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Gymnasiallehrer über Hochschulreife„Müssen wirklich alle studieren?“

Lehrer Heinz-Peter Meidinger fürchtet um die Qualität des Abiturs und um das Niveau seiner Schulart, wenn der Anteil der Schüler dort weiter steigt.

„Lernen ist immer damit verbunden, dass Sie 90 Prozent wieder vergessen." Bild: dpa
Anna Lehmann
Interview von Anna Lehmann

taz: Herr Meidinger, aktuell beginnen mehr Schulabgänger ein Studium als eine Lehre. Gibt es zu viele Abiturienten?

Heinz-Peter Meidinger: Ich glaube nicht, dass es zu viele Abiturienten gibt, aber zu viele, die nicht studierfähig sind. Wir führen mittlerweile 50 Prozent zur Hochschulreife, aber die Qualität sinkt.

Das kann man auch als Kritik am Gymnasium begreifen.

Das Gymnasium ist nicht in erster Linie betroffen. Es gibt mittlerweile viele Wege zum Abitur.

Ein Plädoyer dafür, dass das Abitur exklusiv vom Gymnasium vergeben wird, andere Schularten sich auf niedrigere Abschlüsse beschränken?

Nein. Wir müssen größere Anstrengungen unternehmen, um Qualität und Vergleichbarkeit des Abiturs zu sichern und dafür sorgen, dass hinter der Studienberechtigung auch die Studienbefähigung steht.

Sollen mehr Abiturienten in die Ausbildung gehen, wie Bundesbildungsministerin Johanna Wanka oder der Philosophieprofessor Julian Nida-Rümelin vorgeschlagen haben?

Der Vorschlag kommt ja nicht von ungefähr. Bei 30 bis 40 Prozent Studienabbrechern ist die Frage berechtigt, ob wirklich alle studieren müssen.

Im Interview: Heinz-Peter Meidinger

ist seit 2003 Bundesvorsitzender des Deutschen Philologenverbands. Als Oberstudienrat leitet er das Robert-Koch-Gymnasium in Deggendorf/Bayern.

Diese Frage richtet sich ja auch an Sie. Ist es noch berechtigt, dass die Gymnasien Schüler exklusiv für den Hochschulzugang vorbereiten und die berufliche Ausbildung ignorieren?

Natürlich ist allgemeine Studierfähigkeit unser Hauptziel. Uns interessieren aber auch die Jugendlichen, die nach der Mittleren Reife rausgehen oder am Gymnasium den Hauptschulabschluss erwerben. Die Gymnasien haben große Anstrengungen unternommen, die Berufsorientierung zu intensivieren.

Das hört sich sehr nach Gesamtschule an.

Das Gymnasium steht in einem großen Spannungsverhältnis. Auf der einen Seite wird erwartet, dass es allgemeine Studierfähigkeit vermittelt und die Leistungsstarken besser fördert, auf der anderen Seite soll es mit der heterogener gewordenen Schülerschaft besser umgehen und mehr auf die Schwächeren eingehen. Dabei hat sich schon vieles verbessert. Vor zwanzig Jahren haben wir noch bis zu 40 Prozent der Schüler verloren, heute sind es nur noch 20 Prozent. Gleichzeitig geht ein immer größerer Anteil der Schüler aufs Gymnasium.

Ist die Furcht begründet, dass das Gymnasium an Qualität verliert, wenn dort nicht mehr nur die Elite, sondern die Hälfte eines Jahrgangs unterrichtet wird?

Ja, diese Furcht ist begründet. Ich würde als Gymnasialvertreter natürlich gern das Hohelied aufs Gymnasium singen, aber in bestimmten Bereichen sehe ich Gefährdungen.

Können Sie mal ein konkretes Beispiel aus Ihrem Unterricht als Deutsch- und Geschichtslehrer angeben?

Das muss man im Kontext der gesellschaftlichen Entwicklungen sehen. Als Bub hat man Karl May gelesen, und in der Pubertät ist man dann irgendwann vom Lesen abgekommen, weil andere Dinge wichtiger waren. Aber man war im Lesen sozialisiert und hat es dann wiederentdeckt. Heute kriege ich viele Schüler gar nicht mehr zum Lesen. Es gibt mittlerweile Abiturienten, die gestehen, dass sie außer den Games-Handbüchern noch nie irgendein Buch gelesen haben.

Das müssten sie aber laut Lehrplan?

Im Zuge der Einführung des achtjährigen Gymnasiums wurden die Lehrpläne entsprechend „entrümpelt.“ In einigen Bundesländern ist es im Zuge des G8 ja sogar erlaubt, Teillektüren zu lesen – also nicht mehr das ganze Buch, sondern nur noch Kapitel daraus. Auch im Fach Geschichte ist viel aus den Lehrplänen gestrichen worden. In manchen Bundesländern hören die Schüler nichts mehr von der attischen Demokratie, obwohl dass die Geburtsstunde unserer Demokratie ist.

Die attische Demokratie habe ich allerdings auch schon wieder vergessen.

Sie wissen aber, was gemeint ist. Lernen ist immer damit verbunden, dass Sie 90 Prozent wieder vergessen, das Entscheidende sind die 10 Prozent, die man behält und an die man neues Wissen andockt.

Was haben Sie denn behalten?

Obwohl ich sogar einmal sitzen geblieben bin, ist schon einiges hängen geblieben. Zum Beispiel in Geschichte oder sogar von Latein, wo ich in der Mittelstufe gar nicht so gut war, auch von Wahlfächern wie dem Philosophiekurs. Schulische Fächer haben auch die Funktion eines späteren Türöffners. Wenn ich in der Schule nie Kunstunterricht hatte, werde ich mich auch als Erwachsener dafür kaum interessieren. Insgesamt gesehen bleibt mehr hängen, als man denkt; das merkt man dann, wenn man es wieder braucht.

Eine Hoffnung, die Sie als Lehrer hegen?

Wenn ehemalige Schüler auch im späteren Leben Kontakt zu Lehrern halten, dann ja nicht, weil sie sagen: Das, was ich von Ihnen gelernt habe, habe ich im Proseminar toll gebrauchen können. Sie wenden sich eher an Lehrer, die für sie Vorbild waren, denen sie persönlich etwas verdanken.

Beispielsweise gute Noten? Die Zensuren werden statistisch gesehen immer besser, in Bayern wurde die Note 1 vor zwei Jahren doppelt so häufig vergeben wie 2006.

Heute versucht sich die Bildungspolitik bei Reformen auch dadurch Akzeptanz zu verschaffen, dass sie für gute Noten sorgt. Das ist einfacher, als für gute Leistungen zu sorgen. In meinem eigenen Bundesland wurden im Zuge der Einführung des G8 die mündlichen Noten in der Oberstufe massiv aufgewertet. Da mündliche Noten gerade in Sprachen oft die besseren sind, hat es einen Bestnotenschub gegeben. Auch in NRW wurde die Akzeptanz des vor mehreren Jahren eingeführten Landeszentralabiturs durch bessere Noten und schülerfreundlichere Prüfungen gefördert.

Man denkt, als Lehrer sagen Sie: Es liegt natürlich an uns Lehrern, dass der Unterricht besser geworden ist.

Ich möchte die Leistungen und Anstrengungen von Lehrern und Schülern nicht schmälern. Da wird schon Beachtliches geleistet. Aber dennoch sind die Schüler nicht in dem Maße besser geworden wie die Noten. Vor zwanzig Jahren erfüllte in Bayern ein Drittel der Schüler die Aufnahmekriterien fürs Gymnasium, heute die Hälfte. In vielen Bundesländern müssen Schulen die Durchfallquoten ihrer Abiturienten veröffentlichen. Da haben diese natürlich Interesse daran, dass nicht so viele durchfallen.

Das ist doch gut. Wenn das schon früher so gewesen wäre, wären Sie vielleicht gar nicht sitzen geblieben?

Für mich war dies ja vielleicht auch der notwendige Schuss vor den Bug, ich habe ab diesem Zeitpunkt erkannt, dass ich für meine Leistungen selbst die Verantwortung trage. Aber die Politik geht heute einen anderen Weg. Sie investiert nicht in die individuelle Förderung, um die Leistungen zu verbessern, sondern sie bestimmt wie etwa in Hamburg, dass keiner mehr durchfallen darf. Notenlifting ist einfacher als Leistungssteigerung.

Sie plädieren für die Rückkehr zum neunjährigen Gymnasium und ein zusätzliches Schuljahr. Wieso kommt Ihre Kritik am sogenannten G8 so spät?

Ich habe 2003 das G8 mit einführen müssen. Ich bin damals Schulleiter geworden, und natürlich geht man nicht rum und sagt „Sch…-G8“. Schulleitungen wollen ja, dass Eltern und Schülern zufrieden sind. Also haben wir alles dafür getan, dass das G8 nicht auf dem Rücken der Schüler eingeführt wird. Klar hat man gesehen, dass es hakt. Statt einer eigentlich notwendigen neurhythmisierten Ganztagsschule wurde der Nachmittagsunterricht einfach an den Vormittag angepappt.

Was würden Sie heute anders machen?

Die Kernfrage lautet nicht G8 oder G9, sondern, was muss Schule heute Abiturienten vermitteln und wie viel Zeit braucht sie dafür. Und da sieht man, dass die Anforderungen gestiegen sind, wachsende Fremdsprachenkompetenz in Zeiten der Globalisierung, Wertevermittlung in einer Zeit zunehmender Heterogenität und Sinnkrisen, neben historischem auch mehr ökonomisches Wissen, Bewahrung der Menschheit und ihrer christlichen Schöpfungsgrundlagen.

Was ist mit muslimischen Grundlagen?

Auch die Muslime wollen die Schöpfung bewahren. Was ich sagen will: Ein Gymnasium muss heute deutlich mehr leisten als früher.

Das heißt, wir brauchen eigentlich ein G10 oder G11?

Ein gut gemachtes neunjähriges Gymnasium reicht. Wenn jemand – wie ich damals – ein Jahr länger braucht, dann sollte die Gesellschaft das aber kostenlos zur Verfügung stellen. Bildungszeit ist keine verlorene Zeit. Es gab überhaupt keinen inhaltlichen Grund, die Schulzeit zu verkürzen. Ich würde mir aber auch kein altes G9 wünschen.

Sondern?

Die Einführung des G8 hat dem Ausbau der Ganztagsangebote einen Schub gegeben. Dieser Schwung hätte auch dem G9 gutgetan. Einige Dinge, die man dem Gymnasium vorhält, also zu wenig Projekte, der Mangel an fächerübergreifendem Unterricht, haben mit fehlenden Zeitfenstern zu tun. Ein neunjähriges Gymnasium darf kein Zurück zum alten G9 sein.

In acht Jahren zum Abitur – das könnte ja auch das Alleinstellungsmerkmal der Gymnasien sein. Die anderen Schularten bieten das Abitur nach Klasse 13 an.

Ich habe ein anderes Verständnis von Gymnasium. Der Unterschied zwischen Gymnasium und anderen Schularten ist nicht die Zeitdauer, sondern dass das Gymnasium einen eigenen umfassenden Bildungsauftrag hat mit einer Fächerbreite wie keine andere Schulart. Damit möchte ich aber die anderen Schularten nicht abwerten. Nicht für jeden ist das Gymnasium die selig machende Schule.

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10 Kommentare

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  • Interessant, dass er als Lehrer für die Fächer, die wir vor 40 Jahren schon "Laberfächer" nannten, nämlich Deutsch und Geschichte, auf die Frage, was er behalten hat, keine einzige Sache aus der Mathematik oder aus den Naturwissenschaften kam.

  • EIN GROSSES GEHEIMNIS:

    DIE HÄLFTE DES WISSENS DIENT DEM VERBERGEN DES WISSENS!!

    (fOUCAULT. pROFESOR FÜR GESCHICHTE DER deNKSYSTEME -- WISSEENSGESCHICHTE)

     

    Es wird selktiert, dass es nur so kracht in Köpfen und Seelen!!

    • @Dr. rer. nat. Harald Wenk:

      Krtik wäe Krtik aan der SChule, nicht so serh dei Verstärkung des Leistungsdrucks, TAZler - das müsst ihr doch wissen!!

  • Sorry - auch wenn ich noch einmal mehr backen geblieben bin -

    also nochmehr hängen geblieben ist;-) -

    (&Karl May? ging zu hause garnicht -

    zu recht - ziemlicher Mist)

     

    Aber - schnackeldidackeldieackel -

    doch doch - liest sich fürn Gymnasialer gar nicht mal schlecht -

     

    aber - däh -

    "… Aber die Politik geht heute einen anderen Weg. Sie investiert nicht in die individuelle Förderung, um die Leistungen zu verbessern, sondern sie bestimmt wie etwa in Hamburg, dass keiner mehr durchfallen darf. Notenlifting ist einfacher als Leistungssteigerung.…"

     

    da lugt er wieder hervor,

    der alte Säger -

    da geht das bekannte

    gymnasiale Arroganz-Tor zum Sitzenbleiben -

    zum kick-out wieder auf -

    "Elemente - wie Sie - haben auf dieser Anstalt nichts verloren…"

    O-Ton 50/60er - und passim

    nur etwas leicht getönt -

    ( was her - aber da bekannte hier ein Lehrer - ja - das macht enorm was - wenn du weißt - den kannste nicht mal eben absägen!!)

     

    Und da nährt es sich bei aller kluger Wortwahl und scheinbarer Offenheit eben doch dem Facharbeiter-Geklingel des dafür ja sattsam bekannten Herrn Nidda-Ruemelin.

     

    Nein nein -

    Es wäre ja gerade für Gymnasien mehr als heilsam und tendenziell leichter herstellbar -

    wenn in Abkehr von weit über hundert Jahren Pseudo-Elitär-Geklingel -

    sich gerade diese Schulform,

    vor allem aber ihre gut dotierten Lehrer sich des Grundsatzes verpflichtet befleißigen würden -

     

    ABSÄGEN IST NICHT -

    WEIL - DAS WÄRE EIN SCHANDFLECK FÜR JEDEN LEHRER -

     

    So aber bleibt der Satz

    von Paul Nizan weiter wahr -

    (Weggefährte - auch schulisch - von Simone de Beauvoire und Paul Sartre)

    " Wir sind die, die die, die das bezahlen,

    Eliten nennen."

  • Gymnasium = Bildungsauftrag?

    .

    Schule hat den, ALLE Schulformen, wobei vergessen wurde, dass mit der Abschaffung des Dreiklassenwahlrechts ist auch das Dreiklassenschulsystem überflüssig geworden ist.

    .

    Studierfähigkeit Uni-Zugang? Toll wie ich unsere "Wirtschaft" von "Ausbildung" verabschiedet! Wir verlagern das alles auf Schule/UNI und erwarten von dort passend ausgebildete "Humanressourcen".

    .

    So lange sich Dünkel "UNI" = mehr als "Ausbildung" in unserer Gesellschaft halten, ist es verständlich, das JEDER es versucht.

    .

    So ein wenig Humbolt mit Effektivität gepaart verdeckt aber nicht den Trend, das "Dreiklassendenken" und "Vorteile für MEINE" Gruppe imer noch Basis der Bildung sind!

    .

    Brummt

    Sikasuu

  • Mal abgesehen von dem religiösen "Touch" würde ich den Antworten des Herrn Meidinger erst einmal zustimmen, allerdings kommt mir die naturwissenschaftliche (Aus-)Bildung in seinen Antworten zu kurz. Wie sonst will man angesichts von Gentechnik, Kernenergie, Klimawandel, Informationstechnologie, Nanomaterialien, Spitzenmedizin, usw. usf. den Überblick behalten und sich eine sachkundige Meinung bilden, ganz zu schweigen davon, daß "wir" auch Menschen brauchen, die das alles beherrschen und weiter vorantreiben. Die sträfliche Vernachlässigung der Naturwissenschaften ist der beste Nährboden für Esoterik, Hokuspokus und Fortschrittsfeindlichkeit.

  • Solange ein Studium "mehr wert ist" als eine Ausbildung,solange es Standesdünkel von Akademikern gibt,solange wie Handarbeit an Schulen so gut wie garnicht unterrichtet wird,solange wie die Benotung "Hauptfächer" alle Erfolge in den "Nebenfächern" überschatten,um eine gleichgeschaltete Masse an verwertbaren Arbeitskräften zu züchten, so lange wird das Studium begehrenswertes Statussymbol bleiben.

    • @pippilotta_viktualia:

      Solange in den meisten Ausbildungsberufen den Gesellen erst mal nur ein Lohn in der Nähe zum Mindestlohn und HIV-Aufstocker bezahlt wird, bleibt die Option, nach einem Studium und anschliessender Praktikumsphase doch noch zu den Überdurchschnittlich Verdienenden aufzusteigen, einfach verlockender. Ausserdem fühlt sich trotz verschultem Bologna-Mist ein Studium immer noch selbstbestimmter an als eine Lehre unter irgendeinem Capo.

       

      Wenn die Unternehmer eines Tages wieder bereit sind, Arbeit angemessen zu bezahlen, damit jeder Vollzeitarbeitnehmer davon auch eine Familie ernähren kann, dann steigt auch die Bereitschaft unseres Nachwuchses die ehrwürdigen Handwerksberufe auszuüben.

       

      Solange mein Chef nur so tut als ob er mich gut bezahlt, tue ich auch nur so als ob ich gut arbeite.

  • 1G
    10236 (Profil gelöscht)

    „Müssen wirklich alle studieren?“

     

    Nein. Außer eigene Kinder, natürlich.

    • @10236 (Profil gelöscht):

      so siehts aus !