„BamS“-Kommentar zum Islam: Gruseliger geht's kaum

„BamS“-Vize Nicolaus Fest schreibt einen dummen Kommentar über den Islam. Und suhlt sich danach in seinem Shitstorm.

Wie soll man mit so etwas umgehen? Pädagogisch? Screenshot: Bild.de

Nicolaus Fest, Vizechef der Bild am Sonntag, suhlt sich. Er schrieb am Sonntag auf Twitter: „Herrlicher Shitstorm! Offensichtlich finden viele Homophobie, Antisemitismus & Ehrenmorde völlig ok.“ Kritik musste er für seinen Minikommentar in der BamS (Link zu Bild.de) einstecken, in dem er Folgendes schrieb: „Der Islam stört mich immer mehr. Mich stört die totschlagbereite Verachtung des Islam für Frauen und Homosexuelle.“

Wie soll man mit so viel Dummheit umgehen? Pädagogisch? Vielleicht hilft es ja. Es war und ist immer banal, alle Anhänger einer Religion zu pauschalisieren. Fest ist sich aber sicher: Alle Religionen sind top, nur eben der böse Islam nicht.

Offensichtlich hat jemand die Bibel nicht gelesen: „Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Weiber leben lassen?“ (4. Mose 31,14-15). Ganz zu schweigen davon, wie die katholische Kirche mit Homosexualität umgeht.

Weil die Bild eben ja auch einen politischen Auftrag hat, schreibt er außerdem: „Ist Religion ein Integrationshindernis? Mein Eindruck: nicht immer. Aber beim Islam wohl ja. Das sollte man bei Asyl und Zuwanderung ausdrücklich berücksichtigen!“ Dass da noch nie einer vor ihm drauf gekommen ist … Viel gruseliger kann man angesichts von auch humanitären Katastrophen in Syrien und Gaza kaum kommentieren.

Wie Fest aber in seinem Tweet feststellt: „Offensichtlich finden viele Homophobie, Antisemitismus & Ehrenmorde völlig ok.“ Nein, sie ertragen nur keine Idioten.

Comments

[Paula]

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[Arthur Boscheck]

Darf man eigentlich um die Gläubigen einer anderen Religion du diskreditieren nur aus den jeweiligen Bestsellern zitieren oder dürfte ich auch etwas aus "Mein Kampf", "Spiel mit das Lied vom Tod" oder "Bauer sucht Frau " anführen?

 

Diese Bibel und Koran Zitiererei ist ungefähr so dämlich als würde man den Gründer des Justin Bieber Fanclubs zitieren um zu beweisen, dass er besser singt als Heino.

[R R]

Wenn jemand beim Knaben schläft wie beim Weibe, die haben einen Greuel getan und sollen beide des Todes sterben; ihr Blut sei auf ihnen.

 

(3. Buch Mose, 20,13)

[R R]

@R R:

Wobei andere Stellen nicht mit "Knabe" sondern mit "Mann" übersetzen.

 

Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen

 

(3. Buch Mode, 20:13, lt. Wikipedia)

[Albert Anders]

@R R:

Hallo,

 

"wichdig is aufm Platz!"

In Deutschland kann ich als Schwuler meinen Freund legal und ganz offiziell heiraten. Dies ist in (staats)islamischen Länder eher weniger (scnr) der Fall.

 

nb. Das Testament 1.0 ist durch die neue Version Testament 2.0 ersetzt worden.

[Dhimitry]

Ich habe eine Frage an alle "islamkritsichen" Schlaumeier hier:

Wenn die Gleichung Islam = Integrationshindernis zutreffend sein sollte, warum sind dann Menschen die aus muslimischen Ländern stammen in den USA und Kanada sehr gut integriert, wohingegen viele christliche Einwanderer*innen sehr häufig Probleme mit den Gesetzen der Einwanderungsländer kriegen?

[Huitzilopochtli]

@Dhimitry:

Gerne gebe ich Ihnen die Antwort:

 

Die USA und Kanada haben als klassische Einwanderungsländer eine sehr selektive Zuwanderungspolitik - im Gegensatz zu uns. Als Kriterium dort stellt man sich die Frage: Wer nutzt uns, und nicht: Wem können wir nutzen.

Diese Art der Selektion ist nicht nationalistisch und (siehe Vielvölkerstaat USA) erst recht nicht rassistisch, sondern nutzt den bisher dort legitimerweisen lebenden Menschen, schützt und stabilisiert ihr Gemeinwesen.

 

Konkret: In die USA und Kanada eingewanderte Moslems entstammen in aller Regel einem ganz anderem Milieu, gehörten schon in ihren Heimatländern zur Bildungselite mit dem damit einhergehenden Reflektionsvermögen und kritischem Bewusstsein.

Dieses kritische Bewusstsein ist der Schlüssel dazu, mit der dem Islam einhergehenden Explosivkraft, der ihm innewohnenden Abwertung aller anderen erwachsen umzugehen, sich vom Islam ein Stück weit zu emanzipieren.

Diese Emanzipation ist der einzige Weg, den Islam für die Moderne kompatibel zu bekommen!

 

So betrachtet gibt es zwar aufgeklärte Moslems, aber keinen aufgeklärten Islam!

[Huitzilopochtli]

@Huitzilopochtli:

Ergänzung:

Diesen aufgeklärten Islam gibt - noch -nicht. Wenn es ihn dereinst mal geben wird, möglicherweise, wird er wenig Ähnlichkeit mit dem real existierenden Islam haben.

 

Eigentlich eine schöne begriffliche Parallele zum real existierenden Sozialismus - der hat ja auch nur auf dem Papier gut funktioniert.

[Kaboom]

Nuja. BILd stellt sich scheinbar an die Spitze der Bewegung ...

[antares56]

Wer den Bild-Scheiss liest ist selbst schuld! Ein Blatt mit dem gleichen Niveau wie der Völkische Beobachter.

[vic]

Schlimm, aber Bild halt. Is so.

[DerKommentator]

Gibt jedenfalls keine anderer Religion, auf der basierend soviele Länder ein barbarisches religiöses Recht (Sharia) haben, und wegen derer sich soviele militante Gruppierungen bilden. Und ja, natürlich ist das ein Problem, und daran ändert sich auch nichts, wenn viele andere Gläubige friedlich sind.

[Ernest]

@DerKommentator:

Leider falsch geraten. Wenn wir schon ordentlich generalisieren und mit Zahlen spielen:

Die Religion auf deren Basis eine Kultur entstanden ist, die die heftigsten Zerstörungen, die meisten Kriege, die meisten Toten usw. zu verzeichnen hat ist und bleibt das Christentum.

Niemand entwickelt effektivere Waffen, niemand unterdrückt mehr und beutet mehr aus und niemand richtet mehr Schäden am Planeten an.

 

Das sind und bleiben WIR ;)

[Feller Herbert]

BILD ist heute schon zurückgerudert.Kai Dieckmann wideruft. Man will ja keine Unruhen in Schland.

[688 (Profil gelöscht)]

"Und suhlt sich danach in seinem Shitstorm."

 

Ho ho ho, wo wird sich denn nicht gesuhlt, in der populistisch-konfusionierenden Überproduktion von systemrationalem Kommunikationmüll, bzw. wo wird denn nicht Dienst nach Vorschrift der gutbürgerlich-gebildeten Suppenkaspermentalität auf Sündenbocksuche gemacht???

[HP Remmler]

Zahlt BILD eigentlich für solche Links, weil sie ja auch an den entsprechenden Klicks verdient?

[DrMcCoy]

Der Islam scheint seine eigenen Anhänger nicht mehr im Griff zu haben. Ehrenmorde, religiöse Säuberungen (Nigeria, Irak), Antisemitismus und Holocaustleugnung, Fatwas, aus der Muslimbruderschaft hervorgegangene Terrorgruppen wie Al Quaida, Hamas, von iranischen Revolutionswächtern unterstützte Terrorgruppen (Hizbollah), ISIS, Taliban, Jamet Islamiya, öffentliche Hinrichtungen, Steingungen, Kreuzigungen und vieles mehr.

 

Natürlich gibt es viele friedliebende Moslems. Man ist auch dankbar, dass diese in den letzten Tagen Flagge gezeigt haben. Nur ändert das nichts an der Tatsache, das gelinde gesagt vieles in dieser Religion aus dem Ruder läuft. Ausserdem macht das die vielen Toten, die im Namen des Islams umgebracht wurden und wahrscheinlich gerade umgebracht werden auch nicht lebendig.

[Ernest]

@DrMcCoy:

Mensch Pille, deine Analyse geht aber auch sowas von an der Realität vorbei. Wer ist dieser "Der Islam"?

Da sitzt nicht irgendwo ein Pope rum und kontrolliert alles.

Und Religionen in denen einiges aus dem Ruder läuft. Das gibts schon seit der erste Steinzeitmensch gedacht hat es wäre eine prima Idee, daran zu glauben, dass irgendein Gott an allem Schuld ist und man selbst nichts dafür kann...

[MussManNichtWissen]

Nun kriegt euch mal ein! Es ist bloss die BILD. Ist die etwa so wichtig, daß hier der Kommentarbereich fast platzt?

[Dhimitry]

@MussManNichtWissen:

Der Taz-Artikel wurde auf Pi-News verlinkt. Jetzt sind viele dieser Einfaltspinsel hier unterwegs...

[DerKommentator]

@MussManNichtWissen:

Bei dem Thema ist halt viel Dampf unterm Deckel. Der kann auch schlecht entweichen, die meisten Zeitungen machen den Kommentarbereich beim Thema Islam sofort dicht.

[738 (Profil gelöscht)]

Es immer hilfreich, Menschen die eine andere Meinung haben als Idioten abzustrafen. Dann noch ein wenig labbrige Bibelexegese und der allumfassende Hinweis auf die böse Kirche - das ist die wahre Dummheit, die sich hinter dem erhobenen Zeigefinger versteckt.

[sero ergo]

leute bitte nehmt es in euren kopf auf .

 

RELIGION (MOSLEM) HAT NICHTS MIT DEM ZUTUN WAS DIE DORT TREIBEN DAS IST EINFACH DER SCHLECHTE MENSCH IN DENN UND NICHT DIE RELIGION ....

 

EINE SCHANDE ÜBER DIE MOSLEMS DIE GOTTES NAME RUFEN UND WEREND DESSEN TÖTEN ICH HOFFE SIE SCHMOREN EWIG IN DER HÖLLE....

 

RELIGION VON DENN MOSLEMS IST FRIEDLICH DU SOLLST NICHT TÖTEN UND DEINE FRAU RESPEKTIEREN .

[DerKommentator]

@sero ergo:

Hey Sero,

ich kann verstehen, dass Dir das nicht gefällt, aber leider ist es so, dass das barbarische Sharia-Recht und das Verhalten der vielen terroristischen Gruppen (ISIS und co) durchaus auf dem basiert, was die islamischen Texte (Koran + Hadithe) lehren. Viele normale Muslime wissen das selbst nicht, und wundern sich dann über die Kritik an ihrer Religion.

[Kaboom]

@DerKommentator:

NICHTS von dem, was die Terroristen praktizieren wird vom Islam gelehrt. Ihr Statement wird zwar in islamophoben Kreisen gerne kolportiert, hat aber mit der Realität GAR NICHTS zu tun

[DerKommentator]

@Kaboom:

Ich beweise Ihnen, dass Sie sich irren.

 

Lesen Sie mal im Koran Sure 9, Vers 111. Da verspricht "Gott" denen das Paradies, die für ihn töten und dabei getötet werden. Das ist genau das, was Terroristen, ergo hat deren Verhalten auch etwas mit dem Islam zu tun. q.e.d.

[H.-G- S.]

@DerKommentator:

vll. sollte man mal, diesen "Gott" aus der Welt schaffen.

[Erhard Koch]

Nun, ich habe den Eindruck, Nicolaus Fest und Enrico Ippolito geben sich nicht viel. Plattheit allerorten! Der Islam hat, wie andere Religionen auch, unterschiedliche Auslegungen und Gruppierungen. Es gibt einige, die durchaus mit dem Grundgesetz und damit mit der Säkularisation und der Aufklärung verträglich sind. Beisielsweise die Aleviten. Deren Auslegung des Koran ist keineswegs absolut, nicht wörtlich zu nehem. Sie erheben keinerlei Anspruch auf politische Verbindlichkeit der Schriften und des Glaubens. Die Aleviten sind aber, wie einige andere, liberale islamische Gruppierungen auch, leider zahlen- und einflußmäßig unbedeutend. Bei den beiden großen Strömungen, den Sunniten und Schiiten, siehts ganz anders aus. Der überwältigende Anteil sieht im Koran eine verbindliche politische Handlungsanweisung. Die Errichtung eines totalitären Gottesstaates ist das eigentliche Ziel. Ein Ziel, in dem es keinerlei Selbstbestimung, individuelle Lebensführung und Rechtsstaatlichkeit mehr gibt. Es ist unschwer zu erkennen, daß dies nichts mit den Werten der Säkularisation, Aufklärung, Demorkatie und Rechtsstaat zu tun hat. Dieser Islam, mit seinen großen, bedeutenden Strömungen, ist keineswegs mit dem Grundgesetz kompatibel. Das in Art. 140 GG, unter Vorbehalt stehende, nach außen wirkende Grundrecht der Religionsfreiheit, ist daher von den Verbänden dieser islamischen Glaubensrichtungen verwirkt. Art. 18 & 20 GG verpflichten geradezu zum Handeln. Völlig unbenommen davon ist das absolute und nicht unter Vorbehalt stehende, persönliche Recht auf Bekenntnisfreiheit (Art. 4 GG).

[Tim]

wird die taz etwa nur noch von bild-lesern kommentiert? ist ja grauslich.

[ioannis]

"Wie soll man mit so viel Dummheit umgehen? Pädagogisch?"

 

Vielleicht mit Gegenargumenten? Nur finden sich nicht viele, die sich nicht jederzeit, wöchentlich neu und mit minimalstem Aufwand entkräften ließen... mal abgesehen von dem Achtklässler-klassensprecher-naseweisblöden "Aber ihr und die Kreuzzüge..."- Blablubb.

[Alexander Fuch]

Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

[Alexander Fuch]

@Alexander Fuch:

Muss mich korrigieren: Auch die Azteken sollen mit den Köpfen der Feinde Fussball gespielt haben!

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

"mit den abgeschlagenen Köpfen der Ungläubigen Fußballspiele in Syrien veranstalten" - Quelle?

[Alexander Fuch]

@Albrecht Pohlmann:

Die Quellen sind zahlreich! Die Videos und Bilder sind so grausam, dass ich sie hier nicht verlinke! Man findet sie auf zahlreichen arabischen Seiten und abgeschwächt in islamkritischen deutschen Internet-Seiten!

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Oder anders gesagt: Sie können ihre wirren Behauptungen nicht belegen.

[Alexander Fuch]

@Alexander Fuch:

...und vor allem, wo sind die Mio Moslems in aller Welt, die den Mißbrauch ihrer "friedlichen Religion" beklagen und auf die Straße gehen. Wir haben hier eine Demokratie: Man muss nur eine Demo anmelden!

[KlausP]

Es ist nicht der Islam, der viele Menschen dazu bringt, urplötzlich ihre Heimat zu verlassen und nach Deutschland zu kommen oder der "islamistsiche" Parteien / Organisationen aufkommen lässt, sondern all' die Länder, die die Instabilität in den arabischen / südländischen Ländern fördern. Wenn Deutschland beispielsweise Steuergelder an Israel verschwendet, die dann zur militärischen Aufrüstung verwendet werden, um Genozide (wie z.Z. in Gaza) auszuüben, dann hat Deutschland die Verantwortung, eben diese Flüchtlinge aufzunehmen. Wenn Deutschland nach Gastarbeitern ausruft, da es selbst nicht im Stande ist, das eigene Land aufzubauen, dann hat Deutschland die Pflicht, passende Integrationsmöglichkeiten zu schaffen. Das hat es nie getan, was viele Gründe haben kann. Das alles, hat NICHTS mit dem Islam zu tun, sondern mit Problemen, die unsere sowie die Welt-Politik geschaffen hat. Ob nun beispielsweise in Syrien (gezielt?) die falschen Leute finanziert werden, sodass sich sowas wie die ISIS entwickeln kann oder ich bereits mein ganzes Leben lang nur Filme zu Gesicht bekomme, in dem Araber immer die Bösen verkörpern, hat hieirbei sehr viel zu sagen.

 

Das, was Nicolaus Fest schreibt, ist mittlerweile leider nicht unüblich, aber purer Rassismus und eine Forderung, diese Demokratie zu zerstören. Er schreibt, dass Antisemitismus eine schlechte Sache, aber Islamophobie gerechtfertigt sei. Hier wird bewusst Apartheid geschaffen und rechte Gesinnung publik gemacht (nur weil er den Antisemitismus verurteilt, heisst es nicht automatisch, dass er nicht rechts sein kann! VORSICHT!)

 

Ich bin zutiefst enttäuscht und voller Sorge, wie sich dieses Land Stück für Stück zur gesellschaftlich kollektiven Islamophobie und zu einer Kultur des Hasses entwickelt. Ich fordere JEDEN auf, mit dem Thema Islamophobie und Araberfeindlichkeit genauso sensibel umzugehen, wie er es mit dem Thema Antisemitismus tut.

[feuerbohne]

@KlausP:

Genau die Sorge habe ich auch. In einem anderen Zusammenhang habe ich bereits auf Folgendes hingewiesen:

 

Äußerungen und Debatten sind nicht unschuldig oder wertneutral, genau sowenig wie wissenschaftliche Diskurse.

 

Sie vollziehen sich im Kontext gesellschaftlicher Kontroversen. Die Debatte, inwiefern Menschen muslimischer Herkunft eine Gefahr für die abendländische Kultur darstellen und somit vielleicht konsequent bekämpft werden müssen, beeinflusst reflektiert oder unreflektiert die Haltung Einzelner gegenüber ihnen.

 

Un d ich füge hinzu: Antirassismus darf sich nicht darin erschöpfen, die israelische Politik und Juden um jeden Preis zu verteidigen.

 

Würde man nämlich die in den Kommentaren zur arabischen Mentalität, etc. den Begriff Araber, Muslime etc. mit dem Begriff Juden ersetzen, dann wird das Ausmaß des Rassismus deutlich.

[6474 (Profil gelöscht)]

@KlausP:

islamismus gibt es aber nicht nur in armen instabilen ländern oder im gaza.

das ist eben eine häufig verbreitete fehlanahme in deutschland.

 

saudi-arabien und die vereinigten arabischen emirate sind sogar ziemlich wohlhabend bis steinreich.

der iran ist auch nicht wirklich arm.

die türkei islamisiert sich trotz wirtschaftswachstum in den letzten jahren.

[KlausP]

@KlausP:

Zur Anmerkung:

In meinen psychologischen Studien konnte ich ein relativ neues Phänomen hierzu noch feststellen. Oftmals wird die Islamophobie parallel zur Abwertung des Antisemtismus ausgelebt. Ich beobachte diesbezüglich immer weiter steigende Tendenzen. Es scheint so, als ob angenommen wird, dass Araberfeindlichkeit und Islamophobie gerechtfertigt wären, unter der Bedingung, dass Judenhass (Antisemitismus ist eigentlich das falsche Wort, da es Juden und Araber zugleich mit einschließt) nahezu im selben Atemzug abgewertet wird.

[Huitzilopochtli]

@KlausP:

Sie betreiben "psychologische Studien" und kritisieren gleichzeitig den Begriff Antisemitismus als falsch, da alle Semiten betreffend (ein beliebtes, sehr schlichtes Ablenkungs- und Verwirrungsmanöver in einschlägigen Kreisen)?

 

"Küchenpsychologische Studien"

würde es wohl eher treffen .

 

Ich nehme Ihren Duktus auf: VORSICHT, Gefahr: Auch nach eigener Einschätzung Linke können Antisemiten sein.

[KlausP]

@Huitzilopochtli:

Zu den Semiten gehören heute gesehen die Äthiopier, Eritrea, Araber, Hyksos, Malteser, Minäer, Sabäer, Ostsemiten, Amoriter, Ammoniter, Akkader/Babylonier/Assyrer/Aramäer, Hebräer, Kanaaniter, Moabiter, Nabatäer, Phönizier und Samaritaner.

Der Begriff Antisemitismus ist also für unseren Kontext zu breit gefächert, als das er unsere Thematik widerspiegeln könnte.

 

Was genau ist also an dieser Tatsache unverständlich? Und wie habe ich die nicht vorhandene Überleitung zum Begriff "Küchenpsychologische Studien" zu verstehen?

 

Wenn Sie kritisieren möchten, tun Sie dies auch. Aber stellen Sie keine einfachen Fragen / Behauptungen auf. Das ist gegenstandslos.

[Huitzilopochtli]

@KlausP:

Gähn.

Ein Begriff hat die Bedeutung, unter der er eingeführt und allgemein verstanden wird, hier also Judenfeindschaft. Was er, ethymologisch atomar zergliedert eigentlich bedeuten könnte ist vollkommen wurscht.

 

Ihre Kritik des Begriffs Antisemitismus ist gegenstandslos und für die Diskussion ohne Belang, bis auf eben Verwirrung stiften.

[KlausP]

@Huitzilopochtli:

Absoluter Blödsinn. Dies sind die Fakten und der Begriff Antisemitismus kommt nicht von ungefähr.

 

Ausserdem: Seit wann stiftet Aufklärung Verwirrung? Nehmen Sie sich doch bitte einfach ein Lexikon zur Hand - dann wäre dieser Disput hier auch unnötig.

[Alexander Fuch]

@KlausP:

Religionskritik kann nie rassistisch sein. Es gibt genug Deutsche, die den Humanismus gg. die Islam-Mitgliedschaft tauschen und in Syrien ihrem Propheten nacheifern!

[Alexander Fuch]

@Alexander Fuch:

...für... natürlich!

[KlausP]

@Alexander Fuch:

@Alexander Fuch:

Doch, das kann es sehr wohl. Wenn mit einer Religion ganz bewusst gewisse Völker assoziiert werden (und das wird hier getan), dann ist es Rassismus.

[Alexander Fuch]

@KlausP:

Interessant werden erst die Verhaltensweisen von konvertierten Deutschen, die sich der Gehirnwäsche für den Syrienkrieg unterzogen haben und eifrig die ISIS unterstützen. Da springt einem der volle Hass entgegen und hat nicht mit der Rasse zu tun. Thailändische Muslims im Süden verhalten sich anders als buddhistische Thais, mir sind viele mit Krummsäbel begegnet!!

 

In einem Punkt hast Du recht, wenn man einer Religion einer Ethnie zuschreibt, dann ist das sehr grenzwertig!

[KlausP]

@Alexander Fuch:

@Alexander Fuch: Gut, aber die ISIS (ebenso wie ihre Entstehung) hat wenig mit dem Islam zu tun - schon gewusst? Ich denke, da muss ein Bewusstsein geschaffen werden, was alles politisch bedingt ist und was nicht.

[3442 (Profil gelöscht)]

@KlausP:

Aaaah, es geht los... "hat nichts/wenig mit Islam zu tun"und und und. Hat denn der Islam überhaupt mit irgendwas noch zu tun? Meine Güte...

[Kaboom]

@3442 (Profil gelöscht):

Nach "Aaah es geht los" hätten Sie ihren Beitrag auch beenden können.

[KlausP]

@KlausP:

Ich denke, dass, was viele im Westen noch gar nicht wirklich verstanden haben, ist eigentlich relativ logisch, aber nicht direkt sichtbar. In den islamischen Ländern kam es geschichtlich gesehen niemals wirklich zu einer Trennung zwischen Kultur und Religion. Sie können es nennen wie Sie wollen, nennen wir es meinetwegen "Kuligion". Wenn nun also POLITISCH BEDINGTE Organisationen entstehen, tun sie dies nicht mit kulturellem Hintergrund, wie es im Westen der Fall ist, sondern mit "kuligionellem" Hintergrund - das heisst nicht, dass ihr Ziel aber politisch bedingt oder politische Auslöser haben. Daher gilt es, hier genauer zu unterscheiden.

[KlausP]

@KlausP:

Huch, ich meinte natürlich:

"Das heisst nicht, dass diese Organisationen religiös bedingt oder religiöse Auslöser haben müssen"!

 

Scheinen die Sätze irgendwie durcheinander gekommen zu sein.

[Huitzilopochtli]

@KlausP:

Da stimme ich ausnahmsweise zu. Kultur und Religion sind dort ineinander verschränkt.

[KlausP]

@Huitzilopochtli:

Ja, was allerdings nicht zum Vorwurf gemacht werden kann. Wir hatten hier sehr blutige Ereignisse, um genau diese Trennung zu erreichen (z.B. die franz. Revolution).

 

Soll aber dem Verständnis gegenüber der Gesamtthematik dienen.

[Alexander Fuch]

@KlausP:

Das die westliche Welt den Inhumanismus unterstützt und den Terror zuminsdens indirekt fördert, ist bekannt. Dazu bedarf es keine Expertisen!

[KlausP]

@KlausP:

Sorry, "... wenn mit einer Religionsfeindlichkeit ..." meinte ich natürlich.

[Albrecht Pohlmann]

Liebe Leute hier im Forum - laßt euch nicht irre machen! Der Hauptgegensatz verläuft immer noch zwischen oben und unten, reich und arm, mächtig und ohnmächtig - alles andere dient nur dazu, eben diesen Gegensatz zu verschleiern. Als Atheist bin ich skeptisch angesichts der weltweiten Vermischung von Religion und Politik - aber es wäre weltfremd, mit Religion als gesellschaftlicher Größe nicht zu rechnen. Ich setze darauf, daß bei kühler Überlegung alle, egal ob atheistisch oder religiös, ein Leben in Frieden, Gerechtigkeit und ohne Not wollen. Es ist die wichtigste Aufgabe der Herrschenden (neben Profit- und Machterhalt) genau diesen Konsens zu verhindern. Deshalb werden "Kulturen" und "Religionen" aufeinandergehetzt, weil die Uneinigkeit der Unterdrückten den Unterdrückern nützt. - Ganz konkret: In meinem Freundeskreis gibt es praktizierende Christen, Muslime und Juden, und dann noch Ungläubige wie mich: aber in dieser Frage, daß die tatsächliche Grenze nur zwischen Oben und Unten verläuft, sind wir uns alle einig. Das Prinzip der menschlichen Geselligkeit verbindet uns.

[Alexander Fuch]

@Albrecht Pohlmann:

Rosaroter Kopf in den Sand-steck Modus: Na dann können wir alle glücklich sein, wenn das tatsächlich so wäre mit dieser erklärenden "Weltformel"... Das sehen die gekreuzigten "Ungläubign" in Syrien oder anderswo vermutlich anders...

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Gääääääähn ... die islamophobe Propaganda reitet wieder fröhliche Attacken heute morgen, gell?

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

Aber abgesehen vom Unterschied zwischen uns beiden: Die wesentlichen Widersprüche sind sozial, Rasse, Religion und Kultur sind Konstruktionen. Das wird Sie nicht überzeugen, ist mir bei Ihrer offensichtlichen Trollerei aber auch egal.

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

Tja, da unterscheiden wir beide uns eben grundlegend.

[Alexander Fuch]

@Albrecht Pohlmann: Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

Verwechseln Sie hier die Kommentare? Ich schrieb nichts von "Zuwendungen".

[Alexander Fuch]

@Albrecht Pohlmann:

"Zuwendungen" von den Staaten, mit dem unsere unverantwortliche Regierung Waffengeschäfte betreibt!

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

Da stimme ich Ihnen sogar zu. Saudi-Arabien wäre an erster Stelle zu nennen. Freut mich, daß wir doch noch etwas Gemeinsames gefunden haben!

[Alexander Fuch]

@Albrecht Pohlmann:

Diese Wüstenstaaten haben wir durch unsere Abhängigkeit von Öl reich gemacht. Unsere Gelder wurden dort so angelegt, dass unsere humanistischen Werte, für die auch kaum noch ein Politiker im Inneren eintritt, unweigerlich von außen zerstört werden. Im Jahr 2100 ist Deutschland ein islamisches Land, in dem das Grundgesetz nicht mehr viel Wert ist!

[Albrecht Pohlmann]

@Alexander Fuch:

"... durch unsere Abhängigkeit vom Öl reich gemacht" - auch da stimme ich Ihnen zu. Und selbst darin, daß das Grundgesetz zunehmend entwertet wird, allerdings nicht wegen schleichender Islamisierung, wie Sie wähnen, sondern wegen der Angst der Herrschenden, welche ahnen, daß die Verteilungskrise in eine gesellschaftliche münden wird.

[D.J.]

"Nur" der SCHARIA-Islam ist ein klares Integrationshindernis. Wer sich die Scharia (und dies nicht "nur" im Personenstandsrecht) in Deutschland wünscht, ist, solange er/sie dies tut, nicht in eine demokratische Gesellschaft integrierbar. Wer das nicht sieht, ist nicht links, nicht rechts, sondern einfach ein Dummkopf. Das jedoch tut - je nach Herkunftsländern verschieden - derzeit nur eine Minderheit der Muslime in Deutschland. Wer das nicht berücksichtigt, ist ebenfalls - bestenfalls - ein Dummkopf.

 

Dennoch eine kritische Anmerkung zum Artikel oben:

 

"Ganz zu schweigen davon, wie die katholische Kirche mit Homosexualität umgeht."

 

Bei aller berechtigten Kritik an der KK in der Sache und vielen anderen - der Unterschied zum Scharia-Islam ist, dass der Katholizismus heute i.A. keine Strafbarkeit (mehr) fordert (selbst in Uganda stand sie nicht hinter dem entsprechenden Gesetz).

Aber zur Akzeptanz der Scharia in D siehe wiederum meinen Satz oben.

[6474 (Profil gelöscht)]

"Nun frage ich mich: Ist Religion ein Integrationshindernis? Mein Eindruck: nicht immer. Aber beim Islam wohl ja. Das sollte man bei Asyl und Zuwanderung ausdrücklich berücksichtigen!"

 

^^das ist doch der eigentliche skandal.die forderung nach gesinnungsprüfung bei zuwanderung.bei diesem taz artikel konnte ich zunächst nichts anstößiges oder dummes entdecken.

 

auch mich stört der islam immer mehr.nicht in deutschland,aber global betrachtet.mit moses zu kommen ist wirklich ein alter hut.der punkt ist doch der,das es in den meisten christlich geprägten ländern kaum noch jemanden interessiert was in der bibel steht.man feiert weihnachten,sucht zu ostern ein paar eier und geht zur kommunion bzw. konfirmation in die kirche.

in wirklich katholischen dörfern kommt vielleicht der sonntägliche kirchgang hinzu.that s it!

es gibt noch genug leute die schwule nicht mögen und dagegen sind das diese heiraten-und kann man wunderbar in der taz und überall sonst kritisieren.das ist auch richtig so.

 

jedes kind weiß das es in so ziemlich jedem islamischen land gleichberechtigung zwischen mann und frau nichtmal im ansatz gibt und schwule in der regel keinerlei rechte besitzen,teilweise vom staat selbst hingerichtet werden.

meistens wird das mit dem islam begründet,eine gelebte religion eben-und das ist nicht gut.

 

warum muss man das immer wieder relativieren?

ich habe keine vorurteile gegenüber arabisch aussehenden menschen,ich kann diesen auch nicht in den kopf kucken und wenn eine frau meint kopftuch tragen zu müssen,soll sie das tun.das stört mich nicht.(ich kenne ihre persönlichen beweggründe schliesslich nicht)

aber deshalb muss man nicht leugnen, das im namen des islam unglaublich viel unrecht geschieht.

[feuerbohne]

@6474 (Profil gelöscht):

Meine Zustimmung

[Sabbell]

In diesem Diskurs sollten alle linken antifaschistischen Kräfte geschlossen dagegenhalten, gegen Rassistische Hetze. Kein Zentimeter den Bild-Nazis!

 

Wie schlimm ist das denn: anstatt sich mit dem Leid der Palästinenser_Inn@en , v.a. der Kinder, und der Gewaltprovoktion zu befassen, wird voll auf Platte Hetze gemacht. Diese Menschen sind verzweifelt und verdienen keine Hetze.

[Alexander Fuch]

@Sabbell:

Zum Glück waren viele Linke auf den Gegendemos gg. diese unerträgliche antisemitische Hetze der Israel-Terror-Befürworter, die die hitlerverehrenden und Kinderschutzschild-Hamas huldigen usw. usw. !

[Unbekannter Nr. 2]

@Alexander Fuch:

In der Tat waren die "Antideutschen" Linksextremen hier sehr stark vertreten. Dauert sicher nur drei sekunden, im Netz dazu Infos zu finden. Wäre allerdings nicht im Sinne Ihrer Argumentation ;)

 

Wenn ich Ihren Satzbau/Wortwahl hier so sehe: Kommen Sie vielleicht erst einmal runter. Alles Gute

[Alexander Fuch]

@Unbekannter Nr. 2:

Antideutsche Linksextreme gibt es bei verschiedene Themen. Es gibt aber genug patriotische sozialliberale Linke, die ihr Land lieben und auch unterschiedliche Meinungen haben!

[Age Krüger]

@Alexander Fuch:

Tja, nur werden die "patriotischen" Deutschen zu doof dafür sein, zu erkennen, dass die antisemitischen und auch brutalen Auslegungen des Islams erst im Laufe der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts entstanden, als viele Moslems nach Deutschland flüchteten und von den Nazis beeinflußt wurden.

Mohammed Amin al-Husseini, dessen Koraninterpratationen Sie offenbar auch anhängen, war ein gelehriger Schüler Hitlers und dessen Ideologen. Es wäre sonst auch schwer zu erklären, wieso z.B. zur Zeit der arabischen Besetzung von Spanien der Islam eine ausgesprochen wissenschaftsfreundliche und tolerante Religion war im Gegensatz zum damaligen Christentum.

[Sabbell]

@Alexander Fuch:

Was soll das? Es geht um die Menschen in dem Gaza streifen und ihr Leid.,Jürgen Todenhöfer hat dazu ein Buch geschrieben. Lesen!

[a2thek]

Der Axel-Springer geht eigentlich den Weg den sie immer schon eingeschlagen hatten... sie sind hier sogar konsequenter als je zuvor, wenn man bedenkt was sie sich auf die Stirn geschrieben haben. Dann weiss man auch dass dies eher die Gegenoffensive zu aktuellen Protesten für die Gaza-Kinder ist. Würden sich die Türken in dieser Hinsicht ruhig verhalten, würden sie eine Hetze von Bild kurz vor dem Zuckerfest nicht befürchten müssen. Weiter so, wir waren immer schon für die Unterdrückten, sowohl damals als wir Juden ausgeholfen haben, als auch jetzt wo wir den Angriff auf eine Zivilbevölkerung verurteilen. Eine andere Volksgruppe hingegen ist zum widerholten male mehrheitlich auf der Seite der Unterdrücker, mit Zitaten und Weissagungen von Islam-Experten.

Nein ernsthaft, wer sein Leben nach Zitaten und Weissagungen ausrichtet ohne nachzudenken, hat grössere Probleme als man sie hier behandeln könnte. Euch wünsche ich gute Besserung!

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Berechtigte Israel-Kritik ist ein anderes Thema!

[feuerbohne]

Heizen wir die gesellschaftliche Debatte um islam und Muslime weiter an, dann sehen wir weiter.

 

Nur bedenken wir Folgendes:

 

Einer der schärfsten Kritiker der Sozialdarwinisten, Oskar Hertwig, schrieb bereits 1918:

 

”Man glaube doch nicht, daß die menschliche Gesellschaft ein halbes Jahrhundert lang Redewendungen wie unerbittlicher Kampf ums Dasein, Auslese des Passenden, des Nützlichen, des Zweckmäßigen, Vervollkommnung durch Zuchtwahl usw. in ihrer Übertragung auf die verschiedensten Gebiete wie tägliches Brot gebrauchen kann, ohne in der ganzen Richtung der Ideenbildung tiefer und nachhaltiger beeinflusst zu werden”.

 

Und jetzt:Man glaube doch nicht....

[Alexander Fuch]

@feuerbohne:

Hindus, Christen, Buddhisten, Agnostiker und/oder andere Vertreter von anderen Glaubensüberzeugungen werden es danken, wenn man sie in Ruhe lässt!!

[Gerald Müller]

Ich glaube es kaum. Die Linke definiert sich heute fast nur noch über die Verteidigung einer frauenfeindlichen (!) homophoben (!) Religion (!, Opium für das Volk, wenn ich mich nicht irre, hihihi) im Sinne der "Toleranz". Die Mulims werden es euch nur solange danken, wie es ihnen nützt. Es wäre u.U. sinnvoll, eine gesellschafrtliche Analyse dieser Situation und der Beteiligten durchzuführen...

[Kaboom]

@Gerald Müller:

Sowas kommt davon, wenn man meint zu etwas seine Meinung zum Besten geben zu müssen, von dem man keine Ahnung hat.

[Unbekannter Nr. 2]

@Gerald Müller:

Genau, und die Konservativen definieren sich heute fast nur noch dadurch, dass sie den Lebensstil der Amish verehren. Und die Liberalen mit ihren Aliens erst... Unglaublich! Es ist echt super, wenn man Behautpungen aufzustellen und sich dann auch noch drüber selbst wundern kann ;)

[Gerald Müller]

@Unbekannter Nr. 2:

??? soweit ich das ueberblicke, versuchen die "Konservativen" die gesellschaftlichen Entwicklungen moeglichst in groesserer Gesamtheit zu analysieren. Dazu gehoert natuerlich auch die Linke und die muslimische Minderheit bzw die Umma an sich. Die Amish people spielen da wirklich keine Rolle obwohl sie natuerlich im Vergleich zu den Muslims einige positive Apsekte haben *geine Gewalt, Rolle der Frau, Oekologie als zntralkes Thema...). Sie sollten sich vielleicht die Beispiele die Sie zur Widerlegung der Thesen andere anbringen etwas besser heraussuchen. Ich hingegen koennte jetzt ISIS sagen...

[Unbekannter Nr. 2]

@Gerald Müller:

Ja sagen Sie ruhig ISIS etc. Mein Punkt ist, dass Sie "bei den (meinetwegen: bei den meisten) Linken" Verständnis für mitteralterliche Denkweisen im Islam vermuten. Wissen Sie es nicht besser oder soll das jetzt eine Provokation sein?

 

Habe als toleranter Mensch viel mit Linken und Konservativen zu tun und nirgendwo wird so etwas verteidigt. Rausgehen unter Leute (nicht immer die selben) hilft manchmal gg. Vorurteile ;)

[Alexander Fuch]

@Unbekannter Nr. 2: Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

[Alexander Fuch]

Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette.

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Islamophober Schmonzes

[a2thek]

@Alexander Fuch:

Seht bitte selber nach.. sucht euch ein beliebiges raus, dann seht ihr dass nichts davon der Wahrheit entspricht...

@alexander furch: die Paragraphen 130/153 StGB – solltest du dir auch mal ankucken und für den Fall der Fälle auch 154 bis 156

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Du hast mich beruhigt. Die meisten Moslems sind friedfertige Menschen. Ein Glück, dass viele den Koran und die Hadithen nicht ernst nehmen und/oder nicht danach leben. Wir leben in einer wunderbaren Welt!

[Alexander Fuch]

@Alexander Fuch: Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

[Unbekannter Nr. 2]

Auch lustig, wie panisch dort jetzt mit zwei Kommentaren zurückgerudert wird.

 

Moment mal: Laut Fest finden alle seine Kritiker Antisemitismus, Homophobie etc. gut. Diekmann kritisiert ihn - Was ist er laut Fest also?

[Gehts noch]

Keine Religion ist top. Da halte ich es mit dem alten Marx.

Gefährlich wird es nur wenn sie beginnen sich richtig ausleben zu wollen.

Und dann gibt es gefährlichere und weniger gefährlichere.

[Alexander Fuch]

@Gehts noch:

Da liegt der Nagel im Brett:

 

Blaise Pascal ; französicher Philosoph und Mathematiker

 

... „Jesus ließ sich ermorden; Mohammed ließ morden.“ ...

[Unbekannter Nr. 2]

@Alexander Fuch:

Ich hätte was für Sie zu Weihnachten:

Ein ganzer Kalender voller falscher Zitate

 

http://www.amazon.de/Der-falsche-Kalender-Marc-Uwe-Kling/dp/3863910184/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1406487501&sr=8-1

 

Fragen Sie den Autor doch mal, ob der mit Ihnen eine Islamversion macht!

[Alexander Fuch]

@Unbekannter Nr. 2:

Wenn das Thema nicht so ernst wär, würde ich ich mit Ihnen lachen.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

weshalb so ernst? gibts kristallnacht?

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Am Al- Quds-Tag habe ich gedacht. Warum steht die Mehrheit nicht gg. diesen unverhohlenen Antisemitismus auf. Eine Frechheit, dass sich Juden in unserem Land fürchten müssen.

[a2thek]

Ich warte seit ewigkeiten auf Kelek (Orientalistin, Publizistin) Zitate... wann kann ich damit rechnen?

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Alexis de Tocqueville ; französischer Publizist, Politiker und Historiker. Begründer der vergleichenden Politikwissenschaft

 

... „Ich habe den Koran intensiv studiert, Meine Studien überzeugten mich davon, dass es wenige Religionen in der Welt gegeben hat, die für die Menschheit so tödlich waren wie die des Mohammed. So weit ich es beurteilen kann, ist sie die treibende Kraft hinter dem Verfall, der heute in der muslimischen Welt so deutlich wird. Obwohl (der Mohammedanismus) nicht ganz so absurd ist wie die Vielgötterei der alten Zeiten, sind seine sozialen und politischen Tendenzen meiner Meinung nach in höchstem Maße furchteinflößend. Daher sehe ich ihn im Vergleich zum Heidentum als Rückschritt, nicht als Fortschritt.“...

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Nuja. Die Gedankenwelt der islamophoben ist nach wie vor auf dem Stand der frühen 19. Jahrhunderts. Das war auch ohne das Zitat klar.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

oh man, da kann man echt nur den kopf schütteln!

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Wer ein friedvolles Miteinander haben will, muss über Unangenehmes - auch über Zitate von historischen Zeitzeugen sich austauschen können.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

ja, aber spam gehört definitiv nicht dazu

[palomino]

@a2thek:

Sie machen es sich aber auch sehr einfach, indem Sie Andere der Dummheit zeihen, Zitate einfach mal als falsch brandmarken aber jeglichen Beweis dafür schuldig bleiben, fruchtbare Belehrungen oder auch nur Ideen zum Thema : Fehlanzeige !

So werden Sie niemanden von ihrer Position überzeugen können, ganz gleich, um welches Thema es auch geht.

In diesem Thread machen Sie auf mich mehr den Eindruck eines Trolls, denn eines Diskutanten; ich hoffe, die Mit-Foristen mögen mir Ihre Fütterung verzeihen !

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Werbung für was oder wen? Hier geht es um die wichtige Frage des gesellschaftlichen Zusammenlebens. Wer allerdings Anarchie liebt, der wird durch die Einführung der Scharia enttäuscht sein!

[Manfred Schulz]

Wie groß muß ein Idiot eigentlich sein, um so einen Unfug zu fabrizieren. Hat er etwa seinen Spaß daran, andere Menschen zu ärgern, zu diffamieren, oder zu beleidigen??? Kein Wunder, wenn wir hier in Europa deshalb wieder Zoff von den Islamisten bekommen. Was wäre denn, wenn ein Muslim Gott oder Jesus verulkt? Wären wir damit einverstanden? Pfui, Herr Redakteur!

[a2thek]

@Manfred Schulz:

wieso? Ich dachte dann kriegt man doch die Tapferkeitsmedaille, zumindest von der Merkel persönlich überreicht.

Dein Beispiel mit Jesus und Gott ist zwar fast schon verständlich, und zielt vor allem auf empathie ab, aber das käme nicht in Frage, Jesus oder irgendeinen anderen Propheten zu verulken. Grundsätzlich sollten wir das aber auch bei nicht heiligen Propheten unterlassen.

[a2thek]

Seht ihr, die Bild Zeitung steht da überhaupt nicht alleine da, sie spiegelt nur die vorherrschende Meinung in diesem Land wieder... die Zitate-Trolle sind vllt tatsächlich aus PI, aber was ist mit der restlichen Mehrheit?

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Wer in der Freiheit schläft, wird in der Diktatur aufwachen. Das gilt für alle schweigenden Mehrheiten!

[a2thek]

@Alexander Fuch:

dann wach doch auf! Ihr macht grade den selben Fehler wie einige vor euch vor 70 Jahren auch...

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Eine Religion darf aber nicht danach beurteilt werden, wie sie sich dort gibt, wo sie in der Minderheit ist und um Anerkennung ringt, sondern danach, wie sie mit Minderheiten umgeht, wo sie die Mehrheit hat.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

das stimmt soweit, dann kucken wir uns mal, lass mich überlegen...Deutschland an.... Weisst du worauf der Author mit seiner Überschrift "Gruseliger gehts kaum" abzielt?

[Alexander Fuch]

Hans-Peter Raddatz ; Orientalist und Publizist

"Von Allah zum Terror?", München 2002, S.71

 

... "In keiner anderen Kultur, geschweige denn Religion findet sich die Kodifizierung von Mord, Raub, Versklavung und Tributabpressung als religiöse Pflicht. In keiner anderen Religion findet sich die geheiligte Legitimation von Gewalt als Wille Gottes gegenüber Andersgläubigen, wie sie der Islam als integralen Bestandteil seiner Ideologie im Koran kodifiziert und in der historischen Praxis bestätigt hat. Nicht zuletzt findet sich kein Religionsstifter, dessen Vorbildwirkung sich wie bei Muhammad nicht nur auf die Kriegsführung, sondern auch auf die Liquidierung von Gegnern durch Auftragsmord erstreckte." ...

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Max Riexinger zu Raddatz' wirrem Nonsens:

In der Gesamtschau überwiegen jedoch unhaltbare Behauptungen und Unterstellungen, sowohl mit Bezug auf die islamische wie die westliche Geschichte. [...] Die Angriffe von Raddatz auf den Islam sind Teil eines Antiliberalismus, der jenem der Islamisten durchaus ähnelt

[a2thek]

@Alexander Fuch:

PI ist down?

[Unbekannter Nr. 2]

@a2thek:

Ach herrlich, die "PI"-ler! Nirgendwo sonst findet man so linientreu auf eine politische Linie eingeschossene Menschen. Alle Meinungen sind halt blöd, außer die eigene, das ist die einzig korrekte...huch!!!!!

[Alexander Fuch]

@a2thek: Kommentar entfernt. Bitte keine Beleidigungen.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

das Thema ist doch die aktuelle Hetze, und genau das ist das was ich hier kritisiere... Pseudowissenschaftler die gerne hetzen!

Ich wüsste aber wen, der hier trollt und nichts aber auch gar nichts konstruktives beiträgt, bei widerlegten Argumenten (z.B Mahatma) vermeintlich neue bringt, auf keine Frage konkret antwortet, sondern nur spamt... QED

[Alexander Fuch]

@a2thek: Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

Die Zitate waren also doch als spam gedacht... QED zum zweiten.

[Chandrika]

“Doch dass ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, dass er seine Mitbürger glauben machen will, dass er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte; dass er sich damit brüstet, in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, dass bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben lässt, dass er, um diesem Werke Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, dass er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, dass er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben lässt: Das ist nun mit Sicherheit etwas, das kein Mensch entschuldigen kann, … es sei denn, der Aberglaube hat ihm jedes natürliche Licht ( des Verstandes ) erstickt.“

1740, Brief Voltaires an Friedrich den Großen.

[Chandrika]

"Moslems kann man nicht in einen Staat integrieren."

 

sagt kein böser deutscher Islamkritiker, sondern der langjährige Regierungschef von Singapur und seit 2004 Minister Mentor, Lee Kuan Yew

[Alexander Fuch]

Zitat von Otto Schilly: Rechtsanwalt und ein deutscher Politiker

 

... „Es muss erlaubt sein zu sagen, dass der muslimische Glaube eine Verirrung ist.“

[a2thek]

@Alexander Fuch:

Ja, denk mal drüber nach, weshalb man bei Korrupten keine Für-Sprecher des Islam findet!

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Die Mainstreampolitiker, die uns regieren, haben keine Skrupel Waffengeschäfte in unserem Namen mit diejenigen islamischen Ländern abzuschließen, die nie die Menschenrechtscharta unterschreiben werden. Es gibt kein rein islamisches Land, welches die UN -Menschenrechtscharta unterschrieben hat. Unsere korrupten Politiker werden uns immer einreden, dass der "Islam Frieden ist"!

[Kaboom]

@Alexander Fuch:

Wieder mal im besten Fall die Unwahrheit, möglicherweise eine glatte Lüge. Jedes Land, dass der UN beitritt, anerkennt mit seinem Beitritt die Menschenrechtscharta.

[Alexander Fuch]

War Voltaire auch ein Spinner?

 

Dass Voltaire über den historischen Mohammed recht gut informiert war, beweist folgender Auszug aus einem Brief an Friedrich den Großen:

 

“Ich gebe zu, dass wir ihn hoch achten müssten, wenn er Gesetze des Friedens hinterlassen hätte. Doch dass ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, dass er seinen Mitbürgern Glauben machen will, dass er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte; Dass er sich damit brüstet in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben lässt, dass er um diesem Werke Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, dass er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, dass er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben lässt: Das ist mit Sicherheit etwas, das kein Mensch entschuldigen kann, es sei denn, er ist als Türke auf die Welt gekommen, es sei denn der Aberglaube hat ihm jedes natürliche Licht erstickt.”

[Alexander Fuch]

War denn Mahatma Gandhi auch ein Spinner?

Zitat: Mahatma Gandhi über den Islam:

 

... "Während Hindus, Sikhs, Christen, Parse und Juden gemeinsam mit einigen Millionen Anhängern aniministischer Religionen, alle miteinander in relativer Harmonie koexistieren konnten, gab es eine Religion, die keine Kompromisse schließen konnte und abseits stand vom Rest: der Islam" ...

 

Mahatma Gandhi, indischer Rechtsanwalt, gewaltloser Widerstandskämpfer, Revolutionär, Publizist, Morallehrer, Asket und Pazifist.

[a2thek]

@Alexander Fuch:

Ja, aber nur wenn das stimmt, weil auch das da unten von ihm Stammt...

Bei deinem nächsten Beispiel solltest du jedenfalls die Quelle überprüfen, und nicht alles schlucken...

Mahatma Ghandi:

(The Genuine Islam, Singapore, Vol. 1, No. 8, 1936, (YOUNG INDIA)

(1869-1948 ) Führer der indischen Unabhängigkeitsbewegung

 

Ich wollte etwas erfahren über einen der Besten, welcher heute unbestritten Einfluss hat auf die Herzen von Millionen Menschen… Und ich gelangte immer mehr zu der Überzeugung, dass es nicht das Schwert war, welches in jenen Tagen für den Islam einen Platz gewonnen hat im Bauplan dieser Welt. Es war die strikte Einfachheit, die äußerste Selbstverleugnung des Propheten, die gewissenhafte Einhaltung seiner Versprechen, seine intensive Hingabe an Freunde und Nachfolger, seine Unerschrockenheit, seine Furchtlosigkeit, sein absolutes Vertrauen in Gott und seine eigene Mission. All dies und nicht das Schwert war das tragende Fundament und überwand jedes Hindernis. Als ich den zweiten Band (der Biographie des Propheten) abschloss, bedauerte ich, dass ich nicht noch mehr lesen konnte über dieses großartige Leben.

[Alexander Fuch]

@a2thek: Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette.

[Age Krüger]

@Alexander Fuch:

Na, hoffentlich hat er sich nicht wie Jesus bei dem Herumhuren mit seinen Freudenmädchen auch Syphilis geholt, was nach Ansicht mancher Bibelforscher erklären würde, wieso er gegen Ende seines Lebens sogar so tat, als sei er ein Sohn Gottes.

Leider ist in der westlichen Welt eine unabhängige Forschung dazu nicht so leicht möglich wie zu Themen aus der Zeit von Mohammed.

[FreeSpeech]

Offensichtlich hat jemand die Bibel nicht gelesen: „Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Weiber leben lassen?“ (4. Mose 31,14-15). Ganz zu schweigen davon, wie die katholische Kirche mit Homosexualität umgeht.

 

Ach du liebes Bißchen. Da hat wohl jemand die Bibel mit dem Koran verwechselt? Mal schaun, ob so viel Fachwissen vorherrscht:

1. Die Bibel ist überwiegend im Komparativ (erklärend) gehalten, der Koran im Imperativ (befehlend).

Unterschied? Na? Na!

2. Der Koran ist nach Allahs Eingebung an Mohammed unveränderbar.

3. Die Christen richten sich nach dem Neuen Testament.

4. Z.B. nur ein Unterschied:

Jesus Christus: ... der werfe den ersten Stein - wohingegen Mohammed steinigen und köpfen ließ. Heute noch Vorbild in vielen islamischen Staaten.

5. Etwas mehr Sorgfalt würde dem Herrn der taz da nur gut stehen.

Zumindest als Wochenendredakteur..

[Age Krüger]

@FreeSpeech:

Offensichtlich haben Sie die Bibel, zumindest das NT, an das sich Ihrer Aussage Christen halten, nicht gelesen:

 

1.Korinther 14, 34f:

"Wie in allen Gemeinden der Heiligen lasset eure Weiber schweigen in der Gemeinde; denn es soll ihnen nicht zugelassen werden, daß sie reden, sondern sie sollen untertan sein, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie etwas lernen, so lasset sie daheim ihre Männer fragen. Es steht den Weibern übel an, in der Gemeinde zu reden.…".

 

Und viele Teile des AT sind sogar im Adhortativ geschrieben, eine sprachwissenschaftliche Form, die es in nicht semitischen Sprachen gar nicht gibt und eine Steigerung des Imperativs faktisch bedeutet.

Und ist die Bibel veränderbar? Das ist mir neu.

[Alexander Fuch]

War dann Karl Marx auch ein Spinner? Zitat von Karl Marx:

 

Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist "harby", d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen."

[a2thek]

@Alexander Fuch:

offensichtilch war er genauso ein Islam-Experte wie die Kelek ;)

Aber unabhängig davon, ja, er war ein spinner!

[D.J.]

@a2thek:

Marx hat sich selten zum Islam geäußert - wenn, dann negativ. Er dürfte sich kaum vorgestellt haben, dass der Islam in der Zukunft noch einmal eine größere Rolle spielen würde. Was das Zitat betrifft, gibt er 1:1 das im Laufe des 8. Jahrhunderts von Rechtsgelehrten entwickelte Konzept der Zweiteilung der Welt wieder (dar al-harb vs. dar al-islam). Somit also den traditionellen Scharia-Islam. Als der Satz niedergeschrieben wurde (Mitte 19. Jh.), herrschte noch in allen unahängigen islamischen Staaten die Scharia. Ihre hier gezeigte Überheblichkeit ist also ein wenig befremdlich, um es nett zu formulieren.

[Tim]

@D.J.:

sie wissen schon, dass die formulierung "dar al-harb" für gebiete galt, in denen religionsausübung für muslime zur verfolgung und ermordung führten?

dass dies in einigen teilen der welt - vor allem aber im christlichen europa - der fall war, ist unbestritten

[Age Krüger]

Lächerlicher Versuch der BILD, die Meinungen Wilders 1:1 in die BRD zu übertragen.

Wird aber nicht funzen, weil die Niederlande ihre nationale Identität seit mehreren hundert Jahren haben und nicht jedes Jahrhundert drei- bis viermal ihre Grenzen ändern und das, was man dadurch als "kaaskop" bezeichnet (Bezeichnung der Niederländer für diejenigen, bei dem beide Elternteile in den Niederlande ohne Kolonien geboren sind). Und selbst dann muss man berücksichtigen, dass die BRD wegen der preußischen Toleranz niemals eine Staatsreligion hatte wie die herreformed kerk in den NL.

Desweiteren ist die Tolerierung von Homosexuellen und Frauenrechten in der BRD nicht annähernd so weit fortgeschritten wie dort.

Um den Islam aus humanitären, fortschrittlichen Gründen ablehnen zu können, ist die Mehrheit der BRD zu arm. An Geld und folglicherweise auch an Geist.

[KarlM]

Tja halt Springerpresse...

 

Um 2010 hat das KFN in einer Studie etwas diffenenzierter herausgefunden:

 

"sehr religöse junge muslimische Männer sind nach eigenem bekunden deutlich gewalttätiger, als der Durchschnittsjugendliche", soweit so gut(schlecht) nur handelt es sich um einen Bruchteil aller muslimischen Jugendlichen...

Mit der reichlich harmlosen Mehrheit ist aber keine Schlagzeile zu machen, und Lösungen für gewalttätige Minoritäten werden auch nicht angeboten?

 

Glück auf!

 

Karl

[a2thek]

Erst mal vorweg: Ich finde Fests Aussagen in seinem Artikel auch schockierend. Zumindest die Auszüge daraus, weil mir mein Proccon Latte Add-On, alles was mit Axel-Springer zu tun hat, verbietet. Aber, spiegelt der Artikel nicht die hiesig vorherrschende Meinung wieder? Seit dem "Aufmacher" wissen wir, dass die Mitarbeiter von Bild wenig mit Journalismus zu tun haben, dass sie sich manchmal sogar hinsetzen um sich Geschichten auszudenken. Die Bild Zeitung will doch nur Geld verdienen, alles bieten sie was an. Anton Wagner hat es vortrefflich formuliert. Eine Firma als Ziel (shitstorms usw) aufzuzeigen finde ich nicht ganz demokratisch. Vielmehr sollte rein sachlich diskutiert werden. Wenn man die Leute beleidigt erreicht man jedenfalls gar nichts.. vllt sogar das Gegenteil!

[Alexander Fuch]

@a2thek:

Dann fang bei Dir selber an und bezeichne Kritiker nicht als Zitattrolle!

[a2thek]

@Alexander Fuch:

seit wann ist unsachliche Kritik echte Kritik? Du hast doch Nachweislich Zitate gebracht die widerlegt worden sind, d.h. selbst das war sachliche Kritik, sei Froh dass es mich gibt ;)

[774 (Profil gelöscht)]

Einem Revolverblatt ist es egal, womit es die Auflage steigert. Auch Hetze ist da recht.

[Unbekannter Nr. 2]

Ganz unerwartet ist Fest jetzt zum armen Opfer eines unberechtigten Shitstorms geworden. Alle ganz böse oder ahnungslos.

 

Durchhalten Herr Fest! Mein Mitleid haben Sie.

[1714 (Profil gelöscht)]

Idioten? Das reicht nicht bei dem. Das ist ein Hetzer, ein Demagoge der allerschlimmsten Art. Gerne würde ich mal die Stellungnahme unserer Spitzenpolitiker dazu hören. Andereseits: sollte man diesem hirnlosen Geschwafel so viel Ehre antun???

[Peterchens Astronaut]

@1714 (Profil gelöscht):

Da liegt der Hase begraben (oder wars der Hund), viel zu viel Beachtung!

[Jürgen Gojny]

Alles keine Neuigkeiten. Sarrazin und Buschkowsky haben das auch scbon behauptet. Jüngst sagte das in Dortmund eine stellvertretende Bezirksbürgermeisterin, was der BamSler von sich gibt.

[Ernst Tschernich]

"Ganz zu schweigen davon, wie die katholische Kirche mit Homosexualität umgeht."

 

Es ist skandalös und unerträglich, dass im Vatikan Schwule an Baukränen aufgehängt werden.

[Alexander Fuch]

@Ernst Tschernich:

... und im Vatikan Frauen bei Ehebruch in die Erde eingegraben und gesteinigt werden! Und wenn mannn die christlichene Konfession verlässt, wird man mit dem Tode bedroht- oder was es doch eine andere Religion? - um diese böse Satire weiterzuspinnen!