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Occupy-BewegungDie dunkle Seite des Bankenprotests

Eine obskure US-Vereinigung vereinnahmt die Occupy-Bewegung. Ihre Anhänger geben sich offen, doch auf Kritik reagieren sie empfindlich.

Protest in Frankfurt: Gekidnappt von einer obskuren Bewegung aus den USA? Bild: Thomas Lohnes/dapd

Was ist die Zeitgeist-Bewegung? Die Zeitgeist-Bewegung ist der aktivistische Arm des Venus-Projekts. Muss man das wissen? Nein. Wer es trotzdem wissen will, kann sich in Frankfurt im Protestcamp vor der Europäischen Zentralbank umhören. Am besten bei denen, die den Protest initiiert haben. Man erzählt dort gerne von Zeitgeist, einer obskuren Vereinigung aus den USA, man hält sich kaum bedeckt.

Nach Aussagen eines der Occupy-Organisatoren, selbst Anhänger der Bewegung, sind unter den Protestzeltern vor der EZB rund 25 Zeitgeist-Anhänger. Viele von ihnen reagieren allergisch auf Parteien und Gewerkschaften, im Protestcamp verbieten sie Flaggen und Symbole der Linken und der IG Metall.

Doch was will Zeitgeist? "Das Hauptziel der Bewegung ist das nachhaltige Überleben des Menschen", so steht es auf der deutschen Internetseite von Zeitgeist. "Die Methode, um dieses Ziel zu erreichen, ist die wissenschaftliche Methode. Daraus folgt, dass Politik überflüssig wird, da es nicht um Meinungen geht, sondern um die Anwendung der Wissenschaft auf menschliche Belange."

Es geht nicht um Meinungen? Politik ist überflüssig? Vielleicht sind das Fragen, die man auf der nächsten Versammlung des Frankfurter Camps diskutieren sollte.

"In Griechenland gehört jeder Achte zu uns"

In der Sonntaz-Ausgabe von diesem Wochenende lesen Sie außerdem, aus welchen anderen Gründen die Occupy-Bewegung noch zum Scheitern verurteilt ist.

Die Zeitgeist-Bewegung glaubt daran, dass es nicht nur bei den Naturwissenschaften eindeutige Antworten gibt, sondern auch für die Frage, wie man eine Gesellschaft organisiert. Der Guru der Bewegung ist Peter Joseph, der in zwei verschiedenen Filmen eine obskure Mischung von Religionskritik, Esoterik und Verschwörungstheorien, etwa zum 11. September, verbreitet.

"In Deutschland sind wir erst ein Prozent der Bevölkerung, in Griechenland gehört jeder Achte zu uns", sagt einer der Zeitgeist-Camper, der sich "Franky Snatra" nennt. Auf seinem Facebookprofil posiert er mit einem der Zeitgeist-Väter, dem Amerikaner Jacque Fresco. Auf der Facebook-Seite "Occupy Deutschland", auf der eine Diskussion über die Motive von Zeitgeist entbrannt ist, schüchtert Franky den Administrator ein: "Du stehst also so lange unter Beobachtung, bis jeder weiß was für 'ne charakterliche Null du bist. Dir ist noch gar nicht bewusst, wie sehr du dich schon verstrickt hast." Er wirft dem Verwalter der Seite "hetzerisches Tun" vor.

Der Betreiber der Facebook-Seite "Occupy Deutschland" weist auf ein Video hin, in dem angeblich die Zeitgeist-Bewegung den Plan beschreibt, die weltweiten Occupy-Protest zu unterwandern und für ihre Zwecke auszunutzen. Ob das Video tatsächlich von Zeitgeist stammt, ist nicht eindeutig, auch wenn Machart und Inhalt darauf hin deuten.

Auch die Gallionsfigur der Occupy-Bewegung, Wolfram Siener, bekennt seine Nähe zu Zeitgeist. Gegenüber Spiegel Online nennt er die Filme von Peter Joseph, dem Guru der Bewegung, als prägend.

Auch in der Schweiz aktiv

Der Inhaber der Domain zeitgeistmovement-ffm.de, unter der die Internetseite des Frankfurter Zeitgeist-Ablegers firmiert, sitzt ebenso im Frankfurter Camp. Die Frankfurter Neue Presse zitiert ihn namentlich. Auf einer internationalen Zeitgeist-Plattform lud er zwei Tage nach den weltweiten Demonstrationen ein Video hoch, das Zeitgeist-Aktivisten beim Protestieren in Frankfurt zeigt: Sie recken Schilder in die Luft, sie treten ans Mikrofon und rufen Demonstranten dazu auf, die Filme von Peter Joseph zu gucken.

In Hamburg trafen sich die Organisatoren von Occupy zum Vorbereitungstreffen in einer Sportbar, die sich auf Facebook als Hauptquartier des "TZM/TVM Movement" präsentiert. Auf dem Profilfoto ist die Bar von außen zu sehen, behängt mit einem blauen Zeitgeist-Banner. Unter der Facebook-Kategorie "Personen, die inspirieren" hat der Betreiber des Profils ein Bild des Zeitgeist-Gründers Jacque Fresco eingestellt.

Nicht nur in Deutschland gibt es einen Zusammenhang zwischen den Occupy-Protesten vom 15. Oktober und der Zeitgeist-Bewegung. In Zürich protestierten am weltweiten Aktionstag ungefähr 1000 Menschen. Auf der Schweizer Internetseite von Zeitgeist schreibt ein Nutzer: "Am Samstag, den 15. Oktober, findet in Zürich auf dem Paradeplatz eine friedliche Demonstration gegen die Finanzindustrie statt. Das ist eine tolle Möglichkeit die Vision des Zeitgeist Movements unter die Leute zu bringen!" Der Schweizer Tagesanzeiger berichtet, dass Vertreter von Zeitgeist bei der Züricher Demonstration Informationsmaterial verteilten.

Eklige Holocaust-Äußerungen

Auch in Österreich mischte die Vereinigung im Bankenprotest mit. Die Occupy-Demonstration in Salzburg organisierte Thomas "Tom" Stadlauer. Er ist Inhaber der Domain zeitgeist-movement.at. Dem Netzwerk StudiVZ fiel er auf, als er vorletztes Jahr in einer Zeitgeist-Gruppe über Israel und den Holocaust diskutierte. Nachdem ein Teilnehmer geäußert hatte, der Holocaust sei das Beste, was dem israelischen Volk passieren konnte, riet Stadlauer zur Vorsicht.

Er antwortete: "Ich denke, dass wir als Zeitgeist-Bewegung mehr verändern können, wenn wir uns kein negatives Image machen. Das mit dem Holocaust mag sein wie es will, es ist einfach nur so, dass wir momentan noch in einem System leben, wo du mit derartigen Aussagen große negative Wellen schlagen kannst. (...) Es ist einfach schlauer, sich an gewisse Regeln zu halten und die Informationen subtil zu verbreiten."

Auch außerhalb Europas engagierte sich Zeitgeist in der Anti-Banken-Bewegung. In Los Angeles trat am weltweiten Aktionstag Zeitgeist-Guru Peter Joseph auf. Als der Sprecher von Occupy Vancouver, Matt Berkowitz, in den kanadischen Nachrichten zu den Protesten befragt wurde, trug er ein T-Shirt mit Zeitgeist-Logo.

Zeitgeist tarnt sich nicht, wie es Sekten wie Scientology tun. Im Gegenteil: Die Vereinigung wirbt offensiv, ihre Anhänger geben bereitwillig Auskunft. Zeitgeist selbst bezeichnet sich als globale, nicht-zentralisierte Non-Profit-Organisation. Wenn aber kritische Berichte über die Vereinigung erscheinen, wie im Magazin der Süddeutschen Zeitung, reagieren die Zeitgeist-Anhänger empfindlich. In Leserkommentaren werfen sie dem Autor vor, er sei "ein jämmerlicher Denunziant". Unter den Kommentatoren ist auch Thomas "Tom" Stadlauer, der Organisator der Salzburger Occupy-Proteste.

Die Occupy-Demonstranten sollten aufpassen, dass sie nicht von einer obskuren Bewegung unterspült werden – falls das nicht ohnehin schon passiert ist.

Mehr über die Occupy-Bewegung und andere Themen lesen Sie an diesem Wochenende in der Sonntaz - am Kiosk, eKiosk oder .

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110 Kommentare

 / 
  • M
    Myself

    Herzlichen Glückwünsch an den Verfasser dieses Artikels.

    Sie zählen offensichtlich zu jenen "Autoren", die Ihre persönliche subjektive Meinung in Ihre Artikel miteinbauen. Wahrscheinlich haben Sie sich auch nur oberflächlich mit der Zeiteist Bewegung befasst. Anders kann ich mir diesen Artikel nicht erklären.

  • N
    Niko

    So ein schwachsinniger Artikel! "Guru" was für subjektiv gefärbte, manipulierende Begriffe hier verwendet werden! Verzerrung der Realität für die Befriedigung eines Journalisten? - nein danke

  • AW
    Alexander Wohlauf

    Also zu diesem Artikel muss man nicht mehr viel kommentieren, denn er ist einfach zu offensichtlich subjektiv geschrieben. Das Ergebnis eines Jungjournalisten, der mehr Wert auf reißerische, polemische Inhalte legt als auf sachliche und faktische Recherche, denn die "verkauft" sich bekanntlich schlechter. Traurig wirklich, dass so etwas überhaupt möglich ist.

     

    Vor allem, da das Modell einer Ressourcenbasierten Wirtschaft lediglich auf Logik und Verstand aufbaut und solch mittelalterlich anmutenden Hetzkampagnen wie dieser Artikel nichts zu den bisherigen Lösungen und Alternativen zur weltweiten Krise beiträgt.

     

    Auf der Webseite der Frankfurter Projektgruppe wird auf den Ursprung dieses Artikels eingegangen. Und dies mit wesentlich aussagekräftigeren Referenzen.

     

    http://www.zeitgeistmovement-ffm.de/main/taz.html

     

    Wer objektiv bleiben will, sollte sich zumindest mal durchlesen, was die hier "pauschal attackierte" Bewegung dazu sagt, auch wenn sie lediglich einem Gedankengang folgt und nicht Personen oder Institutionen, die Antwort ist wesentlich schlüssiger.

     

    Ein bisschen Eigenrecherche hilft, das verzerrte Bild dieses Artikels hier wieder zu eliminieren.

    Wer das nicht tut, muss solchen Hetzartikeln wie diesen leider eben seinen Glauben schenken.

  • J
    Jana

    Wer diesen Artikel ließt, erkennt keinen objektiven, reinen Journalismus. Das hier klingt nach Angst vor Veränderung. Zeitgeist liefert einen Lösungsvorschlag für die Probleme, die die Welt heute vor sich hat. Ich würde mich nicht als Anhänger der Zeitgeist Bewegung bezeichnen, nein, ich bin einfach nur von der derzeitigen Situation deprimiert und freue mich über jeden ökologisch tragbaren Lösungsvorschlag. Ob Anarchie zwangsläufig dazu gehört, ist ja gar nicht gesagt: Menschen haben sich seit jeher schon immer selbst organisiert, Zeitgeist kritisiert bloß das Establishment wie es jetzt ist. Mit so einer Hasstirade wie dieser hier werden Sie die Menschen wohl eher dazu bringen, sich für Zeitgeist zu begeistern als es kritisch zu hinterfragen.

    • T
      Trigrammaton
      @Jana:

      Ist auch Sinn der Sache ;)

  • D
    Dromedar

    im Zukunftsdialog der Bundeskanzlerin ist die Zeitgeist-Bewegung auch aktiv. Dort wacht aber das Redaktionsteam - vor einer Woche hat es gleich zwei Vorschläge aus der Top-10 auf Null gesetzt 'weil die Manipulation offensichtlich is' - s. http://bit.ly/dued-watch . Ob noch mehr Abstimmungsergebnisse manipuliert sind und wie überhaupt lassen sich die Abstimmungsergebnisse manipulieren, bleibt bis heute im Dunkeln ;-|

  • Z
    ZeitNewsGermany

    Hallo liebes TAZ Team.

     

    Eigentlich bin Ich begeisterter Zeitgeist Anhänger, aber nach dem Artikel hier muss Ich sagen, bin Ich ganz schön am überlegen, ob ich nicht doch wieder alles so machen sollte wie bisher.

     

    Ich werde mir einen Benzinschlucker holen, werde zum Trinker und rauche ein- oder zwei Schachteln Zigaretten mehr am Tag, das kurbelt die Wirtschaft an. Dann hinterfrage Ich nichts mehr (die Politiker machen das schon, und ausserdem kann ich sie ja wählen), zudem werde Ich nur noch Fernsehn, die Werbungen wissen schon was Ich brauche. Hungernde Menschen? mir doch egal, sollen die sich doch mal bewegen und selbst was auf die Beine stellen, ist doch nicht unsere Schuld wenn wir mehr Geld haben. Ihr habt ja Recht, es bringt doch nichts die Menschen über die Finanzwelt aufzuklären oder wie ihr das so schön sagt zu "unterwandern"...

     

    ...oder, ich helfe doch lieber Zeitgeist ;-P

     

    Es mag ja sein, dass sich manche zu sehr von Kritiken beleidigt fühlen, aber jetzt mal ehrlich, Verschwörungstheorien? Eher mathematische Fakten! Oder wer zahlt die Zinsen die nie als Bargeld erzeugt wurden? Welche Schuldenuhr auf der Welt zeigt nochmal nur Nullen an? richtig, keine! Überlegt mal was das heist und was daraus resultiert.

     

    Gruß

    ZeitNews.de

  • S
    Silvio

    ...die Meinung eines stillen Beobachters:

     

    Seit gut 2 Jahrzehnten verfolge ich bewust das treiben der Menscheit auf diesen schönen Planeten!

    Die Politik, Wirtschaft, Finanzwelt, Untergrundbewegungen, Sekten, Kreigstreiber, Geschichtsschreiber und was noch so alles auf dieser Kugel umher schwirrt!

     

    Leider muss man sagen, dass der Großteil nicht's besseres zu tun hat, als andere Mitmenschen, Meinungen, Sichtweisen und Wahrheiten verbal oder gar mit Gewalt zu vernichten um sich selbst zu profilieren.

     

    Dieses Verhalten ist traurig, enttäuschend!

    Nicht viel besser als vor 2000 Jahren!

     

    Auch damals gab es schon mehr als genug Ungerechtigkeit, Lügen und Unterdrückung!

     

    Sich aber gegenseitig in der heutigen Zeit immer noch zu bekriegen ist doch wohl das beste Zeugniss dafür, dass die Menschheit immer noch in einer imaginären Höhle wohnt und mit der Keule seine Meinung zu erzwingt!

     

    Es wird langsam Zeit, von diesem extremen Verhalten Abstand zu nehmen.

    Ansonnsten wird wohl eines Tages die Menschheit sich doch noch selbst zerstören.

     

    Alle Ideen, die die seit Jahrhunderten andauernden Zustände aufbrechen können und der Menscheit eine Chance eröffnen sich endlich weiter zu entwickeln, sollten tunlichst aufgenommen, zusammengetragen und optimiert werden!

     

    Wann kommt endlich die Zeit, wo DU (jeder Mensch), endlich den Mut ergreifft und etwas für die Zukunft der Menscheit zu tun?

     

    Oder wollen wir weitere x-tausend Jahre warten und dem irrsinnigen Machtausbeutern, Kreigstreibern und psoido-Demokratischen Politik Systemen hinter her laufen, wie die Ratten dem Rattenfänger?!

     

    Wacht endlich auf und geht zusammen einen Weg, der eine "echte" Zukunft ermöglicht!

     

    Bewegungen / Meinungen wie 99%, Zeitgeist, Menschenrechtsschützern und alle weiteren, die versuchen etwas zu ändern aber leider nicht recht weit kommen, sollten sich gegenseitig unterstützen und den rechten Weg beschreiten!

     

    Denn das sind dann mal wirklich die "99%" und nicht nur kleine Splittergruppen die im grunde das gleiche wollen!

     

    99% ist eine Spannende Aktion!

    Doch auch diese ist leider jetzt schon hoffnungslos zum scheitern verurteilt!

    Ebenso ist dies mit Zeitgeist und andere...

     

    Denn seit doch mal ehrlich!

    Wieviele Menschen dieser Erde ergeben 99%?

     

    Egal wie man das Blatt dreht und wendet!

    Das aktuelle "System" ist so aufgebaut, dass sich in diese Richtung nichts ändern kann, darf und wird!

    Denn die Macht liegt nicht im Volk, dass sich bis heute noch nicht entschlossen hat, gemeinsam eine Lösung zu finden!

     

    Deutschland hat es ja nicht einmal bis heute geschaft, eine echte Verfassung zu haben und sich von den Besatzern zu befreien!

     

    Und da wollt Ihr Glauben, mit ein paar Demos vor den Finanzzentren werdet Ihr was ändern?!

     

    Denkt mal zurück, was die Geschichte so schreibt!

    Ob nun wahr, halbwahr oder gar gelogen.

     

    Veränderungen in solchen Ausmassen, wie es dieser Planet nötig hat, konnten nie erreicht werden ohne einen Putsch, Revulotion und was auch immer!

     

    Und das waren einst nur kleine, einzelne Länder!

     

    Heute ist das ein Weltweites Problem!

     

    Und die Lösungen sind alle bekannt, aber nur wenn die "echten" 99% aufstehen und die Verbrecher bzw. Systembeschützer der Schlüssel aus deren Händen genommen wird, kann sich das auch wirklich ändern!

     

    Ich werde vermutlich in den nächsten 10 Jahren das Sppiel weiter beobachten können und das höchstwahrscheinlich mit den folgenden Auswirkungen:

     

    - Zusammenbruch / pleite eines Staates

    - Zusammenbruch diverser Währungen

    - Schaffung neuer Politischer Systeme die genau wie jetzt auch funktionieren

    - weitere Kriege auf Basis von Lügen

     

    das so lange, bis es die da oben geschafft haben, den 3. Weltkrieg zu beginnen!

     

    Was man ja jetzt schon vermuten kann, nachdem nun Iran das nächste Opfer sein wird!

     

    Und Krieg bringt bekanntlich auch die größten finanziellen bewegungen bei den "reichen" Industriestaaten!

     

    Also was soll das alles?

    Entweder lernt etwas dazu und ändert auch was...

    ...oder spielt weiterhin bei diesem miesen Theater die zweite Geige!

     

    in voller Hoffnung grüße an die Welt!

    Silvio

  • T
    Tobias

    Das ist kein gut recherchierter Artikel da oben, das ist eine einzige Hasstirade!

    Wer hat Peter Joseph zum Guru erhoben? Er sicherlich nicht, er laesst in einem seiner Filme sogar hoeren " In this there is no Guru, no Leader, no Master" Also "Es gibt hier keinen Guru, keinen Fuehrer, keinen Meister"

    Was hattet ihr hier wirklich vor?

    Interessiert mich aufrichtig!

  • TS
    Tom Stadlauer

    liebe leute von der TAZ, damit ihr mal seht, wie journalismus funktioniert:

     

    http://www.vcreporter.com/cms/story/detail/new_world_re_order/8838/

     

    wenn man über eine bewegung wie das Zeitgeist Movement schreiben will, dann geht man nicht im internet auf irgendwelche blogs und übernimmt den mist, der dort geschrieben wurde... sondern man betreibt richtigen journalismus, interviewt leute aus dem movement, geht direkt an die quellen...

     

    vielleicht könnt ihr ja noch was lernen...

  • A
    Alice

    Ich bin schon fast sprachlos und ein bisschen zu tränen gerührt.

     

    die welt wacht auf, langsam geht man gegen all das vor was falsch ist.

     

     

    das zeitgeist so eine bewegung auslöst hätte ich nie gedacht, die menschen schienen mir schon zu verblendet, ich kann nur sagen wie stolz ich auf heden einzelnen bin der die welt zu etwas gutem verändern möchte.

     

    nicht vergessen jede revolution hat klein angefangen!

  • TA
    thomas andreas

    hihihi - jetzt wird mir klar, wie die taz recherchiert!

    (hab dazu ja schon mal was geschrieben!)

     

    kurz zur info: der betreiber der fb-seite occupy deutschland ist kein mitglied irgend einer occupy bewegung, vielmehr versucht er, ziemlich radikal die bewegung in miskredit zu bringen. mehr erfährt man u.a. hier:

    https://www.facebook.com/pages/WARNUNG-VOR-DER-FAKE-GRUPPE-OCCUPY-DEUTSCHLAND/236262516427570?sk=wall

     

    jeder, der auf der occupy deutschland seite richtigstellungen oder gar widerreden zu den artikeln postet wird ausgeschlossen und die antworten gelöscht. bislang dachte ich, das ignorieren zu können, aber wenn sogar eine seriöse tageszeitung auf den betreiber herein fällt, dann fühle ich mich genötigt, hier eine richtigstellung zu schreiben!

     

    mfg,

    t.a.

  • G
    Gwendolin

    "Wissenschaftliche Methode..."

    Wer nur halbwegs in wissenschaftliches (seriöses) Arbeiten geschaut hat, weiß, daß bei einem kleinem Verschieben des Fokus, völlig andere Sichtweisen drohen.

    Hier ignoriert jemand alle wissenschaftlichen Debatten und erkenntnistheoretischen Inhalte

    Schon für so einen Satz muß man sich den Rest nicht mehr anhören. Ich wurde allerdings bestätigt.

  • E
    Ein-Mensch-wie-du

    Was sollte das Venusprojekt nochmal in euren Augen sein..in Japan ist das Forschungsobjekt und in naher Zukunft Realität...Ihr glaubt mir nicht?

     

    -HEUTE- bei GMX !!!!! gefunden:

     

    http://www.gmx.net/themen/wissen/klima/828cu5m-intelligente-oeko-staedte

     

    So liebe Kritiker, gesteht euch rein dass auch ihr mal im Unrecht wart. Das ist nichts schlimmes, zeigt aber wohin Schubladendenken führen kann!!!

     

    Öffnet euch für die Vielfalt und Entwicklung unseres Planeten..

  • BD
    Bobby Digital

    @Sextus Empiricus offensichtlich ist Lesen keine Ihrer Stärken... und zum Artikel: schade. Der Autor hätte einen guten Artikel daraus machen können. Schlechte recherche und lose Behauptungen reichen dafür aber nicht aus.

  • S
    stefan

    der Schreiber des Artikels sollte sich diesen blog post mal druchlesen

     

    http://occupystrebergarten.wordpress.com/2011/10/26/occupy-germany-und-die-unterwanderung-der-brillen-trager/

  • J
    Jonas
  • A
    antiguru

    Ihr redet von "Demokratie" und "kritisch selber denken", und lauft dann youtube-Gurus mit bunten Filmchen hinterher, die eine Expertendiktatur wollen. Aber das gute ist, dass ihr keinen Erfolg habt. Was bleibt? Paar Leute haben - laut Medien - gegen die Macht der Banken und Wirtschaft, für Reformen gecampt. Es war kein Riesenerfolg, aber immerhin mal was. Euren Gurus könnt ihr weiter huldigen, statt selber zu denken, aber sie werden nicht über uns bestimmen. Gut so. Ich möchte nicht von Banken regiert werden, aber noch viel weniger von paar Spinnern und Verschwörungstheoretikern, die an Chemtrails "glauben", und ihre "Wahrheit" aus dem internet downloaden. Selber denken ist nämlich was anderes.

  • H
    Hans

    Die TAZ will auch mal zuhauen dürfen.

     

    Sonst sind sie es die "linke Spinner", "rote Socken" und (abwertend) "Gutmenschen" genannt werden die sich der Realität verweigern.

     

     

    Siehe Fleischhauers Reaktion auf die Kritik seiner Kolumnen im SPON.

     

    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,793563,00.html

     

    Sein Ergebnis: Alle die ihn kritisieren sind linke Spinner die "tolerant tun, aber gereizt reagieren ist man nicht ihrer Meinung"

     

    Erinnert mich an diesen Artikel ;)

  • JB
    Jonas B.
  • F
    fatmike182

    Danke für die Kritik am Zeitgeist-Movement, das es seit Jahren versäumt, sich von antisemitischen Unterstellungen & ebensolchen Selbstdarstellern/Verschwörern zu distanzieren. Wie frei ist ein Movement, das andere in ihrer Freiheit durch Vorurteile behindert?

     

    2 Filme, viel Spam in sämtlichen Foren, vereinnahmen sämtlicher Proteste, aber keine sinnvollen Inputs -- nichts dahinter…

  • TA
    thomas andreas

    ganz schlecht recherchiert, ihr artikel!

     

    in HH haben wir uns EINMAL in besagter lokalität getroffen, seitdem nie wieder. wir haben nichts mit zeitgeist zu tun, wenn ich auch zugeben muss, dass sich viele andere gruppen (zB linke, atac, zeitgeist, piraten, gewerkschaften) gerne an uns rankuscheln wollen, weil wir nun mal so populär sind!

     

    aber wie für alle anderen occupy-bewegungen gilt: wir haben nix mit parteien, gewerkschaften oder sonstigen gruppierungen am hut! wir sind 99%!

  • DK
    DIE KREATIVEN, Rüdiger Kalupner

    Keine Angst vor einer ZEITGEIST-Bewegung. Für das friedliche, geniale und selbstläuferische Ende des sog. KAPITALISMUS werden nur jene wenigen Wissenschaftler sorgen, die den neuesten Stand der Evolutionsprozess- und Chaosphysik erlangt haben.

     

    Dieser wissenschaftlich, d.h. theoriegestützte, revolutonäre Erkenntnisstand führt zu einer Exodus-Option für den Sturz der 2%Wachstumszwang-Machtstruktur, zu der Tipping-Point-Änderung: öffentliche Diskussion des KREATIV-Lohn, eines Zweiteinkommens für Jedermann, das/der energie- und sachkapitalsteuer-finanziert ist, Eine Folge ist: mit wachsendem Wohlstand via KREATIV-Lohn-Anstieg steigen Energie-und-Sachkapital-Einsatz exponentiell und senken die Zinseinkommen für risikofrei Anlagen auf fast Null. Über 200 Mrd. € p.a. werden in Deutschland auf den Konten der Kapitalbesitzer und der kreditgebenden Banken fehlen. Hier wird die Machtfrage gestellt und nirgendwo sonst.

     

    Das ist dann die Macht- und Einkommensrevolution, auf die Occupy zielt.

  • N
    nesnap

    Nico Berg for Superbrain! "Dass Pearl Harbor von den Amis selbst inszeniert wurde, um den Vietnamkrieg offiziell beginnen zu können, war auch Verschwörungstheorie." Ganz schön clever von den USA, sich 23 Jahre Zeit zu nehmen, um ordentlich aufzurüsten und dann doch den Krieg zu verlieren.

  • J
    jaro

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    es ist so traurig, wie Sie die Zeitgeist-Bewegung präsentieren. Ést wenn das alte System zusammenbricht werden wir sehen, was wirklich von bedeutung ist. Ganz gewiss nämlich nicht das Geld und die Banken.

  • T
    Tom

    ich möchte der TAZ für die absolut unbezahlbare werbung herzlichst danken, die sie für die Zeitgeist-Bewegung macht!

     

    jetzt werden tausende menschen anfangen, sich für diese weltweite bewegung für nachhaltigkeit, menschenrechte, frieden und ein ende der armut zu interessieren.

     

    und jeder mensch, der sich sachlich damit befasst, wird sehr schnell erkennen, dass die Zeitgeist-Bewegung für eine angebliche "antisemitische Sekte" überraschend wenig antisemitismus (nämlich gar keinen) oder sektenartigkeit (nämlich gar keine) aufweist.

     

    liebe TAZ, bitte schreibt mehr mist über die Zeitgeist-Bewegung! danke!

  • NB
    Nico Berg

    So, ich war jetzt mittlerweile zweimal in Frankfurt, kenne ALLE ZeitgeistFilme und konnte mir vor der EZB selbst ein Bild von den "obskuren Sektieren" machen. (Alleine diese Ausdrucksweise spricht schon für sich...)

     

    Dachsel kennt, wie viele andere leider auch, offensichtlich lediglich den ersten Teil der ZeitgeistReihe. Der Film ist keineswegs mit "Addendum" oder mit "Moving Forward" (der neueste) vergleichbar, weil er schlecht recherchiert ist und kein klarer Faden erkennbar ist. Er sollte auch in erster Linie dazu dienen, die Leute zu "piekesen" und darzulegen, dass es neben dem TV auch noch andere "Realitäten" gibt und eben nicht alles so ist, wie es scheint.

     

    Fakt ist - Dachsel schreibt unsachlich, parteiisch und seine Ausdrucksweise zeigt auch, dass er nicht informiert darüber ist, was genau er hier diffamiert. Von "obskur" und "sektenhaft" zu sprechen, macht deutlich, dass er lediglich abstrakte Keulen verwenden kann. Für sachliche, konkrete Argumente fehlt ihm schlichtweg die Grundlage, das ist bedauernswert.

     

    Und übrigens - das mit dem tollen Totschlagwort "Verschwörungstheorie" ist auch so ne Sache. 1933 war es auch Verschwörungstheorie, dass die Nazis den Reichstag selbst angezündet haben. Dass Pearl Harbor von den Amis selbst inszeniert wurde, um den Vietnamkrieg offiziell beginnen zu können, war auch Verschwörungstheorie. 1989 war es ebenfalls total obskur und verschwörerisch, zu behaupten, dass die DDR bankrott ist und bald abgeschafft wird. Vor dem Irakkrieg war es Verschwörungstheorie, dass der Irak keine Massenvernichtungswaffen besitzt. Und dass in der katholischen Kirche reihenweise Kinder von Priestern missbraucht wurden, war vor den Skandalen auch total verrückt und reine Verschwörungstheorie.

     

    De Liste in der Geschichte ist lange. Fakt ist - mit dem Wort "Verschwörungstheorie" kann man es sich doch sehr bequem machen.

     

    Ich jedenfalls finds super, dass ich jetzt viele von den ZeitgeistLeuten in Deutschland persönlich kenne und dass sie mittlerweile im Camp vor der EZB auch wieder integriert sind. Außerdem herrscht reges Interesse an ihren Ständen und für mich ist es eben schon lange diejenige Bewegung, der ich mich noch am ehesten anschließen kann, ähnlich wie für andere attac. Das heißt aber in keinster Weise, dass ich irgendeine Ideologie fresse, mich verkaufe, brain-washen lasse oder sonstwie meinen Kopf ausschalte und blind folge. DIE Wahrheit schlechthin gibt es es ohnehin nicht, zumindest nicht wenn es um Politik, Realität oder ähnliches geht.

     

    Viele Grüße und bitte, liebe taz, in Zukunft etwas mehr auf Sachlichkeit achten, gerade bei so sensiblen Themen.

     

    Danke,

     

    Nico Berg

  • J
    Jason

    Der Artikel ist vielleicht ein wenig scharf ;) mal was anderes... :D taz wird entertainment :D

     

    Zu Mir: kenne Zeitgeist, gute Ideen und Ansätze, sollte mehre Gruppen geben die aktiv Vorschläge machen. (gibt es auch bestimmt) Es sollten aber Aktiv Forum betrieben werden die live per Internet oder TV am besten gesendet werden, in den diskutiert wird, welche Alternativen es gibt oder auch Verbesserungen (Veränderung braucht zeit) und Veränderung ist nötig, weil wir uns weiterentwickeln) Politik sollte auch anwesend sein, sonst könnte man es ja als Sekten treffen abstempeln :).

     

    Zeitgeist hat eine andere Politische Anschauung, steht damit auch in Konflikt mit dem momentan System und wenn man sich aus dem Fenster lehnt könnte man eine Sekte da zu sagen, aber umgangssprachlich wird eine Sekte mit Scientology, Massen Selbstmord oder Vergewaltigung in Verbindung gebracht bei vielen, ist traurig, ist aber so. (Liegt an der Berichterstattung, den Hang zur Religion und Unwissenheit) Deswegen musste ich schon leicht grinsen.

     

    Eins muss man sagen, ich gehe mal davon aus das sich einige nach diesem Artikel mit dem Thema Zeitgeist beschäftigt haben, was gut für Zeitgeist ist, wer sich informiert kann eine eigene Entscheidung treffen ob man mit diesen Themen bzw. Vorschlägen zur Veränderung sympathisiert.

     

    Vielleicht habe sie Herr Dachsel etwas von Ihrer Persönlichen Note/Erfahrung mit rein gebracht in diesem Artikel. Ich habe gesehen sie habe auch von dem Castrotransport berichtet im vergangen Jahr, ich nehme an das sie in Frankfurt auch anwesend sind und es vielleicht so versprüht haben. oder Sie waren nicht da. Ich war nicht da deswegen weiß ich es nicht. Vielleicht sollte ich mit dem Zug nächstes Wochenende hin...

     

    Es ist alles nur Interpretationssache, jeder sieht die Sachen ein wenig anders, das ist aber auch gut so, weil so mehr Möglichkeiten in Erwägung gezogen werden können um eine Entscheidung zu treffen.

     

    Also ich werde nicht Herrn Dachsel seine Artikel Boykottieren oder die taz an zünden, man hätte man den Artikel etwas verdünnt und mit zusätzlichen Kommentar (beides von Herr Dachsel) veröffentlichen sollen.

     

    Werde die Artikel von Herrn Dachsel genauer lesen in Zukunft, aber das stört ihm gestimmt nicht, somit hat er ein Leser mehr.

     

    Ich glaube Herr Dachsel und/bzw. taz hat auch mit Kommentaren gerechnet, ich gehe jetzt auch davon auch das Herr Dachsel nicht mit Zeitgeist sympathisiert, aber das stört nicht, ich bitte sie nur neutral zu schreiben oder schreiben sie es als Kolumne, „ Meine Revolten der Woche – von Herr Dachsel “ (hört sich nicht mal schlecht an ;) )

     

    Bin auf jeden Fall entwickelt genug, selbst eine Eigene Meinung zu bilden, egal wie interessiert ich zu hör.

     

    Einfach mal mit ein wenig Humor sehen :)

     

    Guten Wocheanfang wünsch ich euch allen, taz und Herrn Dachsel natürlich auch

  • AF
    A.S. Flickering

    Besonders witzig auch immer die Kommentare wie "Euer Einspruch beweist ja nur, dass Zeitgeist eine Sekte ist!" Das ist gleichzeitig dumm und perfide - auf diese Weise kann man nämlich alles und jeden diskreditieren - das sagt aber über den vermeintlichen Durchblick jener oberschlauen Anmerker wie auch über den vermeintlichen Sektencharakter des Gegenstands gar nichts aus. Eher eine pubertäre Argumentationsweise.

     

    Ich bin kein flammender noch vollkommen überzeugter Anhänger der Zeitgeist-Ideologie, habe mir jedoch wie viele Menschen aus schlichtem Interesse die Filme angeschaut. Wirklich bedauerlich fand ich gerade im ersten Teil die völlig unnötige Verknüpfung mit der umstrittenen 9/11-Verschwörungstheorie. Ich denke, das hat der Reputation der Filmreihe sehr geschadet und macht es den Kritikern viel zu leicht, alles an dieser Filmreihe mit Hinweis auf jene Verschwörungstheorie als Unsinn zu diffamieren.

    Meiner Erinnerung nach wird der Holocaust in den Filmen gar nicht erwähnt, es finden sich auch keine antisemitischen Aussagen.

    Abgesehen von den Filmen habe ich keinen persönlichen Einblick in eine Zeitgeist-Bewegung, sofern es diese überhaupt als einheitliche Organisation gibt, was ich stark bezweifle.

     

    Fakt ist: Die Filme werden einige Menschen zum Aufbegehren gegen das kapitalistische System mobilisiert haben - daher werden sich bei den Occupy-Protesten zwangsläufig auch Zeitgeist-Sympathisanten finden. Das allein ist kein hinreichender Beleg für Unterwanderungsversuche von Seiten einer obskuren Sekte.

     

    Fakt ist auch: nur weil eine eventuell obskure Gruppe in ihrem Wirken auf ein bestimmtes Konzept verweist, ist jenes Konzept nicht automatisch dumm oder gar böse.

    Weiterer Fakt: Unser herrschendes Marktsystem macht der Welt gerade gehörig zu schaffen und lässt sich als solches vielleicht auch nicht mehr allzu lange aufrecht erhalten. Als Gegenmodell ist eine ressourcenbasierte Ökonomie durchaus in Betracht zu ziehen, zumal diese nicht nur allein von den Zeitgeist-Leuten propagiert wird. Es gibt verschiedene Modelle, die unter anderem auch im universitären Rahmen diskutiert werden.

     

    Ich weiß nicht, mit welcher Motivation dieser TAZ-Artikel geschrieben wurde - mir ist er jedenfalls ein wenig zu ideologisch und diffamierend.

  • J
    jonaZ

    Ein unglaublich schlecht recherchierter Artikel. Als regelmäßiger Taz leser und Vertreter der Ressourcenbasierten Wirtschaft bin ich doch extrem enttäuscht. Hier wird eine völlig ungerechtfertigte Hetzkampagne losgetreten. Die Zeitgeist Bewegung ist weder "obskur", noch versucht sie zu unterwandern, noch sind es Holocaustleugner.

    Sie versucht lediglich eine gute Idee, nämlich die der Ressourcenbasierten Wirtschaft bekannt zu machen. Und das völlig transparent. Wem es nicht gefällt, der soll mal einen besseren Vorschlag machen !

    Verschwörungstheorien, 9/11, Gurus... Das kommt alles von dem Gründer einer Fake Occupy Deutschland.

    Als Taz Autor auf so einen Schwachsinn heirein zu fallen, sollte eigentlich nicht passieren.

  • VB
    Volker Birk

    Der Autor hat Zeitgeist richtig als Sekte enttarnt.

     

    Das Modell, das Zeitgeist vertritt, ist Totalitarismus. Was Zeitgeist heute nicht sagt, ist, was denn mit den Menschen passiert, die sich einer "Maschinenentscheidung" nicht beugen wollen, die die Ergebnisse der "wissenschaftliche Methode" nicht akzeptieren wollen.

     

    Zeitgeist ist philosophisch interessanterweise eng mit der Ideologie verwandt, die diese Krise ausgelöst hat: es ist wiederum Mechanizismus. Und daraus leitet Zeitgeist ab:

     

    "Plappern dürft Ihr, entschieden wird woanders."

     

    Man findet das fast wörtlich in der Zeitgeist-FAQ. Natürlich ist es so mit Fremdwörtern umschrieben, dass es die Anhänger nicht merken:

     

     

    "Stellt euch eine Gesellschaft vor, in der jeder Mensch eine gleichwertige Deliberativstimme hat, aber niemand eine Dezisivstimme."

     

    So bekämpfen diejenigen, die auf Zeitgeist hereinfallen, den Teufel mit dem Beelzebub. Die Occupy-Bewegung hat besseres verdient.

     

    Viele Grüsse,

    VB.

  • SE
    Sextus Empiricus

    Danke für die Information, dem Haufen bin ich noch nicht über den Weg gelaufen. Aber das Gejammere im Forum spricht auch schon Bände. Und ja, ich habe kurz nachrecherchiert auf den Venus- und Zeitgeist-Seiten. Prima, dass da immer von "der" wissenschaftlichen Methode gesprochen wird. Nur wird nirgends erklärt, was "die" wissenschaftliche Methode eigentlich sein soll. Allein das sollte zu denken geben und zeichnet dieses Weltbild ad hoc als obskur aus. Macht mal nen Logik-Kurs.

  • B
    barbara

    Wo ist mein Kommentar geblieben? Das war ganz sicher kein Spam, sondern im Sinne des Autors, dem ich bis auf kleine Recherchefehler voll zustimme.

  • J
    JohnnyCrash

    "It's just statism with robots!"

     

    http://www.youtube.com/watch?v=RmlXfp0A7gU

  • C
    che

    schliesse mich den kommentaren von ›nachdenk‹, ›michi‹ und ›alexander‹ weitestgehend an, möchte aber noch ein paar punkte ergänzen und auch die taz-schreibe in der gänze kritisch betrachten (siehe D):

    A) die occupy-bewegung sehe ich als nach(ahmer/)folger der spanischen indignados, welche wiederum ein reflex auf eine starke protestbewegung in portugal war, während m.e. letztlich alle auf hessels ›empört euch‹ und den sog. arabischen frühling zurückgehen. 
die fundamentalen erfolge der indignados (allein 1,15 millionen am 15. oktober NUR in madrid und barcelona!) aber auch die historische dimension dieses erstmaligen weltumspannenden protests von mehr als 4 millionen menschen in über 1000 orten aus mehr als 80 ländern wurde (fast) nicht entsprechend gewürdigt. unwissenheit oder bewusste ignoranz bei der taz?
umso bemerkenswerter der versuch die gesamte bewegung in einen topf mit ›obskuren‹ ›sektenartigen‹ erscheinungen zu werfen und so zu diskreditieren. sehr durchsichtig. aber warum eigentlich ein solches ansinnen – cui bono?
B) die zeitgeistler kritisieren wesentlich die gleichen negativen zustände eines entfesselten geldsystems wie die anderen ›empörten‹ und sind als solche 'selbstverständlicher' teil der proteste.

    C) das in der indignado/occupy-bewegung parteien und organisationen generell unerwünscht sind, hat den grund, dass es sich um einen, im besten sinne, ›führerlosen haufen‹ handelt. schlicht aus der erkenntnis heraus, wie machtprivilegien für einzelne sich zwangsläufig als korrumptive aspekte negativ auf eine bewegung auswirken müssen, da deren ›führer‹ früher oder später den vergünstigungen und anreizen der politischen gegner erliegen.

    auch ist das konsensprinzip als ›einzig wahres demokratisches prinzip‹ auserkoren worden, weil es nichts bringt, durch exklusion der im mehrheitsprinzip faktisch immer anfallenden minoritäten-loosertruppe, eine erhebliche gruppe von unzufriedenen zu schaffen, wenn man ernsthaft und gemeinschaftlich die inklusion aller fördern will.

    fanden sich diese inhalte bei der taz in kritisch-offener und der bedeutung angemessener form? fehlanzeige.

    D) die taz fällt mir, als mitterweile 25jährigem tazleser, immer häufiger durch wenig differenzierten meinungsjournalismus auf, der den wesentlichen aufgaben, die an berichterstattung und informationelle werte geknüpft werden, absolut nicht genügt. anstatt sich mit den manchmal gar nicht so abwegigen fragen und inhalten der sog. verschwörungstheoretiker zu befassen, wird in der regel oberflächlich und pauschal verurteilt, ja, wie im vorliegenden artikel journalistisch dilletierend verdreht und verkürzt. 
ein trauerspiel, jedoch eines mit zunehmend abnehmender relevanz, welches daran erkennbar wird, dass selbst leserkommentare deutlich mehr sachkompetenz und ausgewogenheit mitbringen, als die oft so selbstherrlich auftretenden damen und herren (edel-)federn der taz. aber/und nicht nur dort. nur bei der taz wird sich ja soviel auf die eigene unabhängigkeit eingebildet. meines erachtens ist das ergebnis jedoch flächendeckend mittelmässig und in den letzten jahren eher unterdurchschnittlich, weil 'man' (seitens der redaktion und auch der redakteure) sich immer mehr einem - ick sach' ma' – berliner-meinungs-mainstream anzubiedern scheint, der stärker im bürgerlich-grünen-konsum-afinen ›jetzt‹ verortet ist und die wiedersprüche des lebens in einem menschenverachtenden system längst nicht mehr adäquat zu benennen weiss, als das er mit ironischen, teils zynischen headlines, das globale elend bis zum überdruss(!) in kleinen und kleinstmeldungen abzubilden versucht (immerhin, könnte man da sagen), ohne jedoch die fast offenkundigen zusammenhänge von macht/herrschaft/profit/partialinteressen der eigenen leserschaft zu verdeutlichen.

    ja sind denn bei der taz alle so schicksalsergeben und glauben selbst an die unausweichlichkeit unveränderbarer schlechtigkeit und das heil im privaten nischen-, marken- und konsumglück?! die frage ist: scheitert die taz am können oder am wollen? letzteres, fürchte ich. und zwar nicht im sinne einer machtkorrumption der redaktion oder sonstiger verschwörungstheorien, sondern schlicht aufgrund des, in solch ›kollektivistischen‹ strukturen vorHERSCHENden, ›inneren‹ meinungsabgleichs, wie ›man‹ sich zb. zu verschwörungstheorien zu äussern/zu verhalten hat.

    sehr schade!

  • U
    urangelA

    "Zeitgeist tarnt sich nicht, wie es Sekten wie Scientology tun."

    bullshit, man läßt sich von Wikis Halbwissen und aufgeschnappte Kommentare benebeln. Felix Dachsel bitte informieren und nochmal postieren.

  • S
    Soe

    Schade auch, dass all die anderen Kommentare über diesen Artikel (Tenor:"Quatsch"), die seit gestern abend geschrieben wurden, wiedermal keinen Platz bei der TAZ finden...

  • B
    barbara

    Vielen Dank für den Artikel - kann ich nur unterschreiben. Ich habe an anderer Stelle vor ein paar Tagen mit Stadlauer an anderer Stelle diskutiert, und ihn unter anderem um eine Stellennahme zu seiner Holocaust-Bemerkung gebeten. Statt sich dazu zu äußern kamen wüste persönliche Beschimpfungen, die auch von anderen Mitgliedern der "Bewegung" unterstützt wurden. Das Diskussionsverhalten zeigte eindeutig sektenhafte Züge (keine Kritik an der "Bewegung" war erlaubt, Kritik/innen wurden persönlich z.T. aufs Unflätigste angegriffen anstatt sachlich die Kritik zu widerlegen etc.)

     

    Sogar der ORF berichtete, dass in Salzburg statt Occupy das Zeitgeist-Movement demonstriere - laut dem Redakteur hat Stadlauer ihm gegenüber das so dargestellt, was Stadlauer allerdings abstreitet.

     

    Hier noch ein interessanter Hintergrundbericht zum Zeitgeist Movement aus dem US-amerikanischen Magazin The Tablet: tabletmag.com/news-and-politics/57732/brave-new-world/

  • JD
    John Dean

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Sekte derart federführend sein sollte. Auch kann ich mir nicht vorstellen, aber da halte ich es immerhin für möglich, dass Siener tatsächlich ein Sektenmitglied ist. Wer die imho eher obskuren Filmchen von "Zeitgeist" interessant oder anregend findet, muss ja nicht zwangsläufig ein Zeitgeistler sein.

     

    Im Übrigen finde ich es wenig überraschend, dass sich, wenn man genauer hinschaut, in derartigen Protestcamps auch ein paar Spinner finden lassen. Dazu muss man ja nur herumschauen, was sich so alles an merkwürdigen Meinungsströmungen im Internet findet: Hardcore-Antideutsche, Retro-Marxisten, Verschwörungstheoretiker, Geldsystemspinner, Leute wie Bialka, FDP-Aktivisten usw.

     

    So sehr ich es schätze, wenn ein Journalist vor bedenklichen Strömungen warnt und Hintergründe erhellt, mein Eindruck ist eher der, dass Felix Dachsel einer "Bewegung" (eher: ein paar wenige Spinner, von denen die meisten sogar harmlos sein dürften) eine Bedeutung und politische Gestaltungskraft zuschreibt, die sie nicht hat.

     

    25 Prozent Sektenmitglieder? Vielleicht in Frankfurt, wäre ja durchaus möglich. Dazu genügt ja bereits eine handvoll Leute. Aber bundesweit? Neverever.

  • E
    Egal

    Lernt man in dieser Sekte, dass Mensch wenigstens ein Wort pro Kommentar in Großbuchstaben schreiben sollte, damit die "Argumente" schwerer wirken? Und gibt es dort auch die Abteilung "strategisches Argumentieren" zu Zeitgeist-kritischen Artikeln: Einer der heftig reagiert und danach kommt der, der ja die Kritik ein wenig versteht, aber dann schreibt, wie es wirklich ist?

  • SA
    sapere aude

    In welchem Denken ist der Autor verhaftet? Eine Bewegung der Vernunft kann nicht 'unterwandert' werden, sie wächst durch Einsicht - ganz ohne Etikett und Label zur bequemen Schubladisierung.

     

    Leider ist Zeitgeist zu lang und mit einigem esoterischem 'Beiwerk' geschmückt. Dennoch sind die abschliessenden, großen Gedanken geeignet, die Fragen der aktuellen Systemkrise zu beantworten.

     

    Die weitreichende Frage 'ist Narzissmus Faschismus?' trifft den Kern unseres pathologischen Systems, die Betrachtungsweisen entlarven ganze Gesellschaftsformen als Ausbeutungsmechanismen, zeigen Zusammenhänge zwischen emotionaler Armut und materiellem Reichtum.

     

    Eine der wesentlichen Botschaften des Films ist, dass gesamt gesehen genug materielle und immaterielle (!) Ressourcen vorhanden sind, dass kein Mangel herrschen muss. Viel Leid in der Welt ist der überholten, destruktiven Weltsicht westlicher Kulturen geschuldet, die bei noch unbegrenzten Expansionsmöglichkeiten sicher erfolgreich war. Die Grenzen des Wachstums sind lange ausgelotet, die Weltanschauung 'mehr' mit dem Systemmotor 'Gier' ist in seiner Extremform nur noch Kompensationsversuch eines emotionalen Bedürfnisses (ich hab mehr, ich bin besser -> vgl. Narzissmus).

     

    Die Einsicht, dass die ungleiche Verteilung von Wohlstand _nur_ Produkt noch nicht erfolgter Informationsverteilung ist, vereint verschiedenste Bewegungen. Dabei schliesst Informationsverteilung auch Selbsterkenntnis mit ein, der erste Weg zur Besserung.

     

    Medien, Bildungssysteme, Telekommunikation - der Kampf um die Verteilungsstrukturen von Wissen als Grundpfeiler etablierter Macht ist die epochale Schlacht, die wir gerade erleben. Die Kultur der Desinformation wird noch als hohe Kunst begriffen, die gelungene Durchsetzung von Partikularinteressen wird in antiquiertem Konkurrenzdenken medial zelebriert und finanziell honoriert. Doch aktuell bröckeln auch die glänzensten Fassaden, die Schultern werden mehr, die Wahrheit zu ertragen, wie groß die Lügen sind.

     

    Bisherige Organisationsformen wie Unternehmen, Staat und Nation und ihr Zusammenwirken werden neu gedacht, weil technische Neuerungen die Vertretung zur politischen Willensbildung überflüssig macht. Letztendlich verwirklicht sich durch das neue Informationsmedium Internet die Aufklärung im Sinne Kants. Verbotene Schriften, Bücherverbrennung, Propaganda und Zensur - Wissensschutz und Meinungsmache haben eine lange Geschichte, die nun endet und vielleicht einmal als Ära der küntlichen Informationsverknappung bezeichnet wird.

     

    Auch, wenn bisher 'tierischer als jedes Tier' und Individualismus zum Erfolg führten, kommt der Mensch demnächst nicht umhin, sein Potential zur Vernunft gemeinsam zu nutzen.

  • R
    Robin

    Occupy ist für mich ein Weg das System zu ändern.

    Jeder der dabei unterstützend mitwirkt ist für mich willkommen. Doch sapere aude bedeutet nicht, dass ich mir einmal denke "Tolle Bewegung! Da mach ich mit!" und dann nie wieder reflektiere, wohin sich alles entwickelt. Jederzeit kann diese Bewegung, wie jede andere zu einem 1984 werden.

     

    Ich kenne die Meinungen der Mainstream Medien, von Zeitgeist und auch von Infokrieg (die sehen hinter der Occupy Bewegung keine spontane Aktion, sondern langfristige Vorbereitungen durch vielleicht Geheimdienste http://www.youtube.com/watch?v=33LG3uHM9E4) und bilde mir unter anderem daraus meine Meinung, die ich ständig überdenke.

     

    Viel eher würde mich interessieren, liebe TAZ, weshalb schwappt die Bewegung in allen Mainstream Medien aus den USA nach Deutschland, obwohl Democracia Real Ya zu den Protesten aufgerufen hat und das Besetzten von Plätzen und die Organisation in Asambleas als Protestform vorgegeben hat? Wo bleiben die Kommentare zu Anonymus, die zu Occupy Wall Street aufgerufen haben? Übrigens Anonymus hat auch ein Video zum Zeitgeist Movement gemacht http://www.youtube.com/watch?v=clhPpHFSNAE.

  • O
    Otto

    Das Camp in Frankfurt scheint eine Mischung skurriler An- und Abwesenheiten zu bilden.

    Mindestens drei Frankfurter Initiativen, die linksalternativ und kapitalismuskritisch sind, lassen sich dort nicht blicken und haben auf ihren (aktuellen) Homepages auch keinen Hinweis auf Occupy, geschweige denn einen Aufruf, daran oder an den Demos teilzunehmen.

    Versammlungen auf dem Camp zu gesellschaftlichen Alternativen werden von (offenen oder verdeckten) Zeitgeist-Anhängern unter anderem Thema angeboten und dann dominiert, um statt des eigentlichen Themas die völlig vagen und unkonkreten Ideen des Zeitgeistmovements zu verbreiten. Ein paar Leute versuchen dagegen anzugehen und klären auf. Der Rest der nicht-zeitgeistigen Camper scheint der Meinung zu sein, dass man für den guten Zweck der Bankenkritik deren Anwesenheit tolerieren oder jedenfalls nicht an die große Glocke hängen sollte.

    Die Formel "ich gehöre keiner Organisation/Gruppe/Initiative an" ist wohl ein Erkennungszeichen der Zeitgeistler. Diese wurde vor der 15.-Oktober-Demonstration ja auch über wohlgesonnene Medien wie die FR vorgeschlagen bzw. vorgegeben - von einer Bewegung, die scheinbar keine Drahtzieher hat.

  • J
    Jochen

    "richtiges Denken" - das Wort 'richtig' in dieser Formulierung - damit ist an sich alles auf den Punkt gebracht, was mir am Zeitgeist missfällt.

     

    Denn: ich habe mich damit auseinander gesetzt. Ich fand das Venus Projekt eine zumindest faszinierende Idee, ebenso kann ich dem Aufruf zu kritischem Denken und Menschlichkeit folgen, auf den sich viele Zeitgeistler berufen.

     

    Aber wenn man sich mehr damit befasst, bleibt einem auch diese (zumindest unter nordamerikanischen Zeitgeistlern) Fixierung auf Personen nicht verborgen (siehe diese ganze Split-Sache, und dieses gegenseitige Angreifen von Anhängern von Joseph oder Fresco). Sie denken sich vielleicht eine Welt ohne Leithammel, handeln tun sie allerdings nicht unbedingt so.

     

    Diverse Mitschnitte von Q&A Sessions mit Fresco, in denen es darum geht, wie man den Menschen das verkauft (also Christen zBsp, dass sie nicht an den Verlust ihrer Religion denken), tun ihr übriges.

     

    Die Ideen, die vorgebracht werden als Ziel, sind vielleicht ganz okay. Die Methoden entsprechen allerdings nicht dem, die kommen mir teilweise recht totalitär vor. Und den Grossteil dieser Ideale oder Ideen oder Visionen kann man sich auch sehr gut bei wesentlich älteren, nicht so missionarischen Denkern holen, oder in progressiven Projekten und Gruppen, die in Sachen Umweltschultz, Ressourcen-basierte Wirtschaft, alternative Währungssysteme, mensch-orientierte Forschung, etc. durchaus auch jenseits von Venus und Zeitgeist existieren.

     

    Also, um es genau in einem Satz zu bringen: Mich stört an dieser 'Bewegung' nicht ihre Vision - ich werfe allerdings einem gewissen (und sehr lautstarken) Teil dieser Bewegung vor, das mit Kritik nur bis vor die eigene Haustür zu tragen. Sonst würden sie nicht alles, was sie ansonsten behaupten, mit dem Gründen einer Massenbewegung und Dogma wieder über den Haufen werfen.

     

    Ich find's auch toll, wenn viele Menschen ihre Ideologien/Religionen/Schubladen nicht mehr ernst nehmen, und vielleicht tatsächlich mal sachlich und lösungsorientiert miteinander reden (so wie das bei 'Occupy' etc. ja passiert/passieren will). Beknackt finde ich, wenn sie daraus ein neues Dogma basteln und 2 Menschen verteidigen gegen den Rest. Das hat mit kritischem Denken null zu tun. Sorry.

  • MT
    Mr. Think

    Danke TAZ! noch nie - wirklich noch nie, war ich so dankbar für einen Artikel von euch. Die Kommentare hier zeigen, dass die Communitys im Netz voll sind mit leuten die sich für kritisch und top informiert halten - aber größtenteils irgendwelchen eso-seiten geld in den schlund spenden... und dafür mit weltanschauung ausgestattet werden die dumm-naiv-gefährlich ist.

     

     

    vielen dank! wirklich....

  • WI
    Wrong Items

    Schade, dass es fast ausschliesslich um irgendwelche Nasen geht.

    Ich hab mir den Zeitgeist-Kram angeschaut und fand das interessant. Das deckt sich mit meinen Beobachtungen und Folgerungen. Nur auf deren Lösung war ich nicht gekommen...

    Am Besten, selber schauen und selber denken.

     

    Martin

    PS: Zugegeben, die Videos sind wirklich etwas sektenhaft, aber wenn man über die Form streitet, hat man meist den Inhalt nicht verstanden. ;-)

  • L
    Lukas

    Ich weiß nicht, ob es denn Autoren der unglaublich aggressiv entrüsteten, alles erdenkliche richtigstellenden, ständige mit GROßGESCHRIEBENEN Worten und "!!!" dekorierten Kommentaren klar ist, aber sie untermauern mit jedem Wort den Artikel. Insbesondere wenn man sich den Vorletzten Absatz durchließt.

     

    Was dann beim unbedarften Leser passiert nennt die psychologische Fachliteratur den "Halo Effect": Wenn der Autor mit einer Behauptung recht hat, dann wird auch der Rest stimmen.

     

    Ich zumindest werde mich von Zetgeistern fern halten.

  • S
    Styx

    es steht jedem frei seine Meinung zu äußern, auch Anhängern von irgenwelchen Sekten = Meinungsfreiheit. Ein mündiger Bürger kann damit umgehen.

     

    Wenn diese derart Veranstaltungen zu eigenen Zwecken missbrauchen (Werbung, Mitgliegerfang usw.), sagt schon viel darüber aus. Mehr muss man dazu nicht sagen...

  • M
    Mike

    @ SNAFU: Meine Freunde würde ich mir aber vorsichtiger aussuchen. Ostdeutsche Rassisten sind dir also lieber? In Neukölln dürfen sie sich nicht blicken lassen. Rat mal warum.

    Im Übrigen würde ich nicht alles glauben,was so in der Zeitung geschrieben steht..

  • P
    Piet

    An welcher Angststörung leiden

    angebliche AntikapitalistInnen,

    die auf Gewerkschaftsfahnen allergisch reagieren?

     

     

    Nun ja - die Viktualienbrüder der Piraten-Partei

    sind ja auch angeblich "Post-Gender"...

     

     

    Für mich ist das nackte Reaktion und Gegenaufklärung.

  • B
    Bigbrother

    Hmmm, scheint schlecht zu stehen um die Glaubwürdigkeit des Autors, da ist wohl eine inhaltlich tiefergehende Beweisführung notwendig!

     

    Bitte nachlegen: Informationen über die Ziele, Methoden und Organisierungsgrad der "Zeitgeistler" - bitte das mal detailliert auseinandernehmen, DANKE an den Leserservice!

     

    Ich stelle selber fest: viele Teilnehmer sind zu jung, um sich bereits ernsthaft mit der Geschichte politischer Ideen beschäftigt zu haben - die Masse der zu studierenden Werke ist einfach zu gross und der interessierte Systemkritiker wird feststellen, dass er eine ernstzunehmende Grundlage zur Meinungsbildung erst im Alter von ca. 60 Jahren wird haben können... da wird dann gerne auch mal auf ideologisches fastfood zurückgegriffen, wenn es mit zwei, drei Filmchen gucken getan ist in Sachen Meinungsbildung... geht einfach schneller und man hat dann wieder mehr Zeit zum twittern.

     

    Die strikte Ablehnung erfahrener und auch erfolgreicher Systemkritiker aus bereits etablierten Organisationen empfand ich zunächst als verwirrend und das konnte ich nicht recht nachvollziehen - das Schreckgespenst von der "Gefahr der Vereinnahmung der Bewegung" fügt sich aber tatsächlich dann zu einem logischen Zusammenhang, wenn es sich dabei eigentlich um eine Revier-Verteidigungs-Strategie handelt, die den Einfluss von "Fremd-Ideologien" so weit wie möglich fernhalten will. Aber ich bezweifle, dass derart strategisch gehandelt wird, auch hier müsste der Autor kräftig nachlegen.

     

    Augen auf und mehr sachliche Infos bitte! Es gibt viele Alternativen, es wäre dumm, nicht auch alle Möglichkeiten zu prüfen - das gilt natürlich für alle Anwesenden - aber anwesend sollte man schon sein, auch wenn man mal ausnahmsweise die Fahne zu Hause lässt und sich auf Neues einlässt! ;)

  • B
    Beender

    Mahlzeit,

    ich bin Zeitgeist Aktivist in Hamburg, das meiste ist bereits in den Kommentaren gesagt, ich möchte daran erinnern, dass wir uns mit solch kritischen Meinungen fair auseinandersetzen müssen, der Verweis auf unser Israelisches Chapter ist hierbei wichtig, daher möchte ich ihn gern wiederholen:

    http://www.zeitgeist.org.il/

     

    Antisemitismus ist ein Vorwurf, mit dem sich viele, die das Banksystem kritisieren, auseinandersetzen müssen. Diese Keule wird wohl in nächster Zukunft gegen viele Protestler geschwungen werden.

     

    Das wir uns an den Protesten beteiligen liegt auf der Hand, wir hätten wohl größtenteils aber erst in ein paar Jahren damit gerechnet, organisiert haben wir sie sicher nicht, die Power haben wir garnicht.

    Mir bleibt nur noch zu sagen: macht euch selbst schlau, ob über die resource based economy oder andere Alternativen ist egal, hauptsache neuen Ideen aufgeschlossen begegnen.

    Ich werde auch weiterhin gern in der Taz blättern, viele andere lesenswerte Blätter gibt es in Papierform ja nicht. Liebe und Respekt.

  • GE
    Geht euch nichts an!

    "Wenn aber kritische Berichte über die Vereinigung erscheinen, wie im Magazin der Süddeutschen Zeitung, reagieren die Zeitgeist-Anhänger empfindlich. In Leserkommentaren werfen sie dem Autor vor, er sei "ein jämmerlicher Denunziant"."

     

    Damit scheint der Autor voll ins Schwarze getroffen zu haben. Es schaue sich nur mal einer diese Kommentarseite an...

  • A
    Anon

    Interessant, wie man inzwischen bei der TAZ Journalismus und Nachforschungen betreibt. Scheint so, als wären die Proteste mehr als berechtigt. Mit Populismus wird die Idee der ressourcenbasierten Wirtschaft nur mehr Unterstützer bekommen. Insofern: versucht mal weiter für solche Schreiber eure Apps zu verkaufen und danke für die Werbung.

  • AB
    Anselm Bühling

    Danke. Ein aufschlussreicher Artikel. Und einige der Kommentare, die sich darüber echauffieren, runden das Bild erst richtig ab.

  • A
    Aesthesis_Existance

    Das Einzige, aber auch völlig grundlegende daran, dass ich diesem Zeitgeist allergisch gegenüber bin ist 1. dass der Begriff die völlige Anpassung an die Gegenwart bedeutet, statt in deren Kritik überzugehen ("Der Geist der Zeit" ist eine Verallgemeinerung, die auf alle bezogen wird und deren Wahrheit sich jeder unterzuordnen habe)

    und 2. dass hier ein Film zu einem politischen Selbstverständnis erhoben wird. Wie kann man denn 2 Filme zur Grundlage seiner politischen Haltung machen und wie kann man auf einer Welle mitgehen, die mehr als 2 Filme zur Erklärung der Welt nicht nötig hat? Wollt ihr das vielleicht Bildung nennen? Habt ihr euch mal gefragt, ob die Erkenntnis über verdammte 2000 Jahre Geschichte der Menschen vielleicht mehr Zeit braucht als in 2 Filmen darstellbar?

    Und 3. verabscheue ich euren binären Dogmatismus, der zwei Antworten kennt und mehr nicht: (1) sieh den Film an! (2) du hast den Film nicht verstanden!

     

    Ludwig Binswanger hätte den Zustand, in dem ihr euch befindet "Verstiegenheit" genannt: ihr habt höher gebaut, als ihr steigen konntet. Ihr seit wie Bergerklimmer, die sich plötzlich auf einem Felsvorsprung befinden, von dem sie nicht mehr hinunter können, von dem aus sie aber auch nicht mehr hinaufsteigen können. Und was macht ihr Deppen?! Ihr schreit ins Tal und auf die Gipfel: "Kommt zu uns, hier ist die Antwort!"

     

    Donnerwetter. Euer Fanatismus ist das einzig bemerkensswerte an euch. Über den Rest, insbesondere über eure Auffassung von Geschichte, kann man nur noch philosophisch lachen.

     

    Ihr seit die Früchte mittelmäßigen Geschichtsverständnisses und deren Folgen.

     

    Ihr habt nichts über das 3. Reich gelesen außerhalb dessen, was euch die Schule und das TV anbot, aber ihr meint, darüber richten zu können. WEIL IHR ZWEI FILME GESEHEN HABT!

     

    Bitter. Einfach nur bitter.

     

    Die taz hat euch als Sekte dargestellt, weil eure Ethik der einer Sekte entspricht: (1) nimm unser heiliges Dokument (Filme) wahr (2) du hast unser heiliges Dokument nicht verstanden.

     

    Ich hoffe, Frankfurt ist stark genug gegen euch. Ich jedenfalls werde daran arbeiten, dass es das ist.

  • SK
    susanne Kuehling

    Liebe TAZ,

    bitte denk dran dass Du selbst aus einer Bewegung geboren bist der genauso unterstellt wurde, von allen miesen Elementen unterwandert zu sein. Damals brauchten wir eine freie Presse - heute geht's auch ohne.

     

    Ich finde es problematisch dass hier in 'meiner' Taz ein Artikel steht der eher in der Bild zu erwarten waere. Sorry. Sehr viele Organisationen versuchen gerade, sich Occupy unter den Nagel zu reissen. Artikel wie dieser unterstuetzen m.E. diese Tendenzen, indem sie einseitig berichten was sie vorher schlecht recherchiert haben. Echt schade.

  • A
    Athi

    hahahaha, der TAZ Kommentarbereich wird unterspült durch Zeitgeist-Fanboys.

     

    Am besten gefallen mir die "...Ich bin zwar kein Zeitgeistaktivist, ABER!!!!!!!..."

     

    IHR LUSCHEN! Trollt Euch zurück in Eure erbärmlichen Zeitgeistforen!

  • X
    xxx

    für mich stellt sich hier gar nich so

    sehr die frage ob diese zeitgeist -bewegung

    gut oder schlecht, sinnvoll oder nicht ist.

     

    für mich stellt sich die frage mit welcher

    motivation die taz einen solchen artikel

    veröffentlicht. denn die wirkung,die dieser

    artikel erzielen will, ist so eindeutig,

    dass es mich wirklich erschreckt.

     

    die taz als bremse der occupy - bewegung.

    unglaublich.

  • K
    kurt

    mich würde interessieren, wie viele der kritischen kommentare von menschen kommen, die der zeitgeist-bewegung nahestehen. ich kann die kritik sehr teilen, habe auch bedenken, wenn diese menschen strategisch agieren, einfluss gewinnen wollen um dann IHR ziele durchzusetzen - ohne demokratischen prozess...

  • FA
    Franky Anatra

    Schön, daß über diesen Artikel auf solche Machenschaften hingewiesen wird. Kein Wunder, daß die Bewegungs-Jünger sich hier gleich mit Kommentaren einklinken.

     

    Lasst Euch nicht vereinnahmen!

     

    Weder von diesem Venus-Orakel noch von diesen Zeitgeist-Verschwörern. Erinnert entfernt alles an Ron L. Hubbard.

  • S
    Seb

    Danke für die Info, mir kamen einige Äußerungen aus dem Occupylager auch sehr schräg vor, konnte sie aber nicht einsortieren. Alle diese Technikfreaks laufen auf dem gleichen falschen track: ob die Eliten das Finanzsystem oder die Technik beherrschen (oder beides), wo ist der Unterschied?

     

    Solange nicht der Mensch (mit all seinen Unzulänglichkeiten, aber auch Möglichkeiten) im Mittelpunkt der Vision steht, wird da nichts draus.

  • S
    Simon

    Das ist leider ein sehr schlecht recherchierter Artikel. Er zieht seine Info zum Teil aus der Facebook-Seite "Occupy Deutschland", die irgendjemand gegründet hat, nur um seine Theorie von der Unterwanderung der Occupy Bewegung durch Zeitgeist zu verbreiten. Es gibt dort kaum Infos zu Occupy-Veranstaltungen. Alles was keine Zeitgeist-Kritik ist, wird vom Admin (offensichtlich eine einzelne Person) gelöscht.

     

    Das ist sehr schade, denn damit ist der Name "Occupy Deutschland" für die eigentliche Bewegung belegt. Es wird daher "Occupy Germany" verwendet. Die meisten Leute haben schnell verstanden, was los ist und die richtige Seite gefunden. Der TAZ Autor leider nicht.

  • H
    Haro

    "Ihre Anhänger geben sich offen, doch auf Kritik reagieren sie empfindlich."

     

    Wenn ich die Leserkommentare einiger Befürworter lese, muss ich sagen "jepp, Felix, hast recht" und "wie wichtig doch dieser Artikel ist!".

     

    Im Übrigen: Wirklich gut recherchiert und den Artikel auf die wirklich wichtigen Informationen fokussiert! Eine Bewegung die Zitate wie "Die Methode, um dieses Ziel [das Überleben der Menschheit] zu erreichen, ist die wissenschaftliche Methode. Daraus folgt, dass Politik überflüssig wird, da es nicht um Meinungen geht, sondern um die Anwendung der Wissenschaft auf menschliche Belange." veröffentlicht während der Holocaust einfach mal als etwas positives umgedeutet wird und das auch noch von einem etablierten Bewegungsanhänger mit den Worten auf genommen wird "Ich denke, dass wir als Zeitgeist-Bewegung mehr verändern können, wenn wir uns kein negatives Image machen. Das mit dem Holocaust mag sein wie es will, es ist einfach nur so, dass wir momentan noch in einem System leben, wo du mit derartigen Aussagen große negative Wellen schlagen kannst. Es ist einfach schlauer, sich an gewisse Regeln zu halten und die Informationen subtil zu verbreiten.", dann erinnert mich das nur an Aushölung und Unterwanderung des freiheitlich demokratischen Rechtsstaats und ein gefährliche Mischung aus Verblenung, Unreife und politischer Strategie.

  • U
    Ulrich

    "Obskure Vereingung, dunkel, Sekte, Guru."

     

    Warum kann die taz über solche Themen nicht einfach objektiv und neutral berichten? Warum diese Hetze? Ich bin schockiert über die Selbstgerechtigkeit mit der der Autor die Aktivisten verurteilt. Hat es die taz denn nötig mit beleidigender Provokation Aufmerksamkeit zu heischen?

     

    Ich finde einige Aspekte der Zeitgeist-Vision ja auch fehlgeleitet (vor allem den zentralistischen und rein kopfgesteuerten Ansatz), und ob man den in den Filmen dargestellten Theorien glauben mag ist Ansichtssache. Sie aber einfach als lächerlich wegzuwischen und pauschal in eine Ecke mit Scientology zu stellen ist enttäuschend und traurig. Ich hätte von der taz-Redaktion mehr Objektivität und Menschlichkeit erwartet.

  • NB
    Nils B.

    Der Artikel ist so extrem schlecht recherchiert und verfasst. Peter Joseph als Guru zu bezeichnen ist kaum besser als die Diffamierung die täglich durch die BILD passiert. Vor allem von einer linken Zeitschrift sollte man versuchen so objektiv wie möglich zu sein und anders als die rechten Zeitungen dieser Nationen vielleicht nicht darauf abzusehen, die eigene Position zu stärken, wobei Recherche und Objektivität zu kurz kommen. Die komplette Bewegung als 'Anti-Holocaust' o. ä. zu bezeichnen ist die gleiche Methodik, die die Massenmedien benutzen um Systemkritische Bewegung durch einzelne zu diffamieren.

     

    Ich bin sehr enttäuscht über die Qualität, die die Taz seit neuestem an den Tag legt.

  • T
    Tina

    Ich hoffe doch sehr, dass ihr das mit einem 2. Bericht wieder richtig stellt. Sehr schlecht recherchiert, die ZEITGEIST Bewegung hat mit dem 1. Zeitgeist Film nichts gemeinsam...lieber Autor, hättest du dir lieber mal MOVING FORWARD angesehen, statt EINER PERSON die sich OCCUPY DEUTSCHLAND nennt blind zu vertrauen...es tatsächlich so, dass hinter OCCUPY FFM eine Person steht, die Unruhe stiftet. siehe hier: http://www.facebook.com/#!/notes/jorden-collier/warnung-vor-der-fake-gruppe-occupy-deutschland/148660621899907

     

    Schon mal was von RBE gehört? Das ist Ressourcen-basierte-Wirtschaft und steht für erneuerbare Energie. Daraus kann man wirklich nichts Schlechtes machen!!! Hättest du vor 100 Jahren jemandem erzählt, dass Menschen auf den Mond fliegen können, oder vor 50 Jahren dass es ein weltweites Netz gibt, das sich Internet nennt, wärst du für verrückt erklärt worden!!! Wir occupier wollen ein friedlicheres miteinander, eine bessere Welt und es ist schade dass es einen Artikel gibt der diese Harmonie, die tatsächlich dort existiert, eine ungewöhnliche aber sehr schöne Menschlichkeit die dort existiert, negativ zeigt. und dann noch in einem verzogenen rahmen. wir stehen für die gute Sache ein, sind wie man es in der Pädagogik nennt "Ressourcen-orientiert" auf unsere Kompetenzen ausgerichtet und nicht "defizitorientiert". vielleicht kannst DU es nicht glauben, aber eine bessere Welt ist möglich...komm vorbei und überzeug dich selbst kann ich nur sagen...dann wirst du die Autenzität, Ehrlichkeit und Herzlichkeit spüren und dem ist nichts Negatives eurerseits mehr hinzuzufügen !!!

  • GF
    Guy Fawkes

    Das Problem bei diesen "antideutschen Beißreflexen" ist ja vielmehr, dass derjenige, der hinter jeder noch so abwegigen Ecke einen Menschen mit verkappten, antihebräischen Ressentiments vermutet, den wirklichen Judenhass strukturell verharmlost.

     

    Dieses ewige notorische "Schreien-nach-dem-Wolf" schadet der antirassistischen Bewegung viel mehr und ist deshalb inhärent schädlich für freiheitliche und antinazistische gesellschaftliche Bewegungen und Strukturen!

     

    Aber es war ja leider zu erwarten, dass auch die Occupy-Bewegung von derlei idiotischen und inkohärenten kognitiven Schlüssen nicht verschont bleiben würde...

  • D
    DankeKommentatoren

    Finde ich echt gut, die Wahrheit der Informationen und Thesen eines Artikels durch die meisten der folgenden Kommentare bestätigt zu sehen. Alles klar, wenn es jetzt noch Fragen gibt, weiß ich auch nicht weiter.

  • Z
    Zeitgeist_Kritik
  • A
    Anonymous

    WOW! Das die TAZ nachgelassen hat, war ja für Stammleser immer wieder spürbar, aber das ist und bleibt der vermutlich schlechteste Artikel den ich je gelesen habe. Sollte dem nicht so sein, werde ich wohl gänzlich auf das Blatt verzichten. Vermutlich kommt das dabei raus, wenn Kinder die aus lauter langeweile, da Papa ja ganz groß in der Hochfinanz ist/war anfangen Autoren zu werden...

  • S
    Soe

    Wahrlich ein Artikel, welcher der TAZ eigentlich nicht würdig ist. Ich möchte schon fast von "Hetze" reden: diese Schlagworte, die eindeutige Sektenzuordnung, der Versuch, das Zeitgeistmovement in eine "dunkle, rechte" Schublade zu stecken. Schade, dass ich sowas bei der TAZ lesen muss. Kritik ist gut und wichtig, aber bitte nicht so. Danke an die gut formulierten Kommentare hier drunter!

  • H
    Hans

    Es scheint auch offensiv versucht zu werden, die Glaubwürdigkeit des höchst berechtigten globalen Bankenprotestes und seiner Engagierten zu reduzieren, das finde ich billig.

     

    Die überragende Mehrheit der Menschheit, eben 99%, werden zu den Kritikern des aktuellen ökonomischen und Finanzsystems zählen. Das da eben auch viele einzlene Interessengruppen dabei sind entspricht der Natur der Sache. Hier irgendwelche künstlichen Konstruktionsversuche zu unternehmen, um möglicherweise die Glaubwürdigkeit der berechtigten Proteste zu reduzieren, ist billig!

  • GW
    Guido wolf

    Das gibt es ja wohl nicht. Das ist ja unverschämt!

    Da findet gerade im Ansatz eine Revolutiönchen statt und schon wird gemeckert, dass diese nicht "politisch korrekt" ist.

     

    Tja - wieder mal typisch deutsch gedacht. Aber so ist das nun mal mit Aufständen, brennende Autos in London, eingeschlagene Scheiben in Athen, Schüsse in Kairo und Tripolis. Da ist unser deutscher Amtsschimmel total überfordert. Da gibt es noch nicht einmal Formualre dafür, geschweige Durchschläge.

     

    Na und wenn dann die auch noch zu aufmüpfig werden, dann muss halt der Terrorismus ran oder waren die nicht schon immer alle Rechtsradikal. Zum Schluss kann man das immer noch toppen mit antisemitischen Unterstellungen. Egal was übrigens in Israel und Palästina passiert.

     

    Doch diesmal wird es nicht so einfach, denn - es sind einfache Menschen, die Ihre Würde wieder haben wollen, einfachen Menchen mit klaren Verstand und Menschen die einfach wieder leben wollen - statt zu funktionieren.

     

    Also TAZ bitte nächste Mal wieder ein genauer hinschauen.

  • OD
    Occupy Deutschland

    Vielen Dank an die TAZ,

    für soviel Aufmerksamkeit, bei einem so undurchsichtigem Thema. Die Blogger von Occupy Deutschland möchten alle Leser, Sympatisanten und Bürger bitten, das Grundgesetz einmal durchzublättern. Es ist der letzte Anker den wir noch werfen können!

    http://dejure.org/gesetze/GG

  • AG
    Andreas Gerhold

    Vielen Dank für den Artikel.

    Es ist tatsächlich so, dass erst die von der spanischen Bewegung "15.M / Democracia ral ya" inspirierten Gruppen "Echte Demokratie Jetzt!" und nun die von "Occupy Wallstreet" inspierten Occupy Gruppen massiv von Vereinnahmung durch politische Sekten, oft von rechts, wie der sogenannten Reichregierungsbewegung oder auch Zeitgeist Movement bedroht sind.

    Schon im Juli / August kam es zu kontroversen Diskussionen z.B. zwischen den lokalen EDJ Gruppen von Berlin und Hamburg, gut beschrieben auf Indymedia: http://linksunten.indymedia.org/de/node/46058

    Während in Berlin auf dem Alexanderplatz aber auch in den entsprechenden Facebookseiten grundsätzlich alles geduldet wurde, auch Äußerungen mit antisemitischem oder sonstigem menschenverachtenden Hintergrund, hat sich die Gruppe "Echte Demokratie Jetzt - Hamburg" mit dem "Hamburger Manifest" gegen diese Unterwanderungsversuche zur Wehr gesetzt. Leider steht nun auch die frisch gegründete Gruppe "Occupy Hamburg" nun vor dem gleichen Problem und offensichtlich hat es zumindest zur Zeit Zeitgeist dort geschafft Einfluss zu nehmen.

    Bleibt zu hoffen, dass das breite Hamburger Bündnis 15.o. unter Beteiligung von Attac, EDJ-HH, PIRATEN, die Linke, Verdi, und vielen, vielen anderen Gruppen und Organisationen und natürlich vielen unorganisierten Bürgern sich gegen solche Vereinahmungsversuche, bei gleichzeitigem Versuch demokratische Organisationen aus dem Bündnis zu drängen, standhalten kann.

  • D
    Denunziant

    Sehr interessant zu sehen wie die Kommentarfunktion überschwemmt wird sobald es um Zeitgeist geht während andere (auf jedenfall schlechtere) Artikel fast unkommentiert bleiben. Das zeigt doch das der Autor recht hat und die Anhänger hier versuchen Kritik mit der gesamten Zeitgeist Power runter zumachen.

    f*** u Zg

  • I
    Ianto

    Ob Zeitgeist eine Sekte ist oder nicht mag und kann ich nicht beurteilen. Dafür habe ich mich zu wenig mit der Thematik beschäftigt. Dass Siender den Film als Inspiration angibt ist verständlich, da ich wenige Menschen aus seiner Generation kenne, die den Film nicht gesehen haben - und dennoch keiner Gruppierung angehören.

     

    Weiterhin muss man erwähnen, dass das zitierte "Occupy Deutschland" NICHT die offizielle Occupy-Gruppe ist (das ist Occupy Germany oder Echte Demokratie Jetzt), sondern eine Seite ist, die einen persönlichen Feldzug gegen die Zeitgeist-Bewegung führt. Keine Gute Quelle, also.

  • M
    Mike

    Die Zeitgeist-Bewegung hat mit dazu beigetragen, das es jetzt so etwas wie Occupy überhaupt gibt.

    Das "Obskur"-Etikett zeugt von völliger Unkenntnis der Zusammenhänge.

    Die Filme sind wegweisend, wenn auch manches nicht sauber recherchiert scheint, der Kern ist unbestreitbar: wir leben in einer Welt, die von genau bestimmbaren Eliten gesteuert wird; man muss schon extrem naiv oder gar blind sein, um das heutzutage nicht selber zu sehen.

  • TS
    Tom Stadlauer

    hallo,

     

    ich bin DER Tom Stadlauer, über den in diesem artikel geschrieben wird.

     

    es ist mir ein anliegen, hier klarzustellen, dass ich mich damals im studivz-forum sicher idiotisch ausgedrückt habe, dass ich aber in meinem leben keinen einzigen antisemtischen oder ähnlichen hass-gedanken in meinem kopf hatte und antisemitismus absolut ablehne und verurteile.

     

    außerdem möchte ich anmerken, dass der artikel einfach so mitten drin ein paar sätze aus meinem zitat weggelassen hat, wodurch meine äußerung natürlich antisemitisch klingt. wen es interessiert, der kann sich hier das original-zitat ansehen:

    http://svzwatch.files.wordpress.com/2009/06/1.jpg

     

    und ich bezog mich damit auf folgendes statement von Theo:

    http://svzwatch.files.wordpress.com/2009/06/theo-g-5.jpg

     

    jeder kann sich somit selbst ein bild davon machen, ob ich hier mit meiner aussage einen antisemiten unterstützt habe oder nicht.

     

    viel spaß

    Tom

  • S
    Sven

    Freaks...

  • D
    Dylan

    so, hab mich informiert.

    vielen dank für den artikel, wusste vorher in

    der tat nichts darüber, eklig.

    hatte mich aber letztes jahr bei der

    "freiheit statt angst"-demo über die massive

    präsenz von 9/11-verschwörungsheinis gewundert.

     

    übrigens hatte sich die taz vor einem guten monat

    mit ihren 9/11-special unschön bei diesen eingereiht.

     

    gut, dass man jetzt offenbar wieder bei kritischem

    journalismus angekommen ist.

    (die heftigen reaktionen bei den kommentaren

    bestätigen übrigens eindrucksvoll die zweite überschrift...)

  • C
    Chris

    Witzig, viele der Kommentare machen mir klar, wie wahr die Aussagen dieses Artikels scheinbar sind. Die Anhänger dieser ominösen Bewegung sind ja noch schneller, als diese PI Spinner!

     

    Vielen Dank für die Information, liebe TAZ.

  • DA
    der Aufklärer

    Die TAZ diskreditiert sich selber.

     

    Solche Artikel machen wieder einmal deutlich, wieso sich ein Abo dieser Zeitung einfach nicht lohnt.

    Dieser Artikel strotzt vor Suggestionen, manipuliven Darstellungen und unsachlichen Inhalten.

    Die TAZ, die sich selber gerne "links" sieht, bringt mittlerweile regelmäßig reaktionäre, rechts-aussen-Artikel und Kommentare, die so dermaßen linientreu mit der aktuellen Europa-Politik sind, dass ich mich frage:

    Wo seid ihr denn links? Gegen alles und jeden zu hetzen, der nicht den aktuellen, großen politischen Strömungen entspricht, ist nicht links, sondern ultra konservativ und engstirning.

    Die Zeitgeist-Bewegung ist weder eine "obskure Beweung", noch antisemitisch oder eine Ansammlung von Verschwörungstheoretikern, Herr Dachsel.

    Aber sie scheinen ja sicherlich deutlich bessere Lösungsansätze zu haben, als die Zeitgeist Bewegung und haben es von daher scheinbar nicht nötig, sich ernsthaft mit dieser Bewegung und ihren Inhalten auseinander zu setzen.

    Schade eigentlich.

  • Q
    qed

    qed, getroffene hunde bellen ... auch, dass ein dritter film, das ungünstige image, dass die ersten offenbar auslösen, relativiert, scheint mir die "schaf im wolfspelz" these des artikels zu belegen

     

    und wissenschaftlich fundierte ideologie hatten wir schon ... 40 jahre lang in der ddr

  • W
    Webmarxist

    Die Occuupy Bewegung darf nicht von diesen Zeitgeist-Verschwörungstheoretiker n unterwandert werden. Auch wenn Sie es nicht hören wollen Parteien und Gewerkschaften gehören in einer Demokratie nunmal dazu. Politik ist nicht überflüssig. In der Demokratie sollte jeder Mensch ein Mitspracherecht haben

  • K
    key

    Zeitgeist und scientology in einem satz... morgen kriegt ihr wahrscheinlich raus dass das geschwister sind, wegen der technik sache ...

    ich finds auch langsam echt lächerlich was hier für artikel veröffentlicht werden, wie wärs wenn ihr mal Informationen zur FED oder EZB, deren einflussbereich und strategien veröffentlicht? und was das überhaupt für institutionen sind? wer dahinter steht etc., und was überhaupt der zusammenhang zwischen diesen banken und den staaten selbst ist?

    und vieleicht ein bisschen differenziertere artikel schreibt? ist son bisschen bildzeitungsstil für 'linke'...

     

    und könnte bitte mal jemand verschwörungstheorie definieren?

    schonmal in ein geschichtsbuch geguckt was so alles passiert ist in den letzten 300 jahren?

     

    get buísy

  • DK
    Daniel Kostrzewa

    Schade, dass hier so ziemlich alle Zusammenhänge falsch oder völlig unreflektiert dargestellt wurden, offensichtlich keinerlei Recherche stattfand und in absoluter BILD-Manier über Dinge hergezogen wird, die völlig aus der Luft gegriffen sind bzw. nicht den Tatsachen entsprechen.

     

    Ich bitte JEDEN, aber auch wirklich jeden, der diesen Artikel gelesen hat, sich ein eigenes Bild über die dargestellten Parteien zu machen. Sehr wichtig ist vor allem (und das alleine zeigt schon die mangelnde Recherche seitens des Autors dieses Artikels): das Zeitgeist Movement ist NICHT mehr der offizielle "aktivistische Arm" des Venus Project. Die beiden Organisationen existieren jetzt vielmehr nebeneinander, was für beide Parteien viele Vorteile bringt.

     

    Also: bitte, lieber Herr Dachsel (Autor des Artikels), wenn das Wort "Journalismus" wirklich Bedeutung für sie hat sollten sie sich vielleicht Gedanken machen, ob die Weitergabe unreflektierter, unrecherchierter und völlig entrissender Informationen (die dann im Grunde keine mehr sind sondern vielmehr sinnlose Kommentare ohne wirklichen Informationsgehalt) tatsächlich die sinnvollste Herangehensweise ist.

     

    Vor allem in Zeiten, in denen es vermehrt auf richtiges Denken, Handeln und Reden ankommt sollten sich Angehörige ihrer Berufssparte ganz besonders viele Gedanken um den Informationsgehalt ihrer Texte machen. Offensichtlich ist dies hier nicht geschehen, was mich sehr nachdenklich macht (unter anderem deshalb dieser Kommentar). Ich hoffe, dass die Leser des Artikels holistischer und nachhaltiger denken als der Autor es offensichtlich beim Verfassen desselben tat (auch wenn ich ihm keine böse Absicht unterstellen möchte). Vielen Dank.

  • D
    Dacer

    TAZ, dass zahl ich nicht!

     

    Ui, ich lese gerne TAZ (mehrmals tgl.), aber beim lesen dieses Artikels hab ich mir gedacht: "Ne das kann nicht von euch sein".

     

    Ich bin kein Zeitgeistaktivist, hab mich aber schon vor ein paar Jahren mit dem Thema auseinandergesetzt und finde die Ansätze und Gedankengänge als Richtung und Überlegung nicht schlecht.

     

    Aber dieser Artikel entbehrt jeder Objektivität und versucht alle Zeitgeistsympasanten negativ darzustellen und das ganze dann in Richtung Sekte einzukategorisieren geht mal garnicht. Zeitgeist ist eine Idee in welche Richtung man sich bewegen kann und hinarbeiten kann, und sonst nichts.

     

    Unabhängige Berichtverfassung sieht ganz klar anderst aus. Dickes Minus an den Author und damit leider auch an euch.

  • JD
    jon doe

    Was bei mir ein grosses Unwohlsein hervorruft ist der Versuch des Autors die Zeitgeistler an einzelne Köpfe und deren Idiotie zu knüpfen.

  • S
    Sören

    Allen, die dem Zeitgeist-Movement Antisemitismus vorwerfen bitte ich sich mal an das Chapter in Israel zu wenden http://www.zeitgeist.org.il/ ! Die freuen sich bestimmt über jede Anfrage dazu und werden schmunzeln... unfassbar der Artikel...

     

    Kritik ist ja jederzeit willkommen aber dann bitte sachlich und fundiert.

  • FG
    Fordere guten Journalismus

    und so jemand schreibt den obigen Artikel: http://www.badische-zeitung.de/freiburg/freiburg-polemik-ein-leben-im-baechle--32136093.html

     

    Bitte den Journalistenberuf etwas ernster nehmen, lieber Felix. Guter Journalismus fängt mit guter Recherche an. Dein Artikel ist ein halbherziger Versuch davon und gibt lediglich eine subjektive Meinung wieder - zum Glück gibt es bei der Taz andere Journalisten, die das nicht tun!

  • M
    Markus

    Das im Artikel erwähnte Video ist echt. Hier das Original auf dem Youtube-Channel des 'Zeitgeist-Movement':

     

    http://youtu.be/1SQqjTxI3vc

  • OJ
    oh ja

    Der Witz ist ja, dass Neoliberalismus und Hart4 genau so entstanden sind: "Wir brauchen doch keine Politik, keine Wünsche, keine Willensbildung - wir fragen einfach paar Wirtschafts-Experten, die wissen schon, was richtig ist."

     

    Ist das peinlich und dumm. Und diese Zeitgeistfilme sind leider zum Großteil nur eine Melange aus Ron-Paul-Pathos und schwülstigem Kitsch. Traurig, dass junge kritische Geister erst die Fehler an der derzeitigen Welt und Politik feststellen, aber dann auf den nächstbesten Propaganda-Schmu reinfallen. Erinnert an die traurige 911-Truppe, da gibts wohl auch Überschneidungen. Leute, kritisch denken bedeutet nicht, das Nächstbeste zu glauben, nur weil es nicht "Mainstream" ist. Die Bibliotheken sind voll mit schlauer Theorie, die auch nicht "Mainstream" ist - und ihr zieht euch lieber so einen Müll rein??

     

    Aber in Hamburg beim camp kam ja auch schon jemand mit "Chemtrails" an. Fragt doch mal Experten, in diesem Falle Meteorologen, was die zu Chemtrails sagen, die lachen euch aus. Lasst euch nicht manipulieren, sapere aude.

  • IS
    Informieren statt Verleumden!

    Es ist ekelhaft, was jemand der Journalist zu sein glaubt für ein Magazin wie Taz schreiben darf! Nennen Sie das Recherche? Es sind nur Verleumdungen, gemeine Behauptungen und lotterhafte Annahmen. Diese Bewegung ist KEINE Sekte. "Guru" und "Anhänger" - das ist doch nicht ihr Ernst? Ich kann es schon nicht mehr hören - und mit Antisemitismus hat es erst recht nichts zu tun! Informieren, statt boshafte Lügen aufstellen - aber das ist offensichtlich zu schwierig. Es sind immer dieselben, die "irgendetwas" nachplappern, was bereits von "irgendwoher" kam. Das ist sehr leicht und einfach nur ignorant.

     

    Ich bitte die Leser dieser Zeitung daher: Macht euch ein eigenes Bild und RECHERCHIERT eigenständig. Es ist traurig, das die Medien es mit einem solchen Artikel schaffen bei Lesern eine "Meinung" zu bilden - aber so scheint es leider oft zu laufen...

  • O
    Ovilius

    "Die ökonomischen Prozesse von Produktion, Distribution und Konsumption müssten im Kontext der Reproduktion von Institutionen, von Glaubenseinstellungen, Geschlechter- und anderen Verhaltensweisen verortet werden."* Diese Ansicht geht auf Thorstein Veblen (1857-1929) zurück; auf diese Sichtweise versucht die Zeitgeist Bewegung sich im Grunde zu beziehen. Ansonsten präsentiert die Bewegung eine konkrete Utopie, die nur, weil sie mutig realistisch formuliert wurde, es Menschen mit einer hysterischen Lesart leicht zu machen scheint, mit ihren Vorstellungen durchzugehen und in der Bewegung die baldige Inkarnation gehirnschneckenverseuchter Technokraten-Gurus zu entdecken. "Designing the Future" und nicht etwa Designing the Presence lautet denn auch der Text von Jacque Fresco, dem man eine mögliche Version des Lebens in der Zukunft und einen möglichen Weg dahin entnehmen kann. Hätten das seine Kritiker verinnerlicht, würden sie von der Umsetzung ihrer eigenen Betäubungsausfälle auf hausgemachte Verdachtsprojektionen absehen und dem herrschenden Zeitgeist auch eine Chance einräumen: nämlich weitere positive Ideen für die Deutung der Occupy-Bewegung aufzunehmen.

     

    *zitiert nach de.wikipedia.org

  • AB
    Anders Balari

    Die Grundidee einer globalen "Resource Based Economy" ist nicht per se schlecht. Zumal die Möglichkeiten der Informationserfassung und -verarbeitung sich dramatisch verändert haben und es naheliegend ist, angesichts der gänzlich anderen Grundvoraussetzungen - insbesondere auch zeitlicher Natur, d.h. betreffend möglicher Planungshorizonte - über planwirtschaftliche, neuronal vernetzte Strukturen wieder ernsthaft nachzudenken.

     

    Das "Venus Project" hat aber leider außer einer Vielzahl ideologischer Aussagen und hübscher Entwürfe nicht viel zu bieten. Die publizierten Ansätze haben zu wenig erkennbare Substanz, um sie überhaupt seriös und mit hinreichender Tiefe würdigen zu können. Und daher wird das bzw. das Zeitgeist-Movement mE zurecht als obskur bezeichnet.

     

    Veränderung tut Not, ja. Aber neue Strukturen dürfen nicht so gestaltet sein, dass sie Totalitarismus in großen Strukturen noch mehr begünstigen als dies leider ohnehin schon der Fall ist.

  • S
    SNAFU

    Ja, leider scheinen diese Leute von Zeitgeist, generell Verschwörungstheoretiker und Parteien mit eher zweifelhaften Positionen ziemlich präsent zu sein. Dennoch kein Grund, sich von Occupy abzuwenden: Wir sollten ihnen nicht das Feld überlassen.

     

    Trotz des Mottos "Keine Partei bei Occupy" sind mir ehrlich gesagt Fahnen der Linken lieber, als Werbung von Zeitgeist etc... wäre schön, wenn die sich wenigstens auch an das Motto halten, sprich, sich mit Eigenwerbung zurückhalten, würden, statt sich als Anstandswauwau aufzuspielen.

     

    Die hätten wohl gerne, dass man denkt, sie dominieren die Bewegung - von wegen!

  • C
    check

    Hallo zusammen

    ich bin auch ein zeitgeist anhänger, ohne aber aktiv mit zu wirken. zeitgeist als sekte zu betiteln finde ich aber schon ein bisschen übertrieben. grundsätzlich sehen sie in der technologie die lösung für die meissten unserer probleme. zudem wird das monitäre system als verantwortlicher von 90% der straftaten verantwortlich (sprich alle straftaten minus die triebtäter) gemacht.

    das sie nun in den demonstrationen mitwirken ist eigentlich nur logisch, da sie seit jahren (siehe zeitgeist addendum) die geldschöpfung und das zinssystem kritisieren.

    das venus projekt ist im grunde genommen eine utopie von jaque fresco (ressourcenbasierte ökonomie, ökologisch unschädliche städte, voll automatisierte grundversorgung der bevölkerung). in der theorie toll aber ob es umsetzbar ist, weiss ich nicht. ich finde es jedoch besser eine utopie zu verfolgen, als einfach zu zusehen, wie die welt zu grunde geht.

    ich empfehle euch mal die ersten 45min des films zeitgeist addendum zu schauen (über die geldschöpfung und zinssystem). der rest des films könnt ihr ruhig ignorieren. ausserdem gibt es noch den film zeitgeist moving forward (dort kann man die ersten 45min überspringen (thema genetische voraussetzung vs. umwelteinflüsse)

    das zeitgeist kontroversen auslöst, ist natürlich verständlich, da es ein system als falsch darstellt, welches seit 60 jahren propagiert wird. da mein vater banker und meine schwester vwl-studentin ist, haben wir zuhause immer wieder hitzige disskusionen. bei fragen oder kritik also bitte einfach antworten

  • N
    Nachdenk

    Zitat:

    Die Occupy-Demonstranten sollten aufpassen, dass sie nicht von einer obskuren Bewegung unterspült werden – falls das nicht ohnehin schon passiert ist.

     

    Antwort (eines Teilnehmers aus persönlicher Sicht):

    Das Ziel ist (für mich) alle Menschen zu erreichen,

    ob Sie von Oben, Unten, Rechts, Links oder vom Mond kommen... - es gilt: möglichst alle Menschen miteinzubeziehen - und sich auf Ziele im Konsens mit allen zu einigen...

     

    Jeder Sprecher (spricht nur für sich), und muß sich (sofern er gehör finden will) an die Regeln von Freiheit, Offenheit, Transparenz, Respekt und Toleranz halten...

     

    Sollten sich "merkwürdige" Tendenzen ergeben, - muß jeder für sich entscheiden, ob er diese Unterstützt oder nicht...

     

    - Mich jedenfalls wir niemand, mit obskuren unbegründeten unbewiesenen Theorien, - davon abbringen Selber zu denken, - und ich glaube den meisten wird es ähnlich gehen...

     

    Einzelne Menschen werden / können natürlich immer über das Ziel hinausschiessen, - extreme Meinungen entwickeln, u.s.w. - aber diese Menschen sprechen für sich alleine - Allgemein (also im Namen aller) kann man nur sagen, was die Asamblea/Vollversammlung/Plenum als letztes Festgelegt hat... - aber auch dies kann sich jederzeit, und Dynamisch ändern...

     

    Prinzipiell sollte jeder Mitmachen, - egal, ob er im Bundestag sitzt, im Knast saß, - Arbeiter, Polizisten, Männer, Frauen, Kinder, Marsmenschen... - ganz egal... - kommt einfach, lernt zuhören, und tauscht Eure Meinungen/Wünsche/Sorgen - mit anderen aus - und helft gemeinsame Ziele zu entwickeln - aktiv, oder passiv (durch abstimmen)

     

    Bedenkt aber, das Ihr immer als Privatperson da seid, und nicht als Funktionäre, Werbeträger, Anführer, oder sonstiges...

     

    Bis dann...

  • A
    Alexander

    Ich weiß ja nicht, ob es dem Autor schon aufgefallen ist, aber die Welt ist voll von obskuren Bewegungen. Wir sind geradezu umzingelt und die ganze Welt wird von ihnen getrieben und beeinflusst. Was ist denn der Finanzsektor? Was sind Religionen und Regierungen, die nur auf Machterhalt und Profite aus sind? Was sind die Verfechter des freien Marktes? Sind das keine obskuren Bewegungen? Wenn sich nun eine Bewegung nach den Erkenntnissen der Wissenschaft richtet, was ist daran denn bitte falsch? Soll es so weiter gehen mit der Umweltzerstörung und Ausbeutung, sollen wir die Erkenntnisse ignorieren, obwohl wir bereits wissen, dass sich schnellstens etwas ändern muss? Wie lange sollen junge Leute noch zuschauen, wie die großen Profiteure ihnen die Zukunft stehlen?

  • M
    michi

    Ganz billiger Populismus.

     

     

    !!!

     

    zudem schlecht recherchiert, fresco ist nicht der gründer, joseph kein "guru", der filme gibt es mittlerweile drei, nicht nur zwei (wobei der letzte die vorherigen inhaltlich relativiert); nur weil ein spinner im studivz etwas schreibt muss eine zwischenüberschrift nicht "eklige holocaust-äußerungen" lauten; der strukturelle antisemitismus und die verschwörungstheorien des ersten zeitgeistfilms stören wirklich; aber "obskur" oder sektenähnlich ist in der tat was ganz anderes...schön, dass anders als der autor dieses artikels einige noch zum freien denken fähig sind und sich gedanken machen, in welchem system wir leben und welchen planeten wir unseren kindeskindern hinterlassen wollen- auch shcön zu sehen, dass die kommentare nun plötzlich zu funktionieren scheinen ;)

    schwach!

  • H
    Hugo

    In Berlin sind diese antisemitischen Verschwörungsfreaks schon von Anfang an dabei. Deswegen halten ja auch viele radikale Linke einen großen Abstand zu dieser "Bewegung" hierzukande...

  • T
    T.V.

    Schlimmer als ein App. Oder? Bei einem anderen Thema käme sicher schnell der Verschwörungstheorieaufschrei. Vielleicht nicht schlecht, wenn dadurch "Occupy" verschwindet und die Solidarität mit Spanien wieder mehr in den Vordergrund rückt.

  • A
    Anon

    Was ist denn bitte an Venus und Zeitgeist obskur? Was denn daran verwerflich für eine Gesellschaft einzutreten in der alle Güter gleichmäßig verteilt sind = resourece based economy. Ganz billiger Populismus.

  • JC
    Johnny Cynic
  • D
    Dylan

    Haben die was mit der Politsekte von Lyndon

    LaRouche zu tun?

    Die waren in Berlin natürlich auch gleich mit dabei

    mit ihren dubiosen Verschwörungstheorien.

    (In Deutschland agieren sie unter dem Namen BüSo.)

     

    Versuchen Sie mal mit einem ihrer Anhänger zu

    diskutieren. Habe ich vor der Berlin-Wahl zweimal an Ständen versucht. Unmöglich.

    Es gibt nur einen Monolog mit geschlossenem,

    indoktrinierten Weltbild. Echt krass.

     

    (Übrigens inkl. D-Mark, Europa der Nationen, Atomkraft

    etc. Geben sich aber eher links.)

  • I
    ichschonwieder

    hmmm

     

    - fresco ist nicht der gründer der bewegung, sondern ein visionärer produktdesigner.

     

    - es gibt DREI und nicht nur zwei filme- dabei relativiert der dritte aussagen der ersten beiden MASSIVST

     

    - "guru", "sekte", "dunkle seite", "obskure mischung aus(...)", "eklige holocaust-äußerungen" (von EINEM wirrkopf im *hust* studivz) etc. sind ziemlich bewusst hetzerische worte

     

    mein fazit: willkommen bei der taz, der als links getarnten dunklen seite des gewaltsam das bestehende finanzsystem erhaltenden pseudo-journalismus. ich bin kein anhänger der bewegung, aber des freien denkens. der autor des artikels und der redakteur der diesen schmierenjournalistischen dilettantismus publiziert offenbar nicht. schade.

     

    guten tag!

  • M
    michi

    kritik an der zeitgeistbewegung ist schön und gut und angebracht. sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen statt- wie in diesem artikel- halbwahrheiten zu publizieren könnte allerdings nicht schaden. so ist fresco mitnichten "gründer" der zeitgeistbewegung. zudem hat peter joseph nicht zwei, sondern DREI filme veröffentlich (von denen zumindest der erste in der tat "eine obskure Mischung von Religionskritik, Esoterik und Verschwörungstheorien, etwa zum 11. September, verbreitet." ist) < all das hat jedoch mit der bewegung NICHTS zu tun, ebenso wenig die person freso und das "venus-project".

    worum es geht ist folgendes: ein ressourcen- statt eine profiorientiertes wirtschaftssystem, sprich: das wohl der menschheit, des planeten, unserer "zukunft" über das wohl einiger weniger profitgeier zu stellen- in meinen augen mitnichten "obskur", sondern eher sehr visionär und menschlich. dass sich diese ansichten mit der occupy-bewegung decken liegt auf der hand, ein anderes thema wird hier allerdings gern ausser acht gelassen: das system wird sich ändern (müssen)...vermutlich kann, wer unter 20 ist und politisch desinteressiert und wer über 50 und immer nur in rechts-links-mustern denkt sich eine andere alternative als den sozialismus/kapitalismus schwer vorstellen- nun gut. vielleicht sollte man die filme tatsächliche schauen und sich selbst ein bild machen (genau wie jeder erdenbürger den film "earthlings" gesehen haben sollte). man mag mir mangelnden realismus vorwerfen, den journalisten, die solche artikel werfe ich hingegen vor sich mangelhaft mit dem thema auseinandergesetzt zu haben und zudem opfer eines ziemlich verworrenen systems zu sein.

    die "strukturell anti-semitischen" verschwörungstheorien, die im ersten film auftauchen sind vor allem aus dem grund gefährlich, da einzelnen gruppen (bankern, politikern, waffen- und ölhändlerdynastien) enorme macht und schuld zugewiesen wird, die schuld liegt jedoch bei jedem einzelnen, der/die dieses unmenschliche, profitorientiere system tag für tag vorantreibt- bewusst, un- und unterbewusst.

    weil ein wirrkopf in einer studivz-gruppe etwas antisemitisches schreibt ist es schon ein ziemlicher hammer, eine zwischen-headline hier "eklige holocaust-öußerungen" zu nennen und den artikel an sich "die dunkle seite des..."- solche billige meinungsmache, erwachsen aus unwissenheit ist wirklich schwach!

    sich den ideen frescos zu widmen (und diese -meinetwegen- rein künstlerisch zu interpretieren- immerhin ist der gute nichts weiter als designer) kann nicht schaden, mag vieles auch nach heutigen standards nach sci-fi klingen. es geht ja auch nicht zwingend darum, diese zustände ad-hoc herbeizuführen.

     

    zu guter letzt erinnere ich an kant:"habe den mut dich deines eigenen verstandes zu bedienen." meiner ist leider nicht der der taz, nicht der von marx oder merkel, nicht der von sharon, nicht der von fresco oder joseph, sondern meiner, auch nicht der von müllermilch, milka, ackermann oder sonst irgendeiner "autorität" (

  • JC
    Johnny Cynic

    Super, der "moderne Wutbürger" ist die Marionette einer Weltherrschaftssekte.

    Wie "Pinky und der Brain".

    Lol