachdem die IDF abgezogen ist.
welche besatzung soll "könig bibi" da bitte "endlich beenden"?
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Israel blockiert nach wie vor den Zugang zum Meer und kontrolliert den Luftraum. Zusammen mit Ägypten verhindet es den freien Personen- und Warenverkehr. Das ist eine Fortsetzung der Besatzung, nur auf andere Art.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco das ist keine besatzung, sondern reguläre grenzpolitik, sie verbreiten alternative fakten oder wollen sie behaupten, dass kaliningrad von litauen und belorus "besetzt" wäre?
Martha
@90564 (Profil gelöscht) Nein das ist Besatzung, das ist völerrechtlich auch so definiert. Israel verhindert auch z.B. den Handel von Gaza nach außen. Ständig fliegen Drohnen (bewaffnete und unbewaffnete) über dem Gazastreifen zur Überwachung, zum Raketenabschuss... etc.
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Nein, israelische Kontrolle des Luftraums und der Küste von Gaza sind keine reguläre Grenzpolitik.
Sie wissen wahrscheinlich auch, wie Israel reagiert hat, als Ägypten den Zugang zum Hafen von Eilat gesperrt hat. Für Israel war das damals eine Kriegserklärung.
Was den Vergleich mit Kaliningrad betrifft: Keiner der Nachbarstaaten kontrolliert den Luftraum von Kaliningrad. Keiner der Nachbarstaaten kontrolliert den Zugang zu den Häfen von Kaliningrad. Und die Grenzübergänge zwischen Kaliningrad und Litauen bzw. Belorus sind meines Wissens auch nicht gesperrt. Weder für Waren noch für Personen.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco ja, weil kaliningrad seine nachbarn nicht regelmässig mit raketen beschiesst. gaza ist kein staat und hat dementpsrechend auch keine grenz-souveränität, sowohl ägypten, wie auch israel kontrollieren ihre aussengrenzen, die an gaza grenzen.
ps wenn aus gaza keine raketen flriegen würden, müsste israel auch nicht deren luftraum überwachen, sie verwechseln ursache&wirkung, aber wirklich witzig ist, dass israel, ohne physisch in gaza existent zu sein, gaza "besatzen" soll, so wie andere an das weiterexistierende deutsche reich glauben wollen
90564 (Profil gelöscht)
Gast
*schnarch* wie werden die brandsatzbaloons, die raketen-angriffe und die anschläge auf zivilist!nnen gerechtfertigt? damit, dass es sich um ein kriegsgebiet handelt und die hamas es immer wieder zu einem kriegsgebiet macht. israel angreifen und sich dann über die reaktion empören is ..... so typisch, die "palästinensische" seite hat es in der hand, ob man jetzt israel beschiesst und krieg gegen einen militärisch übermächtigen feind führt, zu einem entsprechendem preis oder ob man friedlich handel mit dem nachbarn betreibt, aber daran hat die hamas halt kein interesse
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Friedlich Handel mit dem Nachbar? Wann hat Israel das angeboten?
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco wie nennen sie den die lieferungen von gas, öl, benzin, elektrizität, lebensmittel, medikamenten usw von israel nach gaza? oder ist das nur wieder ein fieser trick der bösen israelis?
ingrid werner
@90564 (Profil gelöscht) Gäbe es keine Besatzung, bräuchte Gaza keine Almosen. Für die Israel ohnehin nicht aufkommt, obwohl es unter ihrer Verantwortung steht, sondern von UNRWA, dessen Auflösung sie bizarrerweise fordert, Katar u.a. Ländern. Anlagen etwa für Wasseraufbereitung, Elektrizität etc, die ebenfalls die Weltgemeinschaft bezahlt hat wurden auch immer wieder von Israel zerschossen (militärische Ziele?) Zusammengefasst also, liebes Israel, vielen Dank für gar nüscht.
h3h3y0
@ingrid werner Nun ohne Antisemitismus z.B. in Form von Hamas in Gaza würde es keine Besatzung geben.
Francesco
@h3h3y0 Das ist noch immer Unsinn. Besetzt wurde der Gazastreifen 1967. Da gab es noch lange keine Hamas. Und weder der Krieg 1948 noch der Sechstagekrieg 1967 hatte seine Ursache in Antisemitismus (auch wenn der Mufti Antisemit war).
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) Da übernimmt Israel einen Teil der Verantwortung, die es als Besatzungsmacht hat. Friedlicher Handel ist etwas anderes.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@Francesco dachte ich doch, ein fieser trick der israelis, die ohne physisch vor ort zu sein, gaza "besetzt" halten sollen, muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen, dann bin ich wohl damals im sowjetisch besetzten westberlin aufgewachsen
Francesco
@90564 (Profil gelöscht) " gaza ist kein staat"
Genau. Das hat damit zu tun, dass die Besatzung noch andauert. Sonst hätte Israel nämlich überhaupt nicht mitzureden, ob es in Gaza einen Staat gibt.
90564 (Profil gelöscht)
Gast
@90564 (Profil gelöscht) war als antwort auf @Francesco gedacht
Francesco
"Nach Angaben der Zivilverwaltung wird neben der Wiederöffnung des Grenzpostens Kerem Schalom und der erneuten Erlaubnis für Treibstofflieferungen auch die Fischereizone vor dem Gazastreifen auf 15 Seemeilen ausgedehnt."
Das heißt, dass Israel den palästinensischen Fischern den Zugang zu internationalen Gewässern verwehrt. Wie wird das gerechtfertigt?