Protokoll eines Deutscharabers: "Weniger Sex als im Libanon"
Die Islam-Debatte hat Auswirkungen in den deutschen Schlafzimmern. Mohammed sagt, deutsche Frauen wollten nicht mit einem Muslim schlafen. Also tarnt er sich.
"Jules sagt jetzt immer, er sei Franzose. Er hat halt Glück mit seinem Namen, der muss sich nicht angewöhnen, auf einen anderen zu hören. Und Ziad, der ist sein 'amerikanischer Kumpel' und heißt dann Nick. Die Libanesen können echt froh sein, dass sie Englisch und Französisch so sprechen, dass sie den Deutschen was vorspielen können. Ich frag mich, was die Syrer machen, wo die so schlecht Englisch können. Wahrscheinlich reden die sich ein, dass es ja sowieso eine Sünde ist, rennen jeden Tag in die Moschee und kriegen das Ganze damit irgendwie in den Griff.
Aber wir? Wir haben längst begriffen, dass es keine ist. Zu lügen, das ist eine Sünde. Aber was bleibt uns anderes übrig? Ziad gehts nicht gut damit. Außerdem hat er keinen Bock, einen Amerikaner spielen zu müssen. Aber wenn du als Araber bei einer deutschen Frau landen willst, dann musst du lügen. Entweder du wechselst die Nationalität oder du hast keinen Sex mehr. So einfach ist das.
Ich weiß, du denkst, wir übertreiben. Aber du müsstest sie sehen! Wie sie dich anschauen, wenn du sagst, wo du herkommst. Du lernst eine Frau kennen, du unterhältst dich nett, du merkst, dass sie dich gut findet? Und dann kommt der Moment, in dem sie kapiert, dass du Moslem bist. Dann ist es gelaufen. Sie hat plötzlich keine Zeit mehr, sie muss sich ganz dringend um die Freundin kümmern, die sie vorher total ignoriert hat.
Ich weiß nicht, was in ihrem Kopf passiert. Wahrscheinlich läuft irgend so ein Film ab und sie denkt, sie bringt sich mal lieber in Sicherheit, bevor sie mit einem im Bett landet, der bestenfalls bloß ihre Kinder entführt und schlimmstenfalls den Bundestag in die Luft sprengt.
Jules sagt, seit er den Franzosen spielt, läuft es ziemlich gut. Aber mehr als zehn Nächte hält das keiner durch. Irgendwann musst du wieder aus ihrem Leben verschwinden. Die Wahrheit kannst du nicht mehr sagen. Sonst würdest du unser Image ja noch mehr ruinieren!
Weiterlügen kannst du auch nicht. Weil irgendwann wünscht sich doch jeder, er könnte Sex haben als der, der er ist. Und vielleicht auch mal geliebt werden, von einer, die weiß, wen sie vor sich hat. Womöglich von einer Deutschen, die sich nicht irremachen lässt. Eine, die kapiert, dass du du bist und nicht bloß einer von denen.
Die sich vielleicht auch eines Tages traut, sich vor ihre Eltern zu stellen und zu sagen: Darf ich euch vorstellen: Das ist mein Freund, er kommt aus dem Libanon.
Weißt du, am meisten zum Kotzen ist der Teufelskreis: Wenn wir lügen und ein paar schöne Nächte mit einer Frau verbringen, die keine Ahnung hat, dann können wir auch nie beweisen, dass wir nicht so sind, wie sie denkt. Das Klischee lebt weiter. Aber wenn wir nicht lügen, dann bekommen wir gar nicht erst die Chance, irgendwas zu beweisen.
Manchmal - entschuldige, dass ich das jetzt einfach so sage, aber ich war ja nun wirklich lang genug in Deutschland -, da liegst du nachts im Bett und machst es alleine - und dann denkst du dir: Hey, das darf doch nicht wahr sein! Ich lebe in Deutschland, im ach so freizügigen Deutschland! Und ich hab weniger Sex als im Libanon! Matthias müsste man sein, oder Michael. Aber ich, ich bin Mohammed."
Als der dritte Deutscharaber um die 30 ihr das gleiche Leid klagte, wusste unsere Autorin: Das ist mehr als nur eine individuelle Geschichte. Mohammed (Name geändert) ist Architekt und lebt in einer deutschen Großstadt im Süden des Landes. Stephanie Dötzer arbeitete bis vor kurzem beim Nachrichtensender al-Dschasira und ist inzwischen als Freiberuflerin tätig.
Leser*innenkommentare
Dresden
Seit langem wird vor der Testosteronbombe als gesellschaftliches Minenfeld gewarnt. Mal schauen, wie lange die Realitätsverweigerung noch durchzuhalten ist.
Lobov
Hab neulich in einer Diskussion das Grundrecht auf Diskriminierung verteidigt - als Teil der Vertragsfreiheit, die eben auch das Recht einschließt, sich den Vertragspartner nach eigenem Gutdünken auszuwählen. Dabei habe ich, rein um zu illustrieren wohin die Abschaffung im Extrem führen könnte, auch die Frage nach dem Recht, sexuellen Kontakt zu verweigern, gestellt.
Dachte, das wäre nun wirklich extrem zugespitzte Polemik meinerseits. Dieser Artikel hat mich eines besseren belehrt.
I.J.
Der Artikel ist doch Satire, oder?!
Kurt O. Wörl
So recht begreife ich die Zielsetzung des Artikels nicht. An wen richtet er sich? An deutsche Frauen, die sich nicht so haben und sich auch mal von Muslimen besteigen lassen sollten, um sich nicht dem Vorwurf der Vorurteilsbehaftung auszusetzen?
Filme wie "Nicht ohne meine Tochter", Nachrichten über Ehrenmorde, über Hassprediger, über vor Freude tanzende Muslime nach dem Kollabieren des World Trade Centers, 200 von Islamisten entführte Mädchen, Koran verteilende Salafisten, Massenhinrichtungen durch die faschistoide Taliban, Burkazwang in entsprechenden Ländern, dass einige Muslime westliche Frauen wegen ihrer westlichen Bekleidung bisweilen wie Huren betrachten und auch so behandeln und nicht zuletzt die vielen Kriege, Bruderkriege selbst unter Muslimen (jetzt wieder im Irak Sunniten vs. Schiiten) diskreditieren in Vieler Augen die Muslime als Ganzes in der westlichen Welt.
Da können westliche Frauen schon mal auf die Idee "Vorsicht heißt die Mutter der Porzellankiste" kommen. In Gefahren, die man von vorneherein meidet, kann man nicht umkommen.
Leidtragende sind die vielen, meist sogar recht sekular lebenden Muslime, die sich vollkommen kompatibel integriert haben.
Doch sie könnten selbst etwas dagegen tun. Als Nazis türkische Wohnhäuser anzündeten, ging die deutsche Bevölkerung mit Kerzen bewaffnet und Lichterketten bildend auf die Straße.
Was mir fehlt für die Glaubhaftigkeit der Distanzierung von Islamisten sind diese Lichterketten, organisiert von der überwältigenden Mehrheit der Muslime, die deutliche machen könnten Islam und Islamismus sind absolut nicht identisch.
Die Muslime sind schon auch ein bisschen selbst verantwortlich für die Außenwirkung ihrer Religion. Solange sie die tägliche Nachrichtenlage von den Extremisten dominieren lassen, dürfte Mohammed auch weiterhin nur lügend einigermaßen zuverlässig zu einem One-Night-Stand kommen.
Meine Güte, welch ein Thema!
Schuppililiuma
Seit Jahren gehe ich so einmal im Monat zu Sex-Arbeiterinnen, sprich Huren. Mit vielen Huren habe ich - nach dem Sex - tolle Gespräche geführt. Oft ging es um das Thema Freier und ihr individuelles Verhalten. Ich habe dabei noch keine Hure getroffen, die sich positiv über arabische Freier äusserte. Gerade mit arabischen Freiern hatten diese Huren schlechte Erfahrungen gemacht. Die Huren wurden von arabischen Freiern oft mit extremer Frauenverachtung behandelt. Ich kann es keiner Frau verdenken, wenn sie sehr vorsichtig auf die Annäherungsversuche eines arabischen Mannes reagiert.
Dr.Alopecius
Gast
"Antirassismus" heißt: "Gegen Weiße". Nichts sonst, Ihr Rote-Khmer-Verschnitt.
Süley
Gast
bin erst jetzt auf diesen artikel gestoßen, aber muss sagen, dass das wohl das schlimmste ist, was ich je auf TAZ gelesen habe. wenn die deutschen frauen nicht wollen, werden sie ihre gründe dafür haben, oder ist jetzt antirassismus schon ein grund, sexuelle selbstbestimmung auszuhebeln?
ist doch nicht zu glauben, was hier im artikel steht, und die intention dahinter.
Michaela
Gast
So, wenn Deutschen Frauen tatsächlich Ihr Recht auf sexuelle Selbstbestimmung wahrnehmen, dann ist das natürlich Rassismus.
Aber der Islam, der es islamischen Frauen nicht erlaubt, mit "ungläubigen" Männern Sex zu haben, ist selbstverständlich nicht rassistisch. Das ist dann eine "kulturelle Besonderheit" oder "Religionsfreiheit".
Ich könnte kotzen angesichts der verzerrten Perspektiven in diesem Land!
FreeSpeech
Gast
Früher waren die Prinzen aus dem Morgenland mal attraktiv, und mit dem Internet erfährt man halt schon als Kind mehr als den Prinzen lieb ist. Gut für den Michel, der früher mal einfach als Langeweiler galt.
Oskar
Gast
Dieser Artikel ist rassistisch, frauenfeindlich und insbesondere unglaublich verlogen. Wie ist das möglich? Die TAZ als Flaggschiff der Unfreiheit, der Diskriminierung, der sexuellen Ausbeutung und kein TAZler hat da irgendwie Skrupel? Wenn ein nichtmoslemischer junger Mann sich so über Muslimas geäußert hätte, würde die TAZ aufheulen, und das wäre dann auch richtig.
husky
Gast
Nicht jede Deutsche Frau möchte gerne als eine ,,Hure '' verwendet oder genutzt werden!Und er hätte weniger Sex wie in seiner Heimat halte ich für ein Gerücht! Denn dort müßte er die Frau sofort heiraten wenn etwas läuft!
Mephistopheles
Gast
Ich finde es schon seltsam, das mulimische Jünglinge von deutschen Mädchen das erwarten, wofür so manches muslimische Mädchen geehrenmordet wurde. Dies ist, fereundlich formuliert, der Gipfel der Respektlosigkeit den deutschen Frauen gegenüber. Ich wüsste gerne mal, wie solch ein Knabe reagieren würden, wenn ein christlicher Junge sich bei ihm beschweren würde, daß seine Schwester für ihn nicht herhalten mag. Die Reaktion wäre sichwer sehenswert, und bestimmt einen Bericht der TAZ wert.
Ohje
Gast
Also bottomline:
Deutsche Frauen, die Muslimen ihren Körper verweigern, sind rassistisch?
Ich bin ja in der taz schon einiges gewohnt, aber das ist der dümmste Artikel, den ich hier je lesen mußte.
Rafael
Gast
Ich bin Deutscher und bisher hat mich noch keine muslimische Frau "rangelassen".
Bitte Frau Dötzer, bemitleiden Sie mich ob des bitterbösen antideutschen Rassismus seitens muslimischer Frauen !
Na,fällt der Groschen ?
Abgesehen davon: Jeder Mensch hat das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung. Jeder und jede darf also vollkommen frei entscheiden,mit wem er oder sie schlafen will und mit wem nicht. Und kein Mensch muss sich für diese Entscheidung vor anderen rechtfertigen !
Susanne
Gast
Ein Tuerkischer Junge hat mich im Jugendverein, ohne mich zu kennen, ganz aggressiv und dreist gefragt hat ob ich mit ihm gehen wollte. Als ich aus Angst abgelehnt habe, hat er laut zu seinen Freunden gerufen "die ist schoen aber eingebildet". Deutsche Jungen haben sich nie so benommen. Die Bande von Tuerken hat den Verein dominiert. Meine Tuerkische Freundin musste zu der Zeit von ihrer Familie in ein Maedchenheim fluechten, da die sie nach der Tuerkei schickten wollten um sie zu verheiraten! Solche Erfahrungen praegen doch die Entscheidungen die eine Frau macht!
Eduard Winter
Gast
Verschleierte Muslima sind doch wesentlich reizvoller als deutsche Frauen. Man weiß nioht was sich unter dem Schleier verbirgt. Und vor allen Dingen man bleibt unter sich und vermischt sich nicht mit den Ungläubigen. Ich finde, das Moslem in ihrem Kulturkreis unter sich bleiben sollten.
Karina Strophe
Gast
Zitat Bildunterschrift im Artikel:
"""
Nicht die muslimischen Frauen sind unerreichbar, sondern die deutschen, französischen und amerikanischen.
"""
Wo befinden sich die Belege dafür?
Wie viele Musliminnen haben Sex mit Männern, die keine Moslems sind, und in welchem Verhältnis steht diese Zahl zu der des umgekehrten Szenarios?
Der ganze Artikel stellt ein unglaublich beschämendes journalistisches Unvermögen zur Schau. Wo sind Zahlen, Fakten und Quellenangaben, aus denen die Schlüsse gezogen werden?
Mein persönliches Resumé: Ideologischer Bullshit.
kassandravontroja
Gast
"Aber ich bin Mohamed" und deswegen ist es ihm unverständlich, dass eine deutsche Frau die Frechheit besitzt, nicht mit ihm schlafen zu wollen. Lieber Mohamed - dazu haben wir deutschen Frauen immer noch das Recht zu euch "nein" zu sagen und das solltest du bitte nicht als Diskriminierung auffassen.
paroline
Gast
Warum möchte er denn unbedingt eine deutsche Frau? Es laufen doch auch genug muslimische Frauen rum, mit denen er Sex haben kann. Klar, die wollen (dürfen nicht). Aber wie hat er das Problem dann in seiner Heimat gelöst?
Und was sind das überhaupt für Frauen, die nicht sofort erkennen, dass er KEIN Franzose ist?
Sabrina
Gast
Liebe "taz", darf ich euch an dieses "taz"-Gespräch mit u.a. moslemischen Jugendlichen erinnern:
"Wenn meine Schwester Sex vor der Ehe hat, schlitz ich die auf, ganz klar"
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2004/01/08/a0114
Warum sollte also ein moslemischer Mann mit mir als deutscher, oder besser: nicht-moslemischer, Frau das tun können, für das er seine eigene, leibliche Schwester(!) nach eigenen Worten "aufschlitzen" würde, wenn die das Gleiche mit meinem Bruder täte?
Warum sollte ich mich auf so jemanden, vor allem aber so eine Form der extremen Doppelmoral, einlassen?
Warum sollen denn moslemische Männer leichter vorehelichen Sex haben können als moslemische Frauen?
Vielleicht solltet ihr *da* mal lieber nachhaken.
Besserwessi
Gast
"Sollte etwa keiner einzigen Sexualpartnerin etwas aufgefallen sein?
Oder ist ihm dazu auch noch eine passende Lüge eingefallen?"
Das habe ich mich beim Franzosen auch gefragt.
Franzoesicher Jude ?
Aber das waere ja schon Sado-Maso Sex fuer ihn
Die Amis sind uebrigens relativ haeufig, also im Vergleich zu Europaern, beschnitten. Hygienefimmel
D2000
Gast
Die Web-Pöbelanten von PiPi-News geifern mal wieder was dazu.
Armselig
Sorry ich meinte Pi-News. Netiquette wieder eingehalten.
Jochen
Gast
Was soll man sagen?
Ich war froh davon profitieren zu dürfen was in den 70ern erkämpft wurde.
Jetzt fallen gleich ganze Landstriche ins finsterste Mittelalter zurück.
Marx hatte Unrecht als er sagte "Religion ist Opium fürs Volk"! Sie ist viel gefährlicher.
Forenspezi
Gast
Zitat von Anna:
"Für das Problem gäbe es doch eine ganz einfache Lösung: Wer als Muslim Sex vor der Ehe will, muss vom Glauben abfallen oder Atheist, evangelischer Christ, Buddhist oder Jude werden! Schon ist alles geritzt."
Bei Juden und Christen gibt es doch auch das Verbot von außerehelichem Sex, oder?
Wie es bei Buddhisten ist weiß ich nicht, kann mir aber gut vorstellen daß es das selbe ist wie bei den anderen.
kikl
Gast
Mir kommen die Tränen;-) Die Charmeure lügen also über Ihre Identität, um Frauen zu verführen. Nun ja, da hat sich etwas rumgesprochen. Männliche Muslime und westliche Frauen; das passt nicht zusammen!? Nun, dann lesen wir den Koran.
Sure 4, Vers 34: "Die Männer sind den Frauen überlegen wegen dessen, was Allah den einen vor den andern gegeben hat, und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) auslegen. Die rechtschaffenen Frauen sind gehorsam und sorgsam in der Abwesenheit (ihrer Gatten), wie Allah für sie sorgte. Diejenigen aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet – warnet sie, verbannt sie aus den Schlafgemächern und schlagt sie. Und so sie euch gehorchen, so suchet keinen Weg wider sie; siehe, Allah ist hoch und groß."
Mein Fazit: Die deutschen Frauen sind nicht dumm, sie wissen schon was sie tun;-)
Das hat auch nichts mit Rassismus zu tun. Vor einem Pierre-Vogel-Salafisten laufen die Mädels wahrscheinlich genauso davon! Wer will schon die dritte oder vierte Frau des großen Pascha seien?
Also liebe Muslime:
Die beste Therapie ist Apostasie!
Falls Ihr das überlebt, könnt Ihr Eure Phantasien ausleben, aber nicht erst im Paradis sondern hier auf Erden;-)
Den gleichen Rat richte ich an die Muslimas!
LG
Kikl
Peter Blum
Gast
Das ist also das Ende der sexuellen Freiheit in Deutschland!
Jahrzehnte lang kämpften Frauen und auch liberale Männer für die Befreiung aller aus gesellschftlichen Zwängen. Homoehen wurden erlaubt, Promiskuität normal, Abtreibung? Kein Problem!
Und jetzt sollen die "Fräuleins" aus Mitleid mit Muslimen poppen damit die nicht Frustriert sind.
Ich hätte da einen Vorschlag: Wie wäre es mit einer "Mitleidsnummer" je Hete und Kalenderjahr damit die Homos in ihrer Partnerwahl nicht so eingeschränkt sind?
Mabank
Gast
So so, wenn Deutschen Frauen tatsächlich Ihr Recht auf sexuelle Selbstbestimmung wahrnehmen und vielleicht einfach mal keinen Bock auf Sprüche, wie "Wir ficken alle Deutschen Fraun!" Oder "Ey Schlampe, blas mir einen!" haben, dann ist das natürlich Rassismus.
Aber der Islam, der es islamischen Frauen nicht erlaubt, mit "ungläubigen" Männern Sex zu haben, ist selbstverständlich nicht rassistisch. Das ist dann eine "kulturelle Besonderheit" oder "Religionsfreiheit".
Ist der Ku-Klux-Klan eigentlich auch eine Religion? Deren "Priester" sehen immer so freundlich aus in ihren weissen Roben. Ich bin sicher, die haben auch nur ein paar "kulturelle Besonderheiten" und wollen nur friedlich Ihren Glauben praktizieren.
Michaela
Gast
@Maria Mueller-Ruemmelsdorff:
Glückwunsch! Feinsinnige, gelungene Satire. :-)
Insider-Information zum islamischen Mann:
"Zwei Drittel aller Türken haben Erektionsprobleme.
Das Selbstbild der Männer gerät ins Wanken. ...
In der grossen Zeitung «Milliyet» spottete die Kolumnistin Melis Alphan daraufhin, wahrscheinlich müsse man in dem Spruch «stark wie ein Türke» das Wörtchen «stark» nun durch «schlapp» ersetzen. ...
Türkische Sexualforscher wie der Istanbuler Arzt Akif Poroy oder der Psychiater Haydar Dümen beschreiben ihr Land als sexuelles Notstandsgebiet, in dem verklemmte Männer und frigide Frauen einander so hilflos wie vergeblich Lust abzugewinnen versuchen. ..."
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Die-Tuerken-machen-schlapp/story/26527849
Michaela
Gast
taz zitiert:
"ich hab weniger Sex als im Libanon! Matthias müsste man sein, oder Michael. Aber ich, ich bin Mohammed."
Wo ist das Problem? Das Vorbild:
"Ibn Sharib erzählt, Ib Abdul Talib habe gesagt: 'Immer wenn seine Frauen sich in ihrer monatliche Reinigung (d.h. Menstruation) befanden, sah ich den Gesandten Allahs (sws) des öfteren in der Nähe seiner Kamelherde. Dort pflegte er liebevollen Umgang mit den weiblichen Tieren, wandte sich aber mitunter auch den Jungtieren beiderlei Geschlechts zu.'"
- Sahih Al-Buchari
Gültige Fatwa (islam. Rechtsgutachten):
"Ein Mann kann Geschlechtsverkehr mit Tieren wie Schafen, Kühen, Kamelen haben. Jedoch sollte er das Tier töten, nachdem er seinen Orgasmus hatte. Er sollte nicht das Fleisch an die Leute in seinem eigenen Dorf verkaufen; jedoch das Fleisch ins nächste Dorf zu verkaufen ist erlaubt."
'Tahrirolvasyleh', Ayatollah Ruhollah Khomeini; Darol Elm, Ghom, Iran, 1990
genau der
Gast
Kleiner Tip. Schlaft doch mit muslimas^^. Nee, mal im Ernst, ein Großteil der Moslems sind doch selbst schuld. Meine Schwester ist mit einem "moderatem" Moslem verheiratet. Schweinefleisch muss sie heimlich essen, genau wie ihr Sohn aus 1. Ehe, kommt ihm halt nicht ins Haus und auch nicht in "seinen" Kühlschrank (den sie bezahlt hat, er ist ja in Privatinsovenz). Ihre gemeinsame Tochter, 1 Jahr alt, darf ihn ab jetzt nicht mehr nackt sehen, das gehört sich für eine Muslima nicht (Ob sie später muslima sein will? Egal). Beim letzten Streit hat er ihr klar gemacht, das sie sich ruhig scheiden lassen kann, aber ihre Tochter sieht sie dann nie wieder-Willkommen in der Steinzeit. Aber macht euch keine Sorgen, Mohammed, Ziad und wie ihr alle heißen mögt, es gibt noch die eine oder andere, die es mit euch macht. Kann natürlich sein, das sie schon 2-3 Kinder von euren Landsleuten, Glaubensbrüdern, vieleicht sogar von einen eurer Cousins hat, aber dann bleibt es wenigstens in der Familie. Mein Mitleid hält sich jedenfalls schwer in Grenzen. Meine Mutter wünscht sich jedenfalls mittlerweile, das meine Schwester einen Juden, Polen, Vietnamesen oder was auch immer geheiratet hätte, aber das Leben ist halt kein Ponyhof. Das werden euch auch Vergewaltigungsopfer aus Schweden, Norwegen, Grossbritanien und und und bestätigen können, sie haben diese bereichernde Erfahrung oft genug bzw meistens mit Moslems gemacht.
Thomi
Gast
Dieser Artikel ist doch wohl ein schlechter scherz....
jetzt wird uns deutschen schon die rassismuskeule um dei Ohren gehauen, wenn wir mit den mohammedanern nicht vögeln wollen? Was verdammt nochmal ist eigentlich hier los?
Thomas Glauber
Gast
"Als der dritte Deutscharaber um die 30 ihr das gleiche Leid klagte, wusste unsere Autorin: Das ist mehr als nur eine individuelle Geschichte."
3 Männer - und schon keine individuelle Geschichte mehr? Ist das arabische Soziologie?
Achmed
Gast
Rassistische deutsche Frauen, blond, Stiefelchen, kurzer Rock, quälen uns, kein Respekt. Alles Nazis.
Moslems-und-Juden-Nein-Danke
Gast
Es scheint wohl doch so zu sein, dass die angeblichen "Machos" in diesem Kulturkreis doch eher weinerlich veranlagt sind.
Was erwarten Sie. Die Islam-Faschos sind halt neben den Juden das verweinerlichste Volk auf der ganzen Welt. Ständig am Jammern und am Betteln. Nur dumm, das es in Europa und in den USA so viele linksgrüne Gutmenschen gibt, die dem ständig nachgeben.
Rojas
Gast
Ein Tipp an Muslime: Erlaubt euren Schwestern, mit deutschen Männern zu schlafen, dann wird sich höchstwahrscheinlich auch die Situation zwischen euch und den deutschen Frauen entspannen.
KoksGräfin
Gast
2. versuch
o dio mio, was hier offenbar die meisten - durchaus latent rassistisch
argumentierenden - komentatorInnen nicht auf dem schirm haben, ist die
schlichte tatsache, dass die jungen männer die regeln, die in ihren
herkunftsländern, möglw. auch familien normative geltung haben NICHT SELBST
AUFGESTELLT HABEN. genauso wenig, wie die europäische aufklärung von UNS,
DEN IM HIER UND HEUTE PRiVILIGIERT LEBENDEN MITTELEUROPÄERINNEN,
DURCHGEFOCHTEN WURDE. ihr argumentiert von einer warte aus die KEINER von
Uns geschaffen hat.
großkotzigkeit ist häufig symptom für einen tiefen
minderwertigkeitskomplex. schaurigtrauriges theater hier im forum, und
leider auch sehr gefährlich. hier wird stimmung gemacht gegen alles
"muslimische", gepaart mit einer auffassung von sexualität, die den
verstaubten 50er jahren entspringt. bitte? sex geht nur mit großer liebe?
nein, sex in der jugend ist auch experimentierfeld. verhütungsmittel sei
dank.
im übrigen wird hier gegen kriegstraumatisierte gewettert in einer weise,
die bei mir den bösen wunsch auslöst, einige der kommetierenden mögen doch
mal bombenhagel und granatenwürfe und schießereien durchleben - vielleicht
gäb's dann sowas wie einen ansatz von empathie und demut.
Pedro Jimenez Duarte
@KoksGräfin Au ja, ihr Kommtentar strotzt ja auch nur so vor Empathie und Demut.
gerets
Gast
@ratlos
fraglich ist auch welchen stellenwert schlagwörter wie "rassistisch" und "vorurteilsvernagelt" noch haben, wenn sie für alles eingesetzt werden was einem nicht in den kram passt.
ratlos
Gast
wow, jetzt bin ich vollkommen davon überzeugt, dass die leserkommentare auf taz.de spannender sind als die artikel.
wenn es hier (bei den lesern DER linksliberalen zeitung) schon soviel rassistisches/vorurteilsvernageltes gedankengut gibt - wie sieht es dann erst in den anderen köpfen aus?
sometimes
Gast
Anna P.: "Für das Problem gäbe es doch eine ganz einfache Lösung: Wer als Muslim Sex vor der Ehe will, muss vom Glauben abfallen oder Atheist, evangelischer Christ, Buddhist oder Jude werden! Schon ist alles geritzt."
sich informieren ist sinnvoll, wenn man schon so blöd argumentieren will; auch bei den protestanten ist es in dem sinne nicht erwünscht vor der ehe sex zu haben und welcher katholik ist heutzutage bitte noch bis zur hochzeit jungfrau?
Rainer David W. Früh
Gast
@Querulant
Ja, Sie haben natürlich recht! Deshalb die Empfehlung an die muslimischen Männer, denen hier so übel mitgespielt wird: Lernt von jenen deutschen Patriarchen, denen die Emanzipation der deutschen/europäischen Frau auch ein Dorn im Auge ist und holt Euch die Kataloge mit den Thai-Mädchen, die man sich kaufen kann....
und nochwas, was gut zum Thema passt:
"Ägypten: Wieder Gewalt gegen Christen
Die Spannungen zwischen Moslems und Christen in Ägypten eskalieren weiter. In der südlichen christlich-moslemischen Stadt Abu Tesht hat ein moslemischer Mob etliche Häuser koptischer Christen niedergebrannt. Der Grund: Ein christlicher Mann aus der Stadt soll eine Affäre mit einer moslemischen Frau gehabt haben. Die Gerüchte nahmen ihren Lauf, nachdem sie zusammen auf der Straße gesehen worden waren. Beide wurden verhaftet und verhört."
Querulant
Gast
Ach wer will denn schon diese eingebildeten und hochnäsigen deutschen Frauen... gibt doch soviele verschiedene Nationalitäten auf der Welt mit wesentilch hübscherem und umgänglicherem Weibsvolk ;-)
kleiner Feigling
Gast
@Deniz: Meinst Du, das könnte was damit zu tun haben, dass die deutschen Männer schon die eine oder andere Geschichte von jungen, hübschen und gar modernen Türkinnen gelesen haben, deren Lebenswandel der Fanmilie überhaupt nicht gefiel und die bereits einem Cousin aus Anatolien versprochen waren.
Gelegentlich sollen solche Konstellation schon tragische Konsequenzen für die Betroffenen gehabt haben und manchmal auch für deren Freunde. Man denkt da irgendwie an große Brüder, scharfe Messer und derart unangenehme Dinge.
Jaja, ich weiß, alles Einzelfälle usw.usf. Aber wer will schon als bedauerlicher Einzelfall mit zahlreichen Stichwunden auf der Intensivstation verenden?
Man könnte auch sagen, es spricht irgendwie für die einheimischen Männer, dass sie gar nicht so schwanzgesteuert sind wie es immer heisst und derartige Einzelfallrisiken lieber durch Flucht vermeiden.
Deniz
Gast
Bei den Frauen ist es auch nicht anders. Ich wohne seit 1,5 Jahr in Deutschland, ich bin Türkin, ich bin hübsch, jung, hochqualifiziert, hab super Job und bin nicht religiös. Trotzdem wenn ich einem deutschen Mann sage, voher ich komme, verschwindet er in 2 Minuten!!!
Thomas
Gast
Frau Dötzers unterstellt hier europäischen Frauen, die keinen Sex mit Muslimen wünschen sehr deutlich Rassismus. Sie betreibt hier eine brandgefährliche HETZE!
Was kommt als nächstes? Ein verdammt gefährlicher Artikel. Zum Verständnis dafür, wenn muslimische Männer sagen "wenn die deutschen Frauen uns nicht das geben, was wir wollen, dann holen wir es uns eben mit Gewalt" ist es nur noch ein kleiner Schritt! Manch einer, der so denkt wie die genannte Beispielperson Mohammed, könnte den Artikel als Aufforderung dazu verstehen!
"Sexuelle Frustration" als Grund für mildernde Umstände in Vergewaltigungsprozessen - natürlich nur für Migranten! Wird es bald Schauprozesse geben gegen Frauen, die sagen, sie möchten keinen Sex mit Muslimen?
In meiner Studienzeit habe ich in meinem Studentenwohnheim genug Beziehungen zwischen meinen zahlreichen muslimischen Mitbewohnern und deutschen bzw. europäischen Frauen erlebt. Da wurde betrogen und belogen, bis sich die Balken bogen. Am schlimmsten waren die Marokkaner, die ALLE auf der Suche nach einer deutschen Frau waren um an eine unbegrenzte Aufenthaltsgenehmigung zu kommen, während es den arabischen Studenten aus anderen Ländern (meist eh aus wohlhabenden Familien) eher um unkomplizierten Sex ging.
Dann gab es noch schlimmsten Rassismus von seiten Schwarzer gegen einen Deutschen, der eine Beziehung mit einer Afrikanerin hatte!
Übrigens hat mir einmal eine Deutsch-Araberin (arabischer Vater, deutsche Mutter) berichtet, daß auch ALLE ihr bekannten ehrlichen Beziehungen zwischen Muslimen (ob praktizierend oder laizistisch) und deutschen Frauen aufgrund der extrem gegensätzlichen Mentalitäten in die Brüche gingen bzw. in quälenden Dauerstress endeten, wo dann nur noch die gemeinsamen Kinder der Grund waren zusammen zu bleiben.
BiBo
Gast
Meine Guete, wenn ich den Artikel und vor allem die dazu gehoerigen Kommentare lese, draengen sich mir einige Fragezeichen in den Kopf.
Zunaechst, hat jemand mal ueberlegt, dass die Ablehnung der Frauen auch andere Gruende haben kann? Vielleicht sind die nur entsprechend interpretierte Meinungen von Leuten, die sich einfach einen Korb geholt haben?
Ich will nicht verneinen, dass bei es bei allen Koerben dieser Welt durchaus welche gibt, die religioes motiviert sind. Aber einvernehmlicher Sex setzt, eben, Einvernehmlichkeit aller Beteiligten voraus. Vielleicht wollten die Frauen in dem Artikel einfach keinen Sex, keinen ONS oder was auch immer. Ich kenn die Hintergruende nicht.
Es kommt aber auch auf die Person, das Umfeld, das "Jagdrevier" und vieles mehr an. Ich habe mir selbst schon Koerbe bei Maedels mit Migrantenhintergrund geholt. Ich habe Paare im Freundeskreis, die aus M (moslemisch) W (katholisch) und auch umgekehrt bestehen. Da gibt es sogar Kinder, leibliche!
So what. Solange wir in diesem unseren Land (in dem ich derzeit nicht lebe) alle frei entscheiden duerfen, mit wem wir wann in die Kiste steigen und keinerlei Rechtfertigung brauchen, ist das gut so.
Oder ist dies ploetzlich ein Fall fuer das AGG, so dass die Frau nachweisen muss, dass sie auch nicht-rassistischen Gruenden NICHT mit dem Werber in die Kiste will?
B. Kant
Gast
Das ist der lustigste Kommentar aller Zeiten, @ Frau Maria Mueller-Ruemmelsdorff. Und ich wette, eine Menge Taz-Leser, pardon, Taz-Leser_Innen nehmen ihn ernst, wie sie auch das Protokoll eines Deutscharabers
"Weniger Sex als im Libanon" ernst nehmen. Oder war dieses Protokoll gar ernst gemeint?
Citoyen
Gast
Und weil die deutschen Frauen sich den männlichen Muslimen verweigern, sind diese gezwungen, eine Muslima zu heiraten, um wenigstens Sex in der Ehe zu bekommen.
Thomas
Gast
Tja, deutsche Männer sind eben wie deutsche Autos, weltweit begehrt! -:)
The Maze
Gast
Hm, warum wendet er sich denn nicht an seine Glaubensgenossinnen, um "ein paar schöne Nächte zu verbringen"? Sind die etwa *auch* rassistisch?
Sex ohne Ehe
Gast
Entgegen ständigen Wiederholungen ist Sex ohne Ehe außerhalb der Umma für einen gläubigen Muslim mit einer Nichtmuslima nicht Harram. Selbst eine "Ehe" zur reinen Triebefriedigung ist außerhalb der Umma erlaubt und gilt nach Rückkehr als nicht geschlossen. Zu diesen Themen gibt es aktuelle Fatwas höchster islamischer Würdenträger. Auskunft hierzu lässt sich zum Beispiel im "Institut für Islamfragen" finden.
Mohammed
Gast
Darf Mohammed eigentlich auch mit Muslimas schlafen
anna
Gast
Mindestens so alt wie die Story mit dem Überswasserlaufen ist die immer wieder von Männern unterschiedlicher Couleur wiederholte Winsel- und Jammerstory, nämlich das sie ein ganz Armer sind, der unbedingt das Mitgefühl in Form von Sex jetzt sofort als Nothilfe von der eben konkret anwesenden Frau brauche. Und wenn sie ihm nicht helfe sei sie ganz ganz böseböseböse und müsse sich an seinem Leid, mindestens aber an der Erschütterung des Weltfriedens mitschuldig fühlen. Oder in der neueren Form ist sie jetzt halt Rassistin.
Diese Geschichten gibt es in der Version Kommunalpolitiker auf Reisen im Hotel baggert Kollegin an, mit Hinweis auf seine achso gefühlsarme Ehefrau, von der er sich scheiden lassen will - selbstverständlich! - oder in allen Schattierungen bis hin zum Sportlehrer, der Schulmädchen mit solchen Mitleids- und Schuldgefühlmaschen sexuell belästigt.
Nun gibt es also auch die Muslimversion.
Es wäre ja eine fast witzige Bereicherung einer alten Sockenstory, wenn nicht alle diese Männer eines gemeinsam hätten: Sie haben keinerlei Achtung vor dem Selbstbestimmungsrecht von Frauen, dass sie entweder durch Lügen, wie in dem Artikel beschrieben wird, zu untergraben wissen oder im Zweifelsfall auch durch die Anwendung durch Gewalt negieren, wie beim Sportlehrer in bezug auf junge Frauen, der gerade erreichte Volljährigkeit ihm durch das Klassenbuch bekannt ist.
Und einen Artikel zudem Thema Musliminnen und das Problem der sozialen Kontakte hätte ich wirklich besser gefunden.
Übrigens gibt es eine Untersuchung zu Thema Sex und jugendliche Migranten:
Männliche jugendliche Migranten haben altersbezogen früher Sex als deutsche Jugendliche, kümmern sich sich aber weniger um die Verhütung als deutsche Jugendliche. Quelle: Pressemitteilung des unsäglichen Schröderministeriums.
Das Problem sind also nicht die Frauen, sondern Männer mit einem völlig veralteten antisozialen Verhalten.
Wer hätte das gedacht, ist das etwa eine Neuigkeit?
PS.: Was ich ein bisschen komisch an der Story finde:
Muslimische Männer sind beschnitten. Und der Unterschied ist auch sichtbar.
Sollte etwa keiner einzigen Sexualpartnerin etwas aufgefallen sein?
Oder ist ihm dazu auch noch eine passende Lüge eingefallen?
Salzwasser
@anna Top-Kommentar! Da kann ich nur zustimmen.
DDR_never_again
Gast
Das muss man differenziert sehen. Ich bin ein Sohn migrantischer Eltern aus Osteuropa. Meine Vorfahren waren Deutsche und so fühle ich mich auch, trotzdem als der sächsische Vater meiner Freundin das mitbekommen hat woher ich ursprünglich komme, hat er ihr die Beziehung mit mir verboten. Er hat alles dran gesetzt um uns auseinanderzubringen, hat ihr sogar Geld angeboten, sie schlecht gemacht, mich grundlos beschimft, sie aus der Familie verdammt (angst vor Blutschande?) etc.. Irgendwann ist die Beziehung daran auseinandergebrochen.
Ich habe mich später oft gefragt was der Grund ist. Ich habe damals studiert, mein Eltern haben beide an Universitäten promoviert, ih war ein 1er Schüler in Deutschland, und genausso ein Student. Bei uns wurde nie getrunken zu hause, nie geraucht, ein gutes Haus eben, wo man alles in die Bildung der Kinder reinsteckt. Trotzdem dieser rassistische Hass. Gint es evht oft in Deutschland, nicht nur den Muslimen gegenüber, das kann ich gut nachvollziehen auch wenn der Artikeletwa leichtfertig mit einem großen Thema umgeht, mit dem subtilen Rassismus auf Seite der hier geborenen Deutschen.
Erol Bulut
Gast
Denkt denn hier keiner an die armen belogenen Frauen, die Ihre Scham nur der Verlogenheit wegen hergegeben haben :]
Kapitalismus ist Schuld
Gast
Der Kern des ganzen ist doch der, dass es Konzerne sind, die mit den Kirchen zusammen eine gewisse Unmündigkeit auch in sexueller Hinsicht fördern.
Die Nacktheit auf einem Plakat, die einem etwas verkaufen will steht oft im krassen Widerpruch zur eigenen Sexualität und dient als Ersatz für das schönste im Leben.
Und es sind auch Konzerne, die die Sexualität entweder in Richtung einer traditionellen Lebensgemeinschaft oder auf der anderen Seite in Richtung eines lieblosen, rein mechanischen Aktes dargestellt wird.
Alles dazwischen wird bekämpft - Stichwort Polyarmorie.
Traumschiff
Gast
Also irgendwie kenne Ich deutlich mehr Fälle in denen eine Deutsche was mit nem Migranten anfängt als umgekehrt.
Hisham
Gast
Die weiße Frau muss demystifiziert werden, notfalls auch gegen ihren Willen. Rassismus darf nicht geduldet werden.
Samuel Goldberg
Gast
Ich habe mich nach dem Artikel mal vorsichtig im weiblichen Bekanntenkreis umgehört, ob da was dran sei. Die Antworten waren erstaunlich. Da fiel von "Rassenschande" bis "subhumanes Gezücht" jeder nur erdenkliche, totgeglaubte Begriff.
Naja, ich hatte noch nie Probleme, aber ich bin auch kein Moslem.
Hamid
Gast
Entweder du wechselst die Nationalität oder du hast keinen Sex mehr. So einfach ist das. (Zitat)
Diese Art von Darstellung klingt ganz schön daneben. Zum einen ist Sex nicht eine garantierte Leistung, die jeder haben muss oder kann, sondern eine Sache, die mit einer gewissen Ernsthaftigkeit verbunden sein sollte. Und bei diesem Statement offenbart der falsche Franzose eher ein falsches Bewusstsein als ein gekränktes Ego oder einen verletzten Stolz.
Nach meiner Erfahrung ist es für jeden Menschen möglich, einen Partner zu finden, aber nicht unbedingt einen Sex-Partner, weil viele Frauen eben nicht blindlings durch die Betten hüpfen, einige wohl schon und diesem Bericht nach eben nicht mit Arabern.
Insofern: An der Grenze zur Irnonie, aber unterhaltsam ... welche Frau will mit einem Araber schlafen??? Wichtige Frage, noch wichtiger, welche will es nicht? Und warum?
Integrationsverweigerer(in)
Gast
Da bekommt das Wort vom Integrationsverweigerer doch einen ganz neuen Klang. Eigentlich müsste es Integrationsverweigererin heißen - eine Frau, die aus rassistischen Gründen die Integration (und dazu gehört ja wohl auch Partnerschaft)verweigert.
Mettwurstbrötchen
Gast
Fragen wir mal andersrum:
Wieviele "kerndeutsche" Männer haben (außerhalb des Rotlichtviertels [sCNR]) in Deutschland was mit einer Muslima?
Ups?
Und dabei gibts doch da wahrlich hybsche Schnecken.
Ich erinnere mich an eine Affäre mit einer Palästina (mein Gott, wegen solchen Frauen führen Männer Kriege)...ups, sie war Christin.
übrigens: ich habe paar Kontakte ins Sexgewerbe.
Und wenn da selbst Beschaffungsprostituierte stolz drauf sind, daß sie "nichts mit Ausländern machen" und das auch glaubhaft begründen können, sollte man eventuell mal da nachhaken.
Einige Muslime scheinen da das Bild des muslimischen Mannes ähnlich versaut zu haben wie paar Nazis den Ruf des Ostens.
Maria Mueller-Ruemmelsdorff
Gast
Diese Ablehnung gegenüber muslimischen Männern migrantischer Herkunft habe ich in Gesprächen mit Bekannt_innen auch schon gespiegelt bekommen. Ursache ist meiner Meinung nach latenter Rassismus, der sich hinter angeblicher Angst vor "kulturellen Differenzen", vor überdurchschnittlicher Gewaltbereitschaft oder irgendwie bösen Absichten nur unzureichend versteckt.
Dabei wird Aggression durch sexuelle Frustration gerade erst erzeugt, was wissenschaftlich längst unstrittig ist.
Autochtone Frauen sollten da im Sinne einer Willkommenskultur Toleranz und Offenherzigkeit leben, dann besteht auch eine größere Chance, dass dieses verblödete Deutschland nicht nur bunter, sondern auch fröhlicher wird.
Schön dass die TAZ über diese oft tabuisierte Thema berichtet und selektive sexuelle Zurückhaltung als latenten Rassismus auch anspricht.
verdrehung
Gast
also ich kann mich nur so sehr ärgern wenn ich so etwas lese!!!
meine freundin seit nun einem jahr ist iranerin und muslimin - naja, zumindest so sehr wie ich katholisch bin, der herkunft und erziehung nach eben. der unterschied ist nur, dass NIEMAND in ihrer familie mich kennt oder nur von meiner existenz weiß, weil sie niemal mit einem christen zusammen sein dürfte und wenn ich sie eines tages heiraten möchte, dann nur wenn ich schiitischer moslem werde. UND DAS HABE ICH MIR NICHT AUSGEDACHT SONDERN IST MEIN LEBEN! mein vater ist altmodisch, meine mutter "normal", aber keiner der beiden würde etwas gegen eine muslimin haben - sie sagen nur immer dass ich mit ihrer familie aufpassen soll (womit sie leider total recht haben) und dass meine freundin ja eine nette ist.
in der moschee-gemeinde meiner freundin bzw. ihrer familie spielen sich immerzu dinge ab, ich könnte noch seitenweise berichten. DAS ist der alltag und hier wird all das als böses vorurteil der deutschen dargestellt! wisst ihr wie verarscht man sich da vorkommt wenn man sowas hier liest und in echt unter islam&co zu leiden hat, weil man einfach nur in deutschland im 21. jahrhundert leben will?
Sandra
Gast
"Das ist der sexuelle Rechtsextremismus der (körperlichen) Mitte, der deutschen Frauen."
Kayamoto
Gast
Achso, das "freizügige Deutschland" also.
Kommen ja einige hierher mit der Meinung hier wimmele es nur so von deutschen Schlampen ohne Kopftuch. Schwer zu ertragen dass es wohl doch nicht so ist und Frauen auch Nein sagen dürfen?
Mir kommen die Tränen...
Mehr Sex im Libanon? Vielleicht weil dort die Frauen KEIN Selbstbestimmungsrecht haben?
Was genau will uns dieser Artikel mitteilen?
Frauen die ihre sexuellen Partner selbst bestimmen sind rassistisch?
Interpretator
Gast
Die Frauen sind halt interkulturell kompetent... und wollen wahrscheinlich nicht hören, was man ihnen sagen würde, wenn sich die interkulturelle Beziehung als Fiasko herausstellt: "Selber schuld!"
Interessant wäre es ja, wenn im Artikel stünde, warum die Männer mit muslimischen Frauen keinen Sex haben können, denn für diese dürfte das Muslimsein doch kein Problem darstellen - Ach, da gibt es menschenfeindliche Moralstandards, die Drohung von Gewalt... wäre das ein Thema für eine linke, liberale, offene Zeitung? Nein, nein, lieber schreiben wir über den Samenstau muslimischer Architekten.
FreeSpeech
Gast
Die deutschen Männer sind offensichtlich attraktiver.
Hatem
Gast
Sex ohne Ehe ist für einen Muslim haram.
RichardT
Gast
Wie wäre es sich erst mal um die Rechte der muslimischen Frauen zu kümmern?
Wie es denen geht wenn sie Sex mit Nichtmuslimen haben, vor der Ehe!
Wieviele muslimische Frauen heiraten Christen?
Ach so, das sind ja ganz unterschiedliche Dinge!
Na dann ist ja alles gut.
Hauptsache den Deutschen mal schnell Rassismus unterstellt.
Steffen
Gast
Also bitte ...
Wo bitte ist eine Beziehung zwischen einem Deutschen und einer Muslima zb. türkischer/libanesischer Herkunft Standard ?
Ich habe als Deutscher, der auch noch deutsch ausschaut, schon extreme Schwierigkeiten überhaupt eine Muslima näher kennenzulernen ... von Sex ganz zu schweigen.
Ausserdem begleitet einen auch immer die Angst von den Brüdern, Onkeln etc. verprügelt oder von der ganzen Sippe ermordet zu werden.
Glaube auch kaum das hier ein Libanese, Türke etc. mit einer Deutschen vor deren deutschen Familie fliehen und untertauchen musste.
Und der Begriff Muslim, Muslima sind religiöse Begriff wie Christ und Christin ... so nennt man sich nur als Gläubige/r. Und so weit mir bekannt ist dürfen Muslimas vor der Ehe keinen Sex haben .... die Männer dagegen schon aber nur mit Frauen der Ungläubigen. Heirat von Ungläubigen auch nur wenn diese zum Islam konvertieren.
Man merkt schon das hier westliche Frauen zum Spassobjekt werden das man für Sex gebraucht aber sicher nicht heiratet und Muslimas werden den Teufel tun ihrerseits Ungläubige an sich heranzulassen.
Vielleicht sollte man mal auch die andere Seite beleuchten die es wesentlich härter trifft "Westlicher Mann und Muslima".
Nachtrag: Mich würde mal interessieren ob die genannten Muslime denn auch ihre Sex-Gespielinnen heiraten würden ? Oder ist da eine "keusche" Muslima dann doch angenehmer ?
Querulant
Gast
Glaube ja gerne, dass es diese Tendenzen gibt, aber das Balzritual zwischen Mann und Frau basiert ausschließlich auf Lügen und Täuschungen... insofern...nichts ausergewöhnliches, nur halt etwas extremer als sonst...
Dennis
Gast
Da sind wir ja mal dicht an einem Thema gelandet was eigentlich eine Kernfrage in der von beiden Seiten uebel gefuehrten "integrationsdebatte" sein.
Von Integration kann auf lange Sicht nur dann die Sprache sein, wenn es auch eine grosse %Zahl von Mischehen gibt.
Leider geht das im arabischen Kulturkreis wen uberhaupt nur in der Kombination "muslim man" & "german woman".
Einige vorangehende Kommentare beruehren diese Thematik bereits.
Solange ein dermassen krasser sozialer Druck auf muslimische Maedchen ausgeuebt wird, sich nicht mit "deutschen" Jungs einzulassen, wird sich Integration im eigentlichen Sinne des Begriffes nicht vollziehen.
Hier koennten Muslime argumentieren, dass der Koran es so vorschreibt. Andererseits schreibt der Koran eine Menge Dinge vor, die die hier lebenden (maennlichen) Muslime auch zu grossen Teilen nicht nachleben (keinen Sex vor der Ehe, keinen Alkohol, fuenf mal taeglich beten gen Mekka)
Es ist interessant zu sehen, das sich in Europa eine Art protestantisch gelebter Islam entwickelt (zu teilen auch schon entwickelt hat) der teilweise weit liberaler ist als in den Herkunftslaendern und teilweise auch deutlich strenger. Das ist in meinen Augen darauf zurueckzufuehren, das einzig und allein Maenner bestimmen, welche Art Liberalitaet akzeptabel ist und welche "haram".
In diesem Sinne, liebe Muslimas Deutschlands, schaut in Richtung Iran und seht, dass allein Frauen die Macht haben, patriachale Machtstrukturen zu veraendern. Klagt nicht ueber euer Schicksal sondern organisiert euch untereinander!
Noch einmal zurueck zu diesem Artikel, interessant aber ein Randphaenomen...
Fragt mal Moslems im heranwachsenden Alter (So 16-25) ob das bei Ihnen auch so ist!
Dort zieht bei den deutschen Jung-maedchen die daemliche Gangster-masche ganz gut so weit ich das beurteilen kann - Und das haben die "Maenner" die in diesem Artikel beschrieben werden in dem Alter wohl auch ausgenutzt. Seltsam dass sie sich wundern dass sich die heutigen, aelteren und weiseren Frauen dann ehre gegen eine Beziehung mit einem Moslem sperren auch wenn es ein guter Kerl sein koennte.
Sollte das wirklich der Fall sein - Treibt euren kleinen Bruedern einfach das daemliche Gangster-Gehabe aus und dieses Problem legt sich sehr schnell wieder...
Anna P.
Gast
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Die deutschen Frauen haben einfach Angst, dass irgendwann doch der Koran ins Spiel kommt. Oder dass man vielleicht eine lange Beziehung hat, eine Ehe aber natürlich nur in Frage kommt, wenn sie auch Muslimin wird. Oder man doch lieber eine „unverdorbene“ Muslimin will.
Weil, Ehe und Familie sind natürlich etwas ganz anderes als Sex und Liebe.
Für das Problem gäbe es doch eine ganz einfache Lösung: Wer als Muslim Sex vor der Ehe will, muss vom Glauben abfallen oder Atheist, evangelischer Christ, Buddhist oder Jude werden! Schon ist alles geritzt.
Und wenn man das nicht will? Gibt es eben keinen Sex vor der Ehe. Denn der ist ja laut Koran nicht nur für die Frauen, sondern auch für die Männer verboten. Genau wie eigentlich auch bei den Katholiken, das ist zumindest die Idealvorstellung.
Vielleicht hat der Protagonist der Geschichte ja bisher nur katholische Frauen getroffen, die ebenfalls als Jungfrauen in die Ehe gehen wollen?
gebranntes kind
Gast
dank an die protokollantin für das aufgreifen des tabuthemas "muslime als mensch wie du und ich" (meine ich vollkommen ironiefrei, mit einem schuss verbitterung, zugegebenermaßen)
Soso
" Diese Ehe gilt vor dem muslimischen Gestz nämlich als gar nicht geschlossen."
sie gilt dann als geschlossen, wenn in der moschee geheiratet wird - so war's bei mir.
ansonsten stimme ich "leider nicht" zu, "jenny" teilweise: der druck durch das soziale umfeld ist hoch, auch wenn meine familie/freunde sich da doch irgendwie mitanfreunden konnten, und meinen ex-Gatten auch lieb und interessant fanden/finden - beziehungskonflikte können kaum nach außen kommuniziert werden, ohne dass die klischeereproduktionsmaschine anspringt.
vor allem der erste satz meiner mutter bleibt mir unvergessen, nachdem ich ihr von meiner neuen liebschaft erzählt hatte:
"was macht der hier in deutschland, bomben bauen?"
meine tante: "musst du jetzt ein kopftuch tragen?"
die isolation kommt schleichend, denn ein netter muslim irritiert und ein arabischer nachname stigmatisiert. eine weit verbreitete form von rassismus, die ja schon beinah zum guten ton gehört. sieht man ja auch an den kommentaren hier.
unsere beziehung ist dann an unseren unterschiedlichen lebenszielen zerbrochen, aber bekehrungsversuche waren nicht das problem. wir haben uns im besten einvernehmen getrennt, befreundet sind wir weiterhin. kapiert auch kein mensch.
ich schließe mich "leider nicht"s guten wünschen für mohammed an!
SOSo
Gast
Warum darf ein Muslim eine Nichtmuslimin heiraten aber umgekehrt nicht.
Weil er sie bekehren will und außerdem mit ihr Sex haben kann ohne dafür von Allah bestraft zu werden wenn er später dann eine gläubige Muslime heiratet. Diese Ehe gilt vor dem muslimischen Gestz nämlich als gar nicht geschlossen.
Aber wenn er sich gar nicht zu erkennen gibt?...oh allah
Benjamin Hitz
Gast
Sorry, Leute von der TAZ, aber bei diesem Thema (Masturbation unter Einwanderern) halte ich es wie die TAZ beim Thema "Deutschenfeindlichkeit" bzw. "Rassismus gegen Deutsche": Wenn dazu keine Studie vorhanden ist, gibts dieses Problem bzw. Thema gar nicht. Und das Hörensagen von eurer Gastreporterin, die schon MEHR ALS DREI solche Wix-Stories gehört hat, reicht mir da echt nicht (abgesehen davon natürlich, dass mir Halal-Onanie eh total schnurz ist). Ich meine, euch reicht es ja auch nicht, wenn es das Hörensagen von x-tausend Deutschen über Rassismus gegen sie gibt.
Uwe
Gast
Sex ohne Ehe ist eine viel grössere Sünde im Islam als zu lügen.
Wenn ihr nicht sündigen wollt hört also einfach mit unehelichem Sex auf.
Ich bin sicher dass muslimische Frauen es viel schwerer mit unehelichem Sex haben wenn ihnen das familiäre Patriarchat im Nacken sitzt. Ihr solltet vorrangig für die Rechte der muslimischen Frauen kämpfen, dort muss man den Feminismsu noch hintragen.
Achja noch was an die Kommentare, lügen ist im Islam NICHT erlaubt ausser man rettet damit sein Leben, es gibt natürlich auch Muslime die das Gesetzt verdrehen, aber laut der Schrift wäre lügen verboten.
Jenny
Gast
Ich verstehe die Reaktion der Frauen vollkommen, die Angst vor einer Beziehung mit einem Araber haben, da ich lange Zeit selbst mit einem Araber verheiratet war. Neben den Mentalitätsunterschieden und den Unterschieden im Rollenbild der Geschlechter, die viele Konflikte bergen, kommt die Ablehnung der Umgebung hinzu. Es ist ja nicht nur der Freundeskreis, der den Kopf über solche Beziehungen schüttelt, es ist häufig die engste Verwandtschaft, von der man mit Häme und Ablehnung überschüttet wird. Hinzu kommt noch das Gerede in der Nachbarschaft hinzu und die Isolation.
Die Stimme
Gast
Was glaubt ihr wieviel Chancen auf Sex ein Christ in einem muslimischen Land hat? Ausserdem dachte ich das Sex ausserhalb der Ehe im Islam verboten ist. Was soll das gejammere, hab dafür echt kein Verständnis. Der Artikel ist echt nur lächerlich.
Winston Smith
Gast
Muslimische Frauen, die sich mit nichtmuslimischen Männern einlassen, bekommen von ihren Glaubensgenossen noch ganz andere Dinge zu hören...und zu spüren.
armer kerl
Gast
Kommen die Wörter Liebe und Beziehung in dem Artikel vor? Oder geht es nur um Sex haben? Vielleicht sollte Mohammed sich auch mal bei seinen arabischen Brüdern für das schlechte Image bedanken, dass diese sich so hart erarbeitet haben.
antiantiantianti
Gast
Verstehe ich da den Autoren richtig, dass er sich darüber beschwert dass freie und selbstbewußte Frauen eine freie Entscheidung darüber treffen, mit wem sie ins Bett gehen?
Verstehe ich da den Autoren richtig, dass Frauen die vielen Konvertiten, Enführungen ins Heimatland und überdurchschnittliche Häufung von häuslicher Gewalt keine Warnung sein dürfen?
Vielleicht haben sie ja mal Fiona Erdmann kennengelernt, eines dieser Heidi Klum Models die in allen Medien zu allem und jeden ihre Meinung sagen, so dass man ihnen nicht mehr entfliehen kann. Die ist mit einem Araber zusammen, als sie vom Playboy ein Angebot bekam, mußte sie zuallererst den arabischen Vater ihres Freundes um Erlaubnis bitten.
Können sie das im 21. Jahrhundert überhaupt noch rechtfertigen, dass eine Frau nicht über sich selbt bestimmen kann/darf?
Stan mdK
Gast
Warum gibt es nicht solche Erfahrungen bei den Italienern, Engländern, bei den Finnen, Lappen oder Ostfriesen? Darüber sollten sich die Moslems ernste Gedanken machen.
Walter
Gast
Interessanter Bericht! Was ich in der Recherche nur sehr vermisse ist die Suche nach dem "Warum wollen immer mehr deutsche Frauen nicht mit Moslems schlafen?". Immerhin kann sich , in unserer freiheitlichen Gesellschaft hier in Deutschland jedenfalls , jeder individuell aussuchen mit wem er Sex haben möchte. Dann gehören dazu auch IMMER zwei! Was gibt's denn daran auszusetzen , dass die deutschen Frauen gut abwägen wem sie ihr "Allerheiligstes" anvertrauen? Nichts! Abolut nichts!
Natürlich kommen bei solchen Berichten wie dem hier sofort ein paar Frauen in den Kommentarbereich , die eine Beziehung/Ehe mit Moslems in den höchsten Tönen loben und jeder Frau schmackhaft machen wollen. Aber schon lange vor der "Islam-Debatte" haben unzählige deutsche/europäische Frauen ganz gegensätzliche Erfahrungen aus "1000 & einer Nacht" gemacht.
Also ... warum sollte die Entscheidung der Frauen falsch oder gar fremd beeinflusst sein? Gut recherchiert wäre es gewesen , wenn sie die Frauen mal nach den Gründen gefragt hätten ... obwohl sich hier bei uns in Europa KEINE Frau rechtfertigen muss , wenn sie nicht mit einem Mann schlafen möchte.
Wenn ich als Mann einen Korb bekomme versuche ich doch auch zu ergründen warum ich mir den eingehandelt habe , suche den Fehler zuerst mal bei mir und jammere nicht herum. Was soll das? Übrigens strategisch zu lügen (wie der Herr Mohammed) nur um mal eben Sex zu haben , statt sich eine Frau zu suchen die mich als Mann mag wie ich bin , halte ich für einen Witz!
Vor Frauen die nachdenken und klug entscheiden bevor sie mit jemandem in die Kiste springen kann man doch nur den Hut ziehen. Finden Sie nicht?
MfG
Walter
muhnbuht
Gast
Was für ein Käse! Ich lass gerne mal bei den Frauen raushängen, dass mein Vater Türke ist (müssen ja nicht wissen, dass er Christ ist). Lassen sich wunderbare Späße einbauen von wegen: "Lauf nicht mit so nacktem Kopf herum!" oder "Was fällt dir ein, einem Mann zu widersprechen!" oder "Bei uns gehen die Frauen immer ein paar Schritte hinterher!"
Deshalb mein Tipp an die verschmähten Araberhengste: Seid ein weniger lockerer und selbstironischer, der Verdacht, dass es da Defizite gibt, drängt sich spätestens seit dem Karikaturenstreit auf....
Yuka
Gast
Gegenfrage: Warum ist es so schwierig für Deutsche sex mit libanesischen frauen zu haben ? Ist auch kein Einzefall
nyx
Gast
ähm geht es dem jungen nur um sex oder um eine ernsthafte beziehung?
im ersteren fall sind lügen wohl an der tagesordnung, scheißegal ob moslem oder nicht.
und wenns um eine ernsthafte beziehung geht - na, dann ist lügen so oder so ein mieser anfang.
so sehr ich auch mitbekomme, daß arabisch aussehende menschen diskriminiert werden - nicht so oft sex zu bekommen, wie man gerne hätte, na mensch, sowas kommt nunmal vor.
und am islamischen glauben kanns wohl nicht liegen - oder haben der angebliche franzose/amerikaner da was verwechselt? ich meine, nur weil wer franzose ist, kann er genausogut moslem sein. er kann auch aus dem libanon kommen und atheistisch sein.
und mohammed könnte sich mit der frau, an der er interessiert ist, ja einfach mal drüber unterhalten, wenn es sie denn wirklich so sehr interessiert.
wenns nur ums abschleppen iner disko geht... also bei solchen gelegenheiten hab ich noch nie was davon gehört, daß neben "zu dir oder zu mir" "hast du nen gummi" etc. auch "übrigens, welcher religion gehörst du denn an?" zum repertoire gehört. wenn ich wen abschleppen will, stell ich mich ja auch nicht vor mit "hallo, ich bin xy und katholisch".
wtf??
irgendwie kapier ich das alles nicht...
Marc
Gast
Hm... ich weiß nicht warum man unbedingt mit einer deutschen Frau zusammen sein will?
Ich für mein Teil war lange Zeit mit einer Iranerin verlobt und bin jetzt mit einer Afghanin zusammen.
So what? Jedem das Seine :)
NdM
Gast
@ von Mein Name
Stimmt, von dieser Seite aus betrachtet ist das kein grosses Problem.
Es gibt viele Muslimas in Deutschland, da dürfte die Wahl des Sexpartners für Muslime eigentlich kein Problem darstellen.
Da hat man nach der "schönen Nacht" noch den ganzen Tag die Möglichkeit, sich auszutauschen. Die Interessen und Ansichten, die man durch die Kultur teilt, geben genug Anregungen.
Die Mulimas scheinen da auch nicht so verklemmt zu sein, wie die Muslime, man hört nichts von deutschen Männern, die sich über mangelnden Sex mit Muslimas beschweren und von Muslimas kommen auch keine Beschwerden über mangelde interkulturelle Sexualerfahrung mit Nichtmuslimen.
Es scheint wohl doch so zu sein, dass die angeblichen "Machos" in diesem Kulturkreis doch eher weinerlich veranlagt sind.
Mart
Gast
Muslime dürfen vor und außerhalb der Ehe keinen Sex haben.
Und wenn sie das anders sehen, dann sind sie nicht im engeren Sinne des Wortes Muslime.
Wahrscheinlich gehts also eher um die ethnische Kategorie des Arabers als um die religiöse des Muslims.
Wär' echt nicht schlecht, wenn man sich dann auch die Mühe machen würde, diese Unterscheidung auch sauber vorzunehmen.
pschmidt
Gast
Ich finde, dass dieser Artikel heterosexuelle Beziehungen überbewertet. Als ob nur die deutschen Frauen begehrenswert wären...
tatscrew
Gast
wieso araber ?
Ich komme aus der türkei.
und habe das gleiche problem,
Aber was soll ich mit eine frau,
Die meine herkunft nicht akzeptiert
Arme libanesen
N.N.
Gast
Ich fand den Artikel interessant. Hab auch schon von solchen Vorbehalten gehört. Aber wegen mal ficken das Lügen anfangen, zeigt ja schon das Problem, das diese Männer haben und warum sie als Gruppe abgelehnt werden.
Die müssten wahrscheinlich eine lange to do Liste abarbeiten, um in den grünen Bereich zu kommen.
Es gibt wohl einfach zu viele Frauen, die schon entsprechende Negativgeschichten erzählen können.
Es gibt aber auch Männer, die Angst vor arabischen Frauen haben, weil sie keine Lust auf Messerbrüder und Zwangsheirat haben.
Toby
Gast
Das ist nicht witzig.
Es ist tatsächlich so, daß auch in Kreisen, in denen man sich zu sehr freiem Sex findet, sich solche Kerle hintebn anstellen dürfen, aber ganz hinten, die irgendwie arabisch-türkisch aussehen oder klingen. Ich habe da oft starke Ablehnung beobachtet. Was aber das Schlimste ist: ich habe bemerkt, daß diese Männer das verinnerlichten. Sie traten dann oft schon mit diesem schamhaften Gestus auf. Und damit signalisierten sie widerum nach Außen den Minderwert, der ihnen zugemessen wurde. Teufelskreis der selbsterfüllenden Prophezeiung. Und das ist schlimm. Denn wenn Menschen sich auf sexueller Ebene gedemütigt fühlen, ist ein gefährliches Gift freigesetzt.
Und das für nix und wieder nix.
Auweia
Gast
Was ist das den für eine Story ?
Gibt es keine französischen oder amerikanischen Moslems ?
Außerdem, einen nicht Moslem anzulügen ist laut dem Koran keine Sünde. Also ein schlechtes gewissen bracht keiner zu haben.
Auch nicht Moslems lügen gerne beim Sex, Frauen und Männer zugleich.
Cornel
Gast
Sagt mal..findet ihr solche "Erfahrungsberichte" nicht eigentlich zu seicht für euer Blatt?
Erwartet Ihr, dass den (männlichen oder weiblichen) Lesern jetzt die Tränen runterkullern oder ist man, wenn es einem nicht kommt..schon gleich Rassist?,-)
Mein Name
Gast
und wie ist das bitte bei musliminnen?
leider nicht
Gast
So true. Ich war lange mit einem Araber zusammen und konnte die blöden Sprüche meiner Mitmenschen dazu irgendwann noch nicht mal mehr zählen. Nach einigen Monaten hört man auf, noch mit irgendwem über die Beziehung zu sprechen, es gibt nämlich niemanden, der diese überhaupt ernst nehmen würde. Sprüche vom Kaliber "Was, ihr hattet Streit? Wolltest du das Kopftuch nicht anziehen? HAHAHA" - selbst von den vermeintlich besten Freunden - sind noch das harmloseste. Vielleicht ahnen die Frauen das und haben nicht genügend Kraft, die Reaktionen ihrer bescheuerten Umwelt auszuhalten und die daraus folgende Isolation, die sich irgendwann langsam einschleicht. Ich könnte es inzwischen verstehen - feige wäre das natürlich trotzdem.
Allerdings auch nicht feiger, als über seine Identität zu lügen. Insofern finden wahrscheinlich ganz einfach aufrichtige Männer auch aufrechte Frauen. Und umgekehrt.
Ich wage übrigens gar nicht, mir vorzustellen, was dem armen Autor hier noch im Kommentarbereich um die Ohren fliegen wird... Good luck, "Mohammed", in jeder Hinsicht! :-))
Mehrtürer
Gast
Wie wahr! Und es wird eher noch schlimmer werden in Zukunft, Terrorangst, Sarazin der II. etc. Eigentlich bleibt einem nur, auszuwandern. Danke für diesen wunderbaren Beitrag!!!!
Name, Ihr
Gast
ich muss lachen :D