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02.03.2015 , 16:02 Uhr
Mir drängt sich eher die Frage auf, ob sie auch etwas Konstruktives beizusteuern hätten.
Oder haben sie sich jetzt auf meine Person eingeschossen nur weil ich einer anderen Meinung bin als Sie?
zum Beitrag02.03.2015 , 15:59 Uhr
Es ist zwar nicht meine Art, Sebastian Klischeebig, aber ich konnte nicht anders.
Sie hängen sich wirklich an jedem Klischee auf was die BILD, Spiegel und Co über die Jahre aufgebaut haben.
Haben sie sich jemals die Mühe gemacht ein Interview oder Statement von Wladimir Putin vollständig! und nicht wie so oft aus dem Zusammenhang gerissen anzuhören?
Dann würden ihnen unter Umständen auffallen, das Putin gar nicht so ein impulsiv, aggressiver Mensch ist wie er gerne in den Mainstreammedien dargestellt wird.
Das macht ihn zu keinem besseren Menschen als viele andere Politiker, aber auch zu keinem schlechteren, zumindest nicht in der Art wie man versuch, es uns oft weis zu machen.
Auf der Basis ist, zumindest in meinen Augen, der Hintergrund des Mordes und die Absichten dahinter durchaus fraglich.
Putin hätte durchaus ein Motiv aber nicht nur er.
Außerdem habe ich den Eindruck, dass Putin mehr Nachteile durch Nemzows Tod hat als Vorteile.
Und wer zumindest 1 oder 2 Interviews des russischen Präsidenten gehört hat, würde mir zustimmen, dass dieser Mann sich durchaus tiefere Gedanken über Außen und Innenpolitik man ihm oft vorwirft.
zum Beitrag02.03.2015 , 15:26 Uhr
In Europa und den USA bekommen die systemkritischen Journalisten keine Einstellung.
Sprich Systemkritik ja, aber nur bis zu einer bestimmten Grenze.
Alle anderen die sich etwas weiter trauen und Ihre arbeit oft freiberuflich fortsetzen müssen, werden als medial deformiert.
Ein gutes Beispiel war da z.B. Xavier Naidoo, der zwar kein Journalist ist, aber durchaus ein Mensch der Öffentlichkeit.
Dieser hat sich systemkritisch geäußert und wurde Tagelang in den Medien durch das Dorf getrieben.
zum Beitrag02.03.2015 , 15:11 Uhr
Recht einfach zu beantworten:
1. Viele oppositionelle Strukturen wie Medien und/oder politische initiativen sind vom Ausland finanziert.
Ein sich selbst regulierendes Russland wollen viele Globalplayer nicht. Vor allem nicht wenn Russland vor hat den Gas und Öl Preis vom Dollar zu lösen.
2. Am Beispiel von Edward Snowden sieht man auch wie gefährlich, sogar einer so mächtigen Institution wie der US Regierung, einzelne Personen und Informationen werden können.
Es ist schon schlimm dass es in der Welt und Geopolitik neuerdings wieder mit den schmutzigsten Tricks und blutigsten Konsequenzen gespielt wird.
Den Rest überlasse ich Ihrem Intellekt.
zum Beitrag02.03.2015 , 15:00 Uhr
Propaganda ist auch alles was nicht in das eigene Meinungsbild oder die Meinungsabsicht passt als Propaganda abzustempeln.
zum Beitrag02.03.2015 , 14:50 Uhr
Es waren 50.000 in einem vorherigen Artikel angekündigt.
Liegt wohl am schlechten Wetter.
zum Beitrag02.03.2015 , 14:46 Uhr
Ja ich gebe Ihnen im Bezug auf den Maidan völlig recht!
Die Menschen die den Anfang auf dem Maidan gemacht haben sind wirklich aus politischen Unmut und Überzeugung auf die Straße gegangen um u.A. gegen die Oligarchie zu demonstrieren.
Nur, und das weiß ich u.A. von einem ukrainischen Bekannten, wurden diese irgendwann von den rechten Radikalen abgelöst.
Die echten Demonstranten (viele alte Menschen und sogar Familien) trauten sich daraufhin nicht mehr auf den Maidan zu gehen so dass die rechten Anhänger den Maidan recht schnell überlaufen haben.
Diese Rechten und ihre Anhänger wurden sehr wohl bezahlt, was mein Bekannter ebenfalls bestätigt hatte.
Viele junge Männer sind für 15-20$ "protestieren gegangen". Das hat sein Kumpel bestätigt der in der Ukraine das Geld an die Teilnehmer verteilt hat.
Den letzten Teil, sprich in dem die Polizisten gebrannt haben und die Schüsse fielen haben sie wahrscheinlich nicht mitbekommen.
Das Ergebnis war dann auch entsprechend: Proteste gegen Oligarchie bewirken einen anderen Oligarchen an der Spitze.
zum Beitrag01.03.2015 , 14:54 Uhr
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
zum Beitrag01.03.2015 , 14:02 Uhr
Ein paar Randinformationen bis zum Jahre 2009 (evtl gibt es ein Update):
dieser Beitrag soll auf keinen Fall seinen Mord rechtfertigen.
zur Person Nemzow:
Seit 1991 war er in der Jelzin-Regierung in verschiedenen Positionen;
1991-1996: in der Provinz Nizhegorod hat er ein autoritäres Regime aus Kriminellen, Politikern und Wirtschaft erschaffen. Ab 1994 wurde für ihn eine hohe Position im Finanzministerium von neuen Oligarchen Oleg Klementyew finanziert, der schon zu Jelzin Zeiten die meiste Zeit des Leben im Geföngnis vernbracht hat. Danach wurde die Finanzpolitik praktisch durch diesen Oligarchen aus dem gefängnis koordiniert, der offiziell als sein Berater fungierte.
In den Jahren 1992-1996 wurde er einige male wegen Veruntreuung angeklagt, hat aber geschafft, dass nur seine Finanzberater im Gefängnis gelandet sind. Klementyew sitzt seit 1997 wieder hinter Gittern. War mitverantwortlich für die Veruntreuung und "Privatisierung" von Staatsgeldern und Staatsunternehmen in Nizhegorod, die eine hohe Arbeitslosigkeit und Pleitewelle zur Folge hatten. Nur eine Kennzahl: das Einkommen in Nizhegorod ist während seiner Amtszeit von 90% bis 69% der durchschnittlichen Einkommens in Russland gesunken. 1997-1998 als Vize-Premier Russlands ist er mitverantwortlich für die Russland-Krise, Vernichtung der russischen Wirtschaft und durchgehende Armut in Russland.
Das Netz zwischen Kriminellen, Mafia, Politik und ausländischen Investoren unter Nemtzwov während der Jelzin-Zeit ist bemerkenswert, weil genau solche Leute und solsches handeln aus Eigennutz russischn Staat und Volk in die Armut getrürzt haben. Und der soll zeigen, wie Wirtschaft und Demokratie funktionieren????
Nach Jelzin wurde er Vorsetzender der "Union der rechten Kräfte". In 2007 hat diese bei der Wahl ins Parlament keine nennenswerte Rolle gespielt. Seit der orangenen Putsches in der Ukraine ist er offizieller Berater des ukrainischen Präsidenten Yutschenko.
zum Beitrag01.03.2015 , 13:26 Uhr
Bitte folgenden Kommentar nicht allzu persönlich nehmen, ich möchte hier keine Debatte auslösen sondern nur aufzeigen, dass Ihr Argumentationsprinzip auch auf Deutschland übertragbar wäre:
Trotz Rekordeinnahmen des Bundes und Wachstum der Vermögens- und Unternehmensgewinne um 60%! allein in den letzten Jahren,
sind immer mehr Menschen von Armut betroffen u/o arbeiten im Niedriglohnsektor ohne von Ihrem Lohn leben zu können.
Putinismus Model auch in Deutschland?
zum Beitrag01.03.2015 , 13:09 Uhr
An sich ist der Beitrag von Herrn Philips, nicht mal der Mühe wert diesen zu lesen.
Wenn die Maske einmal gefallen ist, dann sieht man wie Menschen die sich argumentativ auf dünnem Eis bewegen, auf einmal in der eigenen Polemik ertrinken.
Außerdem zeigt sich auch ihre wahre Natur radikal zu denken.
An dieser Stelle trotzdem vielen Dank für dieses Paradebeispiel.
zum Beitrag01.03.2015 , 10:14 Uhr
Nicht unbedingt, viele ukrainische Produkte sind auf dem westlichen Markt nicht konkurrenzfähig.
Vor allem in der Ostukraine gibt es viele Produktionsstätten die Überbleibsel aus der Planwirtschaft der UDSSR sind und auf das Zusammenspiel mit dem russischen Markt angewiesen sind.
zum Beitrag28.02.2015 , 16:19 Uhr
Ich denke auch nicht, dass eine saubere Aufklärung bei einem politisch so brisanten Fall wirklich stattfinden kann (Siehe Edathy)
Was mir aber tatsächlich etwas bitter aufstößt ist, dass manche Menschen sich scheinbar zur Aufgabe gemacht haben, statt Meinungen und evtl Kritik, reine Stimmungsmacherei für das Eine oder gegen das Andere zu betreiben.
zum Beitrag28.02.2015 , 16:04 Uhr
Haben sie außer Polemik auch Inhalte zu bieten?
zum Beitrag28.02.2015 , 14:53 Uhr
Sollte an Dhimitry gerichtet sein
zum Beitrag28.02.2015 , 12:55 Uhr
Deswegen erscheint ihnen ja auch die Frage als überflüssig.
Bestätigt mein persönliches Meinungsbild von Ihnen.
zum Beitrag28.02.2015 , 12:53 Uhr
und das gibt Ihnen das Recht vorschnell zu urteilen?
Der Mann hatte neben seinen Anhängern mindestens genau so viele, mitunter auch fanatische, Feinde.
Aber genau das meine ich mit über jedes Stöckchen springen ohne etwas zu hinterfragen.
zum Beitrag28.02.2015 , 11:28 Uhr
Ich persönlich finde die Frage im Zusammenhang mit gerade diesem Artikel sehr wichtig.
Oder haben sie bereits Ihre eigene Antwort, evtl sogar voreilig, getroffen?
zum Beitrag28.02.2015 , 11:23 Uhr
Ist es bei Ihnen so angekommen?
Schade...
Ob es ein Oppositioneller ist oder nicht, der Tod des Mannes tut mir leid.
Nur sollte man, allein aus Respekt vor der Person das Ganze nicht ins lächerliche ziehen und zur Stimmungsmache benutzen, wie es Herr Shtoink tut.
PS: Mit Stöckchen meine ich den Artikel der ohne den Mord aufzuklären, manche Menschen, zu animieren über diesen zu springen (und ironisch angehauchte Behauptungen aufzustellen).
zum Beitrag28.02.2015 , 11:13 Uhr
Ich persönlich bin nicht in der Lage zu beurteilen, ob der Anschluss der Krim an Russland freiwillig war oder nicht.
Denn ich war nicht vor Ort gewesen.
Sie müssen da scheinbar stichfestere Beweise und Informationen haben.
Ich versuche mich aber auch etwas abseits des Mainstream zu informieren, z.B.:
https://www.youtube.com/watch?v=d1LAFr7YL6Y
was nicht heißt dass ich keine Mainstream Nachrichten konsumiere.
Nur versuche ich das eine gegen das andere abzuwiegen und daraus meine persönliche Meinung zu bilden.
PS: Was mit Menschen passiert die sich nicht einverstanden mit der derzeitigen ukrainischen Regierung zeigen, passiert sieht man ganz gut in der Ostukraine.
zum Beitrag28.02.2015 , 09:57 Uhr
Ist es nur Stimmungsmacherei? Odder springen sie wirklich über jedes Stöckchen, welches man ihnen vorhält?
zum Beitrag27.02.2015 , 16:20 Uhr
Wenn man das ganze so abstrakt betrachtet, wie sie es tun, dann haben die Menschen in der Ukraine die Wahl zwischen russischer Diktatur und der der Europäisch/US.
In beiden Fällen müssen sie sich für die eine Seite entscheiden.
Nun wie es aussieht hat sich Kiew für die eine die Menschen im Osten für die anderer entschieden.
Ist das bereits Freiheit die Europa mit sich bringt?
Dafür müssen sie sich die Ostukrainer jetzt von rechten Mördern die Städte zerschießen lassen.
zum Beitrag27.02.2015 , 16:14 Uhr
Östlich wovon? Von Polen und Kasachstan?
Ich wüsste jetzt nichts von einer Umfrage in der Ukraine über den Beitritt in die NATO.
Entschieden wurde das ganze, zumindest soweit ich informiert bin, auf der Regierungsebene. Und das kommt nicht besonders überraschend, wenn man bedenkt dass die Regierung lauthals nach NATO Waffen schreit.
zum Beitrag27.02.2015 , 13:08 Uhr
Ich denke die Menschen in der Ostukraine die gegen eine Ihnen vorgesetzte Regierung aufbegehren, währen zufrieden wenn man Ihnen ihre Autonomie zugesteht, in welcher sie frei entscheiden können welche Sprache in öffentlichen Einrichtungen gesprochen werden wird, mit wem die dort ansässigen Unternehmen ihre Handelsbeziehungen führen können und ob sie NATO Stützpunkte auf Ihrem Gebiet haben wollen oder nicht.
zum Beitrag27.02.2015 , 13:01 Uhr
Beachtenswert finde ich, dass ein dubioses Dokument aus der russischen Presse doch recht ausführlich präsentiert wird.
Andere Informationen aber unter dem Vorwand von Propaganda nicht einmal angeschnitten werden.
Stattdessen werden ständig ukrainische Meldungen und die, der NATO als Bericht Grundlagen verwendet mit der Ergänzung, dass die Separatisten u/o das russische Außenministerium alles dementieren.
So ist fast jede/r Meldung/Bericht aufgebaut.
Sogar dem verblendetsten Leser sollte langsam aufgefallen sein, dass weder die ukrainisch/NATO noch die separatistisch/russischen Informationen zu 100% dem Wahrheitswert entsprechen.
Darum sollte eine neutrale Berichterstattung, in meinen Augen, beide Seiten zu Wort kommen lassen.
zum Beitrag27.02.2015 , 12:46 Uhr
Weil die Berichterstattung für viele einseitig und tendenziös erscheint. So etwas animiert unter Umständen eine Art Informationsausgleich zu schaffen indem man weg gelassene Informationen ergänzt.
Auf dieser Basis wird man leider zu oft in Diskussionen und Provokationen verwickelt.
zum Beitrag25.02.2015 , 22:40 Uhr
keine 3 Sekunden, wie schon erwähnt.
Was genau aber wollen sie, mit Ihrem Kommentar zum Ausdruck bringen?
Dass es in Irak korrekter abgelaufen ist?
zum Beitrag24.02.2015 , 17:32 Uhr
Tja sonst hätten sich die Menschen auf der Krim evtl auch gegen die europäische Freiheits- und Demokratiebemühungen mit Waffengewalt verteidigen müssen.
zum Beitrag24.02.2015 , 17:27 Uhr
Also ist ihrer Meinung nach jede Information die nicht in ihr, scheinbar recht fragiles, Weltbild passt freche russische Propaganda?
zum Beitrag24.02.2015 , 17:21 Uhr
... aber eben auch Putsch, worauf genau wollen sie heraus, dass es etwas an den Konsequenzen die daraus hervorgegangen sind ändert?
zum Beitrag24.02.2015 , 10:17 Uhr
Das wüsste die Öffentlichkeit auch gerne. Haben sie evtl fundiertes Wissen über den/die Schuldigen?
zum Beitrag24.02.2015 , 01:52 Uhr
Entspricht es ihrem Sinn von Demokratie, gewählte Regierungen gewaltsam aus dem Amt zu putschen, daraufhin die potentielle Opposition zu vertreiben u/o einzuschüchtern und auf der Basis Neuwahlen abzuhalten?
zum Beitrag23.02.2015 , 16:54 Uhr
Wo denn, genau!?
zum Beitrag23.02.2015 , 16:16 Uhr
"...und in eine brutale oligarische Drittweltausbeuter Gesellschaft mit starken Nationalistisch faschistischen Strömungen gewandelt. Da werden lieber Vertragsbruch, Kriegstreiberei und Massenmord hingenommen als klar Standpunkt bezogen für die uns selbstvertändlichen Rechte."
Reden sie vom Poroschenko?
zum Beitrag23.02.2015 , 14:18 Uhr
Das natürlich nicht, aber für den Anfang wäre es ganz gut das von Ihnen so schön vorgelebte Eindimensionale Denken abzuwerfen und anzuerkennen, dass der Konflikt nicht gelöst werden kann indem man immer wieder und von neuem eine Partei verteufelt.
zum Beitrag23.02.2015 , 09:59 Uhr
Worauf basiert ihr argumentatives Fundament?
Auf den Aussagen der ukrainischen Regierung oder der NATO?
Waren sie vllt selber vor Ort?
Ich persönlich kann Waffenlieferungen nicht außschließen, aber ohne Beweise (wir leben in einem Zeitalter in dem das ohne weiteres möglich wäre) würde ich vorsichtiger sein auf Basis welcher Informationen ich meine Aussagen tätige.
Oder haben sie den Eindruck dass von seiten der Ukraine und NATO alle Aussagen ohne Ausnahme wahr sind?
zum Beitrag23.02.2015 , 09:51 Uhr
Und vom wem werden sie bezahlt?
Denn ich hoffe Sie werden es, ansonsten verstehe ich nicht wie man sich mit solchen Verschwörungstheorien und Vorurteilen, freiwollig und ohne Entschädigung, dermaßen lächerlich machen kann.
zum Beitrag23.02.2015 , 09:46 Uhr
Ähm nein, eher günstiges Gas, Kredite. Abnahme der hergestellten Güter (vor allem aus der Ostukraine).
Sicherung der Arbeitsplätze.
zum Beitrag23.02.2015 , 09:36 Uhr
Meinen Sie die Demokratie, die unter anderem von den jenigen die zur Zeit in der Regierung sitzenden, durch einen gewaltsamen Putsch aufgehoben worden ist?
zum Beitrag23.02.2015 , 09:35 Uhr
Meinen Sie die Demokratie, die unter anderem von den jenigen die zur Zeit in der Regierung sitzenden, durch einen gewaltsamen Putsch aufgehoben worden ist?
zum Beitrag22.02.2015 , 23:51 Uhr
keiner hat Poroschenko dazu gezwungen auf zivile Gebäude mit Panzern und Artillerie schießen zu lassen.
zum Beitrag22.02.2015 , 23:46 Uhr
Antiterror Operation sollte es doch heißen, und Poroschenko wird trotz Militäreinsatz gegen die eigene Bevölkerung leider nie als Aggressor benannt.
zum Beitrag22.02.2015 , 15:44 Uhr
Weder noch!
Oder sehen sie keinerlei Schuld im westlichen Lager?
Satire ist eher wenn man von überall anfängt Parallelen zum zB Putin zu ziehen.
zum Beitrag22.02.2015 , 15:37 Uhr
Vergessen sie bitte nicht dass die Gegenseite auch einen Krieg zu rechtfertigen versucht bei dem rechte "Freiwilligenbataillone" an fordester Front kämpfen und welche fordern doch endlich "gute" Waffen an diese zu liefern um das Blutvergießen zu beenden.
zum Beitrag22.02.2015 , 15:25 Uhr
Als zynisch wäre auch ihr Kommentar zu bezeichnen, wenn man bedenkt das die Menschen in der Ostukraine sich gegen eine faschistoide, militärische Invasion wehren.
So einfach kann man in einer schwarz weiß Welt argumentieren.
zum Beitrag22.02.2015 , 15:20 Uhr
Naja der neue sorgte ja für erhöhte abgaben um damit einen Krieg im eigenen Land zu finanzieren.
Da hätte ich spontan den alten gewählt wenn die Möglichkeit da wäre.
zum Beitrag22.02.2015 , 15:01 Uhr
Als schamlos könnten die von ihnen gekrönten Stokholmer auch ihre Polemik bezeichnen.
Die wahre Bedrohung ist der Krieg und das damit verbundene Leid und kein medial glatt gespültes Feindbild.
zum Beitrag22.02.2015 , 13:59 Uhr
Ein Paradebeispiel eines, für manche Menschen, leider immer noch, ausreichend funktionierenden Propagandaapparates. Bravo!
zum Beitrag22.02.2015 , 13:47 Uhr
Irak. keine 3 sek Bedenkzeit
zum Beitrag22.02.2015 , 13:46 Uhr
weniger Kriegshetze und neutralere Berichterstattung für mir für den Anfang reichen.
zum Beitrag22.02.2015 , 13:43 Uhr
Eine logische Schlussfolgerung wäre also Krieg gegen Russland?
zum Beitrag22.02.2015 , 13:42 Uhr
Tue ich nicht, nur trifft es bei diesem Beitrag voll zu.
zum Beitrag22.02.2015 , 13:36 Uhr
Nein, nehmen wir doch einen ukrainischen Pressesprächer um ihr Weltbild nicht zu zerstören.
zum Beitrag21.02.2015 , 19:42 Uhr
Noch einmal zur Erinnerung:
http://www.tagesschau.de/ausland/maidan-schuesse102.html
zum Beitrag21.02.2015 , 17:12 Uhr
Prima, sich selbst, den Spiegel vorgehalten!
zum Beitrag21.02.2015 , 15:12 Uhr
Ohne ihren Wortschmuck zu verwenden ist es ganz simple Geopolitik.
Nur weil sie es anders nennen ändert es nichts an den nackten Tatsachen und vor allem deren Auswirkungen.
Als modernes Beispiel: Wenn die USA unter Vorwand der Freiheit und Demokratisierung, Länder zerbomben ist es dadurch nicht besser geworden. Die Konsequenzen sind die selben. Krieg, Tod und Leid.
Wenn man immer versucht alles mit zurechtgelegten Formulierungen zu entschuldigen, wird man nie das Kernproblem erkennen und somit wird sich auch alles Wiederholen.
Sei es in Afrika, Europa oder sonstwo.
zum Beitrag21.02.2015 , 13:34 Uhr
Sie können mit Floskeln wie Selbstbestimmungsrecht um sich werfen wie sie möchten, aber dass es auf eine Reaktion Russlands auf die Expansion NATOs inkl Bruch der Zusicherung, Ukraine als einen neutralen Puffer zu belassen, hinausläuft, sollte selbst für sie nicht allzu schwer zu erkennen sein.
Fragen sie sich doch einfach was zu erst da war? Das Huhn oder das Ei? :)
zum Beitrag21.02.2015 , 12:00 Uhr
Ja so könnte man auch versuchen, die NATO Expansion zu entschuldigen. Böses Russland lässt zuerst alle laufen um später wieder alle durch Waffengewalt einzufangen.
Sie denken dann wahrscheinlich auch dass der über Jahre, trotz Abrüstungsabkommen aufgebaute, Raketenabwehrschild in den europäischen Ländern von Anfang an eig nicht gegen Russland gerichtet war oder noch besser als eine präventiv Maßnahme von sehr voraussichtlich denkenden Gutmenschen installiert worden ist.
Nach Ihrer Logik sollte man Russland vorsichtshalber direkt besetzen bevor es ganz Europa einnimmt.
Und bevor sie Tschetschenien in die Runde werfen, sollten sie sich besser über den Konflikt dort informieren.
zum Beitrag21.02.2015 , 11:45 Uhr
Wenn man eine neutrale Meinung haben möchte, sollte man evtl keine Politologin aus den USA zum Ukraine Konflikt interviewen.
Die Meinung von Frau Stelzemüller, ist für mich daher genau so überraschend wie die Antwort Poroschenkos auf die Frage nach dem Aggressor.
zum Beitrag21.02.2015 , 11:22 Uhr
Womit hat Putin denn ihrer Meinung angefangen, dass er aufgehalten werden muss?
zum Beitrag21.02.2015 , 11:14 Uhr
Ja dann bitte ich mal um die Quelle für ihre Angaben.
laut Wiki ist es nicht nur ein Exportschlager der in Polen, in der ČSSR und in Jugoslawien gebaut wird, sondern auch der meist genutzte Panzer der Welt ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/T-72
http://www.military-today.com/tanks/t72.htm
zum Beitrag21.02.2015 , 01:59 Uhr
Es geht, wie die meisten schon erkannt haben, um Geopolitik und expandiert hat bis jetzt nur die NATO.
zum Beitrag18.02.2015 , 19:33 Uhr
Warum tun jetzt alle so überrascht?
Die Separatisten haben in Minsk von Anfang an gesagt, dass die ukrainischen Truppen in Debalzewe kapitulieren müssen, oder die Kämpfe um den Kessel herum nicht eingestellt werden.
Wenn man sich außerdem vor die Augen hält dass Debalzewe einer der Hauptgründe für die ukrainischen Verantwortlichen war, sich überhaupt an den Verhandlungstisch zu setzen, dann ist auch klar dass es in Debalzewe kein Frieden ohne Zugeständnisse der ukrainischen Regierung in Form von Kapitulation geben konnte.
zum Beitrag17.02.2015 , 02:06 Uhr
Und das soll uns jetzt was sagen?
zum Beitrag16.02.2015 , 18:56 Uhr
Was versehen Sie unter Gebietsverlust? Soweit ich weiß gilt die Stadt immer noch als eingekesselt und die ukrainische Armee schießt von außen mit schweren Geschützten.
zum Beitrag16.02.2015 , 14:37 Uhr
Zusätzliche Sanktionen, weil die vorhergegangenen so gut gefruchtet haben...
Vielleicht sollte man mal zur Abwechslung auch die andere Kriegspartei sanktionieren, evtl. fruchtet das etwas besser.
Die Separatisten haben übrigens von Anfang an gefordert, dass die in Debalzewo eingekesselten, pro ukrainischen Streitkräfte kapitulieren müssen. Dies wurde von der Gegenpartei abgelehnt.
zum Beitrag16.02.2015 , 09:32 Uhr
Wenn man berücksichtigt, dass in Debalzewe, etwa 5000 der ukrainischen Führung unterstellte Soldaten inkl Ausrüstung eingekesselt sind und die Einkesselung einer der Gründe und Druckmittel war weswegen die ukrainischen Verantwortlichen die Friedensgespräche einermaßen ernst genommen haben.
Außerdem wurde den Eingekesselten eine Kapitulaion vorgeschlagen, diese fand bis jetzt nicht statt.
Dann ist es nachvollziehbar warum die Waffen dort nicht zum Schweigen kommen.
zum Beitrag15.02.2015 , 23:50 Uhr
Evtl. wäre es interessant zu erwähnen weshalb Sachartschuck festgehalten wird und was auf der anderen Seite der Pilotin Sawtschenko vorgeworfen wird.
Denn sollten die Vorwürfe die an die jeweiligen Angeklagte/n gestellt worden sind, sich bewahrheiten, dann darf man, in meinen Augen, diese Beiden "Gefangenen" auf keinen Fall gleich setzen.
zum Beitrag15.02.2015 , 15:43 Uhr
einfach mal im Hinterkopf behalten wenn während man die weiteren Entwicklungen verfolgt :)
zum Beitrag15.02.2015 , 15:20 Uhr
Sie verdrehen hier aber reichlich die Tatsachen.
1.Im Vorfeld ging es nicht um Putin sondern um die Interaktion und Manipulation der USA im Ukraine Konflikt. Putin hat bis dato niemand erwähnt.
2. nur weil sie scheinbar über Informationsdefizite verfügen, brauchen Sie es nicht zu versuchen aus mir mit Bild Argumentionen einen Verschwörungstheoretiker zu machen.
Evtl hilft das etwas gegen Ihr Nichtverstehertum:
zu Natalija Jaserko:
http://de.wikipedia.org/wiki/Natalija_Jaresko
und
http://www.welt.de/politik/ausland/article134991182/Drei-Auslaender-
regieren-jetzt-in-Kiew-mit.html
US Söldner:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
Hunter Biden:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biden-und-ukraine-sohn-des-us-vizepraesidenten-arbeitet-fuer-gaskonzern-a-969348.html
US Militärberater und Unterstützung:
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-der-maidan-als-exportschlager/11021338.html
einer der Beispiele wie sich die USA beim Regierungswechsel eingemischt hat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/diplomatischer-fauxpas-von-obama-beraterin-nuland-fuck-the-eu-a-952005.html
nebenbei das mache ich nicht für Sie sondern um ein paar nicht Versteher aufzuklären, die der Meinung sind dass der Konflikt einseitig von russischer Seite instrumentalisiert sei.
zum Beitrag15.02.2015 , 12:53 Uhr
Egal wie sehr man etwas ins lächerliche zieht, wird es davon auch nicht falsch.
Die Rede ist von:
- Implementierung einer US-Außenministerium Angestellten als neue ukrainische Finanzministerin (Natalija Jaresko ruhig mal googeln)
- US Söldnern und Militärberater
- Finanzierung und politische Unterstützung des Putsches auf dem Maidan
- Übernahme einer der Schaltstellen des des Gasproduzenten Burisma durch US Vize Präsidenten Sohn Hunter Biden
immer noch lustig?
zum Beitrag15.02.2015 , 12:45 Uhr
Man munkelt, dass im Kessel über 2000 ausländische Söldner und NATO Angehörige mit drin sitzen.
Deswegen sollen auch die westlichen Vertreter so plötzlich um den Frieden besorgt sein.
Wie gesagt man munkelt
zum Beitrag15.02.2015 , 12:12 Uhr
Dann erläutere ich ihnen was gemeint war:
Rüstungskonzerne verdienen kein Geld mit Frieden sondern mit Krieg.
Ergo, man erwartet von den Entscheidungsträgern eine zu Kriegshandlungen, führende Provokation oder Entscheidung.
Gäbe es keine militärische Auseinandersetzung gäbe es dementsprechend weniger Nachfrage.
Außerdem hätte man wahrscheinlich nicht die Möglichkeit westliche Waffen mit vom Westen vergeben Krediten kaufen zu lassen.
Ich hoffe das hilft Ihnen weiter.
zum Beitrag14.02.2015 , 00:07 Uhr
Naja, wenn man ständig mit durch Medien aufgesetzten Scheuklappen durch die Foren wildert und versucht Kommentare Andersdenkender durch Schubladen Argumentation und Spiegel Parolen zu torpedieren, dann fehlt einem mehr als nur der eine oder andere Beweis.
zum Beitrag06.02.2015 , 16:27 Uhr
Bild Rhetorik bringt an dieser Stelle auch Niemanden weiter.
zum Beitrag06.02.2015 , 15:56 Uhr
Nein nicht jeder Demonstrant wurde gekauft. Aber alle die für den gewaltsamen Putsch und die Einschüchterung und Zerschlagung der potentiellen Opposition vor den Wahlen 2014 verantwortlich waren, wurden bezahlt. Und das 2014 nicht in den 90er. Also bitte kein Sand in die Augen steuen.
Viele der Demonstranten die im übrigen gegen die Oligarchie in der Ukraine protestiert hatten, haben sich schockiert zurück gezogen als die rechten, installierten "Demonstranten" los gelegt haben.
zum Beitrag31.01.2015 , 23:08 Uhr
Na ja die vorherige Regierung wurde von Nazis weggeputscht.
Daraufhin haben selbige Nazis im Parlament ordentlich aufgeräumt. Es gibt Videos in denen diese einen Kritiker mit Gewalt zum schweigen bringen (Während seiner Rede im Regierungsgebäude)
Oder wie erklären Sie sich dass bei den Wahlen nur 2 Pro russ Parteien gestellt waren? Die eine musste kurzfristig 2014 gegründet werden (3,03 %)
Die andere ist die kommunistische Partei, die plötzlich ebenfalls von 13 auf 1,5% gerutscht ist.
Nur zur Erinnerung pro russ Partei war an den vorherigen Wahlen noch als Sieger aus den Wahlen gegangen.
Machen Sie solche Tatsachen nicht zumindest etwas stutzig?
Oder informieren Sie sich einfach nicht ausgiebig?
zum Beitrag29.01.2015 , 23:16 Uhr
Evtl. ist der folgende Link behilflich ihrem Gedankengang etwas mehr Reichweite zu verschaffen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
zum Beitrag28.01.2015 , 12:07 Uhr
Wie bilden Sie sich eig Ihre Meinung? Lesen Sie Bild Spiegel etc? Oder Sind sie persönlich in der Ukraine gewesen und haben das was Sie Russland ständig unterstellen mit eigenen Augen gesehen?
hier ist ein kleiner Beitrag:
https://www.youtube.com/watch?v=IUOjf81Inj8&x-yt-ts=1422327029&x-yt-cl=84838260
Das beweist nichts aber dass was die Mainstream Medien berichten ist genau so hinfällig zusammen mit Ihrerer einseitig geschliffenen Meinung.
zum Beitrag24.01.2015 , 19:10 Uhr
Genau, der reitet höchstpersönlich auf einem dressierten Bären, die Angriffe.
Seien Sie doch bitte nicht naiv und glauben an das Märchen der Selbstbestimmung.
Welcher Krieg wurde in den letzten 20 Jahren aus Gründen der Selbstbestimmung geführt?
zum Beitrag16.12.2014 , 13:11 Uhr
Immerhin werden in dem von Ihnen beschriebenen Szenario die Menschen wohl fairer behandelt, als wenn man diese den EU und US Investment Sektor überlässt. Denn diese sind im Gegensatz zu Putin tatsächlich nur kurzfristig an der Ausbeute der Region interessiert.
zum Beitrag11.12.2014 , 01:00 Uhr
Bei manchen Menschen soll so etwas wohl tatsächlich bereits ausreichen um ein Meinungsbild abseits der Inhalte zu BILDen.
zum Beitrag09.12.2014 , 15:13 Uhr
Meiner Meinung nach zeigt es lediglich dass manche Menschen sich etwas weiter über den Informationsrand lehnen als der gemeine SPIEGEL Leser.
Ich bin durch Ihr Kommentar angeregt etwas durch die Themen der Seite gegangen und habe dort bei bestem Willen finden können was auf die neurechte schließen lässt.
Evtl. sollte man sich mit den Inhalten auseinander setzen anstatt alles mit der Nazikeule niederzuknüppeln was einem nicht in sein eigenes Weltbild passt.
zum Beitrag09.12.2014 , 13:37 Uhr
Die Sache ist nur die dass es im Internet zu diverses Video und Bildmaterial gibt, in dem aufgezeigt wird wo und mit welchen Auswirkungen ukrainische Artilleriegeschosse in Wohngebieten einschlagen.
Hingegen sind die Aussagen über menschliche Schutzschilde die der ukrainischen Armee. Wer wirkt an dieser Stelle objektiv betrachtet glaubwürdiger bzw unglaubwürdiger?
Im Bericht steht überdies, dass der Junge vor einem Kindergarten gestanden haben soll als Ihn der Splitter erwischte das könnte tatsächlich ein Hinweis sein dass die Ukrainische Armee wahllos oder auch nicht auf von Zivilisten bewohntes Gebiet schießt.
zum Beitrag09.12.2014 , 12:42 Uhr
Über amerikanische Blackwater Söldner in der Ukraine sah sich soagar der Spiegel genötigt zu berichten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
Und hier ein Paradebeispiel der Medialen Kriegstreiberei
http://www.spiegel.de/spiegel/print/index-2014-31.html
dass nach solchen Informationen einige Russophoben alle Schuld dem Kreml allein in die Schuhe schieben wollen, ist in meinen Augen unfassbar.
Der Konflikt wird von beiden Seiten aufgeheizt und Menschen mit gefährlichem Halbwissen helfen diesen am brennen zu halten.
zum Beitrag27.10.2014 , 13:33 Uhr
Der Nichtversteher-Troll behauptet gerne zu wissen was im Kopf anderer vorgeht und denkt Menschen mit anderen Meinungen durch Schubladenargumentation umschiffen zu können :-)
Ich denke nicht dass jmd. mit etwas weltpolitischem Sachverstand und der Fähigkeit über den Leitmedien Tellerrand hinaus zu sehen und zu denken, je auf die absurde Idee gekommen wäre, das der rechte Sektor in der Ukraine bei den Wahlen eine wirkliche Rolle spielen wird. Der rechte Sektor ist und war ein Werkzeug um durch Gewalt Ziele durchzusetzen und pro westliche, gut steuerbare, Oligarchen (gegen die damals die Menschen auf dem Maidan unter anderem protestiert haben) zu installieren.
Also empfehle ich IHNEN doch einmal tief Luft zu holen und zu versuchen aus dem stereotypischen SPIEGEL Gedankengang, zumindest für einen Moment, auszusteigen ;-)
mfg
zum Beitrag27.10.2014 , 13:20 Uhr
Und was genau an Ihrer Aussage macht den Kommentar von GREGOR HECKER zu "wirren Ahnungen und Unterstellungen"?
Das eine schließt das andere nicht aus. Was jedoch, in meinen Augen, deutlich ist, sind die 2 prowestliche Parteien mit zusammen fast 50% und die verhältnismäßig stark abgeschlagenen "nicht pro europäischen" Parteien die zuletzt noch den Präsidenten gestellt haben. Es gibt Filmmaterial bei dem Kritker der Rechten Partei vor laufender Kamera von Schlägern des rechten Sektors, mit Gewalt, der Mund verboten wurde.
https://www.youtube.com/watch?v=uQazugA5akc
zum Beitrag07.10.2014 , 23:26 Uhr
Aus Ihrem Beitrag würde ich schließen, dass sie die aktuelle Variante billigend in Kauf nehmen für das was unter dem Deckmantel der Demokratie und Selbstbestimmung von den Provokateuren veranstaltet wird. Ihnen würde ich ich lediglich empfehlen über den Tellerrand namens, Bild, Spiegel, WDR und Co zu schauen und sich die ernsthafte Frage zu stellen ob es in der Ukraine wirklich um die Interessen der Bevölkerung oder eher um Wirtschafts- und geoplitische Interessen Dritter geht. Die aktuelle Ausgabe der Anstalt (ZDF 23.9.14) ist nicht nur aufklärend sondern auch gut verständlich für die "nicht Versteher" in Szene gesetzt. Für manch Einen jedoch evtl nicht ganz so gut verdaulich ;-).
zum Beitrag07.10.2014 , 22:50 Uhr
Was mir persönlich keine Ruhe lässt, ist die Frage nach der Triebfeder der Leitmedien, deren Berichterstattung dermaßen zu verzerren. Egal wie sehr man die Tatsachen verdreht und kaschiert die einseitige Berichterstattung trieft aus euren Zeilen. Könnt ihr als Redakteure, Journalisten & Co. tatsächlich Morgens und Abends noch ohne Reue in den Spiegel schauen? Ihr seid am Leid der Menschen mitverantwortlich und ich glaube keinem Einzigen, dass er da wirklich aus voller ethischer Überzeugung hinter seinem Artikel steht. Ist der Druck von Oben und die Angst um die eigene Karriere so groß geworden? Hat man euch über die Jahre, für bestimmte Themen, dermaßen die Zähne gezogen?
zum Beitrag18.09.2014 , 18:27 Uhr
Welche Message will jetzt die EU genau senden?
Soll Russland sein Militär/Soldaten/Rechtsradikale/Waffen/Urlauber/Hilfskonvois (was eigentlich genau? Beweise über russische Phantomtruppen gibt es ja bis jetzt nur mündlich) abziehen. Während die NATO Truppenübungen abhält und ausrangierte Waffen an die Ukrainer verscherbelt?
Man könnte meinen dass das Lehrgeld schon bezahlt worden ist...
zum Beitrag18.09.2014 , 14:41 Uhr
Extrem neutral gehaltener Artikel der zum Glück ohne Vorurteile auskommt. So lobe ich mir den Journalismus.
Da freut man sich ja schon fast auf die schottische Unabhängigkeit auf dass man diese unzivilisierte Meute endlich los ist. Schade dass die vorbildliche britische und europäische Erziehung nicht gefruchtet hat. Manche Menschen lassen sich nicht einmal durch Gehirnwäsche zu Ihrem Glück zwingen...
zum Beitrag18.09.2014 , 13:19 Uhr
In meinen Augen haben die Ukrainer die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Auf der einen Seite (möge Ihre Behauptung zutreffen) Die Führungsriege aus russischen Staatsbürgern?!
(oder wie haben sie das mit dem Führungspersonal gemeint?)
auf der anderen Seite ein Oligarch der genau wie alle anderen vor Ihm sein Reichtum und seine Macht auf dem Rücken der armen Leute aufgehäuft hat. Alle anderen Parteien wurden von den rechtsradikalen bedrängt verdrängt oder von der Regierung verboten. Wie würde man sich da jetzt nur entscheiden? hmm...
zum Beitrag18.09.2014 , 13:12 Uhr
Wüsste jetzt nicht dass im Westen nach anderen Regeln gespielt wird.
zum Beitrag18.09.2014 , 13:10 Uhr
Das Problem für die Ukrainer wäre lediglich dass sich große chinesische, amerikanische und europäische Konzerne in den ukrainischen Markt einklinken werden. Diese übernehmen dann die Rolle der verhassten Oligarchen, gegen welche im übrigen die Menschen (nicht die rechtsradikalen Putschisten) auf dem Maidan protestiert haben, einnehmen werden.
Ironischerweise sitzt jetzt einer der größten Oligarchen im Amt mit dem kleinen Unterschied, dass dieser nach der Pfeife der anderen Seite tanzt. Für die Menschen in der Ukraine wird dadurch nichts besser, darauf gebe ich Brief und Siegel.
zum Beitrag18.09.2014 , 12:59 Uhr
Ja das mit dem Unauffällig würde, meiner Meinung nach, jedoch am Deeskalationskonzept zum großen Teil vorbei gehen. So wie ich es verstehe sollen die Kameras nicht dazu dienen Straf- oder Gewalttaten zu dokumentieren, sondern diese vorhinein erst gar nicht stattfinden zu lassen da die Hemmschwelle zur Gewalt sinken soll wenn sich die Beteiligten gefilmt sehen. Wenn ein Polizist korrekt handelt muss er auch keine Handys abnehmen.
zum Beitrag18.09.2014 , 12:49 Uhr
Wow der erste Teil Ihres Kommentars, liest sich genau wie der Ablauf beim illegalem Putsch der Rechtsradikalen auf dem Maidan. Ich dachte schon sie wären ein Versteher geworden :-)
Im übrigen war Putin der einzige, der involvierten Parteien, der während des gesamten Konfliktes der stehts auf einen Dialog mit der kiewer Regierung, den Separatisten und der EU gedrängt hat. Und dass man mit den Leuten durchaus reden kann hat sich ja, zumindest in meinen Augen gezeigt, als die Waffenruhe endlich ausgehandelt worden ist, nachdem man Putins Vorschlägen gefolgt ist.
zum Beitrag17.09.2014 , 23:32 Uhr
Wenn es da nicht die offiziellen Gutachter in den Fingern juckt endlich ihre Untersuchung und die dazugehörigen Ergebnisse im vollen Umfang zu tätigen und zumindest einer Partei zu präsentieren.
zum Beitrag17.09.2014 , 23:25 Uhr
Ukraine exportiert jährlich, waren im Wert von ca 5,5 Mrd € wobei der Großteil, speziell, aus den Bereichen der Maschinen, Chemischen sowie elektrischen Erzeugnisse, zugeschnitten, auf den russischen Markt besteht und entweder gar wertlos oder nur bedingt konkurrenzfähig auf dem europäischen Märkten wäre.
zum Beitrag16.09.2014 , 21:35 Uhr
Sehr geehrte Frau Oertel,
wer hat die kiewer Regierung vor diesen Dummheiten gewarnt? War es nicht die EU und NATO die gar aufgerufen haben, im Land so schnell wie möglich alle territorialen Konflikte zu beseitigen um somit die Voraussetzung zu schaffen in die EU und NATO eingegliedert zu werden?
Wie hätte es die Ukraine auf die schnelle anders lösen sollen als mit der missglückten "Antiterror" Aktion?
Und jetzt soll als eine Dummheit der Ukrainischen Regierung allein dargestellt werden?
Natürlich hätten sich die Entscheidungsträger anders verhalten können, aber es der kiewer Regierung allein, in die Schuhe zu schieben ist in meinen Augen etwas zu simpel.
Desweiteren gehen Sie, meiner Meinung nach, zu recht davon aus dass die Separatisten den Deal mit der kiewer Regierung kippen werden, da Zugeständnisse für 3 Jahre, in meinen Augen, kein Basis für die Lösung des Konfliktes darstellen sonder lediglich wirken als ob sich Poroschenko um den Frieden bemühen würde während seine Armee zur gleichen Zeit weiter auf Donetzk schießt und die kiewer Regierung von der NATO Waffen für die Armee einfordert.
zum Beitrag16.09.2014 , 18:40 Uhr
Stiftkameras & Ähnliches währen in dem Fall, in meinen Augen, tatsächlich legitime Mitte,l würden die "Ordnungs-"kräfte wie in vielen Videos dieser Art (sowohl USA als auch in Deutschland) nicht versuchen diese entweder zu konfiszieren oder die Filmenden davon abzuhalten die "Polizeieinsätze" zu dokumentieren. Ich wäre in dem Fall für gleiches Recht auf beiden Seiten. Das würde dann hoffentlich in beiden Richtungen gewalthemmend wirken.
zum Beitrag16.09.2014 , 15:25 Uhr
Das schöne an solchen technischen Spielereien ist, dass diese immer nur dann defekt, ausgeschaltet, fehlerhaft oder aus Gründen des Datenschutzes nicht veröffentlicht werden dürfen, sind wenn es der Seite die diese einsetzt in den Kram passt.
zum Beitrag16.09.2014 , 15:20 Uhr
meets europuliertes Medienbashing à la Bild...
zum Beitrag16.09.2014 , 15:15 Uhr
Prangern Sie an dass Politiker negative Meldungen oder Tatsachen welche Ihrer Popularität schaden könnten medial zu vertuschen suchen?
Im welchen Land wird bei den Wahlen Ihrer Meinung nach mit offenen Karten gespielt?
Veröffentlicht die Bundesregierung etwa vor den Wahlen wie viele Bundeswehrsoldaten bei Auslandseinsätzen umgekommen sind?
Und woher haben sie die Information von den tausend verscharrten russischen Soldaten? Ich wette da ist genau so viel dran wie an den Angaben der Separatisten über die Diskrepanzen zwischen den offiziellen Zahlen der gefallenen ukrainischen Soldaten und der nach Meinung der Separatisten gefallenen Ukrainern & Co.
zum Beitrag16.09.2014 , 13:15 Uhr
Zusammengefasst:
-Die ukrainische Armee bricht in großem Stil die Waffenruhe, indem sie mit Artillerie weiter die Städte beschießt.
-die kiewer Regierung, lässt als nicht NATO Land eine Kampfübung der NATO im eignen Land austragen. (Wobei NATO ordentlich im Konflikt mitzündelt, und in meinen Augen keinesfalls eine neutrale Rolle einnimmt)
-rüstet die Armee mit Waffen aus NATO Ländern auf. (Wie es aussieht nach Absprachen auf dem NATO Treffen)
und gleichzeitig wird versucht ein 3 jähriges Zugeständnis als großen Friedensvorschlag zu verkaufen?
Meiner Meinung nach alles lediglich eine Farce, inszeniert um von der Absicht abzulenken einen Krieg vom Zaun zu brechen.
zum Beitrag16.09.2014 , 11:02 Uhr
Im Grunde nichts! Dafür wurde Russland auch von der NATO und den Medien scharf kritisiert. Jetzt geht die NATO hin und macht das selbe was sie verurteilt haben. Wo bleibt die klare Kritik der Medien bezüglich dieser Provokation seitens NATO? Kann so etwas Friedens-förderlich oder sind die Akteure der NATO in Wirklichkeit nicht am Frieden in dieser Region interessiert?
zum Beitrag09.09.2014 , 16:35 Uhr
Servus Kaboom,
bitten sie mich darum mit Bespielen von Kommentaren, von dem was sie sich in ihr Weltbild als so genannte "Putinisten" einpflanzen haben, zu beweisen dass deren Meinung von den Statements des Kremls abweicht?
In dem Fall lesen sie mein vorhergegangenes Kommentar doch bitte etwas aufmerksamer.
zum Beitrag09.09.2014 , 15:38 Uhr
sein Beitrag ist wahrscheinlich genau so wenig gefärbt wie Ihre Beiträge (Ironie aus)
zum Beitrag09.09.2014 , 15:19 Uhr
Dass sie genau das selbe als Gegengewicht praktizieren was sie hier den von Ihnen als "Putinisten" verschrienen Kommentatoren unterstellen praktizieren macht sie jetzt aber nicht plötzlich auch noch nachdenklich?
Abgesehen davon dass sie sich wie schon in einem anderen Kommentar mit solchen Kindereien wie "Putinist" und co selber disqualifizieren Sollten sie wenn sie aufmerksam lesen würden evtl darauf kommen dass die Mehrheit hier weder pro Putin/Russland und co ist sondern gegen Krieg und Kriegstreibereien.
Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.
zum Beitrag09.09.2014 , 15:07 Uhr
Ihnen geehrter Orabus, scheint der Artikel ja geradezu sauer aufzustoßen.
Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.
zum Beitrag09.09.2014 , 14:19 Uhr
Ihnen habe ich in dem Zusammenhang auch nichts unterstellen wollen.
Ich glaube auch nicht dass es in der Ukraine um Minderheiten oder Rechtsextremismus geht. Dies sind lediglich Werkzeuge um Staub aufzuwirbeln und und zu blenden. Ukraine dient derzeit als Spielball um den Einfluss in Europa. Und dass uns keine reine Kost serviert wird, hängt wohl mit den Erfahrungswerten der Vergangenheit zusammen. Russland oder Europa wären nicht die ersten Länder die einen Krieg medial verloren hätten (na klingelt da was? :)
zum Beitrag09.09.2014 , 14:04 Uhr
Jeder dreht sich die Sachlage zurecht bis diese einem schmeichelt. Sie bilden da auch keine Ausnahme liebe/r Frau/Herr Schalamow.
Es müssen keine großartigen Truppenverbände in den Nato Ländern stationiert werden um zB Russland zu bedrängen, es reicht lediglich die Mitgliedschaft und evtl die eine oder andere Basis.
Denn würde dieses Nato Land, so klein und unbewaffnet wie es aus sein mag, im Konflikt zu Russland stehen, wäre es die Pflicht der Nato dieses zu verteidigen. Sie erwähnen auch nicht dass die Linie der Raketenabwehrsysteme immer enger um Russland gezogen wird. (Auch wenn sie es nicht wahrhaben möchten) Dies soll ebenfalls als Druckmittel gegen Russland dienen.
Verstehen sie mich nicht falsch ich will hier in keinstem Fall das vorgehen Russlands in dem Konflikt verteidigen oder gar vom Tisch wischen. Jedoch braucht mir auch keiner zu erzählen dass es von der Pro Europäischen Seite alles sauber und gesittet abläuft.
Die Strategie ist simpel und effektiv: Beide Parteien spielen mit schmutzigen Tricks und propagandieren dann lediglich die Fehltritte der anderen Partei. So leider auch in Großteilen Europas und weitgehend in Deutschland.
zum Beitrag09.09.2014 , 13:49 Uhr
Pardon, ich hätte formulieren sollen dass ALLE Argumentationen von Putin Nonsense sind. Nennen sie mir doch bitte einen Politiker der im internationalem Politikgeschehen aktiv ist und sich keine Fehler leistet? USA EUROPA CHINA RUSSLAND haben in dem Fall alle Dreck am stecken. Und da ist es an uns zu selektieren und zu filtern. Von vornherein zu sagen der Russe (Putin) lügt ist eher auf dem Niveau der Bildzeitung einzuordnen. Jeder Politiker hat schon öffentlich gelogen dennoch werden nur bestimmte dämonisiert.
zum Beitrag09.09.2014 , 12:34 Uhr
Und sie gehen von Anfang an davon aus dass die Argumentation Putins Nonsense ist?
Setzen sie sich doch mit den Inhalten und nicht mit den Personen auseinander. Es ist immer die selbe Vorgehensweise von solchen Trollen wie sie es sind (sehen sie; Ich mache hier genau das selbe) Argumentationen auf persönliche Ebene zu ziehen und die Argumente unter dem Vorbehalt der Voreingenommenheit unter den Teppich zu kehren.
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