Israel entert Gaza-Flotte: Besatzung lehnte Kursänderung ab
Israels Armee hat ein Schiff der neuen Gaza-Hilfsflotille abgefangen. Das Schiff wird nun in den Hafen von Aschdod geleitet. Verletzt wurde offenbar niemand.
Jerusalem taz | Ohne Blutvergießen ist die propalästinensische Flotille III auf dem Weg nach Gaza gestoppt worden. Die knapp 20 Passagiere auf der schwedischen „Marianne von Göteburg“ ergaben sich widerstandslos, als Israels Marine das Schiff in internationalen Gewässern abfing.
Drei weitere Boote waren schon vorher umgekehrt. Die Flotille, der sich der israelische Abgeordnete Basel Ghattas und Tunesiens früherer Präsident Moncef al-Marsuki anschlossen, wollte auf „die Rechtverletzung von 1,8 Millionen Palästinensern, die in dem weltweit größten Open-Air-Gefängnis leben“, aufmerksam machen.
Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu sprach von einer “Demonstration der Heuchlerei und Lügen“. Die Teilnehmer würden „die Terrororganisation Hamas unterstützen und all die Schrecken in der Region ignorieren“.
Vor genau fünf Jahren starben zehn Aktivisten vor der Küste Gazas, als die Marine das türkische Flaggschiff der Flotille I „Mavi Marmara“ abfing. Die 600 Passagiere auf dem Schiff waren zum Teil bewaffnet und leisteten Widerstand, als Marinesoldaten die „Mavi Marmara“ kaperten. Erst Jahre später gestand die israelische Regierung Fehlverhalten von Soldaten ein. Das damalige Disaster belastet bis heute die Beziehungen zur Türkei.
“Unser Ziel bleibt das Gewissen der Menschlichkeit“, heißt es in einer Erklärung der jüngsten Flotille. Die Aktivisten kritisieren die seit der Machtübernahme der islamistischen Hamas vor acht Jahren andauernde Gazablockade. Bis auf den südlichen Grenzübergang Richtung Ägypten kontrolliert Israel sämtliche Zufahrtswege zu Land und aufSee. Die Regierung behauptet, dass die von Israel verhängte Seeblockade im Einklang mit dem internationalen Recht stehe. Israel wolle den Transport von „Kriegsmaterial an Terrororganisationen verhindern“.
In einem „Willkommensschreiben“ klärt die israelische Regierung die Flotille-Passagiere darüber auf, dass Israel täglich hunderte Lastwagen Güter in den Gazastreifen transportiere, die „500.000 Schiffsladungen“ gleichkämen. „Sie mögen von Ihrem Weg abgekommen sein“, heißt es weiter in dem Brief. „Vermutlich planten Sie die Reise nach Syrien, wo Assads Regime täglich sein Volk abschlachtet, wobei er unterstützt wird von dem mörderischen iranischen Regime.“ Susanne Knaul
Leser*innenkommentare
Paula
Moderatorin
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christine rölke-sommer
ein paar neue nachrichten mit ein paar mehr details https://www.youtube.com/watch?v=gyTUxmuW8ww&feature=youtu.be http://www.middleeasteye.net/news/breaking-flotilla-ship-captured-israeli-navy-arrives-ashdod-207929279
und für die des hebräischen mächtigen http://www.mako.co.il/news-military/security-q2_2015/Article-e6e08e4c0554e41004.htm
geben anlaß zu ein paar mehr fragen.
christine rölke-sommer
@christine rölke-sommer ergänzend: das blockadegebiet ergibt sich aus http://asp.mot.gov.il/en/shipping/notice2mariners/547-no12009
75026 (Profil gelöscht)
Gast
Es ist schon befremdlich zu sehen, wie diese "Aktivisten" in einen Zustand pubertärer Aufmüpfigkeit regredieren. Sie fühlen sich unglaublich mutig mit ihrer Rebellion gegen eine Autorität, von der sie - und das wissen sie natürlich ganz genau - keine schlimmere Sanktion zu erwarten haben, als dass sie wieder nach Hause geschickt werden. Und zugleich biedern sie sich bei einer anderen Autorität, nämlich der Hamas, an, gegen die zu rebellieren tatsächlichen Mut erfordern würde. Ein ziemlich erbärmliches Schauspiel.
Der einzige Lichtblick bei der ganzen Geschichte ist die unglaubliche Langmut, mit der Israel diese Leute behandelt. Kein äußerer Druck zwingt Israel dazu, die üblichen Israelkritiker verurteilen es sowieso, egal was es macht. Es ist einzig der eigene moralische Kompass, der es diese Langmut aufbringen lässt. Und das finde ich großartig.
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Das erbärmliche Schauspiel liegt doch eher bei der IDF & Israel. Regierung, die sich für Menschenrechte einsetzende Aktivisten, zu dumm hält, um unterscheiden zu können, welche Verbrechen von unserer Regierung & Medien (Besatzungsverbrechen) und allgemein im Westen unterstützt werden und welche nicht (Assad Massenmord).
Mag ja sein, dass die Anhänger Israelischer Gewaltverbrechen die peinliche für kognitiv beschränkte Propaganda aus dem letzten Satz des Artikels nicht durchschauen. Wieso sollte man Aktivismus gegen Morde betreiben, die ohnhin nicht EU&USA unterstützt werden, im Gegensatz zu den Besatzungsverbrechen Israels?
Wenn man zu denken vermag, weiß man wie wenig Verstand diese Propaganda beim Empfänger voraussetzt.
Darüber hinaus mögen Sie es anscheinend clever finden, den Aktivismus einzig für Menschenrechte und gegen Völkerrechtsverbrechen mit der Hamas in Verbindung zu bringen, so wie etliche Artikel in unseren Medien das auch tun. Sie glauben damit diese Menschen diffamieren zu können, aber das Einzige, was sie mit solcher geistloser Verleumdungswut bewirken, ist die Aufwertung der Hamas.
Nicht die Aktivisten sind es, die die Hamas aufwerten, sondern jene, die den Einsatz für Menschenrechte und gegen Völkerrechtsverbrechen so wie Sie der Hamas zuordnen wollen!
Die "unglaubliche" Langmut ist gar nbicht unglaublich, wenn man denken kann. Im Gegensatz zu anderen systematisch auch tödliche Menschenrechtsverbrechen begehenden Nationen, versucht ja Israel diese Verbrechen zu verheimlichen und Teil der zivilisierten Welt zu sein. Was beim letzten mal passiert ist, als die IDF die Aktivisten brutal ermordet hat und 20 Millionen Reparation bezahlen musste, haben westliche Nationen ihre Zuarbeit zu der Israelischen Quälerei zumindest für eine Weile eingeschränkt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/beschluss-des-kabinetts-israel-lockert-gaza-blockade-a-701187.html
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
@75026 (Profil gelöscht) Nun, es reicht ja, wenn das mutige Israel immerwieder gegen die Hamas rebelliert und en passent mehrere Tausend unschuldige, Frauen, Kinder und Männer erledigt.
75026 (Profil gelöscht)
Gast
@DR. ALFRED SCHWEINSTEIN Hier mal nur ein paar Beispiele dafür, was das so für Leute sind, die einer gutgläubigen Öffentlichkeit als "unschuldige Zivilisten" untergejubelt werden: http://elderofziyon.blogspot.de/2015/02/two-more-of-those-children-killed-in.html#.VZPq20aqLBY http://elderofziyon.blogspot.de/2014/12/fake-child-victim-of-day.html#.VZPq5UaqLBY http://elderofziyon.blogspot.de/2014/09/the-strangely-aged-14-year-old-martyr.html#.VZPrDUaqLBY
Monsieur Soquette
@DR. ALFRED SCHWEINSTEIN Und ich dachte immer, die Hamas sei der eigentliche Rebell und würde mit Selbstmordkommandos und Raketenangriffen gegen Israel rebellieren. So kann man sich täuschen. Komisch ist auch, dass Sie und Ihre Mitstreiter bei der Hamas keine Verantwortung (zumindest aber Mitverantwortung) für die "mehrere Tausend unschuldige Frauen, Kinder und Männer" sehen, welche als Schultzschilder dienten oder vielleicht auch mitgekämpft haben oder auf Anordnung der Hamas mitkämpfen mussten.
christine rölke-sommer
@75026 (Profil gelöscht) manch püschologisch gemeinte ausführungen lassen tief blicken...
christine rölke-sommer
Schweden tut das richtige:
protestnote schicken und unverzüglichen zugang zu den verschleppten verlangen https://shiptogaza.se/en/Pressrelease/protest-swedish-foreign-office-after-ship-gaza-hijacking
Kanada, Marroko, Neu-Seeland, Norwegen und Tunesien solltem dem folgen.
christine rölke-sommer
oh!
Spanien und Russland hatte ich vergessen.
und dieses ist frisch eingetroffen http://www.maoritelevision.com/news/politics/exclusive-footage-obtained-freedom-flotilla-israeli-interception
Monsieur Soquette
@christine rölke-sommer Ich finde, Schweden und alle anderen Sympathisanten von antiisraelischen Aktivisten täten gut daran, sich um das Elend der Menschen in Syrien zu kümmern und Hilfsgüter dorthin zu versenden und endlich etwas gegen den islamistischen Terror zu unternehmen, der die Region und auch den Westen in den Griff bekommt. Siehe die letzten Attentate in Frankreich und Tunesien.
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
@Monsieur Soquette Tun Sie doch was für Syrien, wenn Ihnen so sehr daran liegt.
Monsieur Soquette
@DR. ALFRED SCHWEINSTEIN Das tu ich bereits, indem ich nicht müde werde, darauf hinzuweisen, dass die Pro-Palästinensische Front in Deutschland am Schicksal der Syrer wenig teilnimmt und dass das vielleicht erklärt, warum dieses Unrecht möglich ist.
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Sie befinden sich in einem elementaren Irrtum!
Es ist nicht "antiisraelisch" sich dafür einzusetzen, dass Israel keine Menschenrechtsverbrechen mehr begeht, so dass Deutschland normale Beziehungen zu Israel pflegen kann.
Viel mehr ist es "antiisraelisch", die Verbrechen Israels so wie Sie nicht beendet sehen zu wollen, weil sich so Israel immer mehr von zivilisierten Gesellschaften entfernt.
Und den Unfug mit Syrien können Sie noch so oft vorbringen, aber solange hier die Verbrechen in Syrien nicht verteidigt werden, so wie unsere Medien, Regierung und & leute wie Sie die Verbrechen Israels verteidigen, braucht man sich hier in Kommetarbereichen dagegen auch nicht einzusetzen.
Ist doch eigentlich logisch und leicht zu verstehen, wenn man nicht manisch mit sinnfreien Vergleichen Sachdiskussionen verhindern will
Monsieur Soquette
Also 100.000 tote Syrer, davon Tausende Kinder, sowie 1.2 syrische Flüchtlinge, die ohne Rechte in Libanon leben, sind also "Unfug".
http://www.taz.de/Fluechtlinge-im-Libanon/!5207593/
Sie haben ein recht aussagekräftiges Rechtsempfinden, Herr/Frau Erol Bulut. Im Übrigen würde ich Sie bitten, davon abzusehen hier zu behaupten, ich würde irgendwelche "Verbrechen" verteidigen. Wenn es Ihnen um das Wohl der PalästinenserInnen ginge, würden Sie die Hamas nicht so wohlwollend sehen. Nein, Ihnen geht es leider nicht um die Palästinenser, sondern um Israel - und zwar im negativen Sinne.
p.g.
@Monsieur Soquette man kann natürlich immer auf ein anderes elend zeigen um von dem elend abzulenken, für das man verantwortung trägt und welches man selbst verursacht hat.
Vladimir 52
Da haben Sie natürlich recht.
Man darf sich aber schon fragen, ob dieses Ablenkungsmanöver nicht eher das verbindende Element der islamischen und panarabischen Ideologie (zum Leid der Palästinenser) ist.
christine rölke-sommer
motek, die protestnote Schwedens hat nix mit pro-gaza+anti-israel zu tun - sondern damit, dass das entern eines unter schwedischer flagge registrierten schiffes ein eingriff in die hoheitsrechte Schwedens ist!
darauf hat Schweden so reagiert, wie souveräne staaten das zu tun pflegen.
und: wenn Schweden nicht mehr als antwort bekommt als das, was Bibi der welt in https://www.youtube.com/watch?v=vCG7IrLrcdE&feature=youtu.be
an selbstgerechtem geschwalle bietet, dann könnte es sein, dass Schweden weiteres tut, was souveräne staaten so tun+dürfen, nämlich den rechtsweg beschreiten.
zum rest schlage ich vor, Sie halten besser den ball flach. wir müßten uns sonst ernstlich der frage zuwenden, wie Israel durch kooperation mit z.b. al-Nusra das elend in Syrien (und anderswo) mitverschuldet.
Monsieur Soquette
"zum rest schlage ich vor, Sie halten besser den ball flach. wir müßten uns sonst ernstlich der frage zuwenden..."
Sie drohen mir? Machen Sie sich doch bitte nicht lächerlich, Frau Anwältin....
christine rölke-sommer
Sie fühlen sich bedroht?
dadurch, dass wir, wollten wir über Syrien reden, auch über Israels kooperation mit al-Nusra reden müßten?
interessant!
Aaron Kunz
@christine rölke-sommer Welche "Kooperation" denn? Des Weiteren dürfen Seeblockaden auch in internationalen Gewässern durchgesetzt werden.
christine rölke-sommer
Ihre frage muß leider unbeantwortet bleiben, da wir sonst vom thema abkämen.
was zur durchsetzung einer blockade gedurft wird und was nicht, das steht noch garnicht fest. weshalb, jenachdem ob schmittianisch oder menschenrechtlich orientiert, dazu ausgesprochen widerstreitende bis von-fall-zu-fall meinungen nicht nur möglich sondern auch bekannt sind. wie auch dazu, ob die blockade überhaupt gedurft wird oder nicht.
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
Schade, daß Schweden noch nicht NATO-Mitglied ist. Das hätte jetzt muntere Diskussionen geben können.
Aber eigentlich hätte doch schon 2010 der Bündnisfall eintreten müssen?
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Aus dem UN Bericht:
Blockade = "collective penalty" => Kriegsverbrechen
54.The blockade of Gaza ... “a continuing collective penalty against the population in Gaza” (A/HRC/28/45, para. 70), was strangling the economy in Gaza and imposed severe restrictions on the rights of the Palestinians. Two previous rounds of hostilities in the Strip since 2008 had not only led to loss of life and injury but also weakened an already fragile infrastructure. Palestinians have demonstrated extraordinary resilience in recent years, living in an environment scarred by physical destruction and psychological trauma. In the West Bank, including East Jerusalem, settlement-related activities and settler violence continued to be at the core of most of the human rights violations against Palestinians. In the absence of any progress on the political front, the risk of a flare-up of the situation was evident.
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/CoIGazaConflict/Pages/CommissionOfInquiry.aspx
ISTGH Untersuchung zu den üblen Morden auf der Mavi Marmara
Morde wurden nur nicht verfolgt, weil quantitativ 10 Morde nicht "sufficient gravity" hatten.
http://www.icc-cpi.int/en_menus/icc/press%20and%20media/press%20releases/Pages/otp-statement-06-11-2014.aspx
Explizit wird auch hervorgehoben, dass deswegen KEINE Bewertung darüber getroffen wurde, ob die Abriegelung Gazas ein Kriegsverbrechen ist.
Die Frage ist, wie Medien mit diesen VON UNSEREN GERICHTEN & UN INSTITUTIONEN auf Grundlage der für UNS GELTENDEN GESETZE eingebrachten Fakten umgehen.
Verheimlichen, Ignorieren, Leugnen ?
Welche Gründe kann es sonst haben, dass man über die Konsequenzen unserer Gesetze kaum bis nie lesendarf? Inkompetenz?
Immerhin werden die Mordopfer der Mavi Marmara, oben nicht mehr als "Terroristen" verleumdet.
"Erfolg" hatte sie! http://www.spiegel.de/politik/ausland/beschluss-des-kabinetts-israel-lockert-gaza-blockade-a-701187.html
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Kleine Fortschritte an der Pressesprecherfront
Solange Aktivisten nicht mit ihrem Leben für die Hilfe der in Gaza von Israel gequälten Menschen einsetzen und aufopfern, interessiert uns die durch Israel. Menschenrechtsverbrechen entstandene Not in dem Israel.Großgefängnis Gaza nicht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/beschluss-des-kabinetts-israel-lockert-gaza-blockade-a-701187.html
Lobenswerterweise durfte man zuletzt endlich wieder mal einen Artikel in der TAZ lesen, welches das Problem der Palästinenser mit ihren Völkerrecht brechenden Gewaltbesatzern anschaulich darstellt:
http://www.taz.de/Palaestinenser-im-Hungerstreik/!5207604/
Der willkürlicher Israel. Machtmissbrauch um Palästinensern Völkerrecht brechend Heimat & Menschenrechte zu rauben und die Verzweiflung der Opfer, diesen Verbrechen hilflos ausgeliefert zu sein.
Hoffenlich arbeitet der ISTGH schnell & seriös
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.663045
damit man hier eigene Gesetze respektieren lernt, anstatt die Märchen-Versionen Israels ständig als Nachricht darzustellen.
Die 10 trk. Aktivisten um das leben gekommen?
Leider eine verniedlichung bösartigen Mordens
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/04/gaza-flotilla-activists-autopsy-results
für das Israel 20 Millionen bezahlt hat, um gerichtlich erzwungenes Schmerzensgeld zu vermeiden.
Ach ja, die "Radikal"islamisten, die noch keine Sharia eingeführt haben, die fordern auch NUR(!) Menschenrechte:
http://www.fr-online.de/meinung/nahost-konflikt-was-will-die-hamas-wirklich-,1472602,27905952.html
Sehr "radikal".
Kommentar bearbeitet. Bite beachten Sie unsere Netiquette.
Aaron Kunz
@1393 (Profil gelöscht) Die Hamas fordert in ihrer Charta die Ermordung aller Juden. Die taz war noch sehr sanft, als sie entschied Ihren Kommentar nur zu kürzen und nicht gleich ganz zu löschen.
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Ja ja, was eine Forderung ist, ist wegen sprachlichen Unvermögens ganz schwer für manche zu erkennen.
It QUOTES a saying of Muhammad from a hadith: "The Day of Judgment will not come until Muslims fight the Jews, when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say, 'O Muslim, O servant of God, there is a Jew behind me, come and kill him.' Only the Gharkad tree would not do that, because it is one of the trees of the Jews." (Related by al-Bukhari and Muslim.)[29]
Es ist eine dumme widerliche Prophezeihung die Mohammed durch Hadithen nachgesagt wird und keine Forderung.
Natürlich ist die Hamas Charta widerlich, aber selbst USA & ISRAEL haben die Hamas 2006 zur Wahl zugelassen, weil sie entsprechende Abkehr davon geltend machen konnte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Charter
Tatsache ist, dass die Hamas den willkürlichen Morden abgeschworen hat
http://www.theguardian.com/world/2006/jan/12/israel
http://www.theguardian.com/world/2006/apr/09/israel
und sich bisher daran hält.
Darüber hinaus ist es sinnfrei der Hamas solche Absicht zu unterstellen, zumal selbst wenn sie es wollte, sie es glücklicherweise nicht kann. Man kann ja ständig behaupten, dass Dumbo mit seinen Ohren wegfliegen will, aber albern bleibt es dennoch jenseits der Realität spekulieren zu wollen.
KarlM
Sie sind sich schon bewußt mit diesen Auszügen aus Sektionsergebnissen das Handeln der boarding-crew als rechtmäßig unterstreichen?
Zivilisten die sich so einer Kontrolle widersetzen, brauche sich auch nicht wundern wenn...
Warum dafür auch noch Schadenersatz geleistet wurde, bleibt nicht nachvollziehbar.
Monsieur Soquette
"Solange Aktivisten nicht mit ihrem Leben für die Hilfe der in Gaza von Israel gequälten Menschen..."
Mir wäre eine solch pathetische Telenovela-Gefühlsduselei nicht nur peinlich, sondern ich würde mich schämen, das Leid von wirklich gequälten Menschen (z.B. in Syrien über 200.000 Tote, darunter Tausende von Kindern, Hunderttausende von Flüchtlingen) zu banalisieren und Tatsachen zu verdrehen. Für die Lebensrealität der Menschen in Gaza ist ganz allein Hamas verantwortlich. Israel lässt täglich Tonnen von Waren durch, behält sich selbstverständlich vor, diese zu kontrollieren, um eine militärische Aufrüstung Gazas zu vermeiden. Ob es Ihnen passt oder nicht. Auch Ägypten hat seine Grenzen geöffnet. Was soll diese Schmierenkomödie?
1393 (Profil gelöscht)
Gast
@Monsieur Soquette Solange ausschließlich das Morden der IDF von unseren Medien, Regierung und Kommentatoren hier verteidigt wird, NICHT das von Assad oder des IS, sollte sich keiner der Unterstützer Israelischer Besatzungsverbrechen beschweren, dass hier die Israel. Verbrechen behandelt werden und nicht die der "Syrer".
Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.
christine rölke-sommer
mord mord zu nennen ist "pathetische Telenovela-Gefühlsduselei"?
und die gazanerinnen gehören nicht zu den "wirklich gequälten Menschen"?
ab und an kann ich nur noch Liebermann!
Monsieur Soquette
@christine rölke-sommer Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.
Khaled Chaabouté
Schon die Mavi Marmara hatte so gut wie keine sogenannten Hilfsgüter an Bord; für offizielle Hilfsgüterlieferungen gibt es offizielle offene (!) Kanäle, die seriösen Hilfsorganisationen und der informierten Öffentlichkeit hinlänglich bekannt sind.
Umfangreiche Hilfslieferungen, insbesondere dringend benötigte Medikamente und medizinisches Zubehör, die über Ägypten und Israel nach Gaza geschickt werden sollen, wurden und werden von der palästinensischen Autonomiebehörde regelmäßig abgelehnt und nicht ins Land gelassen. Somit ist auch der neueste Coup der sogenannten Hilfsflottilie nur eine durchschaubare Propagandaaktion gegen Israel, der erfahrungsgemäß wieder jede Menge Antisemiten in aller Welt auf den Leim gehen.
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Ist ja nett, dass Sie Lügen über angeblich verweigerte Medikamente erzählen dürfen, aber mit solchen Lügen zeigt man nur, dass man kognitiv überforderte an Wahrheit nicht interessierte Islamophobe mit Antipaläst. Propaganda täuschen will.
Mag ja sein, dass es Ihnen einfach gemacht wird, solche Lügen zu verbreiten, weil man in den Artikeln zu diesem Thema selten bis gar nicht die relevanten Fakten lesen darf, aber wenigstens darf man, wenn auch nicht immer, in den Kommentaren solche Lügerei entlarven.
Monsieur Soquette
Dann lügen wohl die Bewohner Gazas, die sich nur hinter vorgehaltener Hand trauen, darüber zu reden, wie die Hamas ihnen das Leben erschwert. Im übrigen nichts Neues. Schon 2009 wurde in den deutschen Medien darüber berichtet, wie die Hamas die Bevölkerung um Hilfsgüter bringt!
http://www.rp-online.de/politik/ausland/hamas-beschlagnahmt-un-hilfsgueter-mit-waffengewalt-aid-1.2301612
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Mag ja sogar sein, dass die Hamas das Leben der Gazaner erschwert. Aber die Hamas ist auch dafür verantwortlich, dass das Leben in Gaza nicht in dem gnadenlosen Chaos endet, dass Israel mit dem Kriegsverbrechen der Abriegelung als Kollektivstrafe und seinen mörderischen Bomben verantwortet. Leider und glücklicherweise muss man dass der Hamas zugestehen, dass sie die von Israel in Kauf genommene humanitäre Katastrophe bisher verhindern konnten.
PS: Anders zu verteilen, als Unfrieden schürend nur den Oppositionsgruppen, ist kein vorenthalten von der Bevölkerung!
Nur eine weitere Lüge von Ihnen.
Monsieur Soquette
@1393 (Profil gelöscht) Ich finde, irgendwie verstößt es gegen die Netiquette, dass Sie Gegenargumente als Lügen und mich sowie andere Mitdiskutanten ständig als Lügner bezeichnen, nur weil gewisse Wahrheiten nicht in Ihr Weltbild passen Ganz zu schweigen davon, dass es recht kindisch ist.
Aaron Kunz
@1393 (Profil gelöscht) Unsinn. Die Grenzkontrollen wurden erst durch den Terror notwendig.
christine rölke-sommer
gegen so viel schere im kopf, wie diese afp-meldung enthält
hilft mit klaren worten https://freedomflotilla.org/news/25-israel-once-again-commits-an-act-of-state-piracy-in-the-mediterranean
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
Danke für die Info.Es wird immer wichtiger, die Nebelwände der antipalästinensischen Propaganda zu durchstoßen, die nicht mal mehr davor zurückschreckt, Piraterie als legitim darzustellen.
Eigentlich wäre das ja Aufgabe der Journalisten. Schlimm genug, daß man den Hund zum Jagen tragen muß.
Aaron Kunz
@DR. ALFRED SCHWEINSTEIN Noch mal: Blockaden sind legitim.
christine rölke-sommer
aha.
mag sein.
bedeutet jedoch nicht, dass die des gaza-streifens rechtmäßig ist.
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
Kommt wohl auf die Voraussetzungen an.
Piraterie aber bleibt illegitim & illegal.
Nase Weis
State piracy? Wurden Waren oder Menschen geraubt?
Die NGO Gisha zeigt ganz nett in Grafiken wie durchlässig die Blockade für Mensch und Güter doch ist. http://gisha.org/reports-and-data/graphs
christine rölke-sommer
im übrigen schreibt Netanyahu in seinem brief an die flotilla-teilnehmerinnen
"אין סגר על רצועת עזה "
zu deutsch: es gibt keine blockade des gazastreifens. http://my.ynet.co.il/pic/news/igeret.pdf
nu? was folgt daraus?
dass diesem israelischen akt der piraterie die unrechtmäßigkeit auf der stirn geschrieben steht, wie juristinnen zu sagen pflegen.
christine rölke-sommer
dass ein schiff in internationalen gewässern zu entern und die passagiere (mitsamt schiff) dahin zu verbringen, wo sie garnicht hinwollten+wollen, freiheitsberaubung und entführung als TB verwirklicht, dürfte seit http://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/OTP-COM-Article_53%281%29-Report-06Nov2014Eng.pdf
klar sein. dachte ich.
das kurzwort für diese delikte ist state piracy/staats-piraterie.
ob wer die blockade mehr oder weniger durchlässig findet, ändert an der TB-verwirklichung nicht das geringste.
silvia2015
Sehr lustig wie genau die Friends of Gaza auf einmal ganz spitzfindig werden können.
Raketen auf israelische Städte sind nicht dazu da um Menschen umzubringen, aber wenn ein Schiff aufgehalten wird das dabei ist ne Blockade zu blockieren, geht unter Staatspiraterie schon mal gar nix.
christine rölke-sommer
tja, das, was Sie spitzfindigkeit nennen, ist nun mal meine erlernte profession.
die hat mit "Friends of Gaza" nichts zu tun, mit friend of rule of law dafür umso mehr.
KarlM
Übertreiben Sie nicht?
Soweit absehbar sind die Kontrollmaßnahmen völkerrechtlich und seerechtlich durchaus zulässig.
christine rölke-sommer
@KarlM das, mei guudsder, ist noch nicht durchentschieden. dazu liegen bislang lediglich sehr unterschiedliche rechtsmeinungen/auslegungen vor.
Monsieur Soquette
@christine rölke-sommer Leider ist es aber so, dass Sie und anderen Friends of Gaza die rules of law nicht mehr so ernst nehmen, wenn z.B. die Hamas die Menschen in Gaza als Schultzschilder missbraucht, politische Gegner kaltblütig ermorden lässt, etc.
christine rölke-sommer
ach ja?
woher haben Sie denn diese intime kenntnis?
Dorothea Pauli
@christine rölke-sommer Daher: http://taz.de/!ku400/
Aaron Kunz
@christine rölke-sommer Aus Ihren bisherigen Forenbeiträgen.
KarlM
Sieht man an Position und Zustand der Geschädigten.
Das kann auch keine RÄ schönreden, außer natürlich sich selbst gegenüber?
christine rölke-sommer
es ging um die behauptung
"dass Sie (...) die rules of law nicht mehr so ernst nehmen, wenn z.B. die Hamas die Menschen in Gaza als Schultzschilder missbraucht, politische Gegner kaltblütig ermorden lässt, etc."
DAS nenne ich eine intime kenntnis, von der ich gern wüßte, woher der monsieur s. sie hat.
da helfen auch frau dorothea pauli und herr aaron kurz mit ihren verweisen auf meine kommentare nicht weiter.
andernorts nannte ich das verfahren mal einen kurzschluß.
p.maxwell
wer sitzt eigentlich in den presseagenturen, wie hier afp, und schreibt solche meldungen?
die blockade des gaza streifens war eine reaktion auf den wahlsieg der hamas bei den letzten wahlen zum palästinensischen parlament 2006 und nicht wie im artikel behauptet wird eine reaktion auf soldatenentführungen oder raketenbeschuss.
siehe dazu wikipedia - https://de.wikipedia.org/wiki/Gaza-Blockade
" ...Die israelischen Behörden führen als Grundlage für ihre Entscheidung, welche Güter in den Gazastreifen kommen, drei Prinzipien an: "Kein Wohlstand, keine wirtschaftliche Entwicklung, aber auch keine humanitäre Krise" soll in Gaza herrschen, bekommt man auf Nachfrage zu hören..." - quelle die welt - ist die gaza blockade rechtmässig - http://www.welt.de/welt_print/politik/article7895034/Ist-die-Gaza-Blockade-rechtmaessig.html
Nase Weis
Der kundige Wikipedialeser kann sich durchaus auch selbst schlau machen. Es gibt unter https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_imports#Post-June_2010 eine aktuelle Liste der zur Zeit eingeschränkten Güter.
Die Politik was genau verboten war hatte sich in der Vergangenheit oft geändert. Zeitweise gehörten Luxusartikel (auch bestimmte Nahrungsmittel) dazu. Die Knesset hat sich 2010 davon verabschiedet. Jetzt sind nur noch Waffen und Waffenteile, Dual Use Güter sind eingeschränkt (darunter auch Baumaterial nur mit Nachweis).
Es sei nochmal an die auch im Artikel erwähnte Blockade der Ägypter erwähnt. Güter passieren die Grenze nur in Ausnahmefällen, Menschen nur unregelmäßig. Die Hamas hat es wirklich geschafft die Beziehungen zu beiden Nachbarländern nachhaltig zu verschlechtern.
christine rölke-sommer
@Nase Weis und dass Ägypten sich nun fleißig an der blockade beteiligt macht sie rechtmäßig?
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
@Nase Weis So gut wie alles an Technologie, was für Entwicklung und Wohlstand beiträgt, läßt sich "dual usen", und sei es nur eine elektrische Zahnbürste - man könnte ja nen Zünder draus basteln.
silvia2015
Ein schönes Beispiel für komplette Ahnungslosigkeit
Es gibt spezielle Güter die ein Zertifikat benötigen wenn man sie in bestimmte Länder überführen möchte.
Das ist gängige Praxis.
DR. ALFRED SCHWEINSTEIN
@silvia2015 Zertifikate sind Papier und dieses ist bekanntlich geduldig. Mit der Praxis hat das gar nichts zu tun.
christine rölke-sommer
eijeijei!
Sie verwechseln da was, nämlich ausfuhrbeschränkungen (z.b. keine waffen in kriegs/krisengebiete) mit wirtschaftssanktionen.
letztere bedeuten, dass möglichst wenig von allem in ein bestimmtes gebiet hinein/aus einem bestimmten gebiet herausgelassen wird. wird auch wirtschaftskrieg genannt.
und einen solchen führt Israel unterschiedslos gegen alle gazanerinnen.
von der verletzung des menschenrechts auf freizügigkeit der gazanerinnen nicht zu reden!
Nase Weis
@christine rölke-sommer Die viel strengere Blockade Ägyptens wird von Ihnen ja schon wieder unterschlagen. Haben Sie denn eine Erklärung dafür wie die Hamas es geschafft hat die Beziehungen zu beiden Nachbarstaaten (und auch der Palästinensischen Autonomiebehörde) so zu ruinieren?
christine rölke-sommer
die ist nicht gegenstand des artikels.
oder habe ich etwa überlesen, dass Ägypten sich neuerdings an der blockade des seewegs beteiligt, gar an dem akt der staatspiraterie beteiligt war?
das wär ja 'nen ding, wär das!
Aaron Kunz
@christine rölke-sommer Wenn die entsprechenden Organisationen dem Terror abschwören würden, wäre alles kein Problem.
christine rölke-sommer
solange ich mit Israel zu tun habe - und das ist länger als mein halbes leben! - fand sich immer noch wer, der erst noch irgendwas hätte abschwören müssen.
derweil ging+geht die landnahme lustig weiter.
silvia2015
Das nächste mal bitte genauer lesen.
Sie haben mich nicht verstanden.