Interview zu Parteitag auf Kuba: "Der Staat zieht sich zurück"

Die Menschen drängen in die Selbstständigkeit, sagt der kubanische Ökonom Pérez Villanueva. Doch die Kleinunternehmer stoßen schnell an Grenzen, da es weder Kleinkredite noch Rohstoffe gibt.

Sie hat eine private Lizenz zum Verkauf von Souvenirs in Havanna. Bild: reuters

taz: Herr Pérez Villanueva, worüber werden die Delegierten auf dem Parteitag der Kommunistischen Partei diskutierten?

Omar Everleny Pérez Villanueva: Im Kern geht es um die Öffnung der Wirtschaft. Welchen Spielraum wird es in Kuba künftig für private Akteure geben? Diese zentrale Frage tangiert auch das Verhältnis von privaten und staatlichen Anbietern: Kaufen staatliche Unternehmen künftig auch von Privaten? Ist der freie An- und Verkauf von Wohneigentum denkbar? Darüber muss diskutiert werden, genauso wie über die sozialen Herausforderungen, das Steigen der Ausgaben, die Ausweitung der Autonomie der Unternehmen oder die zunehmende Freisetzung von Arbeitskräften.

Es hat den Anschein, dass der Parteikongress alle ökonomischen Probleme auf einmal lösen soll. Ist das realistisch?

Ich hoffe, ja, denn der Parteitag steht ganz im Zeichen der Wirtschaft. Es gibt kein anderes zentrales Thema, und die Arbeit der letzten Monate war darauf ausgerichtet, Delegierte und Bevölkerung darauf vorzubereiten.

Es gab in den letzten Monaten aber keine Ausweitung der Möglichkeiten für Selbstständigkeit. Viele Fachleute, auch Sie, hatten das angeregt.

Richtig, aber trotz der nicht gerade optimalen Rahmenbedingungen wurden bis heute 190.000 Lizenzen für Selbstständigkeit ausgegeben. Ich bin in den letzten Tagen in Havanna unterwegs gewesen und habe neue Betriebe, neue Restaurants, neue Kleinhändler entdeckt. Es ist eine Dynamik vorhanden.

im Interview:

Foto: Knut Henkel

Omar Everleny Pérez Villanueva ist 50 Jahre alt, Wirtschaftswissenschaftler und Vizedirektor des Studienzentrums der kubanischen Wirtschaft (CEEC). Das Institut der Universität Havanna gilt als Thinktank der Ökonomen Kubas. Pérez Villanueva ist einer der bekannten Ökonomen des Staats.

Kann der Privatsektor ohne weitere Reformen wie anvisiert eine halbe Million Arbeitnehmer beschäftigen?

Man stößt an Grenzen, weil es zwei Dinge bisher nicht gibt: Das eine sind Programme mit Kleinkrediten für die neuen Selbstständigen, und das andere ist ein Markt, wo sich die neuen Selbstständigen legal und zu vernünftigen Preisen mit Rohstoffen und anderen Betriebsmitteln versorgen können. Beides fehlt noch, wobei sich bei den Kleinkrediten ein Wandel abzeichnet. Gleichwohl halte ich die Erwartungen für überzogen, in vier Monaten einen radikalen Wechsel initiieren zu können.

Die Regierung hat das Tempo doch selbst vorgegeben und die Entlassung von einer halben Million Angestellten bis Ende März angekündigt. Das wurde nun gestoppt.

Ja, denn es gab viele Probleme. Grundsätzlich halte ich es aber für positiv, dass das Interesse der Kubaner, selbstständig zu arbeiten, da ist.

Auch in der Dimension, die die Finanzministerin im Dezember vor dem Parlament darlegte? Demnach plant die Regierung, bis 2015 insgesamt 1,8 Millionen Kubaner von der staatlichen Lohnliste zu streichen und in der Privatwirtschaft unterzubringen. Wie soll das gehen angesichts von 4,9 Millionen Beschäftigten?

Das ist derzeit unmöglich, dazu müsste es ganz andere Möglichkeiten für Privatinitiative geben. Ohne eine Erweiterung der Liste der Berufe, in denen Selbstständigkeit möglich ist, kommen wir nicht weiter. Grundsätzlich erleben wir aber einen Rückzug des Staates, einen Abbau von Zentralisierung, was es so noch nie gegeben hat.

Reformen in der Landwirtschaft wurden bisher etwas außen vor gelassen. Rechnen Sie mit einem Beschluss, dass das Acopio, das Ankaufsystem für Agrarprodukte, das die Landwirtschaft bislang einzwängt, modifiziert wird?

In den letzten Monaten wurden an Landstraßen Verkaufsstände legalisiert, an denen die Leute Obst und Gemüse verkaufen. Die Leute können anbauen und verkaufen wie sie lustig sind - der Staat erhebt nur 5 Prozent Steuern auf den Gewinn. Für mich ist das der Beginn der Demontage des Acopio. Zudem gibt es Debatten, ob man den privaten Bauern nicht den direkten Verkauf ihrer Produktion ermöglichen sollte. Das ist ein Schritt in eine neue Richtung.

Seit einigen Tagen bieten Banken Kredite für die neuen Selbstständigen an. Ist das verfrüht angesichts der prekären finanziellen Situation?

Generell ist der finanzielle Spielraum extrem gering, aber ich schätze die Maßnahme als Signal in die richtige Richtung. Um allerdings ein funktionierendes Kreditsystem für die neuen Selbstständigen aufzubauen, brauchen wir finanzielle Hilfe aus dem Ausland.

Woher soll die kommen? Kuba ist mit rund 20 Milliarden US-Dollar in den westlichen Industrieländern verschuldet.

Ich hoffe, dass wir nach dem Parteikongress mehr internationale Bereitschaft sehen werden, aber natürlich hängt das auch von den Entscheidungen ab.

Woher nehmen Sie den Optimismus? Ökonomisch steht Kuba mit dem Rücken zur Wand.

Zentrale Aufgabe des Kongresses ist es, die ökonomische Neuausrichtung zu definieren. Das hat es so noch nicht gegeben, und ich gehe daher davon aus, dass es den Verantwortlichen damit ernst ist.

Comments

[Anna]

Wie viele Staatsschulden hat eigentlicgh Deutschland? Wieviel Umweltzerstörung und Ausbeutung von Mensch und Rohstoffen betreiben deutsche Firmen auf der ganzen Welt im Gegensatz zu Kuba? Ich halte die Kubanische Wirtschaft als durchaus nachahmenswert, was die Industriestaaten betreiben ist Raubbau an unserer Lebensgrundlage, unsere Wirtschaft ist im Gegensatz zu der Kubanischen nicht Nachhaltig und das ist das oberste Gebot einer langfristigen Wirtschaftspolitik. Da steht Deutschland im Gegensatz zu Kuba ziemlich schlecht da.

[KlausH]

"Generell ist der finanzielle Spielraum extrem gering, aber ich schätze die Maßnahme als Signal in die richtige Richtung. Um allerdings ein funktionierendes Kreditsystem für die neuen Selbstständigen aufzubauen, brauchen wir finanzielle Hilfe aus dem Ausland."

Um dann endlich auch im "Gefilze" der sogenannten "Finanzindustrie" zu landen.

- Money makes the World go unround -

[Udo Henn]

Mit vernuenftigen Persoenlichkeiten wie Villanueva wird es sicher moeglich sein, Kuba aus der Diktatur heraus in eine bessere Zukunft zu fuehren. Zuvor wird man allerdings abwarten muessen, bis die Castro-Brueder, die Hauptverantwortlichen fuer die Misere des Landes, endlich von der Bildflaeche verschwunden sind.

[Udo Henn]

Mit vernuenftigen Persoenlichkeiten wie Villanueva wird es sicher moeglich sein, Kuba aus der Diktatur heraus in eine bessere Zukunft zu fuehren. Zuvor wird man allerdings abwarten muessen, bis die Castro-Brueder, die Hauptverantwortlichen fuer die Misere des Landes, endlich von der Bildflaeche verschwunden sind.