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Militärhistoriker über Armeen„Krieg soll weniger grausam werden“

Braucht es die Armee noch? Der Militärhistoriker Wolfram Wette sagt: Ohne geht es nicht. Wie sich die Armee gewandelt hat.

„Die Bundeswehr will der Bevölkerung das Gewalthandeln in einem positiven Gewand verkaufen“, sagt Wette. Foto: dpa
Sebastian Erb
Interview von Sebastian Erb

taz.am wochenende: Herr Wette, die Bundeswehr versucht heute, wie ein ziviler Konzern und Arbeitgeber aufzutreten. Ist das eine ganz neue Entwicklung?

Wolfram Wette: Es gibt schon seit einer Weile eine gewisse Angleichung zwischen dem zivilen wirtschaftlichen Leben und dem Leben in dieser Gewaltorganisation Bundeswehr. In beiden Fällen ist technische Kompetenz gefragt. Nur qualifizierte Leute können im modernen Maschinenkrieg überhaupt etwas ausrichten. Was das Denken und Handeln in technischen Effizienzkategorien angeht, gibt es eine Angleichung zwischen dem zivilen Ingenieur und dem Offizier von heute. Weil der Arbeitsmarkt an guten Leuten leer gefegt ist, tritt die Armee hier auch in Konkurrenz zur Privatwirtschaft. Deswegen auch die camouflierende Propaganda für das Militär.

Sie spielen auf die Nachwuchswerbekampagne der Bundeswehr an, über die gerade viel diskutiert wird.

Damit will die Bundeswehr auch der eigenen Bevölkerung das ­Gewalthandeln in einem positiven Gewand verkaufen. Diese Werbung im Sinne von „Wir sind die Guten, wir sind die eigent­liche Friedensbewegung“, die hat in den frühen 1990er Jahren begonnen. Das Militär soll man nicht mehr mit Gewalt und mit dem Tod in Verbindung bringen, sondern mit lauter positiv besetzten Werten. Das hat einerseits mit dem Nachwuchsmangel zu tun, aber auch damit, dass die Bevölkerung unserer Republik aus den beiden Weltkriegen im Grunde eines gelernt hat: Nie wieder Krieg! Unsere Verfassungsväter haben nicht umsonst ins Grundgesetz einige Pflöcke eingerammt, die sich dahingehend zusammenfassen lassen, dass nur noch die Erhaltung des Friedens das angestrebte Ziel ist.

Versuche, dem Krieg das Barbarische zu nehmen, gab es schon vorher.

Schon lange galt das Völkergewohnheitsrecht mit der Maßgabe, dass jemand, der gefangen wird, nicht getötet werden darf. Durch die technischen Innovationen im Industriezeitalter dämmerte es dann den Staatsmännern, dass es Flugzeuge und Panzer geben würde, dass der Krieg verwüstete Landschaften hinterlässt. Daher folgte man dem Angebot des russischen Zaren Nikolaus II., über die Thematik zu sprechen. Die großen Haager Konferenzen von 1899 und 1907 hatten ursprünglich den Zweck, den Krieg in Europa zu verbieten. Nachdem das nicht gelang, hat man dann zumindest ein paar Kriegsführungsregeln geschaffen, die heute noch gültig sind. Sie sollen den Krieg weniger grausam machen. So wurde etwa die Beschießung unverteidigter Orte verboten. Wenn der Krieg im Gange ist, werden die Regeln aber ganz häufig verletzt. Insbesondere im Falle der Wehrmacht kann man sehen, dass die internationalen Regelsysteme mit irgendwelchen faulen Ausreden weitgehend außer Kraft gesetzt worden sind.

Die großen Haager Konferenzen von 1899 und 1907 hatten ursprünglich den Zweck, den Krieg in Europa zu verbieten.

Wolfram Wette

Das Militär benutzt ständig neue Technologien. Können die überhaupt von einmal aufgestellten Regeln erfasst werden?

Das Militär war schon immer bestrebt, am wissenschaftlichen Fortschritt teilzunehmen. Es hat sich alle möglichen Erfindungen nutzbar gemacht, um die Qualität der militärischen Kampfkraft zu steigern, und sei es durch Giftgas. Dafür sind die beiden Weltkriege ein einziges großes Beispiel. Dann dauerte es immer 10, 20, 30 Jahre, bis die grausame Innovation durch ein Regelsystem eingefangen werden konnte. So hat etwa der Internationale Gerichtshof die Abschreckung mit Atomwaffen als völkerrechtswidrig beurteilt. Das geschah aber erst, nachdem man 50 Jahre unter der Atomkriegsgefahr gelebt hatte.

Im Interview: 

75, ist Professor für Neueste Geschichte an der Uni Freiburg und arbeitete 1971–1995 am Militärgeschichtlichen Forschungsamt in Freiburg.

Inwieweit hat sich mit dem Wandel der Armee auch die Rolle des Soldaten in der Gesellschaft gewandelt?

Um 1900 war der deutsche Offizier der angesehenste Mann im Lande, er hatte das größte Prestige aller Berufe. Das wurde dadurch symbolisiert, dass an der kaiserlichen Tafel die Offiziere direkt neben dem Kaiser saßen, während die zivilen Politiker weiter entfernt Platz nahmen. Auch nach ihrem eigenen Selbstverständnis waren sie die tragende Säule des Staates. Das hat sich auch in der Weimarer Zeit noch ein ganzes Stück gehalten. Erst nach 1945 hat sich das geändert. Im Laufe der Geschichte der Bundesrepublik hat sich die Gesellschaft in großem Maße zivilisiert und gelernt, dass sich Frieden lohnt. Im Zuge dieser Entwicklung ist das Ansehen des Militärs in der Gesellschaft gesunken. Das Militär spielt keine herausragende Rolle mehr und sollte sie meiner Ansicht nach auch nicht spielen.

taz.am wochenende

Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen will der Bundeswehr ein neues Image geben: als Armee der Berater und Helfer. Wie das einer sieht, der in Afghanistan war, lesen Sie in der taz.am wochenende vom 28./29. November 2015. Außerdem: Wie Beautybloggerinnen im Kampf gegen den Terror helfen könnten. Und: Der Kabarettist Frank-Markus Barwasser hört auf. Ein Abschiedstreffen. Am Kiosk, eKiosk oder gleich im praktischen Wochenendabo.

Hat die Armee in unserer heutigen Gesellschaft dann überhaupt noch einen Platz?

Eine Armee funktioniert nach anderen Gesetzen als eine Demokratie, das wird auch immer so bleiben. Eine Armee tickt nach Befehl und Gehorsam, nach Sieg oder Niederlage. Im Gegensatz dazu spielt bei der Polizei die Verhältnismäßigkeit der Mittel eine große Rolle. Diese Unterschiede werden bleiben. Es geht nur darum, welche Rolle die Organisation Militär innerhalb einer demokratischen Gesellschaft spielt und welche Rolle die deutsche Politik dem Militär zuordnet. Es wird wahrscheinlich nie gelingen, das Militär ganz abzuschaffen. Eine große Nation wie Deutschland wird auch bereit sein müssen, von Zeit zu Zeit internationale Truppen zu stellen, wenn im Auftrag der UNO irgendwo auf robuste Weise Frieden hergestellt werden soll. Das heißt aber noch lange nicht, dass die deutsche Außenpolitik zu beliebigen Zwecken das Militär einsetzen kann.

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4 Kommentare

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Kommentarpause ab 30. Dezember 2024

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  • Keine Kriege, kein Töten, vom Staat aus – wie so 'was geht

     

    Mitte des 19. Jahrhunderts, inmitten Europas, entschieden sich die Machteliten dessen, was eine multikulturelle Schweiz wurde, an keinen Kriegen mehr teilzunehmen. Eine der Fragen, denen sich die nach und nach entstehende neue Gesellschaft stellte war: "Wie macht man Sicherheit ohne Kriege?"

     

    Mitte des 20. Jahrhunderts, entschieden sich die Machteliten dessen, was EU wurde, keine Kriege mehr gegeneinander zu führen - doch sie blieben dabei, weiterhin in andere Kriege zu ziehen. Eine der Fragen, die sich die EU noch nicht stellte: "Wie macht man Sicherheit ohne Kriege?"

     

    Eine andere Frage, die sich die, seit Mitte des 19. Jahrhunderts, inmitten Europas, nach und nach entstehende neue Gesellschaft stellte war: "Wie kann man alle an allen gemeinsamen Dingen beteiligen? Wie das Gemeinsame gemeinsam gestalten?"

     

    Ich denke, diese beiden Fragen sollten sich die heutigen Eliten Europas stellen. Doch wer sind diese neuen Eilten heute? Alle Menschen? Ist Europa schon so weit?

     

    _________

    auf Englisch: "No more wars, no more killings, by states – how to" auf: profile.theguardian.com/user/id/13197022

  • Ja lüg ich denn?

    Nö - Uschi v.d. Lie-ing!

    Hab doch euern head&underlinemist

    Nicht verzapft!¡)

    daher - > 2.0

     

    Ja - so ein Stuß on headline et al.

    Ich dachte - huch - was is denn jetzt mit dem

    geschätzten Wette los.

    Gut - daß er Klartext redet - wie bisher.

    Daß er nicht das Lied der Abschaffung

    Des Endes von Germany propagiert -

    Liegt auf der Linie der Mütter&Väter des

    Grundgesetzes - GG - sonst wären die

    Sichernden Artikel überrflüssig.

    Aber eben nicht auf der Linie von

    Frau von der Lie-ing & Großkotz et al.

    http://www.taz.de/Militaerhistoriker-ueber-Armeen/!5255435/

  • Herr Wette benutzt deutliche Worte, wie sie auch in dieser Zeitung selten zu lesen sind: "Gewaltorganisation Bundeswehr", "Damit will die Bundeswehr auch der eigenen Bevölkerung das Gewalthandeln in einem positiven Gewand verkaufen." - usw. Das ist gut. Den Schritt allerdings, die Armee (neben Geheimdiensten und Polizei) als Instrument zur gewaltsamen Herrschaftssicherung zu betrachten, geht er nicht. Auch nicht den nächsten, den Staat konsequent als Machtinstrument der herrschenden Klasse zu begreifen. Nur in solchem Kontext aber - wer herrscht eigentlich? - wäre der letzte Absatz zu diskutieren. - Übrigens sind geben Überschrift und Unterzeilen einen falschen Eindruck von dem, was Herr Wette tatsächlich sagt: Es ist eindeutig militärkritisch.

    • @Albrecht Pohlmann:

      Diesen von Ihnen angemahnten Schritt, nämlich die Bundeswehr, die Geheimdienste und die Polizei "als Instrument zur gewaltsamen Herrschaftssicherung zu betrachten", muss er doch gar nicht mehr gehen.

       

      Die von der Dauerberieselung der von den Wirtschaftsunternehmen bestellten und bezahlten Werbung ausgehende und verursachte Konsumfixierung der allermeisten Menschen ist doch sehr viel wirksamer als jeder Einsatz von Polizei, Geheimdienste und Bundeswehr.

       

      "Wer herrscht eigentlich?" - diejenigen, die das Geld haben. Und die durch das politische Tun immer reicher und damit auch immer einflussreicher werden.

       

      Selbst im "Volksmund" weiss man "Geld regiert die Welt".