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Kommentar Flugzeugabsturz UkraineNichts ist anders

Bernd Pickert
Kommentar von Bernd Pickert

Sollte das malaysische Flugzeug absichtlich abgeschossen worden sein, wäre dies ein Terrorakt. Doch dafür spricht bislang nichts.

Krieg: Brand in Slowjansk nach Artillerie-Angriff. Bild: ap

N och immer weiß niemand genau, wer für den Abschuss der malaysischen Boeing 777 am vergangenen Donnerstag verantwortlich ist. Sehr schnell allerdings waren sich internationale Kommentatoren einig: Das Ereignis, bei dem alle 298 Flugzeuginsassen ums Leben kamen, verändere den Konflikt um die Ostukraine grundlegend. Nichts sei wie zuvor, hieß es.

Wenn überhaupt, dann gilt das für den Westen. Da reagieren einige öffentliche Stimmen tatsächlich, als würden sie erst durch den Tod von Nichtukrainern begreifen, dass im Osten des Landes wirklich Krieg herrscht. Das offenbart allerdings eher die bisherige Ignoranz als eine durch den Abschuss veränderte Qualität des Konflikts.

Die wäre dann gegeben, wenn die malaysische Verkehrsmaschine absichtsvoll abgeschossen worden wäre. Wenn also, wer auch immer da Boden-Luft-Raketen bediente, wusste, dass es keine Militärmaschine der einen oder anderen Kriegspartei war. Nur dann könnte von einem internationalen Terrorakt gesprochen werden, und nur dann würde der Abschuss, egal von wem ausgeführt, tatsächlich eine neue Konfliktdimension eröffnen.

Es wäre eine Internationalisierung des Konflikts mit terroristischen Mitteln, eine unmittelbare Bedrohung zumindest für alle EU-Staaten. Dafür allerdings spricht – wenigstens nach den bisherigen Erkenntnissen – nichts.

Was der Abschuss allerdings vor Augen führt, ist eine unhaltbare Situation in der Ostukraine. Da laufen Leute mit Waffen herum und erklären sich zur Regierung einer nicht-existenten Volksrepublik, denen man schon unbewaffnet nicht einmal die Verwaltung einer 500-Seelen-Gemeinde anvertrauen würde. Solange sie aus Russland aus- und aufgerüstet werden, wird der Versuch der Regierung in Kiew, sie militärisch in die Knie zu zwingen, nicht zu einem dauerhaften Frieden führen.

Insofern stimmt politisch, was juristisch schwer zu beweisen sein wird: Die Verantwortung für das Ende von Flug MH17 trägt Russland. Erst durch die orchestrierte Destabilisierung der Region wurde der Abschuss möglich – selbst wenn er, und danach sieht es aus, ein Versehen gewesen sein mag.

Wenn jetzt im Westen aber Rufe laut werden, die Ukraine weiter aufzurüsten, ist das kontraproduktiv. Man kann Destabilisierung nicht durch Krieg bekämpfen, im Gegenteil. Auch das zeigt der Abschuss der Maschine von Flug MH17.

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Bernd Pickert
Auslandsredakteur
Jahrgang 1965, seit 1994 in der taz-Auslandsredaktion. Spezialgebiete USA, Lateinamerika, Menschenrechte. 2000 bis 2012 Mitglied im Vorstand der taz-Genossenschaft, seit Juli 2023 im Moderationsteam des taz-Podcasts Bundestalk. Bluesky: @berndpickert.bsky.social In seiner Freizeit aktiv bei www.geschichte-hat-zukunft.org
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117 Kommentare

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  • Wenn das Kalb ertrunken ist,deckt man den Brunnen zu. Im Osten der Ukraine wuetet ein Buergerkrieg+die Regierung in Kiev weiss welche Waffen auf beiden Seiten eingesetzt werden.Deshalb ist es unverstaendlich das der Luftraum nicht oeffentlich gesperrt wurde,die vorgeschriebenen Flughoehen wurden mehrmals geaendert,waren es Fehleinschaetzungen oder wurden jedesmal neue Waffen eingesetzt?Die KievRegierung ist zustaendig fuer den ukrainischen Luftraum,nicht EuroControl.Anscheinend hat man mit Menschenleben gepokert.Auch Luftfahrtgesellschaften muessten den sicheren Weg gehen,der Buergerkrieg ist auf allen Titelseiten der Zeitungen und schon mehrere MilitairFlugzeuge sind abgeschossen.Es gibt eine ganze menge von Fluggesellschaften wie BritischAir die vorsichtshalber schon die Ukraine gemieden haben,sie wurden von ihren Geheimdiensten vorgewarnt.Auch wenn Nato+die CIA,die Kiev beraten,neue Waffen einsetzen,ist noch immer die Ukrainische Regierung fuer den Luftraum zustaendig und verantwortlich.Jetzt versucht man im Westen politisch nur Putin die Schuld zuzuschieben,aber erforderliche Gerichtsprozesse (Schadenersatz fuer Opfer) werden auf ganz anderem Niveau gefuehrt

  • 9G
    9076 (Profil gelöscht)

    doch von der ukrainischen Armee abgeschossen?

     

    http://www.nrhz.de/flyer/suche.php?ressort_id_menu=-1&ressort_menu=News

    • @9076 (Profil gelöscht):

      Ist schon schwer, wenn eine Ideologie zusammenbricht, oder?

       

      Putin wird eines Tages - genau wie Gaddafi - den Hinterbliebenen der Opfer eine Entschädigung zahlen...

      • 9G
        9076 (Profil gelöscht)
        @Joe Montana:

        es sollte nicht um voreilige Schuldzuweisung gehen. Das ist meine vorrangige Intention.

         

        ich möchte mich von Äußerungen und Vergleichen wie: " ......Putin...wie Hitler", "Putin..wie Gadafi" aufs schärfste distanzieren.

         

        Würde ich mich auf ihr argumentatives Niveau herablassen, so müsste ich sie als "Obamaversteher" o.ä. ansehen.

        Aber dann würde ich mir widersprechen.

      • @Joe Montana:

        Zu Lockerbie gibt es immer noch eine Menge an Ungereimtheiten und Zweifel. Mit Sicherheit kann man dazu immer noch nichts sagen.

         

        Aber mit Sicherheit sollten Sie sich vorm Posten besser informieren.

    • @9076 (Profil gelöscht):

      "In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schlüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben. "

      Anscheinend bezieht er sich dort auf die deutsche Medienlandschaft ;-)

       

      An dieser Stelle möchte ich auf die Nachdenkseiten verweisen.

  • "Gestalten denen man schon unbewaffnet nicht einmal die Verwaltung einer 500-Seelen-Gemeinde anvertrauen würde."

     

    Nachvollziehbar.

    Mal abgesehen davon dass die Amis Jazenjuk, das Schosshündchen von George Soros (der den Umsturz vorbereitet und über seine Open Ukraine Stiftung finanziert) in das Amt des Ministerpräsidenten geputscht haben gibt es noch ein paar äuserst integre Personen auf Seiten Kiews:

    - Der Faschist Parubij ist Chef des "Nationalen Sicherheitsrates", der höchsten Machtposition nach dem Präsidenten

    - den in Nationalgarde umbenannten Rechte Sektor und dessen Morde in Mariupol, Slawjansk und Odessa

    - Das Innenministerium unter dem Wirtschaftskriminellen Awakow verfügt über militärische Mittel

     

    Und das ist noch die kurze Version...

  • Diese doofen Verschwörungstheoretiker, haben immer mal wieder gesagt, dass die USA den Terror selber anheitzt und jetzt bestätigt Human RightWach das ganze auch noch.. wie doof aber auch, aber hauptsache man reist seine Spässchen..

    • 9G
      90191 (Profil gelöscht)
      @Lili Wahnsinn:

      Pearl Harbor, 7. Dez 1941. Die USA wußten schon Tage vorher Bescheid.

       

      Bereits Wochen und Monate zuvor stand für die USA fest, daß sie einen Krieg mit Japan wollen. Es fragt sich nur, schrieb damals ein hoher Regierungsbeamter, wie man die Japaner dazu bewegt, den ersten Schritt zu tun. Keine "Verschwörung", sondern Normalität in der ganz normalen, dreckigen Politik. Sie würden sich wundern, welch schreckliches Bild die Realität abgibt, wenn Ihre Illusionen sich erst mal aufgelöst haben.

  • 9G
    90191 (Profil gelöscht)

    Ein Versehen ist nahezu ausgeschlossen, es sei denn, die Flugabwehr war mit Vollidioten oder Wodkaleichen besetzt. Aber so oder so: Den Opfern und ihren Angehörigen hilft das nicht weiter. Mitschuldig ist jeder Einzelne, der in diesem Konflikt bisher Partei ergriffen hat. Auch die penetrante Parteinahme der Bundeskanzlerin, des Bundespräsidenten und der deutschen Regierung gleich zu Beginn des Aufstandes ist maßgeblicher Bestandteil dieser unerhörten Katastrophe. Es werden leider noch größere Katastrophen folgen. Den Polit-Dilettanten allerseits sei gedankt.

    • @90191 (Profil gelöscht):

      Ganz nüchtern:

      Schuldig ist der, der das Flugzeug vom Himmel geholt hat.

      Mitschuldig sind die ukrainische Regierung, die wegen der Einnahmen durch die Überflüge ihres Luftraums selbigen ab 10km freigegeben haben; und die Airlines, die wegen der geringeren Kosten den direkten Weg über den ukrainischen Luftraum gewählt haben.

       

      Mitschuldig sind des weiteren die, die sich um derartige Fragen kümmern müssten. Fällt das in den Bereich der internationalen Flugaufsicht, oder hätten vor allem EU Institutionen warnen müssen, was ist mit dem auswärtigen Amt etc.?

      Die EU z.B. reguliert doch alles und jeden, und da soll sich niemand Gedanken über die Sicherheit der Passagiere machen?

  • BLITZ Eine mediale Bombe ist hochgegangen.

    Nachdem die Russen ihre Erkenntnisse der Untersuchungskommission offenbart hatten wurden am Vorabend die USA zum Preisgeben ihrer Satellitendaten aufgefordert.

    Der Verdacht besteht es soll etwas vertuscht werden. Zudem gab es Informationen das

    US-Geheimdienstler halten es aufgrund der ihnen zugänglichen Daten eher für wahrscheinlich halten, dass Zitat „besoffene ukrainische Truppen das Flugzeug abgeschossen haben“

    http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/

    Scheint es nun traurige Gewissheit Zitat“Die USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry über Satellitenbilder, die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.

    Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag ... Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so  Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.

    Es wird immer klarer. Die ukrainische Luftwaffe benutzte die zivilen Flieger im Kampfgebiet als Deckung für militärische Luftfahrt, benutzte mithin die Passagiere als menschliche Schutzschilde. Und obendrein könnte es sein, dass das ukrainische Regime die zivilen Flugzeuge absichtlich über die Region fliegen ließ, um bei Gelegenheit mal eines davon abzuschießen und es Russland und der LVR/DVR in die Schuhe zu schieben.

    • Bernd Pickert , Autor des Artikels, Auslandsredakteur
      @PID:

      Lieber Pid,

      Sie verkämpfen sich ja hier ganz schön. Allerdings: Der Text von Robert Parry, den Sie dankenswerterweise verlinkt haben, deckt keine Ihrer hier aufgestellten Behauptungen oder Vermutungen. Parry macht, was ein guter Journalist macht: Er denunziert Vorverurteilungen auf Basis völlig unklarer Beweislage und wirft seinen Kollegen von vielen US-Medien - zu Recht! - vor, dass sie mit einer Gewissheit von einer Urheberschaft Russlands oder der Separatisten ausgehen, die die bisherigen Indizien einfach nicht hergeben.

      Was Sie sich hier aber an den Haaren herbeiziehen, ist schon doll - und geht noch ein bisschen weiter als das, was Sie der anderen Seite vorwerfen.

      Gruß

      Bernd Pickert

      • @Bernd Pickert:

        Wir brauchen mehr Parrys - hierzulande.

      • @Bernd Pickert:

        Zunächst einmal begrüße ich Ihre Arbeit. Sie verkörpern das was ich in der Medienwelt als „Verantwortlichen Journalisten“ kennengelernt habe. Auch kenne ich aus einiger Erfahrungen Ihre Situation. Hut ab, das sie ihren Beitrag so durch die Abnahme bekommen haben. Mit wie vielen Änderungswünschen eigentlich ;-)? Mir ist Klar das Sie bestimmte Quellen nicht einfach unüberprüft zitieren können aber sollte man diese Variablen mit in die Rechnung einbeziehen.

         

        Stellt sich allerdings die Frage was ist daran nicht eindeutig „Regarding the shoot-down of the Malaysian jetliner on Thursday, I’m told that some CIA analysts cite U.S. satellite reconnaissance photos suggesting that the anti-aircraft missile that brought down Flight 17 was fired by Ukrainian troops from a government battery, not by ethnic Russian rebels who have been resisting the regime in Kiev since elected President Viktor Yanukovych was overthrown on Feb. 22.“ im Zusammenhang von Satellitenbildern und Radarberichten entsteht schon ein Bild das zu einem Ergebnis gelangen lässt was der Vorverurteilung, auch durch die Medien widerspricht.

        Warum gibt es außer Beschuldigungen und Drohungen, nicht Seiten der USA Beiträge die zur Aufklärung betragen. Kiew hat mehrfach gelogen was die Existenz und Stationierungsorte ihrer BUK Systeme angeht, die Aktivitäten der Luftwaffe und auch dem Gebrauch von geächteten Waffensystemen (gegen die eigene Bevölkerung). Mehr noch es beschuldigt ununterbrochen Russland der Täterschaft.

        Für die Schutzschildtaktik gibt es Augenzeugen https://www.youtube.com/watch?v=jKyuNnwbuUc ab ca, 1min 10 und die Hochauflöenden Bilder http://german.ruvr.ru/news/2014_07_22/Russische-Radardaten-Ukrainischer-Kampfjet-unweit-von-Boeing-geortet-FOTOS-VIDEO-7307/?slide-7der Satelliten beweisen eines, Kiyv lügt und alle die diese Lügen decken machen sich Mitschuldig ...und wer zum Krieg aufruft begeht ein Verbrechen gegen die Menschheit

      • @Bernd Pickert:

        Ich finde Ihre Einstellung gut. Würden mehr Journalisten so denken und schreiben, gäbe es keine Gründe sich oft so über vorverurteilende Artikel aufzuregen und über Kommentare Gegendarstellungen einzuspeisen. Was nicht nur dieses Thema hier anbelangt. Der Großteil der Menschen erwartet, denke ich, nicht mehr als diese Einstellung zur Berichterstattung, so dass sich jeder Leser sein Bild machen kann.

    • @PID:

      Ob Johnson deswegen den Natobündnisfall ausriefe?

  • Zwei Fragen an die Ukraine-Reporter:

     

    Hat der ukrainische Präsident Poroschenko auch an den Gedenkstätten bzw. Gedenkfeierlichkeiten "Tschernobyl 1986" teilgenommen?

     

    Ist das große Gebiet in der Nordostukraine rund um das Tschernobyl-Gelände an der weißrussischen Grenze auch ein heiß umkämpftes Territorium der prorussischen Separatisten und der ukrainischen, proeuropäischen Armee unter Poroschenko?

     

    Vielleicht im Rahmen der Energiewende? Das ist schon eine dritte Frage.

  • 9G
    9076 (Profil gelöscht)

    Hier nochmal ein Bsp gezielter Desinformation.

    Propaganda at its best, powered by emotions:

    Die westliche Presse zeigte in diesen Tagen häufig einen Separatisten, der einen Stoffaffen hochhält, angeblich als Trophäe des abgeschossenen Flugzeugs.

     

    hier das Video in voller länge:

     

    http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/

     

    ab 1:01... sieht man den ganzen Zusammenhang.

     

    Er bekreuzigt sich und senkt sein Haupt.

    • @9076 (Profil gelöscht):

      Sie haben wohl die Problematik nicht verstanden. Dieser Soldat hat nach internationalem Recht die Aufgabe, die Überreste zu beschützen, bis die Ermittler kommen! Stattdessen fleddert er Leichen und zerstört Beweismaterial.

      Es interessiert mich kein Stück, ob er sich danach bekreuzigt oder ins Gras onaniert.

      • 9G
        9076 (Profil gelöscht)
        @Joe Montana:

        Sie stehlen meine Zeit.

        • 9G
          9076 (Profil gelöscht)
          @9076 (Profil gelöscht):

          ....und als vulgär empfinde ich sie auch

      • @Joe Montana:

        "Stattdessen fleddert er Leichen und zerstört Beweismaterial."

         

        Wo fleddert der Mann Leichen? https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=76

         

        Auf keinen Fall benutzt er den Teddy als Trophäe wie in manchen Westmedien dargestellt. Ganz im Gegenteil: seinem Unmut über das Geschehen verleiht er, für mich glaubhaft, Ausdruck.

         

        Wenn nun Westmedien einen Screenshot machen und das Foto benutzen "schau der böse Separatist nimmt einen Teddy als Trophäe", das ist Leichenfledderei, aber total.

        • @Gottfried Diethelm:

          Ok, ist also sein Stofftier - dann hat es also mit dem Flug gar nichts zu tun und er versucht schäbige Propaganda zu machen. Eigentor!

           

          Aber falls es doch anders sein sollte: was würden Sie denken, wenn es der Affe wäre, den Sie ihrem soeben gestorbenen 3-jährigen Kind gegeben hätte? Und hätten Sie dann noch vertrauen in die Untersuchung vor Ort, wenn dieser Typ anschließend mit Zigarette und einem Tross Journalisten durch die Überreste stapft?

          Einfach nur ekelhaft!!!!!!!

          • @Joe Montana:

            Hätte, hätte, Fahrradkette.

             

            Ekelhaft ist, wie weit Sie Ihre Spekulationen treiben. Was soll das hier weiter bringen? Sind Sie vor Ort gewesen? Ich denke nicht, also einfach mal den Rand halten.

          • @Joe Montana:

            Als Vater rege ich mich darüber auf, wie das Spielzeug meines toten Kindes, damit auch mein Kind, auf Twitter und Co für die Ideologie "Separatist muss böse sein" missbraucht wird.

            "Einfach nur ekelhaft!!!!!!!"

             

            Dass andere Fleddergeschichten mit höchster Vorsicht zu beäugen sind, geht daraus hervor.

          • 9G
            9076 (Profil gelöscht)
            @Joe Montana:

            jetzt kommen sie doch mal runter, sie sind ja emotional scheinbar ganz aufgewühlt.

             

            Wenn sie den Mann nicht mögen, dann ist das ihre subjektive Meinung.

             

            Allerdings müssen sie die Meinung anderer auch tolerieren.

             

            Ich will mich nicht einlullen und konditionieren lassen von unseren

            gleichgeschalteten Medien.

             

            Das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit!

    • 9G
      90191 (Profil gelöscht)
      @9076 (Profil gelöscht):

      Stoffaffen hochhalten, sich bekreuzigen und sein Haupt senken kann jeder. Die Russen können sogar ohne Hoheitsabzeichen auf der Uniform in fremde Länder einfallen und so tun, als seien sie gar keine Russen, sondern nur Pro-Russen.

      • @90191 (Profil gelöscht):

        Schwachsinn von sich geben kann auch jeder. Anders kann ich es nicht mehr sagen.

         

        Und damit meine ich nicht den letzten Teil Ihres Beitrags, sonders den Übergang dorthin.

  • Warum wird immer nur argumentiert die Russen seien alleine verantwortlich für die Destabilisierung der Region Donbas? Die sog. westliche und insbesondere die deutsche Aussenpolitik hat die ganze Ukraine in das gegenwärtige Elend gestürzt. Der fragwürdigen Führung in Kiew ist der Krieg im Osten gerade recht, lenkt er doch mit behaupteter vaterländischer Terrorbekämpfung ab von den anstehenden Grausamkeiten zur Haushaltskonsolidierung, die von den Kreditgebern in der EU und den USA gefordert werden. Es ist zum Verzweifeln und die taz tut auch so, als seien es nur die Russen, der Putin, traurig.

    • @rs.:

      Es lebte und wirkte einmal ein sozialdemokratischer Bundespräsident namens Gustav Heinemann, der feststellte, sinngemäß:

       

      Wenn ein Finger, der Zeigefinger auf den anderen (den vermeintlich allein Schudigen) zeigt, dann zeigen drei Finger gleichzeitig auf einen selbst zurück!

    • @rs.:

      Interessant finde ich, dass in erster Linie von Die USA, Die EU, Die Ukraine, Die Separatisten, aber (Der) Putin gesprochen wird.

      Vielleicht kann ein geschulter Psychologe sagen, ob das nur Zufall ist? Ich vermute schon eine bewusste oder unbewusste Dämonisierung und Simplifizierung des Konfliktes durch Reduzierung auf einen Antagonisten.

       

      BTW: ich wünschte mir auch einen demokratischer ausgerichteten Präsidenten in Russland, aber den gibt es gerade eben nicht.

      • 9G
        9076 (Profil gelöscht)
        @Sapasapa:

        Weil man darauf konditioniert wurde.

         

        Man spricht schließlich von positiver und negativer Konditionierung.

         

        Ich bin aber kein Psychologe.

      • @Sapasapa:

        Sie haben es im letzten Satz doch selbst erklärt. "Der Westen" ist mehr oder weniger demokratisch und verfügt über verschiedene Machtzentren. Während in Russland alles über Putin läuft. Obama kann den Konflikt nicht beenden, Putin schon. Zumindest wenn wir annehmen, dass er noch Herr der Lage ist. Oder ist er schon der Zauberlehrling?

        • @Dhimitry:

          Irrtum! Obama kann den Konflikt nicht beenden, weil er die Republikaner an der Gurgel hat, die ihn boykottieren und unter Druck setzen. Im November beginnen außerdem die Vorwahlen in den USA.

           

          Auch Putin, der einstige KGB-Agent und somit guter Kenner des Westens und westlicher Ambitionen, kann auch nicht allein den Konflikt/Krieg nicht beenden. Ihm sitzen die zweifellos immer noch die real existierenden, scheinbar unverbesserlichen Sowjets im Nacken und mit an seinem Kommandotisch und natürlich in der Duma. Diese Männer bestimmen garantiert oder vermutlich die gesamte Richtungspolitik der russischen Regierung in Rußland mit. Vermutlich auch einschließlich der russisch-orthodoxen Kirche.

  • Der gesamte Uraine-Konflikt, der gezielt in den Ukraine-Krieg mündete, war von Anfang an internationalisiert!

     

    Die einig beschlossenen Wirtschaftssanktionen gegen Rußland sind harte, noch härter werdende Strafaktionen gegen Rußland unter Putin - wie gegenüber einem ungehorsamen, widerspenstigen, andauernd widersprechenden Kind. Besonders zu Lasten der unterschiedlichen ukrainischen Bevölkerung, von der international verlangt wird, daß sie viele Opfer bringen muß. Wie wahr!

     

    Ich interpretiere daher diese harten, international gezielten wirtschaftspolitischen Maßnahmen als a u t o r i t ä r e Erziehungskeule!

    • @Gerda Fürch :

      Im weiteren aber ist Putin, der all das natürlich weiß, obendrein gerade dabei, so etwas wie einen, ich sage mal, BRICS-Block, aufzubauen... und die Chancen stehen nicht schlecht dafür, denn der Westen hat über viele Jahrzehnte sehr viele arme Länder des Südens via IWF, Weltbank und der "Liberalisierung der Märkte" in eine tödliche Schuldenfalle getrieben.. es kann nun sein, daß dieser neue Block für diese sehr viel attraktiver ist.. und sich daraufhin dem Westen in verschiedener Hinsicht verschliessen... na, und kein Gläubiger will natürlich seine Schuldenmilchkuh vom Haken lassen... tja, und solch ein Block ohne das zumindest substanziell reiche Russland wäre natürlich schon mal wesentlich schwächer...okay, es geht in der Ukraine also durchaus um nicht mehr oder weniger als Weltgeopolitik, Gerda.. und der Westen muß sich tatsächlich ein bissl sputen mit seinem neuen Krieg...und das übernächste Kapitel wird dann sicher irgendwann mal heißen: "Der Westen gegen China".. aber das wird noch etwas dauern.. ,-)).. hoffe ich...

       

      Übrigens, nochmal, Herr Pickert: Also, wenn sie in dieser Maschine sitzen und anstatt nach Malaysia zu fliegen, plötzlich vielleicht sogar lebend halbnackt ohne Flügel in Richtung ukrainischer Wildblumen abschmieren, neben sich die Familie in ähnlicher Aufmachung, dann beruhigen sie sich also in diesem Moment damit, daß ihnen diese Behandlung sehr wahrscheinlich aus Versehen zugemutet wird und sie sich desahalb dabei zumindest nicht terrorisiert fühlen müssen, was? Ja? Na, wat ein Glück, dann spricht ja wirklich nichts dafür, sowas einen Terrorakt zu nennen, ja, okay, also, dann war das eindeutig ein Nichtterrorakt... puhh, echt nochmal Schwein gehabt, Bernd!!

      • @Ichhaltsnichtmehraus:

        Zum BRICS-Block, den Wladimir Putin sozusagen als "Konterrevolutionär" aufbauen will:

         

        Warum denn nicht? Frage ich.

         

        Seine diesbezüglichen weltpolitischen und weltordnungspolitischen Pläne und Zielen wurden von Putin und sogar auch schon still und leise Chinesen sowie einigen südamerikanischen Staaten verkündet und hat sie durchblicken lassen. Dazu dienen doch auch sämtliche Spionage-Aktivitäten, etwa nicht?

        • @Gerda Fürch :

          Wohl eher Konter-Konterrevolutionär ;-)

      • @Ichhaltsnichtmehraus:

        Ich bin selbst auch eine Art Opfer der neoliberalen und marktkonformen Politik des Westens - als diskriminierte Ältere. Und nicht die einzige. Ich habe begriffen, daß ich bei der Stellungsuche nicht genügend "systemkonform" war und außerdem noch Mitglied einer Gewerkschaft. Das gehört sich eben nicht.

         

        Deshalb verstehe ich und befürworte ich auch die deutsche und europäische Gewerkschaftsbewegung und vermisse bei diesem Krieg zwischen Ost und West den Einfluß und die Beteiligung von europäischen/bundesdeutschen Sozialpolitiker*nnen und Sozialwissenschaftler*innen - im Interesse und zum Wohle/Wohlstand der unterschiedlichen ukrainischen Bevölkerung. Wäre nämlich auch eine Friedensoption anstelle der Kriegsoption, meine ich.

         

        Auch die unterschiedliche ukrainische Bevölkerung wird bald begreifen müssen, wieviele und welche noch ganz anderen Opfer sie z u k ü n f t i g bringen muß, wirtschaftspolitische und arbeitsmarktpolitische Opfer etc. - und ganz bestimmt nicht zum Mindestlohn von 8,50 Euro, eher in Richtung einer europäischen "Agenda 2010" oder "Agenda 2020".

      • @Ichhaltsnichtmehraus:

        Im Großen und Ganzen stimme ich Ihnen, "Ichhaltsnichtmehraus", mit meinem einfachen Gemüt zu!

         

        Zum "Terrorakt": Die Separatisten versehen ihre Aktionen nicht als "Terror", sondern als K r i e g ! Ja, Krieg. Ebenso dieser sehr reiche Oligarch und Präsident Poroschenko mit dem Einsatz "seiner" ukranischen Armee weiß und will, daß K r i e g gegen den K r i e g der Separatisten geführt werden muß und tut das auch.

        Mit Unterstützung des Westens und so weiter - wieder ein "Stellvertreterkrieg" auf beiden Seiten, nicht?

         

        Blick in die Vergangenheit der USA und auf den berühmten Apachen Geronimo, dem von der Armee Mord und Gemetzel vorgeworfen wurde und deshalb hart bestraft werden muß. Der antwortete schlicht: Das ist kein Mord und Gemetzel, sondern K r i e g gegen die Weißen wg. der Landübernahme und Machtausübung durch Weiße, die ebenfalls morden und metzeln und verteiben - nämlich alle indianischen Völker.

    • @Gerda Fürch :

      Leider ist es noch mehr, Gerda: USA und EU stehen beide in schweren inneren strukturellen Krisen, die aus diesem Inneren heraus ohne Veränderung der jeweilig bestehenden Machtstrukturen nicht beendet werden können. Schon aus massenpsychologischen Gründen lautet in solchen Fällen die normale göldene Regel für solche Regierungen immer: Kracht`s mir innen, richte ich die Aufmerksamkeit nach außen.. üblicherweise schlichtweg KRIEG genannt.. und im besten Falle lenke ich nicht nur schick von meinen eigenen, zumeist sozialen Problemen mit den besitzlosen Massen ab, sondern ich erweitere bei einem Sieg ja auch meine Einflusssphäre, zuerst machtpolitisch und darauf aufbauend letztendlich natürlich wirtschaftlich... es geht immer um`s Geld, worum sonst...also durch neue Rohstoffquellen, neue Absatzmärkte, neue billigere Produktionsstandorte... das bringt mir, platt gesagt, aber richtig mehr Geld, das wiederum bezahlt mir meine Millionen von diversen Bütteln, die sich dann wiederum angemessener um meine hausgemachten sozialen Probleme kümmern und so einen Zusammenbruch des Systems noch weiter hinauszögern können - optimalerweise bis nach meinem Dahinscheiden..Okay, ohne hier zu weit auszuholen: GENAU DAS läuft im Hinblick auf die Ukraine UND Russland. Schlussendlich will der Westen auch in Russland einen eigenen russischen Poroschenko an die Macht spielen, der die Interessen des westlichen Kapitals so 1 zu 1 umsetzen soll wie der aktuelle Pate in Kiew... DAS ist natürlich längst nicht so einfach... die immer weiter wachsende Heftigkeit der wie oben genannten inneren Krisen erhöhen jedoch den Druck des Kapitals auf seine Politiker, deren Vorgehen sonst vielleicht etwas subtiler gestaltet worden wäre.. denn man muss keinesfalls immer Krieg führen, um Geld zu machen, natürlich..

    • @Gerda Fürch :

      "Putin voted 'Man of the Year' for sixth consecutive time" http://voiceofrussia.com/news/2013_12_28/Russians-name-Putin-Man-of-the-Year-for-sixth-time-in-row-poll-6530/ Ein Ausschnitt aus der Propagandapresse. Ein Blick in die objektive Westpresse http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/11/why-vladimir-putin-is-worldviews-person-of-the-year/ Ein weiterer Blick in die objektive, stets die Wahrheit äußernde Westpresse http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article3960759.ece

      Also das Blatt der Kür. Ein Blick in die verschiedenen Timesableger, also der weltweit stationierten amricanophilen Meinungsmache http://content.time.com/time/magazine/asia/0,9263,501130916,00.html

      Tatsächlich. Unterschreiben will ich das nicht.

       

      Das war wohl einigen zu viel. Und Europa, aber vor allem die USA, immer wieder vorgeführt. Was war los mit der Superpower? Der einzigen auf dem Erdball. Da eignet sich die autoritäre Erziehungskeule auf dem Weg einzige Superpower zu bleiben.

      • @Gottfried Diethelm:

         Sagen Sie, waren die Kinder und Säuglinge aus der MH17 eigentlich auch 'faschistische Spione'? Ach nee, die waren laut den vom Kreml gestreuten Verschworungstheorien ja schon im toten Zustand in die von den USA entführte MH370 und dann in MH17 umgelabelte MH17 gepackt worden ... Bei Nachfragen bitte Russia One einschalten. Da gibt´s die neuesten Versionen, direkt aus dem Zersetzungslehrbuch des Tschekisten Putin: "Kannst du selbst die Situation nicht voll kontrollieren, heißt die erste Waffe: Desinformation!"

         

        http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/21/legal-view-intv-ioffe-how-russians-view-mh17.cnn.html

         

        P.S. "Die im CNN-Beitrag zitierte "New Republic"ist eine angesehene Quelle aus dem lunks-liberalen Spektrum der USA, aber in den Augen der hiesigen Forentrolle & Putinversteher auch wiederum nur ein Arm des CIA...

         

        Ach, ja und Glückwunsch noch zu euren Helden des Kornfelds ... waffengeile, Wodka-ausschwitzende Machos, die schon mal das eine oder andere Smartphone einstecken, dass da gerade aus der Hose der Leichen rauslugt. Helden bei der Arbeit.

         

         

        Kommentar beabeitet. Bitte vermeiden Sie Beleidigungen.

        • @JuPa:

          "Da stützt sich der willfährige Auftragsschreiber & Forentroll Herr Diethlem". Ja, Jupa warten Sie kurz ich muss noch...Ja, Putin...Wladi, die Verbindung ist gerade schlecht...Achso. die 13 Stufen....der goldene Thron, das magische Auge, klar Wladi...mhm, mhm, Prawda ist wichtig, ok...Das mit Jupa?...alles klar Wladi, innere Zersetzung...verstanden...zu Befehl...du ich muss jetzt, der antimperialistische Schutzwall bricht zusammen....Gruß an Gerhard, bis dann...Also Jupa, tut mir leid, hatte mit meinem Meister ein Gespräch. Jetzt hab ich Zeit. Ja ich wollte immer Doppelagent werden und mich an der inneren Zersetzung der Imperialisten beteiligen. Ich war schon soweit, dann kam der Mauerfall, der Zusammenbruch... Mist, Traumjob verloren. Der Kontakt zum KGB, jetzt FSB, brach nie ab. Wie schaut´s mit der Bezahlung in der Nato-Hütte aus Jupa? Hab gehört die kürzen gerade die Rente. Und falls das mit dem Fracking nicht klappt...Aber ich bin nah am Ziel: Doppelagent. Die Natorente könnte meine Fixkosten decken...Könnten Sie da was für mich deichseln? Ich leg ein Wort bei Wladi für sie ein. Super Bezahlung. 5000 € Fixgehalt +50 € pro Post + Spesen. Abrechnung online. Ab und zu Dienstreisen nach Russland. Bisher bin ich noch nicht auf der Liste der 5. Kolonne https://kosmologelei.wordpress.com/2014/04/17/5-kolonne/

          Der Macher ist übrigens einer unserer Agenten. Das ist die Methodik der inneren Zersetzung. Sie verstehen ja. In der Natohütte lernt man das ja auch, wie das geht. Also, wie gesagt, ich leg ein Wort für sie ein.

          • @Gottfried Diethelm:

            "schon eher auf die Qualtätsmedien aus Russland.". Jupa, wir, die Agenten unterwandern auch westliche Qualitätsmedien, setzen gezielt Fakes ins Netz. Muhaahahaa. Ein Beispiel wie wir arbeiten aus unserem innersten Organ, sponsored by wsws.org: http://de.sott.net/article/14384-Erwischt-Wie-die-New-York-Times-Propaganda-gegen-Russland-verbreitete Dazu ein Video https://www.youtube.com/watch?v=wesyrpXBpKk Die Times, in unseren Händen, muhaahaaha. Die innere Zersetzung, am Werk. Meld dich mal. Wie gesagt, ich leg ein Wort bei Wladi für dich ein. Weißt ja, das mit der Rentenkürzung in der Nato-Hütte...Denk drüber nach! Auf deine Zukunft, bei uns!

            • @Gottfried Diethelm:

              @Jupa

               

              ...ja Wladi, ich zeig´s ihm...ok...zu Befehl...

               

              Also Jupa, ich soll dir zeigen wie ich arbeite: Aus dem letzten Telefonat mit Putin, bevor der antiimperialistische Schutzwall zusammenbrach: "Achso. die 13 Stufen....der goldene Thron, das magische Auge, klar Wladi...mhm, mhm, Prawda ist wichtig, ok..." (siehe auch oben).

               

              Schau Jupa, jetzt hab ich meine Befehle umgesetzt und die Stichwörter platziert: https://www.taz.de/Kolumne-Besser/!142800/

               

              3 längere Posts heute = 150 €. Für die kleineren, ein Satz usw. gibt´s nur 25€.

               

              Gute Kohle oder? Rechnung über Onlinetool. Die russische Staatsbank überweist innerhalb zweier Tage, top. Da kann die Nato-Hütte nicht mithalten, oder? Überleg es dir, weißt ja. Für eine Anwerbung krieg ich 500 € Prämie. Kannst ja mal bei https://kosmologelei.wordpress.com/2014/04/17/5-kolonne/ vorbeischauen. Wie gesagt, der ist einer unserer verdeckten V-Männer-Agenten. Du kannst ja auch einen auf prowestlich machen, der uns bekämpft. Wie er eben. Hö, hö. Geniale Strategie. Die innere Zersetzung. Wladi hat´s einfach drauf.

              • @Gottfried Diethelm:

                @Jupa

                ah, ganz vergessen:

                 

                auf http://www.bild.de/bildplus/aboseite/bild-de/bildplus-abo-30442024.bild.html setzt du dich mit unserem verdeckten Agenten in Verbindung. Keine Bange, Bild ist komplett in unserer Hand. Das ist Teil der Zersetzungsstrategie: die die du, Jupa, für deine besten Freunde gehalten hast, sind deine ärgsten Feinde...Ja so geht das mit der Zersetzung. Schreibst ne Mail an den Aboservice und bestellst ein Abo. Willst du porowestlicher V-Mann sein, gibst bei Telefonnummer Durchwahl "00" an, also wie "Klo", prorussisch "01", immer am Ende. Unter Besonderheiten "Diethelm" dann geht die Prämie direkt an mich.

                 

                Mach´s gut.

        • @JuPa:

          Den letzten Absatz hätten Sie sich sparen können, es schien sich eine einigermaßen zivilisierte Diskussion zu entwickeln, Schade.

          Dass die meisten der Separatisten keine Kinder von Traurigkeit sind, keine Frage, und unter solchen gibt es dann auch pechschwarze Schafe. Aber wollen Sie dies gleich als Kriegslegitimation heranziehen? Wohl kaum, sonst knallt es in der Welt demnächst gehörig.

          • @Sapasapa:

            A propos zivilisiert. Gute Stichwort. Bleibt Ihnen unbenommen, dass Beklauen von Leichen, das Zertrampeln von Crash-Sites, das Zurückhalten von Blackboxes, das Bedrohen von OSZE-Beobachtern als nicht geschmacklos zu finden. Ich unterstelle mal als USA-Kritiker sind Sie wie ich auch gegen den Waffenwahn in den USA, wo sich jeder durchgeknallte Loser im Laden um die Ecke seine halb-automatische AR-Bushmaster zulegen kann. Mir kommt allerdings beim Ansehen dieser ostukrainischen, vom Russland aufmunitionierten Soldateska dasselbe Ekelgefühl hoch.

            • @JuPa:

              Ich verrate es Ihnen: ich schaue es mir gar nicht an. Ich warte ab, bis es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, was da passiert.

              Es gibt genügend Gesichertes, über das ich mich jeden Tag aufrege. Ich lass mir nicht auch noch von den Goebbels dieser Welt einen Bären aufbinden, egal auf welcher Seite die sind.

            • @JuPa:

              -?- „dass Beklauen von Leichen, das Zertrampeln von Crash-Sites, das Zurückhalten von Blackboxes, das Bedrohen von OSZE-Beobachtern „ -?-

               

              Das scheint ja genau der Darstellungsstil zu sein, mit dem die Journaille bei Lesern wie dir, gezielt das Gemüt statt des Gehirns auszulösen vermag.-Oder warst du selber vor Ort? Das ist ganz billiges Nachahmen der Billigmeldungen

              von Leute aufregen wollender Sensationspresse. --Denk mal an „Massenvernichtungswaffen“ im Irak. Es dürfte derselbe journalistische Geist sein, der hier auf Leute wie dich, los gelassen werden soll. Selbst wenn ansatzweise etwas in dieser Richtung passiert sein sollte, bliebe immer noch abzuwarten was insgesamt an der Sache dran ist.

      • @Gottfried Diethelm:

        Das Schwingen der a u t o r i t ä r e n Erziehungskeule, in Form von Wirtschaftssanktionen/Strafaktionen lehne ich ab. Das ist eine Erziehungsmethode aus dem vorigen Jahrhundert, mit viel, viel, viel Leid, Haßgefühlen und unbegrenzter Machtausübung sowie Machtmißbrauch.

         

        Ich bevorzuge die d e m o k r a t i s c h e Methode, die sowohl Grenzen setzt als auch gleichzeitig Chancen zeigt und anbietet - mit Änderung der Denkrichtung und Blickrichtung.

         

        Die a n t i a u t o r i t ä r e Methode ist ebenso abzulehnen und wird von mir auch abgelehnt.

         

        Dialog und Diplomatie zeigen Alternativen/Optionen, mögliche Auswege und glaubwürdige Perspektiven auf, die einen Versuch wert sind. Das ist überwiegend schöne Theorie, weil die Praxis so verdammt schwer ist.

  • warum so lange spekulieren???? es sollte jede nation die was zu sagen hat ne handvoll bomben streuen, nichts gr0ßes nur so nen paar megatonnen....damit alle schon mal nen kleinen vorgeschmack von von der schei...e bekommen in die sie uns rein reiten......

    ich sage waffen für alle der feind steht vor und hinter der tür......und warum sollen nur auserwählte lustig krisen provozieren..... wir sind eins der völker und die andern auch warum nicht mal jeder gegen jeden.....und nicht immer nur wir gegen die????????

     

    zum kotzen.......

  • Übrigens Herr Pickert,

     

    die Verantwortung für den Abschuss der Maschine trägt letzten Endes die Regierung in Kiev. Denn die bestimmt über die Öffnung des eigenen Luftraums für Zivilmaschinen. Und falls Kenntnisse über den Buk Besitz der Separatisten vorlagen, hätte der Luftraum erst recht komplett gesperrt werden müssen.

    Stattdessen wurde den Zivilmaschinen der Überflug in einer Höhe von 10km weiterhin erlaubt, weil dadurch natürlich auch Überfluggebühren fällig wurden.

     

    Oder hätte Russland den Luftraum über der Ukraine für die zivile Nutzung schließen sollen?

     

    Natürlich ist der erste Schuldige der, der das Flugzeug vom Himmel geholt hat. Aber über Position2 muss wohl noch diskutiert werden.

  • Der Chef der Donezker Volksrepublik, Borodej, hat die beiden Flugschreiber ("black boxes") von MH17 an die Behörden von Malaysia in Person von Oberst Mohamed Sakri übergeben. Dieser bestätigte den guten Zustand der Flugschreiber.

  • Ich kann es, und es impliziert zumindest einige bohrende Fragen an Kiew. Mit dem letzten Bild hat sich auch der Video"beweis" des Transportes eines Buk-Raketensystems für die Rebellen erledigt.

    • @Der_Peter:

      Pardon, das war als Antwort auf ICHHALTSNICHTMEHRAUS gedacht...

  • Falls jemand diesen... puh!!... Moskau-Link noch nicht kennt:

     

    http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery

     

    Natürlich alles gefälscht... also, ICH jedenfalls kann diese unheimliche Schrift nicht lesen ,-)...

  • Damit das eine bessere Chance hat, sich in B. Pickerts Stammbuch einzuschreiben, hab ich folgenden Ausschnitt mal kopiert:

     

    Von @Sapasapa hier weiter unten:

     

    "Kann man ernsthaft die Schuld für den ganzen Konflikt immer wieder nur der einen Seite zuschieben? Zur Destabilisierung hat die EU letzten Endes genauso beigetragen, sonst hätte man die Finger vom Assoziierungsabkommen gelassen, weil eigentlich abzusehen war, welches Risiken man einging. De facto wären viele Ukrainer heute mit Janukowytsch und einem Assoziierungsabkommen mit Russland wahrscheinlich besser dran, und die Maschine wäre auch nicht abgeschossen worden."

  • 9G
    9076 (Profil gelöscht)

    Haben diese Menschen nicht auch unser Mitgefühl verdient:

     

    http://rt.com/news/174128-lugansk-osce-death-toll/

  • 9G
    9076 (Profil gelöscht)

    Ich würde mir wünschen, dass die Taz- Berichterstattung auch mal wieder den zahlreichen zivilen Todesopfer in den schwer umkämpften Gebieten Lugansk, Slavyansk oder Donetsk gedenkt.

     

    Oder sind das für sie Menschen 2. Klasse?

     

    Will man bewußt Emotionen hervorrufen mit dieser art der Berichtertstattung

     

    Mit einer ausgewogenen Berichterstattung schafft man in der breiten Masse der deutschen Bevölkerung keine Legitimation, irgenwann die NATO involvieren zu können.

    Stimmts?

     

    Gefährliche Zeit.

     

    Meiner Meinung nach ist keiner der gestorbenen Fluggäste der MH17 erwähnenswerter.

     

    Alle zivilen Opfer des Ukraine- konflikts eint eine Tatsache: Es waren unschuldige Menschen.

    • @9076 (Profil gelöscht):

      genau so ist es

    • @9076 (Profil gelöscht):

      Ja klar waren das unschuldige Menschen. Aber offensichtlich kümmert das weder Kiew noch Washington, und leider auch weite Kreise in Europa nicht. Ich bin fassungslos angesichts dieser Hartherzigkeit.

  • Weiterhin werden folgsam die selben Schuldzuweisungen geleistet. Seid doch mal mutig, und rollt das ganze Ding neu auf!

     

    Natürlich möchte auch ich den meisten Separatisten nachts nicht auf der Straße begegnen, und Putin ist ein gewiefter KGB Mann, dem traut man nur soviel, wie es für die internationale Stabilität von Nöten ist.

     

    Aber kann ernsthaft die Schuld für den ganzen Konflikt immer wieder nur der einen Seite zuschieben? Zur Destabilisierung hat die EU letzten Endes genauso beigetragen, sonst hätte man die Finger vom Assoziierungsabkommen gelassen, weil eigentlich abzusehen war, welches Risiken man einging. De facto wären viele Ukrainer heute mit Janukowytsch und einem Assoziierungsabkommen mit Russland wahrscheinlich besser dran, und die Maschine wäre auch nicht abgeschossen worden.

     

    Das soll nicht zynisch klingen. Aber gut gemeint ist nicht gut gemacht. Der Westen bricht sich keinen Zacken aus der Krone wenn er das eingestehen würde, nicht ganz unschuldig an der gesamten Situation zu sein. Ganz im Gegenteil: dadurch könnte alles eine Wendung zum Besseren bekommen. Aber nein, der eingeschlagene Kurs wird eingehalten, und damit verrät man gleich genau die Werte, für die der Westen sich gerne immer als Verfechter generiert: freiheitliche demokratische Grundordnung.

    • @Sapasapa:

      Sehe ich genauso. Kann es aber nicht so milde formulieren. Es würde aber wohl nicht den Gepflogenheiten der amerikanischen Politik entsprechen...

  • Bei soviel glitschiger "journalistischer" Biegsamkeit kann man wirklich nur mit folgendem "Kommentar" kontern: "Insofern stimmt politisch, was juristisch schwer zu beweisen sein wird: Die Verantwortung für das Ende von Flug MH17 tragen die EU und die USA..Erst durch die orchestrierte Destabilisierung der Region wurde der Abschuss möglich – selbst wenn er, und danach sieht es aus, ein Versehen gewesen sein mag."

     

    Und dann wieder dieser "Aus Versehen" - Aufguß.. genau, ist eigentlich auch völlig egal, "wer auch immer da Boden-Luft-Raketen bediente"... igitt, Details!! Wer will sich damit rumärgern, wenn die politische Verantwortung längst klar ist ,-)).. Oh, Mann...und zu " irgendwelchen "herumlaufenden Leuten mit Waffen": Nun ja, würde ich mich als Angehöriger einer nationalen Minderheit eines Morgens unter einer ganz offensichtlich faschistoiden Regierung wiederfinden, die in Folge z.B. ein Abfackeln meiner Landsleute bei lebendigem Leib gutheisst und im Anschluss weiter verbal jeden Tag mit totaler Vernichtung droht und dabei ihre Widerlichkeit und Gefährlichkeit in keiner Weise zu verstecken gedenkt, sondern gerne als Psychoterror in den Äther bläst.. ich denke, sogar Sie, Herr Pickert, würden dann sicherhaltshalber gern mit einem Gewehr rumlaufen, obwohl man Ihnen sonst sicher auch nicht die Dorfschenke anvertrauen würde ,-)) .. und im weiteren würden sie nach JEDEM Freund suchen, den sie finden können... und jede Hilfe annehmen, die sie kriegen können, wenn sie - wie derzeit - massiv und rücksichtslos angegriffen werden, nicht nur sie, sondern auch ihre Frau und ihre Kinder... EINES würden sie allerdings aber in einer solchen Situation auf JEDEN FALL zu verhindern suchen: Nämlich ein Zivilflugzeug runterzuholen, egal ob in Absicht oder "aus Versehen"... denn das ist, wie man sieht, DAS LETZTE, was sie brauchen können.. tja, statt einem Freund bekommen sie dann z.B. in Dumpfland nämlich nur einen solchen "Nichts" - Kommentar...

  • die situation ist brandgefährlich. insbesondere für die eu und die usa. man hat sich gedacht, man könnte putin in die tasche stecken. es zeichnet sich ab, dass es nach hinten losgehen kann. die russen haben sich beim hearing brilliant gehalten. der amerikaner kann außer einer menge bla bla nichts vorweisen...

     

    es zeichnen sich auch schon die nächsten dunklen wolken ab...

     

    die ukraine "escortierte" angeblich flugzeuge regulär:

     

    http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/ - auch die MH17.

     

    hier handelt es sich um su27, welche bis zu 18500 meter hoch fliegen können.

     

    die sprachaufzeichnung wird wahrscheinlich kippen und die angeblichen videos die vom raketentransporter gemacht worden sind, widersprechen sich.

     

    das RU waffen an die rebellen liefert ist diplomatisch in den hintergrund gerückt. sollte sich herausstellen, dass die ukraine den gamechanger selbst herbei geführt hat, wird das an der weltordnung rütteln. sollte dem wirklich so sein, hat das die ukraine auch nicht alleine bewerkstelligt.

     

    und das passiert, wenn man künstliche revolutionen anzettelt und erwiesenermaßen neonazis supportet. wie pervers muss man eigentlich sein. damit meine ich nicht die ukrainer, sondern 3 minister und den polizeichef der ukraine. und natürlich die brandstifter.

     

    bloß aus der nummer raushalten. die täter nach den haag verfrachten.

     

    sollte es sich tat

    • @designieure:

      "und das passiert, wenn man künstliche revolutionen anzettelt"

       

      Erklären Sie doch mal genau, wie das funktionieren soll und wieso die USA das nicht schon viel früher gemacht haben!

       

      Nach Ihrer Logik hätte man den Eisernen Vorhang doch schon Jahrzehnte vor 1989 weiter nach Osten hängen können. Und es wäre so billig gewesen:

       

      Eine große Kiste Bananen und die Portokosten nach Ost-Berlin.

       

      Laut Victoria Nuland haben die USA zwischen 1991 und 2013 $5 Milliarde in die demokratische Opposition der Ukraine gepumpt. Klingt nach viel?

       

      Erklären Sie mir mal den Irak-Krieg:

       

      Der hat die USA von 2003 bis 2010 über $750 Milliarde gekostet. Also mehr als hundert mal so viel, in nur einem Drittel der Zeit.

       

      Wenn Sie also behaupten, die USA könnten einfach so eine "künstliche Revolution" kaufen, warum haben die das dann nicht in Irak und Afghanistan gemacht?!

      • @Peer Spektaku:

        Sie haben keine Ahnung, das schlimme sie gehen damit noch kokettieren. Um die Gehirnzellen mal etwas in Fahrt zu empfehle ich die Lektüre von Gene Sharp. Vielleicht auch mal Schach oder Soduku -etwas wo man etwa 5 Züge weiter denken muss. Was Ostberlin und die Zone angeht, ja da wurden Menschen schon einmal betrogen genauso wie jetzt die Ukrainer -im Gegensatz zu Diesen sind sie erstmal weich gefallen auf Ledercouch -LCD Fernsehen und harz 4 -verloren haben trotzdem viele -die Selbstachtung und ihre Würde

        • @PID:

          Och, das war jetzt aber zu einfach.

           

          Sie hätten nicht so schnell die Hose runterlassen müssen, um sich als Einheitspartei-Nostalgiker zu outen.

           

          Übrigens: "Sudoku". Ein Wort, bei dem man mehr als fünf Buchstaben in die richtige Reihenfolge bringen muss.

          • @Peer Spektaku:

            ist Ihnen aufgefallen bravo, sonst noch etwas bemerkt und nein man muss mit 10 Ziffern logisch umgehen können probieren Sie mal...

            • @PID:

              Wollen Sie jetzt ganz OT gehen?

               

              Na, gut:

               

              Wenn Sie glauben, dass Sudoku Sie schlau macht, dann glauben Sie auch, dass onanieren Sie sexy macht.

               

              Schönes Leben noch.

              • @Peer Spektaku:

                Man sind Sie unbeherrscht! Ich glaube das ist eine Meldung wert -aber irgendwie haben Sie mich nicht enttäuscht ;-)

      • @Peer Spektaku:

        "Wenn Sie also behaupten, die USA könnten einfach so eine "künstliche Revolution" kaufen, warum haben die das dann nicht in Irak und Afghanistan gemacht?!"

        Die Antwort könnte einfach lauten :

        1) Die USA sind jetzt ziemlich pleite , und

        2) auch Amerikaner können durch Schaden klüger werden .

        • @APOKALYPTIKER:

          "Die Antwort könnte einfach lauten :

          1) Die USA sind jetzt ziemlich pleite , und

          2) auch Amerikaner können durch Schaden klüger werden ."

           

          Auch das buchstabiere ich "Q-U-A-R-K", denn der Irakkrieg begann 2003, die Investition von $5-Milliarden in der Ukraine begannen 1991 und die Orangene Revolution, die laut Putinverstehern auch nur von den USA gekauft war, folgte schon 2004.

           

          Da müssten die USA nicht nur eine sehr steile Lernkurve gehabt, sondern es ausserdem geschaft haben, eine "gekaufte Revolution" innerhalb weniger Monate aufzustellen.

          • @Peer Spektaku:

            "Brzezinski Mapped Out the Battle for Ukraine in 1997"

             

            "One of the keys may be found by looking back at Zbigniew Brzezinski’s 1997 book, The Grand Chessboard in which he wrote, “Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire.”

             

            http://original.antiwar.com/chris_ernesto/2014/03/14/brzezinski-mapped-out-the-battle-for-ukraine-in-1997/ Brzezinki ist ein einflussreicher US-Altstratege. So an den Haaren herbeigezogen, wie Sie vermuten ist das alles nicht. Die USA haben seit langer Zeit Interesse an der Ukraine. Es gibt auch Organisationen wie Otpor, die sich an der Umsetzung von Revolutionen beteiligen https://www.youtube.com/watch?v=EzmcPNC2Skk

          • @Peer Spektaku:

            Fünf Milliarden ist nur die bislang zugegebene Summe - mutmaßlich die die der US Steuerzahler offen aufwenden musste. Nicht erfasst sind da Geheimdienstetats, Stiftungen zB Soros, und höchstwahrscheinlich andere verdeckte Zahlungen von NGO zum Aufbau von Agentennetzwerken unter anderem in Armee, Polizei und vor allem SBU. Außerdem haben sie scheinbar einen falschen Eindruck von finanziell unattraktiv und Pleite - Finanziell attraktiv waren sämtliche Kriege der USA für ihre Nutznießer – wurde doch Geld aus dem öffentlichen Haushalt mittlerweile im Grunde auf Schuldenbasis - in private Taschen umgeschichtet -die Öffentlichen Taschen sind daher leer - Leer welch Witz -die USA sind der höchst verschuldete Staat der Welt wahrscheinlich überflügeln sie da noch mehr Staaten in der Summe als mit ihren Militärausgaben. Während die „Taschen“ einiger Dicker und Dicker werden -und deren Hunger steigt, wird immer steigen – ihre Lernkurve gleicht einer Linie, während die amerikanischen Steuerzahler höchstens alle paar Jahre mal befragt werden im Rahmen einer Entertainmenttournee durch die Staaten

            • @PID:

              Ich frage mich gerade, ob Ihnen der Sinn von Textstruktur und Absätzen völlig fremd ist, oder ob Sie gerade virales Marketing für Neuroleptika machen.

              • @Peer Spektaku:

                Na dann ... wie heißt es so schön (bei Maybrit) viel Erfolg bei der Vervollkomnung Ihrer Erkenntnisse und auch viel Erfolg mit dem Synonym- Wörterbuch - Ach, bevor ich es vergesse Ihre diversen Beleidigungen und Unterstellungen sind dokumentiert

                • @PID:

                  "Ach, bevor ich es vergesse Ihre diversen Beleidigungen und Unterstellungen sind dokumentiert"

                   

                  Auf dass sich Generationen daran erfreuen mögen.

                   

                  Nein, mal im Ernst: Mein Spot über ihre Beiträge mag zwar höchstrangig eloquent und geistreich sein, aber schon morgen wird kein Hahn mehr danach krähen.

                   

                  Schlimmes schnellebiges Internet.

                   

                  "Schweine vor die Säue", nein, wie war das?

                   

                  "Blumen vors Alter", "Perlen vor Schönheit", na Sie wissen schon.

          • @Peer Spektaku:

            Sie Schlauberger wissen sicher auch genau , wann die größeren Haufen der 5.000 X 1.000.000 wohin geflossen sind und was die Amerikaner in den letzten Monaten vor dem Maidan-Putsch in Kiew getrieben haben , ...

            u n d zu welchem Zwecke . Der Zugang zur Ausbeutung ukrainischen Schiefergases durch amerikanisches Kapital allein kann es wohl nicht gewesen sein . Und sicher auch nicht das Motiv , die Werte der "westlichen Wertegemeinschaft" zu verbreiten .

            • @APOKALYPTIKER:

              Mir entgeht vollständig der Bezug Ihres Kommentars zu dem meinigen, auf den Sie vorgeblich geantwortet haben.

          • @Peer Spektaku:

            Die detaillierte Diskussion über Zahlenbeispiele ist Quark. Der CIA hat nachweislich ganze Regierungen gestürzt, wahrscheinlich eher mit ein paar Millionen.

             

            Zum Irak Krieg: den amerikanischen STAAT hat es diese Unsumme gekostet, aber das Geld hat das Land zum größten Teil gar nicht verlassen, es floss nur in andere Taschen (Halliburton lässt grüßen). Das ist ein ganz anderes Geschäftsmodel. Also nicht alles durcheinander werfen.

            • @Sapasapa:

              "Der CIA hat nachweislich ganze Regierungen gestürzt, wahrscheinlich eher mit ein paar Millionen. "

               

              Nein, hat sie nicht. Sagt Ihnen der Begriff "Inflation" etwas? Die echten fiesen Fruit Company Operationen wie der Putsch in Guatemala haben nach damaligem Geldwert sehr viel Geld gekostet. Hinzu kommt, dass die Situation in Guatemala damals nicht mit der in der Ukraine heute zu vergleichen ist.

              • @Peer Spektaku:

                Inflation? Habe ich am Wochenende noch bei meinem Schlauchboot erfahren.

                 

                Dann waren es nach heutigen Standards eben ein paar Milliarden. Auch die hat der CIA.

                Die flossen im Gegenzug zum Irak Krieg aber größtenteils erst mal in fremde Taschen. In der Ukraine sitzt Biden Junior immerhin schon im Verwaltungsrat einer staatlichen Ölfirma, die Rendite wird schon noch eingefahren.

                • @Sapasapa:

                  Auch Ihnen wünsche ich eine gute Nacht.

                  • @Peer Spektaku:

                    Die Nacht ist mit der Situation in Guatemala aber auch nicht zu vergleichen.

  • Kommentar entfernt. Bitte sparen Sie sich Ihre Beleidigungen.
  • Nachdem die Russen Ihre Daten offengelegt haben wäre nun doch die Ukraine dran.

    Auch scheint es entgegen Öffentlicher Meinung, gr0ße Zurückhaltung der Amerikaner zu geben ,jedenfalls bei Dingen die über Sanktionsforderungen hinaus gehen. Die Russen behaupten bzw RT weist auch darauf hin, dass ein amerikanischer Satellit zu der Zeit die Ost-Ukraine überflogen hatte und fordert die USA auf, die entsprechenden Daten und Bilder zu veröffentlichen.

    Mein Schluss: wenn das bisher nicht geschehen ist, heißt das wohl, dass die Bilder nicht das für die USA gewünschte hergeben!

    Es wird Zeit das die Politischen Spielchen und Machtkämpfe endlich beendet werden und transparente Internationale Aufklärung des Verbrechens geleistet wird -im Namen der vielen unschuldigen Toten im Osten der Ukraine

  • Man kann davon ausgehen, dass Russland, in welcher Form auch immer, in der Ostukraine mitmischt. Die offenkundige Rolle des Westens in der Ukraine-Krise aber faktisch komplett auszublenden, ist einfach nur noch dummdreist und verlogen. Und auch die Reihenfolge wird verschwiegen. Also wer mit der Eskalation angefangen hat. Was auch auffällt ist, dass immer wenn dann mal Verhandlungsbereitschaft signalisiert wird, es dann immer zu einem Zwischenfall kommt. Schon komisch.

  • Wäre Herr Litwinenko noch am Leben, einst Kamerad von Putin beim KGB, würde er schon die Vorgehensweise von KGB oder Spezialagenten von Putin erkennen.

     

    Nach der Beschuldigung Putins, das der den sogenannten Terrorismuss in Russland künstlich konstruirte, um an die Macht zu kommen, wurde Herr Litwinenko ermordet.

     

    Der Krieg zwischen Regierung und den Separatisten in der Ukraine hat erst nach der Invasion von Putins Armee richtig angefangen.

     

    Es muss doch klar sein, wer und warum dafür verantwortlich ist.

     

    Durch einen möglichen Beitritt der Ukraine zur EU und Nato wird die Macht Putins in Europa deutlich eingeängt. Oder fast zu Ende sein, wenn die Luftabwehrsysteme der USA in der Ukraine positioniert werden.

     

    Die Nähe der Ukraine zu Russland und keine Kooperation mit USA ist für Putin und seine Macht sehr wichtig.

  • Die Destabilisierung der Ukraine hat sehr, sehr viel mit der Einflussname der EU und der USA zu tun. Wenn ich einseitige Propagandaartikel lesen will, dann gehe ich aus Spiegel Online und Konsorten. Die TAZ sollte doch etwas anders sein, zum Beispiel durch richtigen Journalismus. Fangt mal (wieder) an. Ihr wart mal echt ganz gut.

    • @anteater:

      "Die Destabilisierung der Ukraine hat sehr, sehr viel mit der Einflussname der EU und der USA zu tun. "

       

      Ungefähr so buchstabiert man "Quark".

       

      Egal was Ihnen ihre "Quellen" eingeredet haben:

       

      Man kann nicht einfach so Geld in die Opposition eines Landes pumpen und ZACK ist auf einmal politischer Umsturz.

       

      Da haben Sie echt einen völlig gestörtes Bild der menschlichen und politischen Realität. Wenn das so einfach wäre, hätte es in der Menschheitsgeschichte wesentlich weniger Kriege gegeben. Warum überhaupt sollten die USA dann jemals militärisch intervenieren? Schauen Sie sich mal die Krümel an, die die USA in den Aufbau der demokratischen Opposition in der Ukraine investiert haben und vergleichen Sie das mal mit den Kosten des Irak- oder Afghanistan-Einsatzes!

       

      Also wenn Sie schon Russia-Today gucken müssen, dann überprüfen Sie doch zumindest die dort disseminierten "Informationen" auf ihre Plausibilität.

      • @Peer Spektaku:

        Falsch! Quark buchstabiert man exakt so: PEER SPEKTAKU. Zumindest wenn man sich Ihre Kommentare hier so ansieht, und ihre offensichtlich oberflächliche Recherche, die darauf ausgelegt zu sein scheint, dass Sie genau das sehen, was Sie sehen möchten, nicht mehr, nicht weniger.

         

        Ich hatte keine Lust, hier nochmal alles, was jeder lesebegabte Mensch schon längst weiß, erneut wiederzugeben. Und jetzt kommen Sie mit "Man kann nicht einfach so Geld in die Opposition eines Landes pumpen" Geschwätz. Sehr einfache Antwort. Darf man da auf einen einfachen Geist zurück schließen?

         

        Mein "gestörtes" Bild der menschlichen und politischen Realität ist, dass es in letzterer nicht um erstere geht, nur mal so als Anfang.

         

        Und, nein, weder muss ich noch mache ich es: Russia-Today gucken. Sie sind so simpel in Ihren Annahmen, das schmerzt schon. Bekommen Sie dafür Geld?

      • @Peer Spektaku:

        Einfach war es nicht! ZACK ging das auch nicht! Es dauerte Jahrzehnte von der sowjetischen Familie, mit Erfindung einer Ukrainischen Ethnie- Fälschung der Geschichte- Stichpunkt Holodomor (unter anderem wurde bei den Schulbüchern "geholfen") über das Desaster von Oranger Revolution, Oligarchenklüngel, über militärischer Ausbildung faschistischer Kräfte im Baltikum. NGO Unterminierung des Staates, bei gleichzeitiger planmäßiger Verarmung der Bevölkerung bis zur persönlichen Einmischung einiger Falken in die Staatsangelegenheiten der Ukraine mit nicht einzulösenden Versprechungen – bis zum Vertragsbruch ua. Steinmeiers und Marionettenregierung (mit Faschisten im Sicherheitssektor) und ihren og. ausgebildeten Sturmabteilungen, in Kiev mit Weisungsbüro der CIA war es ein langer Weg. Wie er zu gehen ist, zunächst gewaltlos zeigt Gene Sharp. Wie wenn das nicht reicht OTPOR, Chile, Rumänien und nun auch die Ukraine. Einfach ist es auch nicht deshalb beschäftigt die USA ganze Teile von Universitäten mit diesbezüglichen „Forschungsaufträgen“ neuere Untersuchungen befassen Sich mit Auslösung von Unzufriedenheit bis zur Revolte auch in „festen Strukturen“ mit mittlerem Einkommen. Jede dieser Fakten ist belegbar - das sage ich nur weil ich natürlich die substanzlosen Echos erwarte- leider muss man sagen

        • @PID:

          Um Sie nicht weiter zu verwirren, beantworten Sie mir doch einfach die Frage, warum, laut Ihrem Verständnis, in der Ukraine eine Revolution für läppische $5 Milliarde in über zwanzig Jahren zu bekommen war und warum das offensichtlich anderswo nicht so funktioniert!

           

          Oder ist Ihnen diese Frage zu "substanzlos"?

          • @Peer Spektaku:

            Irak war /ebenso wie Weißrußland es noch ist) wesentlich autoritärer regiert als es die Ukraine war. Dort gab es eben eine Art der parlamentarischen Demokratie, die nur nicht die Ergebnisse brachte, die vom Kapital gewünscht waren. Hier war insbesondere die Timoschenko.Zeit eher kontraproduktiv für einen Wechsel. Das Kapital selbst kann nicht unbedingt selber kandidieren, sondern braucht Brückenköpfe, die korrupt sind (s.Schröder). Nach dem Zerfall der UdSSR hat sich dieses im Westen geltende Prinzip sich nicht auf alle Staaten in Osteuropa übertragen, insbesondere wenig auf die ehemaligen Republiken der GUS.

          • @Peer Spektaku:

            Substanzlos ist Ihre Naivität -5 Milliarden das ist der Nuland nur so herausgerutscht und die geflossenen Summen sind weitaus höher vor allem vor dem Hintergrund der Inflation ;-)

            Vielleicht werden ihre Kinder mal von den letzten Operationen der CIA berichten können auch über Opfer, Kosten selbstverständlich unter Berücksichtigung der Inflation -aber auch ohne diesen Intelligenten Ansatz werden deutlich mehr Mittel aufgewendet nicht in nur Guatemala sondern ganz Latein- und Mittelamerika, Afrika, Asien, Europa und auch in Deutschland werden wohlMenschen Agenten gekauft

    • @anteater:

      Und sowas schreibst du unter einen Artikel, der eben gerade keine einseitige Schuldzuweisung oder schnelle Schuldzuweisungen enthält? Das finde ich beeindrucken.

      • @bicyclerepairman:

        Bis wir mal gemeinsam ein Bier getrunken haben, könnten wir gerne beim "Sie" bleiben, auch wenn Sie einen sehr schönen Nutzernamen haben.

         

        "keine einseitige Schuldzuweisung"? "Die Verantwortung für das Ende von Flug MH17 trägt Russland."

         

        Nein, nicht einseitig? Vielleicht sollten wir lieber etwas nicht alkoholisches trinken... :-)

    • @anteater:

      Sie haben mutmasslich Recht -war woh lvor meiner Zeit - aber es bewhrheitet sich wohl -wessen Brot ich ess dessen Lied ich sing - Meinungsmache mit "Erfolg" wenn man sich das Echo ansieht -quasi bis Selbstaufgabe für Schmierbauch, LCD TV, Auto, und "Wohlstand" auf wessen kosten auch immer

    • @anteater:

      Das heißt also, dass jeder Artikel der nicht Ihrer Meinung entspricht bzw. dessen Autor auch Russland in der Pflicht und Verantwortung sieht, ein Propagandaartikel ist, richtig? Sehr umsichtig...

      • @Hinnerk:

        Nein, Hinnerk, das heißt es nicht. Wie kommen Sie nur darauf, dass jemand, der die Journalisten darum bittet, es sich nicht so einfach zu machen, sich mit so einfachen Antworten zufrieden gibt? Logik kann es nicht sein, oder? Umsicht auch nicht!

  • Die Destabilisierung der Ukraine begann auf dem Maidan

    • @yyyy xxxx:

      Nein, der Maidan war das Finale. Dieses wäre fast in einem Fiasko geendet, weil die demonstrierenden Menschen (zweifellos viele mit hehren Zielen) die ohnehin keinesfalls die Mehrheit der Bürger der Ukraine repräsentiert haben, mehr und mehr den Maidan verließen. (getreu dem Demokratischen Motto man darf alles sagen nur ändern wird sich nichts) Zum Schluss campierten dort die meiste Zeit nur noch Menschen ohne Lebensinhalte (die Glucken da teilweise immer noch rum) und im Schichtbetrieb ausgetauschte bezahlte Westukrainer – teilweise faschistische Sturmabteilungen, daher musste dringend die letzte Interventionsstufe gezündet werden der bewaffnete Aufruhr- der vorerst letzte Akt. Das Stück begann direkt nach dem Zerfall der Sowjetunion da wurde im Ausland das Drehbuch geschrieben, die Akteure gecastet, inszeniert, geprobt (die orange Generalprobe ging gehörig schief) aber es wurde weiter an den Rollen gefeilt und Subventioniert schließlich wurden die Platzkarten vergeben, Promis inklusive .Nachdem der Vorhang gefallen ist gibt es endlich einen Konfliktherd mehr auf der Welt und für die Regisseure, die stark verschnupft sind eine Atempause -nur Genesung wird nicht erwartet eher ist eine Ansteckung - bis zur Epidemie- mit Millionen Gage und Geschädigten ist zu befürchten

    • @yyyy xxxx:

      Stimmt genau!

       

      Vor dem Maidan war die Ukraine eine superstabile Kleptokratie.

       

      Stabilisiert durch die Hand Putins in der unteren Anatomie der Sockenpuppe Janukowytsch.

      • @Peer Spektaku:

        Schon mal über das Vermögen von Timoschenko (das ist eine der Guten drüben, nicht so wie dieser Janukowytsch) informiert?

        • @Sapasapa:

          Oh, nein! Eine weitere zweifelhafte Person im kleptokratischen System?

           

          Sie haben mich überzeugt:

           

          Es sollte Alles beim Alten bleiben!

          • @Peer Spektaku:

            Darum ging es nicht, sondern ich wollte ausschließen, dass Sie und andere die Kleptokratie in der Ukraine nur an Personen wie Janukowytsch, Putin und Konsorten festmachen.

            Was gleichzeitig die Frage aufwirft, wie es mit den Vermögenswerten der nach-Maidan Regierung ausschaut, und wie sich das in den kommenden Monaten verhält.

  • richtig!

    • @nutzer:

      falsch.... die Destabilisierung der Ukraine begann durch korrupte Verhältnisse und Politiker welche zu den Geschehnissen rund um den Maidan führten.