Podcasterinnen über Identität: „Wir wollen eine Lücke füllen“

Vanessa Vu und Minh Thu Tran möchten mit ihrem Podcast „Rice and Shine“ vietdeutsche Perspektiven abbilden. Ein Gespräch über Repräsentation und Medien.

„Wir wollen Vielfalt innerhalb unserer Community abbilden“, sagt Vanessa Vu   Foto: Valerie-Siba Rousparast

taz: Frau Vu, Frau Tran, die erste Folge von Rice and Shine ging vor etwas mehr als einem Jahr online. Was haben Sie gelernt?

Vanessa Vu: Wir haben mit dem Podcast angefangen, weil es in unserer Jugend keine Medien gab, die unsere Perspektiven als Kinder vietnamesischer Gastarbeiter auch nur halbwegs abbilden konnten. Diese Lücke wollten wir irgendwie mit unserem Podcast schließen – hatten aber ehrlich gesagt keine genaue Ahnung, wie wir das machen sollen oder was rauskommen würde. Wir wussten nur, dass etwas fehlt und lernen mit jeder Folge, was genau dieses Etwas ist.

Minh Thu Tran: Gleichzeitig lernen wir durch das Feedback von Hörer*innen viele Vietdeutsche mit Perspektiven kennen, die uns noch nicht vertraut waren. Wir als cis-hetero Frauen können bestimmte Perspektiven ja gar nicht abbilden. Also laden wir Gäste ein und lassen sie erzählen. Diese Vielfalt ist uns wichtig.

War von Anfang an klar, dass Sie einen Podcast machen?

Vu: Nein, Minh Thu wollte YouTube-Videos machen, aber ich wollte nicht vor die Kamera.

Warum YouTube?

Tran: Für mich war das in meiner Jugend das Medium, worüber ich die meisten diasporischen Inhalte mitbekommen habe. In meiner Teenagerzeit habe ich Tage damit verbracht, Videos von Asian Americans anzuschauen. Ich bin ja aber auch Radiojournalistin, und ein Pod­cast ist barrierefreier, was die Produktion und den Zugang anbelangt.

Valerie-Siba Rousparast

Im Interview: Minh Thu Tran & Vanessa Vu

Minh Thu Tran, geboren 1993, ist freie Journalistin, hauptsächlich für Deutschlandfunk Nova und den WDR.

Vanessa Vu, geboren 1991, ist Politik- und Gesellschafts­redakteurin bei „Zeit Online“.

Gemeinsam betreiben sie den monatlich erscheinenden halbstündigen Podcast „Rice and Shine“, in dem sie von ihren Erfahrungen als Kinder viet­namesischer Einwanderer in Deutschland erzählen. Mal mit Gast, mal zu zweit. Hörbar unter anderem bei Podigee, Spotify oder iTunes.

Vu: Aber YouTube hat schon Vorteile. Die jungen Leute hängen da rum und die Vielfalt, die wir nur über den gesprochenen Inhalt transportieren, könnten wir da visuell zeigen. Das wäre Repräsentation auf einer weiteren Ebene. Für die visuelle Ebene nutzen wir Instagram, das funktioniert erstaunlich gut.

Zum Beispiel sieht man da Ihre Katzen, wenn Sie mal wieder in einer Nachtschicht die nächste Folge schneiden …

Vu: Ich hätte nicht gedacht, dass es so persönlich wird. Aber gerade wenn wir uns geöffnet haben, haben das auch sehr viele unserer Hörer*innen getan. Je anekdotischer wir wurden, desto wertvoller fanden unsere Hörer*innen die Folgen. Wir setzen aber auch Grenzen.

Wo zum Beispiel?

Vu: Ich will nicht über jedes Thema reden, Sex und Dating zum Beispiel. Wir reden stattdessen sehr viel über Essen. Das hat auch eine Vorgeschichte: Wir sind zusammen zur Journalistenschule gegangen und haben da abwechselnd füreinander gekocht, weil die Kantine zu teuer war.

Frauen*kampftag bei taz.de

Am 8. März veröffentlichen wir auf taz.de nur Beiträge von Frauen* und nicht-binären Menschen, und auch nur diese kommen darin vor: als Expert*innen, als Protagonist*innen, auf den Fotos. Trotzdem beschäftigen wir uns nicht primär mit dem, was im allgemeinen Sprachgebrauch gern als „Frauenthemen“ bezeichnet wird – sondern mit dem Tagesgeschehen.

Fühlt es sich manchmal an, als würden Sie auf Identitäts- und Herkunftsthemen reduziert werden?

Tran: Was den Podcast anbelangt, nein. Da können wir alle Themen so denken und diskutieren, wie wir möchten. Das ist befreiend und auch anders, als im beruflichen Kontext über Rassismus und Migration zu reden.

Vu: Es ist ja eigentlich umgekehrt. Diese Themen finden in den Massenmedien kaum Beachtung, gerade asiatisch-deutsche Perspektiven gibt es quasi nicht. Es gibt nur den weißen Blick darauf. Das versuchen wir zu ändern. Ich habe noch so viele offene Fragen und es macht mir total viel Spaß, diesen Fragen nachzugehen.

Und außerhalb vom Podcast?

Vu: Ich finde schade, wie Migration im Journalismus manchmal als Thema zweiter Klasse abgestempelt wird. Wenn man es wirklich geschafft hat im deutschen Journalismus, dann macht man harte Innenpolitik, berichtet über die Parteienlandschaft oder Wirtschaft. Dabei ist Migration ein riesiger Komplex, für den man nicht weniger wissenschaftlich qualifiziert sein sollte.

Frauen, die bewegen

Frauen, die die Welt bewegen. Bald kommt der Brexit, Großbritanniens Premierministerin Theresa May muss den Schlamassel lösen. In Salzburg traf die Politikerin im September vergangenen Jahres die Regierungschefs der Europäischen Staaten. Zu einer Einigung hat das nicht geführt, May muss weiter verhandeln.   Reuters/Lisi Niesner

Geht: Bundeskanzlerin Angela Merkel. Sie kehrte auf dem Parteikongress im Dezember der CDU den Rücken zu und will 2021 nicht erneut als Kanzlerin kandidieren. Damit beendet sie eine Karriere von 18 Jahren an der Parteispitze.   Reuters/Kai Pfaffenbach

Kommt: Alexandria Ocasio-Cortez ist jüngste Abgeordnete des Repräsentantenhauses, hat einen hispanischen Hintergrund und ist Wunschkandidatin für demokratische Wähler*innen, die sich dringend einen Machtwechsel wünschen. Von der Kellnerin mit Elite-Abschluss zu 3,4 Millionen Twitter-Followern – ein „new american dream“.   AP/Kathy Willens

Schreibt: Auch Michelle Obama ist in der US-Politik für viele ein Vorbild. Ihre Biografie „Becoming“ (Werden), die sie auf dem Bild vorstellt, verkauft sich seit Dezember 2018 wie warme Semmeln. Im Buch greift sie Trump scharf an. Präsidentin will sie 2020 aber nicht werden.   AP/Richard Drew

Schreit: Die US-Amerikanerin Serena Williams ist weltweit für ihr Tennis berühmt. Eine Kämpferin, die beim U.S.-Open-Finale 2018 ihre Wut über den Schiedsrichter herauslässt. „Ich bin hier, um für Frauenrechte, Gleichberechtigung und all das zu kämpfen“, sagte Williams. Nicht im Bild: Ihre Rivalin und Siegerin Naomi Osaka (Japan), derzeit Weltranglistenerste.   USA Today Sports/Danielle Parhizkaran

Kämpft: Zeina Nassar ist Profiboxerin. Und will im Ring Kopftuch tragen. Wegen ihr wurden schließlich die deutschen Wettkampfbestimmungen geändert. Hier ist die 20-Jährige in der Vereinshalle des Berliner TSC zu sehen.   dpa/Arne Immanuel Bänsch

Streikt: Die Schwedin Greta Thunberg ist das Gesicht einer klimabewussten Generation. Ihr „Schulstreik für das Klima“ hat sich inzwischen zur globalen Bewegung „Fridays for Future“ entwickelt. Während sie mit ihrem Engagement weltweit Schüler*innen bewegt und auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos sprach, ist die 16-jährige Schülerin auch Attacken ausgesetzt.   dpa/Daniel Reinhardt

Protestiert: Mitorganisatorin der Schulstreiks und Demonstrationen in Deutschland ist die Klimaaktivistin und Studentin Luisa Neubauer (l).   dpa/Daniel Bockwoldt

Steht auf: Die schwedische Studentin Elin Ersson muss eine Geldbuße von umgerechnet 300 Euro zahlen, weil sie im vergangenen Jahr die Abschiebung eines afghanischen Asylbewerbers in einem Flugzeug blockiert hatte. Zwei Stunden lang redete die Crew auf die junge Frau ein. Dann gab sie nach. Ersson verließ die Maschine zusammen mit dem Afghanen.   TT News Agency/ap/dpa/Adam Ihse

Spielt: Die Schauspielerin Yalitza Aparicio bei der Oscar-Verleihung im Februar 2019, wo sie als beste Darstellerin für „Roma“ nominiert war. Die ehemalige Vorschullehrerin überzeugte bei einem Casting in ihrem Heimatland Mexiko. Im Januar landete sie auf dem Cover der mexikanischen „Vogue“. Sie wolle das Stereotyp brechen, „dass wir, weil wir indigen sind, bestimmte Dinge wegen unserer Hautfarbe nicht tun können.“   Reuters/Mario Anzuoni

Klärt auf: Die Frauenärztin Kristina Hänel wurde wegen Werbung für Schwangerschaftsabbrüche angeklagt und zu einer Geldstrafe verurteilt. Das löste große Proteste und eine Debatte um den Paragraphen 219a aus, der im Februar reformiert wurde.   dpa/Boris Roessler

Strahlt: Eine wahre Ikone ist Iris Apfel. Die 97-jährige Innenarchitektin und Geschäftsfrau ist bekannt für ihren auffälligen Stil. Im Februar bekam sie einen Modelvertrag. Das zeigt: Ikonenhaftigkeit hat kein Alter.   imago

Tran: Wenn gefragt wird, ob diese ganzen Identitätsdebatten wirklich relevant sind und ob wir nicht lieber über Sozial- oder Arbeitspolitik reden sollten, denke ich mir oft: Ja, aber für mich ist das anders. Diese Vorgabe von anderen Menschen, was für dich wichtiger sein soll, regt mich auf.

Vu: Einer unserer Weißen Hörer fand unsere Instagram-Story zum „Chinesenfasching“ und Yellowfacing im bayerischen Dietfurt zum Beispiel völlig belanglos. Aber für uns sind das bewegende Themen. Natürlich ist es bequemer für Weiße Menschen, rassistische Erfahrungen als belanglos abzustempeln, zum Tagesgeschäft überzugehen und über Wohnungspolitik zu sprechen. Dabei sind auch die „harten politischen Themen“ nicht ohne Minderheitenperspektive denkbar. Wer bekommt denn eine Wohnung und gut bezahlte Arbeit? Das hängt oft mit der Herkunft zusammen, mit dem Namen und dem Aussehen.

Verstehen Sie sich in der Hinsicht als Aktivistinnen?

Vu: Nein, wir sind in erster Linie Journalistinnen, im Hauptberuf und im Podcast. Wir wollen verschiedene Menschen zu Wort kommen lassen, Vielfalt innerhalb unserer Community abbilden und wir recherchieren unsere Folgen. Einigen ist das schon zu viel und dann rücken sie uns in die aktivistische Ecke.

Weil man sich im Journalismus nicht mit einer Sache gemein machen sollte?

Tran: Ich finde das daneben. Du bist ein Mensch und hast zu allen Recherchen, die du machst, Reaktionen und Gefühle. Es ist aber wichtig, dass wir diese Emotionen offenlegen und wie transparent wir mit unseren Positionen sind.

Vu: Weiße Menschen können sich mit ihren Problemen und Erfahrungen beschäftigen und das gilt dann als objektiv, solange sie sauber recherchiert und verschiedene Seiten abgebildet haben. Sobald wir das tun, gilt das plötzlich nicht mehr als objektiv, sondern als Aktivismus. Oder als emotional.

Was wünschen Sie sich für das zweite Jahr Rice and Shine?

Vu: Wir wollen noch mehr Menschen aus unserer Community erreichen. Wir wissen ja, dass es mindestens 200.000 von uns da draußen gibt. Da wünsche ich mir mehr Austausch, auch persönlich.

Tran: Wir erreichen bislang vor allem Menschen, die uns ähnlich sind. Die meisten unserer Hörer*innen sind weiblich und in unserem Alter. Ich finde, dass wir noch ein bisschen mehr zu den männlichen Hörern stoßen könnten. Weil die ja auch wichtige Perspektiven haben.

Vu: Ich wurde letztens gefragt, warum wir die ganze Zeit Frauen einladen, ob wir das aus feministischen Gründen tun. Die ehrliche Antwort: Ich glaube, man sucht und findet die Leute, die einem am nächsten sind. Das passiert natürlicherweise, alles andere erfordert zusätzliche Anstrengung. Aber die wollen wir auf uns nehmen.