kino.to ist als kinox.to zurück: Totgesagte leben länger

Kino.to ist wieder da - nun als kinox.to. Mit Spott und Häme für die Ermittler und den Staat kommt die Streaming-Seite zurück. Wer dahinter steckt, ist bisher unklar.

Die Polizei macht Schluss mit dem Streaming-Spaß: Der Vorgänger kino.to wurde vom Netz genommen

Bild: dpa

BERLIN taz | Das Ganze geht natürlich nicht ohne die gehöre Portion Häme. "Liebe GVU, Filmindustrie und Staat: Denkt ihr wirklich ihr könnt uns stoppen nur weil ihr haufenweise Geld habt?" - so kommentierten die Betreiber der wiedererstandenen Internetseite kinox.to ihre Rückkehr. „Wir wollen euch nicht. Das Internet will euch nicht. Keiner will euch. Alles was wir wollen ist Freiheit und das für JEDEN!“

Aus kino.to wird kinox.to - sonst bleibt alles beim Alten. Nur wenige Wochen, nachdem die Behörden die Seite abgeschaltet haben, ist damit eine Kopie online. Die allerdings - wahrscheinlich wegen der großen Nachfrage - nur für kurze Zeit zu erreichen war. Ob aus den selben Gründen auch die Seite der Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen (GVU) am Nachmittag nicht mehr aufzurufen war, bleibt offen.

Der Lobbyisten-Verein GVU, maßgeblich an der Schließung von kino.to beteiligt, blieb am Vormittag jedenfalls recht zurückhaltend, fast amüsiert. Die "Resteverwertung von kino.to" habe länger gedauert als erwartet und zeige deshalb, dass die Razzien die Szene empfindlich getroffen hätten, heißt es in einer ersten Stellungnahme.

Rein optisch hat sich an der Seite nicht viel geändert - vom neuen Logo mal abgesehen. Die Betreiber bieten weiterhin aktuelle Filme und Serien kostenlos als Stream: Die Daten liegen also auf anderen Servern und können via Datenstrom auf den eigenen Computer geholt werden. Wer genau dahinter steckt, ist erstmal nicht bekannt.

Anfang Juni hatten Ermittler die Seite geschlossen und mehrere Betreiber der Seite festgenommen. Der Vorwurf: Gründung einer kriminellen Vereinigung und gewerbsmäßige Urheberrechtsverletzung in mehr als einer Million Fälle. Es gab Razzien in Deutschland und den Niederlanden, in Spanien und Frankreich. Konten wurden beschlagnahmt, ebenso wie Luxusautos. Einer der insgesamt 13 Festgenommenen hat bisher ein umfassendes Geständnis abgelegt.

Comments

[Uri geller]

@Bernd

Die 70 Minuten Begrenzung kommt vom Hoster, Kino.to hat nichts mit den Hostern zu tun, daran verdienen die nichts...

[bernd]

hab mir am wochenende kinox.to näher angesehen. die auswahl an vollständigen kinofilmen ist (noch) mehr als bescheiden. und nach 70 minuten filmgenusses war dann auch schon schluss, der eingebundene streaming-dienst wollte geld von mir für den 2. teil. das war bei kino.to - wenn mich meine erinnerung nicht völlig im stich lässt - nicht so.

kinofilme aus politischen gründen im internet zu streamen find ich ok, aber dann erst wieder ein geschäftsmodell draus zu machen, find ich mies!

[ExtremKinoHasser]

Klimaveränderungen

Energieprobleme

Krieg

Religiöser Extremismus

Hunger

Multiresistente Keime

 

Es brennt an allen Ecken und Enden, weltweit.

 

Politiker, Rechteverwerter-Taliban und Content-Mafia-Paten aber sehen im sog. "geistigen Eigentum" das höchste zu schützende Gut. Pervers und ekelhaft.

 

Schuld daran sind aber auch die Konsumenten, die mit ihrem Geld immer noch die Filmindustrie unterstützen indem sie sich Schlümpfe mit angeklebten Elfenohren im Kino ansehen. Dumm und dekadent.

[Uri Geller]

@Johannes

1. Hat kino.to die Filme nicht gehostet, sondern nur "verlinkt" über Streaming Portale

2. Würde sich die GVU selbst damit strafbar machen, ähnlich als würde ein Polizist die Pistole von jemandem wegnehmen und dann auf jemanden damit schießen!

 

Paranoid...

[Hartzi]

Ach herrje, Milliönchen haben also diese Filme gekostet und von daher wäre es ganz ganz böse die sich auf kinox.to anzuschauen - mir kommen die Tränen.

 

Also ich würde ja schon gern viele Filme im Kino anschauen, und auch DVDs kaufen. Mir hat man aber mit 35 den Geldhahn abgedreht, weil da ist man ja faktisch Rentner und als Human-Kapital nicht mehr verwertbar.

Irgendwie finde ich das ungerecht und habe deswegen, zumindest was finanzielle Angelegenheiten gegenüber Staat und Wirtschaft angeht, jegliche Rechtschaffenheit über Bord geworfen - wie man in den Wald hineinruft, so schallt's heraus.

Und Verluste hat wegen meines kinox.to Konsums auch keiner, weil ich ja eh nicht das Geld für Kinokarten oder DVDs hätte.

 

Letztendlich sollen sich die Majors wegen ihrer Einnahmeausfälle in D doch bei Schröder und Fischer beschweren, da die mir meine Konsumkraft genommen haben.

Oder sie sollten sich selbst an die Nase fassen da sie selbst Teil des globalen Neo-Feudalismus sind, in dessen Namen Schröder und Fischer mir den Hahn zugedreht haben.

Wer mit der breiten Masse Geld verdienen will darf halt nicht dabei mithelfen die breite Masse zu verarmen. Typischer Fall von Ast-abgesägt-auf-dem-man-selbst-sitzt.

 

Jetzt kommen bestimmt gleich die reaktionären Mittelschicht-Faschos angerannt um mir zu sagen dass, wer Arbeit will, auch welche findet.

Zum Glück mache ich grade eine Umschulung, was Hochwertiges im IT-Bereich. Ich freu mich jetzt schon drauf in ca. 2 Jahren einem von diesen rot-grünen Verrätern seinen Job wegzunehmen weil ich die gleiche Arbeit für den halben Lohn mache. Die ca. 1500 netto die ich dann bekomme werden für mich Hartzi wie das Paradies sein - und der reaktionäre Sack, der jetzt noch 3000 netto bekommt, soll dann mal schauen wie er von Hartz-Kohle seine Kinder durchbringt, seine Torte bei Laune hält und seine Raten abbezahlt.

 

Rache ist süss *g*

[grunzgrunz]

Leeeuteeeee! was geht mit euch ab? bei Aldi gibts Schinkenwurst für 1,99 und ihr streitet wie die bekloppten....unfassbar...

[Jan]

Die ganze Geschichte zeigt doch, wie weit hinterher die deutschen Rechtevermarkter sind. In den USA gibt es schon einige Portale, die ähnlich wie kino.to funktionieren und das ganze legal und in Top-Qualität. Ausserdem bieten die meisten US-Sender ihre Serien auf ihren Homepages zum kostenlosen Stream an.

Das Geld und die Ressourcen, die da in eine echte Sisyphusarbeit gesteckt werden, sollte man evtl. mal in ein deutsches Pendent zu hulu.com investieren. Dann verschwinden die illegalen Seiten ganz von allein ...

[Enrico]

Wenn man aus den 0 €, die ein User von Kino.to und Co für einen Film bezahlt, und dem Preis den jemand für eine Kinokarte, DVD oder gar BD bezahlt, einen Mittelwert bildet, gewichtet nach Nutzerzahlen, dann liegt dieser garantiert noch sehr weit über dem, was für die Refinanzierung einer Produktion nötig wäre. Aber wenn man Dinge zu angemessenen Preisen verkauft, kann man sich ja nicht so schön die Taschen voll machen und das Wasserköpfige System weiter aufpumpen.

[AliBabasRäuber]

Also, dass das Argument mit der armen Filmindustrie die kein Geld mehr verdient immernoch gebracht wird kann ich nicht verstehen. Da wird einfach blind nachgeplappert. Die meisten Filme die rauskommen (gerade die aus Hollywood) spielen ein vielfaches ihrer Produktionskosten wieder ein. Wie oft kommt es vor das man wieder von einem neuen Einspielrekord hört oder wahnsinnigen Einnahmen in zweistelligen Millionenbeträgen und mehr. Da heulen nur die, welche den Hals nicht vollbekommen können und verteufeln mit den kino.to Betreibern ihres gleichen. Ich habe mit kino.to schon lange abgeschlossen, weil es viel bessere Alternativen gibt, aber diese kleine Internetrevolution gefällt mir dennoch :-)

[Kino(x)-und?]

Was für´n geblubber.

Abgesehen davon, dass es nicht nur Blockbuster gibt. Dokus, Serien, ...

Wichtig ist auch, zumindest für mich.

Ich hab keine Lust im Kino fünf Euros für Flüssiges zu bezahlen und das selbe für Futter. Auf´s Klo kannste auch nicht und, sorry, 2,5 Stunden ohne Kippe sind zum kotzen.

Und wofür bekommt Depp, Johnny eigentlich 40 Mio. pro Film???

Nee Leute so wird das nix.

Die Qualität der Filme ist mittlerweile gut und mit ´nem anständigen Beamer passt auch die Größe.

 

P.S.: Das Captcha unten kannste im Kino auch nicht rauchen...

[Knallkopp]

warum nehmen alle die kino.to betreiber so in schutz? glaubt ihr echt deren millionen kamen durch internetwerbung zusammen? im leben nicht!

die kohle kam durch die angeschlossenen hostingportale rein, die allzu arglosen usern mit fragwürdigen methoden abos verpasst haben.

 

das auch im system der unterhaltungsindustrie was nicht stimmt steht ausser frage, aber DIE jungs und mädels sind kein deut besser...

[Spruhs]

Kino.to hat Millionen von Euro eingebracht und zwar mit kostenlosen bereitstellung von Filmen. Ich frage mich dabei schon sehr warum die Filminstustrie und die GVU sich nciht mit den Kino.to betreibern zusammen setzten und nach einem weg suchen, wie man legal und umsonst Filme im Internet sich angucken kann und trotzdem damit mehrere Millionen verdient. Warum beahupten Filminsustrie und GVU man würde Pleite gehen wenn man seine Werke frei im Internet verbreitet? Menschen werden weiterhin ins Kino gehen und sich Filme Kaufen. Und man verdient ja nicht nur mit dem Film sondern auch mit der popularität des Films.

 

@nico

 

das denke ich mir auch immer wenn ich MTV-Cribs

[anton]

@johannes: kino.to hat keine Filme auf ihren Servern gehabt, die Filmen waren per iframe von megavideo.com und anderen plattformen eingebunden. also braucht man nur die bibliothek neu hochladen

[Anonym]

@Johannes Geller:

 

> Das dauert mit dem hochladen. Guckt mal, wie lange Kino.to brauchte um diese Masse an Filmen zusammenzubekommen.

 

 

Warum hochladen, da wurde möglicherweise das Backup eingespielt, falls ein physischer Zugang zum Rechner vorhanden war.

[Ika]

@Johannes Geller

 

du hast das Prinzip von kino.to nicht verstanden ... kino.to hostet (z.b. im gegensatz zu movie2k) nicht selbst Filme. sie stellen lediglich die links in einer sammlung zusammen. kino.to könnte als textdatei mit suchfunktion verstanden werden (und werbung, über die luxusautos und server finanziert werden)

 

kino.to übertreibt mit den urheberrechtsforderungen nach vollkommen frei zugänglichen Medien aber...:

 

Ach wir, die wir den Boden bereiten wollte für Freundlichkeit, konnten selbst nicht freundlich sein (Bert Brecht)

[idd]

Ich denke mal: Es handelt sich hier um Trittbrettfahrer. Eine Seite lässt sich relativ einfach kopieren (vor allem mit den Daten aus dem Cache), mit ein bisschen Zeit lassen sich auch die Funktionen reprogrammieren, wenn es nicht sogar Standardfunktionen sind. Dementsprechend muss man der GVU recht geben: Es hat verdammt lange dauern.

 

Blöd nur: Wenn der Staatsanwalt ein bisschen Intelligent ist lässt sich das ganze problemlos auf kinox.to ausweiten und die nächsten Leute sind dran.

 

Schön blöd, vor allem, weil es die Seite gar nicht braucht, wenn man sich ein wenig auskennt. Oder einfach die paar Meter zur Videothek gehen (oder fahren) kann, da gibt's die Filme auch in besserer Qualität...

[dealwithit]

wenn in Somalia jemand mit einer riesigen Ladung mit Trinkwasser anlandet, die in Europa aus einem Reservoir entwendet wurde, würden wir auch nicht "tot den Afrikanern, wir leben schließlich in einem Rechststaat" schreien. Die Oligarchen bereichern sich aufgrund künstlicher Verknappung, Wissen gehört den Menschen. "tolle Filme" sind nicht "toll", sondern teuer und pretenziös.

[Dr. Seltsam]

Entschuldigung, aber man sieht hier an den Kommentaren, das die Meisten keine Ahnung haben.

@Johannes Geller Was du da sagst macht überhaupt keinen Sinn. Mann kann die Zugriffe auch so überwachen, ohne das man im Besitz der Server ist. Außerdem wenn nur die Server von Kino beschlagnahmt wurden, ist da höchst wahrscheinlich nicht ein Film dabei gewesen, da die ja auf anderen Servern liegen ;) das ist ja hier der Grundgedanke!

Außerdem mal im Ernst, im Fernsehen werden Filme und Serien doch auch über Werbung finanziert, also wo ist das Problem? Ist doch viel schöner wenn ich mir aussuchen kann wann ich was schauen möchte und nicht nur einmal die Woche um z.B. 22:30 genau die Serie läuft die ich gerne sehe und ich am nächsten Tag früh raus muss. Das Geschäftsmodell des Fernsehens ist überholt und in der heutigen Zeit nicht mehr zu gebrauchen. Da haben die großen Firmen gepennt das ist doch nicht die Schuld von Kino.to. Das Geld für ältere Filme und Serien ist doch eh schon lange verdient. Ich sehe keinen Grund dafür weiter zu zahlen, wollt ihr etwa für die 20 Wiederholung von King of Queens noch Geld bezahlen?? Bei neuere Filmen finde ich das auch eher fragwürdig, da die Kinoindustrie ja auch erstmal ihr Geld verdienen will. Doch muss man auch sagen das Zuschauerzahlen der Kinobesucher sich kaum geändert haben. Außerdem sind da auch noch andere Faktoren zu berücksichtigen.

Mein Fazit: Eine Internetplattform die Filme und Serien über Werbung finanziert und sie so ihren Nutzern nahe bringt,ist kein Teufelswerk. Die Filmindustrie hat es einfach verpennt so etwas aufzubauen und sieht jetzt ihre Felle wegschwimmen.

[Ruhrpottpirat]

Da geht ein Raunen durch die Raubmordkopiererszene.

"Empfindlich" getroffen uns so...... und auch kinox.to wird schnellstens (binnen 6 Jahren oder so) vom GVU-Paten kalt gemacht.

 

Scheinbar hat der nur nicht mitbekommen, dass es neben Kinox.to noch ungefähr 6 (mir bekannte) Seiten ähnlicher Machart gibt.

 

Hoffentlich kommt die Contentmafia irgendwann mal auf den Trichter, selbst so eine Seite aufzuzuiehen, sonst sehe ich schwarz für die GVU.

 

Da kann man von Moral schwurbeln wie man will. DAS BRINGT NICHTS!

 

Und totale Überwachung kann kein vernünftiger Mensch wollen, also muss die Filmindustrie mal selbst aus den Puschen kommen.

[von s3basti8n]

großes geschäft? ich lach mich schlapp.

vlt sollten die großen verleiher und die GVU doch mal darüber nachdenken ob sie das ok finden 15€ für ne kinokarte zu verlangen und im internet gar nichts vergleichbares zu stande bringen.

na wenn es wieder so viele jahre dauert bis die seite geschlossen wird ist ja alles ok.

ich freu mich das die freiheit wieder gewonnen hat

[Kai]

@Nico

[...dass es meist Millionen von Euro oder Dollar kostet, tolle Filme zu produzieren?...]

 

Ich fürchte, die Qualität der Filme sinkt eher mit steigendem Budget. Aber das mag Geschmackssache sein.

[Bing]

unfassbar finde ich, dass es anscheinend wirklich noch leute gibt, die die filmindustrie in schutz nehmen. ich vermute mal, das sind die selben leute, die den atomausstieg nicht wollen. ihr seid einfach festgefahren in irgendwelchen alten denkmustern. das urheberrecht, in seiner jetztigen form ist absolut nicht mehr zeitgemäß und gehört dringend überarbeitet. seiten wie kino.to sorgen dafür das sich was tut.

und ich kann den betreibern nur zustimmen: mit welchem aufwand hier versucht wird diese eine (in zahlen: 1) streamseite zu beseitigen ist schier lachhaft. hunderte ermittler in mehrern ländern... millionen von euros die dafür ausgegeben werden, während (meiner meinung nach) viel schlimmere verbrechen geschehen. siehe bankenwesen, siehe kinderpornos, siehe menschenhandel, siehe... liste beliebig erweiterbar.

 

viva la kino.to

[Scener]

Johannes das ist wirklich ne süße Idee. Ehrlich. Auch das mit dem hochladen braucht lang ist niedlich. Mit den richtigen Ressourcen paar Sekunden pro Filmdatei, und die Ressourcen hatten Sie, es ist ja die Sprache von Millionen.

[Kino(x)-und?]

Überleg´ schon die ganze Zeit warum um Kino.to so´n Aufriss gemacht wird.

Ich bin doch nicht der einzige dem aus dem Stand noch locker 20-25 streaming Seiten einfallen.

[grafkoks2002]

Lieber xXDEngineXx,

 

die kino.to - Betreiber waren keine Filmfreunde, die in cinematografischer Selbstverteidigung TV-Serien-Streams verlinkt haben, damit der deutsche Zuschauer nicht Jahre warten muss, bis irgendwann im Nachtprogramm von zdf_neo eine großartige US-Serie gezeigt wird, was dann niemand mehr mitbekommt, weil normale TV-Zeitschriften nur Filme, die bis 23.30 auf Spartenkanälen ausgestrahlt werden aufführen.

 

Die Jungs sind Verbrecher. Sie haben mit einer Ware, für die sie nichts bezahlt haben Geld verdient. Sie haben also keinesfalls ein System bekämpft, was durchaus verständlich wäre, nein, sie haben sich als blinde Passagiere in dieses System hineingefressen und von eben diesem System ordentlich profitiert, wie man jetzt weiß.

 

Das System ist vielleicht nicht gut. Aber als Helden taugen diese KinoToJungs nun wahrlich nicht.

[Jürgen Gerdom]

Es stimmt schon, die Kunstschaffenden müssen ihr Geld damit verdienen und im Falle der Filmindustrie, mehr noch als in Sachen Musik, enorme Investitionen refinanzieren. Sollen sie auch. Aber die Industrie wird nicht umhin kommen, endlich aus ihrem Dornröschenschlaf zu erwachen und neue Modelle -praktikable Vorschläge gibt es genug- für die Entlohnung einzuführen. Der Geist des Internet und somit auch des Downloads und Streamings ist aus der Flasche und wird nicht mehr dorthin zurückkehren. Im Übrigen: Wollten wir das denn?

[jobedois]

@Johannes Geller: Ernsthaft? Kino.to hat die Filme selbt gehosted? Das kann ich mir fast nicht vorstellen. Ich dachte, die hätten das wie alle diese Seiten über Streaming-Services á la Megavideo gemacht. Dann müsste man nur eine Kopie der Seite neu aufspielen, Links prüfen/erneuern etc.

[nursosachen]

kriegen die dann auch ne lange Nase?

[hopfen]

"Soso, alle wollen also "FREIHEIT".

Ob dabei auch bedacht wurde, dass es meist Millionen von Euro oder Dollar kostet, tolle Filme zu produzieren? Soll das Geld vom Himmel fallen, wenn alles "frei" ist und nichts mehr gekauft wird?

 

Ich fände es fairer, die Kinopreise und DVD-Preise etwas zu reduzieren. Vielleicht wäre es an der Stelle einiger "Stars" auch angebracht, nicht ganz so viel Gage zu nehmen. Aber das ist wohl nur Utopie..."

 

 

Die Verringerung der Kino- und DVD-Preise, die wir in den vergangenen Jahren erfahren haben, hängen sehr eng mit den Streams zusammen. Es liegt an der Industrie diese Marktlücke aufzugreifen und selbst günstige Streams mit umfangreichem Angebot anzubieten.

 

Und Freiheit spielt auch bei der Kultur eine Rolle. Wir haben uns sehr daran gewöhnt, für Kultur zu bezahlen und die Monopolstellung der großen Filmrechteverwerter sorgt dafür, dass es keinen wirklichen Wettbewerb mit Preiskämpfen und Kampf um den Kunden gibt. Diesen gibt es erst Ansatzweise seit den Streamingportalen. Überleg mal wie schnell ein Film jetzt in der Videothek und im Verkauf ist und wie lange früher das Ausschlachten der Erwartungshaltung gedauert hat. Heute sind die Filmproduzenten wenigstens am Rande bemüht, den ehrlichen Käufer nicht zu sehr zu benachteiligen, auch wenn sie noch immer störende "Nicht Kopieren" Werbung auf gekaufte DVDs brennen um den ehrlichen Kunden zu bestrafen...

[Kommunist]

Und jeder der diese Seite nutzt spült ordentlich Geld in die Taschen der Betreiber...

 

Kapialismus abwracken - jetzt!

[Internetuser]

@Cineast: Sie meinen, die Berechtigung kommt also direkt von der amerikanischen Regierung? Touché!

[leser]

Stichwort Freiwilliges Bezahlen für Qualitätsjournalismus: Kann es sein, dass hier ausschließlich Informationen remixt wurden, die bereits zuvor netzpolitik.org und Heise Online veröffentlicht haben?

 

https://netzpolitik.org/2011/aus-kino-to-wird-kinox-to/

 

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kino-to-Nachfolger-ist-am-Netz-1277720.html

[Brad Pils]

An 99% der tollen Filme die da runtergeladen werden verdienen doch sowieso nur die Ultrareichen. Und die werden auch mit kino.to jeden Tag reicher.

 

Kleines Gedankenexperiment: Hollywood geht pleite wegen Raubkopien(haha).

Stellt euch Filme vor die nicht produziert werden mit dem Zweck Geld zu scheffeln und Massen zu verblöden.

Filme als Träger von Verständnis und Erkenntnis.

Filme die gedreht werden um Wissen zu übermitteln.

Filme die frei sind.

 

Aber weil wir alle frei sind bleibt das nur ein Traum

[Cineast]

Diese Leute nehmen das Wort FREIHEIT mit derselben Berechtigung in den Mund wie Pinochet das Wort DEMOKRATIE.

[Christian]

Das Statement der kinox.to-Betreiber ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Wie hier der Freiheitsgedanke für kommerzielle Zwecke als Marketingmasche missbraucht wird, ist einfach frech.

Man kann sehr gut gegen Internet-Zensur und gegen kino.to und all seine Klone sein.

Einen ausführlicheren Kommentar dazu findet ihr hier:

http://gratissime.blogspot.com/2011/07/kinoxto-das-neue-kinoto.html

[Johannes Geller]

Überlegt doch mal...kann das nicht die GVU selber sein, die diese Seite einfach mit allem, was die Internetüberwachung zu bieten hat, neu hochgefahren hat?

 

Ihr müsst nur eins und eins kombinieren. Wenn die Server beschlagnahmt wurden, können die ganzen Filme, die vorher auf Kino.to waren nicht auch auf Kinox.to sein. Das dauert mit dem hochladen. Guckt mal, wie lange Kino.to brauchte um diese Masse an Filmen zusammenzubekommen.

 

Also erst nachdenken und aufpassen.

Die könnten nun alle Daten von allen und jedem speichern. ;-)

[xXDEngineXx]

Juhu Scheiß auf GVU lang lebe Kino.to

[Nico]

Soso, alle wollen also "FREIHEIT".

Ob dabei auch bedacht wurde, dass es meist Millionen von Euro oder Dollar kostet, tolle Filme zu produzieren? Soll das Geld vom Himmel fallen, wenn alles "frei" ist und nichts mehr gekauft wird?

 

Ich fände es fairer, die Kinopreise und DVD-Preise etwas zu reduzieren. Vielleicht wäre es an der Stelle einiger "Stars" auch angebracht, nicht ganz so viel Gage zu nehmen. Aber das ist wohl nur Utopie...

[moneymoneymoney]

Ein fettes Geschäft und Ihr macht kostenlos Werbung. Yea.