Nach dem Putsch in Thailand: Militärgegner spielen Katz und Maus

Erneut protestieren Kritiker der neuen Militärregierung in Bangkok. Das thailändische Militär geht systematisch gegen sie vor.

Die Demonstranten waren auf ein Katz- und Mausspiel aus – und hatten sich passend verkleidet. Bild: reuters

BANGKOK taz | „Achtung, wegen Überfüllung halten wir heute an bestimmten Stationen nicht“, plärrte es in Thai und Englisch aus den Lautsprechern der Bangkoker Hochbahn. Doch die Passagiere schüttelten darüber nur den Kopf.

Denn der Skytrain, der an diesem Sonntag nur eine überschaubare Zahl von Fahrgästen hatte, ließ einige Stationen deswegen links liegen, weil Putschgegner dort Proteste angekündigt hatten. Militär und Polizei hatten ganze Straßenzüge abgeriegelt und entsprechend Stellung bezogen. Auch an mehreren Abschnitten des „Skywalks“, der mehrere Hochbahn-Stationen verbindet, waren Soldaten aufmarschiert.

Doch die Putschgegner ließen sich nicht abschrecken. Einer posierte demonstrativ vor der Presse. „100 Prozent Demokratie“ forderte er und verwies auf den Spruch auf seinem T-Shirt. Auch anderswo trotzten Demonstranten dem Versammlungsverbot.

So hielten um die 100 Protestler eine Kundgebung vor einem Einkaufszentrum ab, wo zunächst weder Militär noch Polizei in Sicht waren. „Keinen Putsch und „Wir wollen Demokratie!“, skandierten die Putschgegner, die auf ein Katz-und-Maus-Spiel aus waren. Als die Sicherheitskräfte schließlich doch dort auftauchten, wurde der Shopping-Komplex geschlossen.

Aufgerufen zu den Protesten hatte der bekannte Aktivist Sombat Boonngammanong. Er hatte bereits gegen den Putsch, der 2006 den damaligen Premier Thaksin Shinawatra entmachtete, protestiert. Einer Vorladung der Junta hatte sich Sombat mit den Worten entzogen: „Fangt mich doch, wenn ihr könnt!“

Militärgericht für Putschkritiker

Seit sich das Militär unter Armeechef Prayuth Chan-ocha am 22. Mai an die Macht geputscht hat, sind Hunderte, manchmal gar tausend Menschen auf die Straßen gegangen. Gleichzeitig hat die Junta ihren eisernen Griff verschärft: Etliche Medien werden zensiert oder blockiert. Hinzu kommt, dass nach Auflösung des Senats alle legislative Gewalt in Händen der Armee liegt. Diese erklärte, ein Militärgericht werde künftig alle Fälle ahnden, bei denen es um Verstöße gegen die nationale Sicherheit, Kritik am Putsch oder um Beleidigung des Königshauses gehe.

Insbesondere richten sich die Repressalien gegen alle, die den neuen Machthabern und damit auch dem ultrakonservativen, königstreuen Establishment ein Dorn im Auge sind. Dazu zählen führende Politiker der gestürzten Regierung sowie deren Anhänger, die Rothemden.

Im Visier sind aber auch Akademiker, Aktivisten und Journalisten, die als Kritiker des Putsches gelten. Einige Beobachter beschreiben vor allem die Lage im Norden und Nordosten, den Hochburgen der Rothemden, als eklatant: Dort würden Vorladungen oder Haftbefehle gar nicht erst ausgestellt, sondern politische Gegner gleich festgenommen.

Indes hat Prayuth angekündigt, dass Neuwahlen frühestens in 15 Monaten stattfinden würden – und auch nur unter bestimmten Bedingungen. Kritiker monieren, es ginge dem Militär nur darum, das Wahlsystem derart zu manipulieren, dass der demokratische Spielraum langfristig eingeschränkt wird.

So wollten die alten Eliten, inklusive der Hardliner im Militär, ihre Macht zementieren. Dazu passt, dass Prayuth sich mit Prawit Wongsuwan und Anupong Paochinda zwei ihm eng verbundene Generäle als Berater an die Seite holte. Letztere gelten als Schwergewichte im militärischen Establishment, die nicht nur als eiserne Monarchisten, sondern auch als Gegner aller Parteien um Expremier Thaksin Shinawatra bekannt sind.

Zudem gehören Armeechef Prayuth, dessen Vorgänger Anupong sowie Prawit jener Clique im Militär an, die als „Tiger des Ostens“ bezeichnet wird und darauf bedacht war, ihre Macht in den Armeehierarchien zu festigen.

Comments

[Paula]

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[Bangkokian]

Sie haben echt ein mentales Problem . Erstens hatte ich gesagt natürlich gibt es Nonnen und fragte nach ob sie in orange meinen. Der blaue Zirkel sind aber keine Mönchinnen (das nennt man Nonnen) sondern vom blauen Zirkel (deswegen tragen sie blau und je nach titel orange) bezeichnen sich die Oberhäupter Lehrer ( orange nicht für Mönchinnen sondern Leher die lehren nach dem Vorbild der Männer und stammen von einem Orden/secret tribe die Sektenähnlich abgeschieden leben Sie Schlaumeier mit viertel wahrheiten. Sie verkauften mir eine gelbe extremisten Seite als seriös verkauft dort wird geschrieben das thaksin zusammenmit der Junta geputscht hatte und so an die Macht kam, das sagt doch alles über sie aus .Nunmit ihrem viertel wissen der sie denken sie kenn sich im thai oder lao budhismus aus welche Bedeutung hat das Weisse Band bei einer Zerimonie und welches das Orangene und wieviel tagen legt man es ab. Wenn sie angeblich in einem Tempel waren den sie ja als Kloster bezeichnen müssten das ja Wissen es ist Grundwissen und wird bei fast jeder Zeremonie angewendet. aber ich bezweifel es. Und jetzt wissen sie sogar noch wo ich geboren bin wow

[Durchsage]

Kommentar wurde entfernt

[Guest]

Die User kommen von einem Thema zum Anderen und diskutieren nun über "sogenannte" Mönchinnen.

Ich empfehle dazu auf Wikipedia "Buddhismus in Thailand" zu lesen, wo das ausführlich erörtert wird.

Anders als in Myanmar und Sri Lanka, hat sich die theravadische Bhikkhuni-Tradition in Thailand nie etabliert. Infolgedessen lehnen die Thai die Vorstellung von Frauenorden ab; stattdessen erwartet man, dass sie als Laienjüngerinnen leben und Verdienste erwerben in der Hoffnung auf eine Wiederverkörperung als männlicher Buddhist in einem künftigen Leben.

Frauen, die eine Ordination anstrebten, klagte man des Versuchs an, das Mönchsleben unzulässigerweise nachzuahmen (in Thailand ein Delikt); ihre Aktivität wurde von zahlreichen Mitgliedern der geistlichen Hierarchie verurteilt.

Also Lesen bildet.

[Durchsage]

@Guest Mehr als dass Sie wohl glauben nachts sei es kälter als draußen, fällt mir zu Ihnen dann auch nicht mehr ein :-)

[Bangkokian]

ไม่มีนกตัวใดบินสูงเกินไป ถ้ามันบินด้วยปีกของมันเอง

zum nachdenken vielleichts hilfts je

[Durchsage]

@Guest stultus es!

[Bangkokian]

ยื่นแก้วให้วานร

und es gibt eine Redensart in Thailand für Leute wie sie auf Deutsch ungefähr Wer keinen Kopf hat der kann auch nicht aus dem Fenster schauen. Und das oben könne sie verstehen weil sie sich ja in Thailnd auskennen aber ein kleiner Tip nicht direkt ins Deutsche übersetzen sonst verstehen sie es nciht Thai ist manchmal eine bildliche Sprache und man sollte die Zusammenhänge verstehen.

[Durchsage]

"Die User kommen von einem Thema zum Anderen und diskutieren nun über "sogenannte" Mönchinnen."

Na stellen Sie sich vor: Buddhismus istt in Thailand ein wichtiges Thema. Die Mönche ziehen in der Früh durch die Straßen, jeder gibt ihnen freiwillig zu essen, da es eine Ehre ist. Mönche werden umsonst im Taxi transportiert usw. Da darf, oder besser sollte man schon, in der Beurteilung einer Gesellschaft über die wir hier sprechen

Mönchinnen ins Spiel bringen.

Was Sie dabei aber nicht verstehen, oder nicht verstehen wollen ist Folgendes:

Bangkokian ist nie und nimmer Thailänder!!! Da er sich nicht einmal mit dem Buddhismus in Thailand und dem Thema Mönchinnen auskennt:

Und zwar aus folgendem Grund:

Ich sagte gestern um 12:19: "Übrigens war seinerzeit auch die buddhistische Mönchin da, von denen es ja quasi keine gibt."

Bangkokian antwortete gestern um 14:09:

"Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

In Wirklichkeit istt es eben nicht mehr oder weniger normal, dass es in Thailand Mönchinnen gibt. Ganz im Gegenteil:etwas ganz, ganz Besonderes:

"Emanzipation in Buddhas Namen – Thailands erste Frau in Mönchsrobe"

http://englisch.medi...-monchsrobe/850

Stellung der Frau im Buddhismus:

http://www.buddhismu...lte/frauen.html

[Durchsage]

viel später, um 19:44 versucht Bangkokian seine falsche Argumentation von wegen "logo gibt´s Mönchinnen", in der Art das sei Gang und Gebe gerade zu bügeln. Weil ihm wohl selbst klar geworden ist dass er aufgelaufen ist:

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

Bangkokian erzählt Geschichten der Militärsprecher habe verkündet es würden Konzentrations- und Umerziehungslager in Thailand für Kommunisten, Andersdenkende errichtet. Das sind ungeheuerliche Schauermärchen. Dabei gibt es in Thailand längst keine Kommunisten mehr, die haben die USA dort längst ausgerottet, schließlich war Thailand verbündet mit den USA und in Vietnam errichtete die USA die Bordellindustrie, dass sich der Soldat in Thailand "erholen" kann.

Gestern um 12:00, nach mehrmaligen Nachfragen verschiedener Kommentatoren, ob er den Nachweis erbringen könne, für diese bedeutende Meldung mit Konzentrations- und Umerziehungslager, was, wenn es ein Militärsprecher sagte, natürlich dokumentiert würde, setzt er folgenden Link http://www.tv5.co.th/titlevdo/ Dieser Link führt auf eine Auswahl verschiedener Thaisender, mehr nicht. Der Leser könne es sich ja selbst raussuchen => Irreführung was Bangkokian da macht. Er redet und windet sich raus!

[Durchsage]

Weiterer Fehler: Bangkokian sagt ja dann als Versuch seinen Fehler zu berichtigen:

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

In Wirklichkeit ist es aber so, dass man die Nonnen an der weißen Kleidung erkennt. Weder Mönche noch diese eine Mönchin tragen weiße Kleidung sondern orange.

Aus Bangkokians Zitat: "falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar geheime orden", folgt, dass es seiner Ansicht nach ganz normal Mönchinnen in weißer Kleidung gäbe. Und die gibt es eben nicht!!! Sowohl der Mönch als auch eine Mönchin (die eine absolute Ausnahme ist, Beispiel oben) tragen orange!

Nonnen tragen weiß:

http://www.thaipage.ch/autor/stevens/buddhismus/nonnen.php

Eine Nonne ist aber kein Mönch. Zudem kann in Thailand jedermann und jede Frau jederzeit in ein Kloster gehen und jederzeit auch wieder austreten. Auch mehrmals im Leben, was viele Thais auch tun, um quasi eine meditative Kur zu machen.

[Bangkokian]

@Guest weiter unten haben ich gerade gelesen von einem Gegge das NCPO sei nicht die Polizei. Das NCPO ist der Befehlshaber der Polizei und Militärpolizei vorher war es das CAPO das von der Junta weggeputscht wurde.Er findet es normal dass dort Botschafter vorgeladen werden zum Interview und Briefing. Das erminnert mich an den link von Durchsage da stand Thaksin habe zusammen mit der Junta geputscht und sei so an die Macht gekommen (eine Gelbhemden Seite), das verdrehte daran ist genau so kamen die Gelben an die Macht Bei so einem Müll braucht mich sich über nichts mehr wundern.Da werden völlig verdrehte Behauptungen als ernstzunehmende Wahrheit verkauft.

[Guest]

qRaoul Duarte

Sie haben ein Problem mit dem lesen. So schrieb ich nicht, dass sie behaupten es handele sich um das Swobodazeichen. Sie können ja noch mal nachlesen.

Sie dagegen bemühten sich intensiv, den beginnenden Widerstand als Kindereien Weniger zu verunglimpfen.

Fakt ist, dass es sich bei dem Symbol sehr wahrscheinlich um das Panem-Zeichen handelte, denn die meisten Thai, (wie auch die meisten Bewohner anderer Länder) kennen kaum oder nur ungenügend die eigene Geschichte (geschweige denn die Geschichte anderer Länder), sehen aber viele Fillme.

Das die Junta sich nun auf das Symbol der französischen Revolution konzentriert, hängt einfach damit zusammen, dass man dann den Artikel 112 zur Anwendung bringen kann, um den Widerstand zu brechen und Andersdenkende aus den Weg zu räumen.

Die Junta sollte sich besser mal mit der französischen Revolution auseinandersetzen. Sie könnte viel lernen, u.a. dass am Anfang nicht die Abschaffung der Monarchie angedacht war. Das ergab sich erst im Verlauf der weiteren Ereignisse. Das Frankreich nicht grundsätzlich gegen die Monarchie war, konnte man auch daran erkennen, dass bereits 1804 (also 15 Jahre nach Beginn der Revolution) Napoleon zum Kaiser ernannt wurde und das Volk dies guthieß.

Und was das Abschalten von Facebook am 28. Mai anbelangt, so hat Telenor Group in Norwegen (zu der DTAC gehört) bestätigt, dass dies im Auftrag der NCPO erfolgte. Noch bestreitet die Junta diesen Tatbestand.

Da Sie wahrscheinlich die "richtige" Presse aus Thailand lesen, welche nur unter Selbstzensur arbeiten darf, da sie andernfalls verboten wird, sind Ihre Informationen natürlich "100-prozentig" zutreffend.

Und das Bildmaterial was Sie anführen, ist natütlich völlig korrekt entstanden.

So ließen sich z.B. die herrschenden Diktatoren in den Ostblockstaaten mit jubelnden Menschenmassen fotografieren und wurden schon wenige Wochen später aus der Geschichte gefegt.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... wurden schon wenige Wochen später aus der Geschichte gefegt"

Und das soll Ihrer Meinung nach in Thailand geschehen?

Wovon träumen Sie nachts?

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Das die Junta sich nun auf das Symbol der französischen Revolution konzentriert, ..."

Das sehe ich anders. Da sich einige der Organisatoren und noch mehr Claqueure der "Widerstands"-Bewegung immer wiederkehrend (trotz aller Warnungen, daß damit gutgläubige Menschen in Gefahr gebracht werden könnten) darauf versteiften, daß das "3-Finger-Zeichen" eben jene (an sich ja nicht schlechten) 3 Begriffe aus Frankreich bedeuten würde, haben sich die Vorhersagen, daß es als "Aufruf zur Abschaffung der Monarchie" gedeutet werden kann, leider bewahrheitet.

Mehrmals habe auch ich hier darauf hingewiesen - und die Mitarbeiter des NCPO haben zum Glück gezeigt, daß sie die zum Teil in dieser Hinsicht ahnungslosen "Demonstranten" nicht etwa sofort festgenommen, sondern erst einmal aufgeklärt haben.

Von einem behaupteten "Aus-dem-Weg-räumen Andersdenkender" oder einem "Brechen des Widerstands" kann genauso wenig die Rede sein wie von der Einrichtung von "Konzentrationslagern", "Folterungen" von inhaftierten "Rothemden" oder gar nächtlichen "Todesschwadronen" des Militärs.

Mit den (immer noch vorhandenen und unten ja nachzulesenden) Irritationen der Betroffenen, die sich von den "Roten" mißbraucht fühlen, muß man nun umgehen. Ich denke, daß auch diese (meiner tiefsten Überzeugung nach überaus widerwärtige) Aktion der "roten" Organisatoren letztlich dazu beitragen wird, den noch verbliebenen Anhängern die Augen zu öffnen.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... hat Telenor Group in Norwegen (zu der DTAC gehört) bestätigt, dass dies im Auftrag der NCPO erfolgte ..."

Ist das so? Oder haben Sie sich (wieder einmal) nur etwas "zusammen-interpretiert"? Der "Telenor"-Meldung kann ich jedenfalls ganz und gar nicht entnehmen, daß das NCPO einen Auftrag zur Abschaltung erteilt hat.

[Duchsage 2]

Bangkokian meint: "Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

Erstens sagte ich nicht, dass es das nicht gibt. Sondern per Zufall hatte ich eine Mönchin kennen gelernt. Das ist aber keinesfalls Standart, dass in Thailand oder sonstwo Frauen als Mönchin anerkannt werden, wie Bangkokian tut: Hier die frau die ich kennen lernen durfte. Eine Frau mit genialer Austrahlung. Eine de genialsten Menschen, die ich in meinem Leben kennen lernen durfte:

"Emanzipation in Buddhas Namen – Thailands erste Frau in Mönchsrobe"

http://englisch.media-wok.com/emanzipation-in-buddhas-namen-%E2%80%93-thailands-erste-frau-in-monchsrobe/850

Stellung der Frau im Buddhismus:

http://www.buddhismus-schule.de/inhalte/frauen.html

Ich konnte das von Bangkokian so nicht stehen lassen, bin woanders und meldete mich neu an. Aber ich werde Bangkokian versprechen weiterhin Hintergrundwissen über Thailand zu erwerben, dass ich ja laut seiner Meinung nicht besitze.

[Raoul Duarte]

@Duchsage 2 Da fehlt nun aber ein "r".

[Duchsage 2]

@Raoul Duarte Und weißt du was: die Frau ist einfach genial :-)

[Duchsage 2]

@Duchsage 2 Dazu will ich noch sagen: die Frau hat um ihr weibliches Möchsdasein kein großes Aufsehen gemacht. Dabei ist das etwas Besonderes und eher Seltenes. Was ich damals aber auch nicht wusste. Sie wird auch vom Dalai Lama anerkannt, hat sich mit ihm getroffen usw. Aber das hab ich erst Jahre später erfahren. Eine ganz liebe Frau.

[Duchsage 2]

Ich will nochmal darauf hinweisen, dass man die Argumente der Gegenseite (Gelb) zumindest einmal anschauen sollte. Bangkokian spricht sich, mehrere Artikel auf der Taz, ganz klar für die "Roten" aus und versucht den Thaksinclan (rot) permanent zu entschuldigen, von Schuld freizuwaschen usw.

Die gelbe Seite: "Peope´s Alliance for Democracy" http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205010

Hier schreibt ein Thailänder auf Deutsch. Nicht so gut versteht sich wie Bangkokian...: "Thai (Siamesische) Leute sind dankbar für die deutsche Hilfe."

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=9101006

Hier über Thaksin (rot) und seinen Verbrechen aus Sicht der Gelben:

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=9101003

Meiner Meinung nach muss man die Ansichten beider Gruppen verstehen lernen um den Konflikt zu verstehen. Da Bangkokian die Sicht der "Roten" besorgt, muss ich das nicht tun (weil mir Guest das vorwirft)

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... muss man die Ansichten beider Gruppen verstehen lernen ..."

Klar.

Insbesondere, wenn der selbsternannte "Sprecher" der Gegenseite nun plötzlich wieder um 3 Uhr morgens (BKK-Time) dabei ist. Wahrscheinlich wird gerade "Wache" gehalten, ob "Tausende" von Soldaten immer noch den "Block" terrorisiert.

Kicher.

[Bangkokian]

@Duchsage 2 nach diesen links hier die sie anbieten wundern mich überhaupt nichts mehr bei ihnen. das erklärst alles

[Bangkokian]

@Duchsage 2 auf ihrer verlinkten seite steht dass thaksin durch einen Putsch und korruption an die Macht kam. also genau so wie die gelben an die macht kamen. Und sowas glauben sie. jetzt wundert mich bei ihnen nichts mehr, rechtsradikale Propaganda voller lügen.thaksin kam durch putsch mit der junta an die macht das ist ja wohl der grösste witz ihre Seite. Ich meinte mit informieren seriöse seiten. Oder würden sie die npd page auch als seriöse seite verbreiten?????!!!

[Bangkokian]

@Duchsage 2 wow das sind die seiten de ulrarechten hardcore Monarchisten die für die absolute Diktatur sind.das sind die hier offen hier in bkk forderten die auslände rauszuschmeissen. Was sollen leute sich noch anhören wenn sie live jetzt erleben für was die gelben stehen. die pdrc darf demonstrierngewalt und chaos veranstalten die anderen kommen dafür ins gefängnis wenn sie ein Zeichen für freiheit machen. ja sind so kurzsichtig und resistent um zu begreifen was hier läuft. die gelben haben herbeigeführt dass die Meinungsfreiheit abgeschafft wir . mit waffen und gefängnisandrohung heisst es jetzt hast du was dagegen. willst du den journalisten oder akademikern die gerade im gefängnis verschwinden weil sie sagten ich bin damit nicht einverstanden sie sollen sich jetzt die gelben anhören obwohlsie den Unterschied am eigen leib spüren. sind so umnachted und verwirrt um es nicht zu verstehen. wollen sie für ihre meinung im gefängnis verschwinden ja dann sind sie bei den gelben gut aufgehoben. Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden. Die gelben sagen das sei eine schande und ihre dhama army fordert sie am besten umzubringen. Noch was ich arbeite mit deutschen zusammen in einer deutschen firma und alle demokratisch eingestellten thais heissen die deutschen willkommen nicht wie die gelben die in die steinzeit zurückwollen.ohne die ausländer würde thailand zusammenbrechen.

[Durchsage]

Bangkokian

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

vs.

Bangkokian:

"Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

[Guest]

erst wird Seitenlang diskutiert, bei dem 3-Fingerzeichen handelt es sich um das Swobodazeichen und nun erkennt sogar Raoul2, dass die Militärjunta dahinter das Symbol der französischen Revolution vermutet und mit dem berühmten Artikel 112 (Majestätsbeleidigung) nunmehr Andersdenkende noch besser verfolgen kann.

Deshalb empfehle ich den Users den Artikel "Die Glücks-Offensive der Junta " der Frankfurter Allgemeine, welcher sich mit den Maßnahmen der Junta beschäftigt.

Der Journalistik-Professor Pirongrong Ramasoota schrieb jüngst in der „Bangkok Post“ von einem „Klima der Angst“. Der Unternehmer Songkran Grachangnetara fragte in der gleichen Zeitung: „Sind wir Sklaven oder Bürger?“

Das Militär hat Grundrechte außer Kraft gesetzt, es zensiert die Presse, hält Politiker, Journalisten und Akademiker an unbekanntem Ort gefangen.

Die Presse darf weiter keine Kritik am Putsch üben.

[Raoul Duarte]

Sie verwechseln (mit Absicht?) etwas. Ich habe niemals behauptet, daß es sich beim "Panem"-Zeichen um daß es sich bei dem "Panem"-Zeichen um das "Swoboda"-Zeichen handele.

Ich habe davor gewarnt, das Zeichen zu benutzen, weil es als LM verstanden werden könnte - und Leute, die dazu aufrufen, es trotzdem zu benutzen, gerügt.

Sie scheinen übrigens die falsche Presse zu lesen - ich sehe täglich kritische Artikel, die in Thailand veröffentlicht werden. Verboten ist, zur Unruhe aufzurufen - und das tun (ich meine: sinnvollerweise) die meisten jetzt tatsächlich nicht (mehr).

Es gibt noch weitaus mehr Beispiele (nicht nur in der "Bangkok Post"), in denen Kritik geäußert wurde und wird. Die von Ihnen angeführten 2 Beispiele zeigen sehr schön, daß Ihre Behauptung eben nicht stimmt.

Selbst der Hardcore-"Rote" Arisaman hat nun öffentlich erklärt, mit dem NCPO zusammenzuarbeiten. Es gibt Fotos; es ist kein Gewehrlauf auf seinen Kopf gerichtet.

Es geht voran.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte aha die PDRC darf demonstrieren und das Land terrorisieren . Sie sind entarnt. Ihre Art zu sprechen deutet eindeutig daraufhin mit welchen Leuten sie zusammenarbeiten und kooperieren. Sie sind direkt darin beteiligt dass Menschen in Gefängnissen verschwinden.

[Gegge]

@Guest Das Zeichen ist das selbe wie bei Swoboda. Wie das kommt ist eine andere Sache, es ist das gleiche Zeichen. Darf man ansprechen.

[Raoul Duarte]

Noch einmal:

Die öffentlich erhobene Forderung nach Abschaffung der Monarchie ist in Thailand strafbar. Das sog. "Panem-3-Finger"-Zeichen wird, weil manche Leute es (in diesem Forum eine bestimmte Person gefühlte 36-mal nun schon) mit "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" übersetzt haben, von der Armee als die Forderung der Französischen Revolution angesehen.

Wer jetzt also weiterhin dazu aufruft, dieses Zeichen zu zeigen, macht sich mitschuldig, falls die "Demonstranten" tatsächlich verhaftet werden sollten. Bisher wurden sie ja nur belehrt und reagierten erschrocken bis verstört, weil sie nicht glauben konnten, was die "roten" Organisatoren und einige Hardcore-Taksin-Anhänger da mit ihnen für ein Schindluder treiben.

Die Leute, die weiterhin dazu aufrufen, dieses in Thailand verbotene Zeichen (LM) öffentlich zu zeigen, sind einfach nur widerwärtig zu nennen. Sie spielen mit der Freiheit der anderen, um dem Kriminellen Thaksin einen "Vorteil" zu verschaffen.

[Bangkokian]

so so wer fordert denn auf? Also alle die nicht ihrer Meinung sind fordern dazu auf? Aha

Oh Mann ihre Maske ist schon längst gefallen. Und wie sie mit Unterstellungen arbeiten um alle zu denunzieren die nicht ihrer Meinung sind.

An alle die nicht die Meinung von Raoul Duarte vertreten rufen zu Straftaten auf. Wow was für Unterstellung. Wow was für ein übler Denunziant sie sind. Die Gestapo hätte sie bestimmt gerne engangiert mit solche Aussagen

[Raoul Duarte]

Hallo,

die haßerfüllten Unterstellungen reißen nicht ab. Könnten Sie da nicht etwas tun? Ich antworte dieser Person nicht mehr. Aber mir zu unterstellen, ein "übler Denunziant" zu sein, an dem die Gestapo ihre Freude hätte, geht wirklich zu weit.

[Bangkokian]

Auch das kritisieren des Gerichts oder ein Gesetzt kann jetzt sogar hohe Geschäftsleute und Akademiker ins Gefängnis bringen. Es wurden Haftbefehl gegen viele Akademiker ausgestellt die sich nicht der Junta unterstellen oder zujubeln. ein nicht einverständnis kann zur Verhaftung führen inzwischen sogar bei hohen Persönlichkeiten. Auch nur ein Gesetz zu kritisieren reicht um ins Gefängnis zu kommen.

http://www.bangkokpost.com/most-recent/414413/activists-jailed-for-contempt-of-court

Sogar die Botschafter müssen jetzt zum Interview und briefing bei der NCPO (Junta Polizei) vorreiten. Darunter der Deutsche Botschafter. Wurde heute von Prayuth angeordnet seit viele gerade den Geldhahn zudrehen.

http://www.bangkokpost.com/most-recent/414382/thai-envoys-to-be-briefed-on-foreign-policy

[Gegge]

Hab Meldung gelesen. Treffen mit Botschaftern ist normal in der Situation.

Das NCPO National Council for Peace and Order ist nicht Polizei.

[Bangkokian]

@Gegge bitte sich richtig informieren. das NPCO ist der Befehlshaber der Polizei und Militärpolizei. vorher war es die CAPO (nur Polizei) die von der Junta weggeputscht wurde. also erst informieren. NCPO ist die Polizei bzw. das Oberhaupt/Chef!!

[Raoul Duarte]

Wer weiterhin den Thailändern nahelegt, sich auf die Straße zu begeben und mit dem sog. "Panem-3-Finger"-Zeichen für "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" (aus der Zeit der Französischen Revolution) zu demonstrieren, macht sich mitschuldig, wenn diese "Protestler" tatsächlich einmal wegen LM (ein öffentlicher Aufruf zur Abschaffung der Monarchie ist nach thailändischem Recht strafbar) festgenommen werden würden.

Sollte ein Thai, ein sog. "Einheimischer" (z.B. mit deutscher Staatsangehörigkeit) oder ein Ausländer (also ein westlicher "farang") derb Meinung sein, die Monarchie gehöre abgeschafft, möge er dies persönlich tun.

Andere dazu anzustacheln  ist einfach nur widerwärtig, da mit der Freiheit von Menschen "gespielt" wird.

Kommentar wurde bearbeitet.

[Bangkokian]

Kommentar entfernt

[Guest]

@Durchsage

1.Die von mir genannten Beispiele der Menschenrechtsverletzungen durch die USA fanden alle nach 1787 statt, also zu Zeiten der Vereinigten Staaten.

2.Ich leugnete niemals die Verantwortung von Taksin und stellte ihn als unschuldig dar, sondern sagte, das sich Taksin nur solange bereichern konnte, wie es die Armee zuließ. Und gleiches galt auch für das Massaker in Südthailand.

Aber über die Verantwortung der Armee in diesem Zusammenhang wird nicht gesprochen, zumal für die Armee wieder der sogenannte Freibrief greift.

3. Beim nochmaligen Durchsehen vieler Ihrer Beiträge fand ich keinerlei Kritik an den Gelben oder der Militärjunta, sondern Sie sehen allein alle Schuld bei Taksin und seinen Marionetten-Regierungen.

In den 82 Jahren (seit 1932), in welchen Thailand immer zu den korruptesten Länder der Welt gehörte, waren diese Regierungen insgesamt nur 11 Jahre in Amt (an der Macht kann man nicht sagen, da diese immer das Militär hatte).

Es mag sein, dass Sie alles gut finden, was diese Eliten veranstalten und produzieren.

Aber so wie Sie Bankokian als Sprachrohe der roten Taksinisten bezeichnen, müssen Sie endlich auch erkennen, dass Sie ein Sprachrohr dieser Unrechtsjunta sind.

[Duchsage 2]

Guest, Sie sprachen von Menschenrechtverletzungen der USA. Fingen an mit der Ausrottung der Indiander. Die aller schlimmsten Verbrechen an den Indiandern fanden in der Zeit 16 -17 Jhd. statt . regelrechte Massaker an der Indianderbevölkerung. Scheiterhaufen auf denen ganze "Dörfer" verbrannt wurden usw. Die Spanier waren hier ganz massiv bei ihrer Arbeit. Übrigens auch die Deutschen in Venezuela, nämlich die Welser, die dort extrem wüteten. Aber das macht nichts, darüber müssen wir nicht streiten, ganz im Gegenteil. Ich finde es gut, dass Sie das erwähnten. Ich meinte nur, dass es sich um zugereiste Europäer auch engländer handelte, zu einer Zeit wo es die USA, den Amerikaner, noch nicht gab.

Ansonsten habe ich Ihnen meine Meinung umfangreich dargelegt. Meine Beweggründe usw. Das ist kein Holdrio für eine Junta, wie sie mir oft unterstellen.

Vielleicht, ich weiß es nicht, sind Sie auch etwas aufgeschreckt durch die Gerüchte in den Medien, da seien bezahlte Kommentatoren in Putins Diensten unterwegs, die militant seien und was weiß ich überall latschen Nationalisten rum bla bla. 1. diese Gerüchte sind Quatsch und dienen nur der Ablenkung (denke ich), dass viele Menschen mit der Medienberichterstattung nicht mitziehen wollen. 2. Ich bin nicht militant. Ganz im Gegenteil. Ich habe noch nie einem Menschen etwas zu Leide getan. Ich pack hier nicht meine Geschichte aus. Aber ich kann Ihnen versichern: ich bin absolut friedlich. Das ist auch nur eine Vermutung, dass Sie das vielleicht beeinflusst. Also dieses Gequatsche über Putinversteher usw. Übrigens traf sich Thaksin sehr gern mit Putin.

[Raoul Duarte]

Sie sollten lernen, daß das Einstellen von Links (die z.B. die internationale Verurteilung von Thaksin aufzeigen) nicht automatisch bedeutet, daß der Einstellende ein "Sprachrohr" der Gegenseite ist. Solange Sie nicht nachweisen, daß die Links gefälscht sind (und das sind sie in den Fällen, in denen ich involviert bin, mit Sicherheit nicht), müssen Sie den Tatsachen schon ins Auge schauen:

Thaksin ist ein Menschenrechtsverletzer allerersten Ranges. Er ist kein "Linker", kein "Roter", kein sozial denkender Mensch - sondern ein rechtskräftig verurteilter Krimineller, der nur die Mehrung des eigenen Reichtums im Auge hatte und weiterhin (etwa durch das Installieren von Marionettenregtierungen) hat.

Diesem Unrechts-Regime versucht die Armee im Moment ein Ende zu bereiten. Hoffen wir, daß sie damit Erfolg hat. Nicht mehr und nicht weniger.

[Bangkokian]

Der Sprecher der Militärjunta hat heute bekanntgegeben dass alle Linken und kommunisten ins Konzentrations und Umerzihungslager sollen, um danach Gehirngewaschen wieder zurück in die Gesellschaft können. Wer jeztt noch Suthep oder die Militärjunta unterstützt den kann man mit den Faschisten gleichsetzen.Und es kommt noch bunter: Die Botschafter die nicht zu den Gesprächen gekommen sind werden aufgerufen am Mittwoch bei der Sicherheitsabteilung zu melden für ein Interview und um gebrieft zu werden(insgesamt 23 Botschafter). 2 mal melden(1 mal NCPO und 1mal bei der Abteilung Foreign affairs) müssen sich der Botschafter von Deutschland, USA, Spain, Italy, Belgium, France und Japan).

[Durchsage]

"Der Sprecher der Militärjunta hat heute bekanntgegeben dass alle Linken und kommunisten ins Konzentrations und Umerzihungslager sollen, um danach Gehirngewaschen wieder zurück in die Gesellschaft können."

Da muss es vom Sprecher der Militärjunta ja irgendwo ein Protokoll davon geben, ein Artikel, ein Video. Bitte den Link dazu platzieren!

[Bangkokian]

@Durchsage Übrigens kamen die Kommunisten auch bei anderen Putschisten ins camp.Am schlimmsten war es in den 70er Jahren. würden sie sich über die Geschichte Thailands informieren wüssten sie das. Die Rothemden, zu denen die Junta alle Linken, Komunsiten zählt waren der Junta schon immer ein Dorn im Auge. Wenn sie die Junta unterstützen dann unterstützen sie auch alle Aktionen gegen Linke und Demokraten. Die Demokratie ist der Junta ein Dorn im auge und Monarchisten sind gegen die Demokratie und Meinungsfreiheit. Irgend wie haben sie das noch nicht begriffen. Hauptsache gegen Thaksin auch wenn man gemeinsame Sache mit Ultrarechte macht das ist momentan ihr Weg. Sie übernehmen die Propaganda der Antidemokraten, Faschisten, Monarchisten, Gelhemden und Sutheps PDRC. Wussten sie dass die sog. Budhistische Armee die bewaffnet ist und hier als Taliban bezeichnet wird die Unterstützer von Suthep sind. Dann schauen sie mal nach Myanmar was die mit Leuten machen die nicht mit ihnen konform sind und wie die gewütet haben im Süden dass sie ja auch Thaksin angerechnet haben obwohl diese Thaksin bis aufs Messer bekämpfen.sie denken weil Thaksin Premier war ist während dieser Zeit für alles verantwortlich, dann haben sie das System und die Verfassung von Thailand nicht begriffen. Auch das Rechtssystem stammt nicht von Thaksin sondern der Armee. Das Militär steht über der Regierung und verfasst alles.

[Durchsage]

Die Buddhisten haben sich lang aus allem herausgehalten, bis denen auch irgendwann der Kragen platzte mit diesem Thaksinfamilienclanterror.

Ich war selbst 3 Wochen in einem buddhistischen "Kloster" in Thailand. Und zwar nicht eines dieser Touristendinger, sondern ich wurde von einem Mönch seinerzeit selbst eingeladen, als sich mit ihm und mir ein Gespräch entwickelte. Übrigens war seinerzeit auch die buddhistische Mönchin da, von denen es ja quasi keine gibt. Das war Zufall und ich hab das erst Jahre später verstanden. Ich bin da auch in den orangenen Buddhisten-Gewändern rumgerannt in dieser Zeit. Aber wie gesagt, ich gehöre keiner Religion an und praktiziere nichts.

Die Buddhistenarmee. Ja waren die immer da? Nein, erst seit diesem roten Terror.

[Bangkokian]

@Durchsage Die dhama Army hat nichts mit einem budhistischen Tempel zu tun. ich selber gehe ab und zu in den Tempel. Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt. Die Army dich ich meine die will alle am liebsten töten wie z.b die Moslems im Süden und sind bewaffnet. Bringe diese Leute niemals mit dem Budhismus in Thailand in Verbindung damit beleidigst du ie Mönche und Tempel die den wirklichen Budhismus vertreten und gewaltfrei sind was der Budhismus lehrt. da ich weiss dass du keine Hintergrundinformationen hast mache ich damit darauf aufmerksam. diese Leute wurden von den Mönchen und hohen budhistischen Repräsentanten aufs schärfste kritisiert. Auch das ein Mönch sich Proteste mit der PDRC angeschlossen hatte wurde aufs schärfste kritisiert und gefordert das sein Mönchstitel aberkannt wird. Vermische das nie mit dem Thailändischen Budhismus oder den Mönchen damit trittst du aus Unwissenheit in einen riesen Fettnapf.

[Duchsage 2]

"Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

Ich habe gesagt, dass ich eine Mönchin getroffen habe. Das war Zufall. Das war in einem Kloster irgendwo im Urwald bei Chiang Mai, oder es war mehr der Aufenthaltsort, wo sie schlafen, wohnen, meditieren usw. Also es war kein Wat. Das war Anfang Mitte 90er. Die Karte wo der Name draufstand hab ich nicht mehr. Weiß nur noch dass da so ein Pilz drauf abgebildet war. Egal.

Auf jeden Fall ist es nicht so wie du sagst, dass es in Thailand völlig normal ist dass da weibliche Mönche rumlaufen. Im Gegenteil. Ich hab mich schon vor Jahren damit beschäftigt: Diese Frau hier war damals vor Ort. Das war eine der genialsten Menschen, die ich in meinem Leben kennen lernen durfte. Diese Frau hatte ein unglaubliche Ausstrahlung:

"Emanzipation in Buddhas Namen – Thailands erste Frau in Mönchsrobe"

http://englisch.media-wok.com/emanzipation-in-buddhas-namen-%E2%80%93-thailands-erste-frau-in-monchsrobe/850

Hier noch zur Stellung der Frau im Buddhismus: http://www.buddhismus-schule.de/inhalte/frauen.html

Weil ich das so von dir nicht stehen lassen kann und woanders bin, hab ich mich kurz neu angemeldet.

[Raoul Duarte]

Das war sogar ein großer Zufall.

Denn anders, als es von manch einem dargestellt wird, ist eine "Mönchin" ganz und gar nicht "natürlich" in Thailand.

Es gibt in jedem Wat sog. "Laien-Jüngerinnen", die sich meist auf die Verrichtung von Hausarbeiten beschränken sollen. Und es gibt "religiöse Spezialistinnen" im Tempel, die allerdings nicht ordiniert sind bzw. werden (die sog. "Mae Chi".

Und manchmal finden sich sog. "Bhikkhuni", die aber auch keine Ordination erhielten.

[Durchsage]

"Übrigens kamen die Kommunisten auch bei anderen Putschisten ins camp.Am schlimmsten war es in den 70er Jahren"

Dass es Verfolgungen von Kummunisten gab, in einem Land das mit den USA gegen Vietnam kooperierte ist mir natürlich bekannt. Ich denke es lag dann aber auch sehr im Interesse der USA Kommunisten zu verfolgen, wie sie es halt überall auf der Welt taten.

Es gibt aber längst nicht mehr eine breite schicht an Kommunisten in Thailand (in den 80ern noch). Somit ist es Irrsinn: als würden mit diesem Argument Menschen verfolgt. Da das ja allgemein bekannt ist, dass Kommunisten in Thailand Mangelware sind. Und die "Roten" von Thaksin wurden nie als Kommunisten bezeichnet. Auch die USA hätte nie mit echten Kommunisten zusammengearbeitet. Wenn auch der ein oder andere in den 70ern villeicht mal was mit Kommunisten am Hut hattte.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... die 'Roten' von Thaksin wurden nie als Kommunisten bezeichnet ..."

Wie denn auch: Gerade die Führer der sog. "Roten" (bestes Beispiel ist hier die furchtbare Gruppe "Rak Chiang Mai 51") kann man wegen ihrer kruden Ideologie nur als Tiefbraune bezeichnen.

[Bangkokian]

lese erst mal die Geschichte wie der Ursprung der sog. Rothemden ist, bevor du hier aus unwissenheit hier Unsinn verbreitet.Das waren Kommunisten die im Befreiungskrieg kämpften

Die Dhama Army die da unten ja verteidigst ist eine Sekte die sagt alle anderen Budhisten (alle Tempel und Mönche) verbreiten eine korrupte Lehre. Sie vertreten alles ausserhalb von ihnen ist falsch und gehört bekämpft. Ich rate ihnen aus Unwissenheit sich nicht auf eine Seite stellen ohne den Hintergrund zu wissen. Das sind Extremisten! Die Gelbhemden und das Militär unter anderem auch Raoul Duarte bezeichnet die rothemden als kommunisten. Was aber auch so nicht stimmt weil auch die UDD United Front for Democracy angainst Dictatorship dazugehört und die Demokratisch orientiert ist.

[Durchsage]

@Bangkokian Duarte hat in keinem Artikel noch hier die Roten als Kommunisten bezeichnet. Das kann jaeder nachlesen. Im Gegenteil er sagte stets, die Roten seien falsche Rote oder "Rote" in Gänsefüßchen, die sich nur als Sozis ausgeben.

[Duchsage 2]

@Bangkokian Ich weiß wie diese Truppe entstand. Muss ich nicht nachlesen. Von den Ministern war der ein oder andere, früher, 70er mit Kommunisten unterwegs. Das war es dann aber auch. Eine große Anzahl Kommunisten gibt es nicht in Thailand und somit ist das Argument, es würde zu Wegsperrungen in Konzentrationslager der Kommunisten kommen albern, weil sich, weil es so albern ist, niemand in Thailand, auch keine Junta, sowas ausdenken würde.

[Bangkokian]

@Durchsage Wir bekommen jeden Tag die Marschmusik und auf allen Kanälen des Thai Tv die Mitteilungen der Juntasprecher. Quellen Thai TV. Aber es wurde auch in News Asia gesendet (Singapore)

[Durchsage]

ja, wenn es überall läuft, dann bring doch den Link zu dem was du sagst:

"Der Sprecher der Militärjunta hat heute bekanntgegeben dass alle Linken und kommunisten ins Konzentrations und Umerzihungslager sollen"

Was der Militärsprecher bekannt gibt, wird auf jeden Fall protolliert. Ich sag´s mal so: dass so eine Bekanntgabe massiven Widerstand provozieren würde, auch gegen eine Junta, davon ist auszugehen. Und auch in europäischen Medien, wäre diese Ansprache des Militärsprechers längst platziert...

[Raoul Duarte]

Zitat:

"ja, wenn es überall läuft, dann bring doch den Link zu dem was du sagst"

Das wäre wirklich interessant - da wird aber nichts kommen. Ganz davon abgesehen, daß es ja - wie schon vor Tagen vermeldet - immer mehr Sender wieder frei empfangbar sind. Die wenigen Ausnahmen wurden ja schon gepostet. Dabei handelt essich übrigens um TV-Sender von allen (politischen) Seiten.

[Raoul Duarte]

Es gibt diese angebliche "Bekanntmachung" gar nicht. Ebenso wenig wie es heute "Konzentrations-Lager" der Armee gibt.

Und die Schauermärchen über den angeblichen "Überfall" von tausend schwerbewaffneten Soldaten, die einen ganzen "Block" mit Condos am gestrigen Sonntag mit Waffengewalt "abriegelten", so daß niemand mehr herein- oder herauskonnte, sind genauso unbelegt.

Wer sich derart bedrängt fühlt (das mag ja sein), sollte doch zumindest ein einziges Foto von diesem "ungeheuerlichen Geschehen" haben.

[Bangkokian]

@Durchsage irgendwie hast du ein Verständnis Problem. Die Durchsagen kommen auf allen Thai Sendern. Die Junta hat alle Sender unter Kontrolle. Auch die ganze Thai Presse steht unter der Zensur der Junta. Also du hast die Auswahl verlinke dich mit den Thai Sendern. Es gibt allerdings keine ausländische Sender in denen die Junta besetzt hat und ihre Mitteilungen vermeldet, das wäre wohl nach Internationalem Recht, rechtlich nicht möglich. Vielleicht gibts ja was mit Untertiteln im englischsprachigem TV das wir hier nicht mehr haben seit dem Putsch. Es wurden auch 553 Pages hier gesperrt. Ich bin froh dass ich momentan wenigstens noch Zugang auf Deutsche Seiten habe.

[Gegge]

@Bangkokian Da sind Journalisten von der ganzen Welt in Thailand. Über geplante Lager, wie Konzentrationslager zu Umerziehung oder wenn der Militärsprecher das sagt wüsste man in Medien Bescheid.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"wenn der Militärsprecher das sagt wüsste man in Medien Bescheid"

Selbstverständlich. Aber die Medien werden natürlich den Teufel tun und die schlechten Träume (oder falsche "Berichte" von jemandem, der möglicherweise gar kein Thai versteht) als "Nachrichten" verbreiten. Es ist einfach Unsinn, was hier (und in manchen "Sozialen Netzwerken") so alles geschrieben wird. Wobei: Von den "Konzentrationslagern" haben noch nicht einmal die Sudler im TT-"Forum" etwas gehört. Die hätten eine solche Nachricht begierig aufgegriffen und weiter verbreitet.

[Duchsage 2]

Weiter unten verlinkt Bangkokian nach mehrmaligem Nachfregen auf eine Auswahl von mehreren Thai Sendern, wo sich der Leser die dramatische Botschaft, es würden in Thailand Konzentrations- und Umerziehungslager für Kommunisten und Andersdenkende errichtet. Dies habe ein Militärsprecher verkündet, was natürlich protokolliert würde.

der Link: http://www.tv5.co.th/titlevdo/

Bangkokian, weil wir mal kurz über die Türkei sprachen empfehle ich dir diesen Sender: Ulusal Kanal: http://www.ulusalkanal.net/

http://www.ulusalkanal.com.tr/

Da kannst du dich gut informieren! Ein Sender der über Spenden am leben gehalten wird. Wo Leute moderieren, die teils von Erdogan inhaftiert waren. Der Westen bezeichnet diese Leute übrigens als Nationalisten, weil das klingt ja so schön böse. Naja, das mit der Türkei ist auch so eine Verarschung hier in den Medien. Hier erklärt ein Amerikaner, was Amerika von Atatürk lernen kann :-)

https://www.youtube.com/watch?v=jbM0nyPNiDM

[Raoul Duarte]

Zitat:

"die dramatische Botschaft, es würden in Thailand Konzentrations- und Umerziehungslager für Kommunisten und Andersdenkende errichtet"

Auch das ist wieder grober Unfug. TV5 bzw. TGN (international) sendet solche falschen "Meldungen" natürlich nicht. Würde das NCPO eine offizielle Bekanntgabe dieses Inhalts herausgeben, könnte man sie auf diversen twitter- und LINE- und facebook-accounts, die von den Mitgliedern betrieben werden, lesen.

Und selbstverständlich würden die "Roten" und ihre Helfershelfer eine derartige Meldung liebend gern in den verschiedenen "Sudel-Foren" und ihren eigenen Zeitungen und TV-Sendern noch und nöcher wiederholen, um die Armee in die "Fascho-Ecke" zu stellen.

[Guest]

@Durchsage

Die USA haben in Ihrer Geschichte mehr Menschenrechtsverletzungen begangen, als die meisten anderen Staaten (um nur einige zu nennen: Ausrottung der Indianer, Vietnamkrieg, Unterstützung der Mafia während des 2. Weltkrieges sowie von Militärjuntas mit Geld -Waffen und Beratern usw.)

Aufgrund ihrer wirtschaftlichen und politischen Macht werden sie dafür aber nie zur Verantwortung gezogen.

Das alles darf aber nicht dazu führen, dass man die Wahrheit außer Acht läßt und irgendwelchen Militärdiktaturen zujubelt.

Das Hauptproblem in Thailand ist die unbeschränkte Macht des Militärs.

Ohne sie geht nichts.

So konnte sich Taksin nur solange bereichern, wie es die Armee zuließ. Gleiches gilt für die Massaker in Südthailand, wo die Armee den Hauptanteil hatte.

Ihren Beiträge setzen sich jedoch nicht kritisch mit diesen Tatsachen auseinander, sondern bejubeln (nicht so ganz ausgeprägt) erst die Suthep-Clique und nun die Militärjunta. Es gibt nunmal nicht gute und schlechte Militärjuntas, sondern alle sind mies.

Das hat der König von Spanien 1981 sehr überzeugend bewiesen, als er die putschenden Militärs in ihre Schranken wies.

Nun können sie abstreiten sie seien kein Fan der Elite und der Junta, so lange sie wollen, sie brauchen nur ihre Beiträge nochmals zur Kenntnis nehmen.

[Durchsage]

"Die USA haben in Ihrer Geschichte mehr Menschenrechtsverletzungen begangen, als die meisten anderen Staaten (um nur einige zu nennen: Ausrottung der Indianer, Vietnamkrieg,"

Das weiß ich selbst. Bücher wie "Kurzgefaßter Bericht von der Verwüstung der Westindischen Länder" von Las Casas sind mir bekannt. Oder "Begrabt mein Herz an der Biegung des Flusses" von Dee Brown u.a.

Es handelte sich hierbei aber um zugereiste Europäer (Spanier, Porugiesen, Engländer). Erst später konnte man von Amerikaner sprechen.

Aber das lenkt nur davon ab, das Bangkokian behauptete, die USA hätten die Militärunterstützung für Thailand eingefroren, weil den "guten" USA eine Unterstützung einer Junta per Verfassung nicht erlaubt sei. Dann kann man Chile als Beispiel bringen. Und es zeigt wie verdreht, ja falsch Bangkokians Argumentation ist, da Pinochets Junta (mit Unterstützung des Papstes) eine Menschenschinderjunta war.

Und Bangkokian setzt sich nicht im Geringsten mit den Machenschaften seiner "Roten" auseinander. Und gibt diesen nicht im Geringsten eine Mitschuld an dem Desaster.

Ein aufzeigen der Schuld der "Roten"=Thaksin, eine Auseinandersetzung mit dem Gesamtproblem beider Gruppen, ist nicht eine Bejubelung einer Junta!!!

[Bangkokian]

@Durchsage Au Mann das war die Aussage der USA und was man auch in den Deutschen Medien lesen konnte und ich das widergegeben was in dem Artikel stand die ich auch verlinkte. Irgendwie haben sie Problem Informationen zusammenzufügen und richtig wiederugeben deswegen auch ihr swoboda Verbindung nach Thailand. Refleiktieren sie sich doch mal dann würden sie merken wie sie alles vermischen.Irgendwie fehlt ihnen diese Fähigkeit komplett deswegen kommt komplett wirres dabei raus.

[Durchsage]

@Bangkokian ich sprach nie von einer Swobodaverbindung nach Thailand. Das entspricht nur Ihrer Phantasie. Ich spach über das Zeichen im Logo der Swoboda das dem 3-Finger-Symbol identisch ist. Ich brachte Otpor ins Spiel, als Überlegung, mehr aber auch nicht. Über solche "Verschwörungen" machen sich ganz andere Kaliber Gedanken wie die New York Times: "U.S. Groups Helped Nurture Arab Uprisings" . Revolutionsindustrie... und Otpor mischt da gerne mit. Kann jeder nachprüfen. Viedeo hab ich unten verlinkt. Über Swoboda in Thailand habe ich nie gesprochen.

[Bangkokian]

@Durchsage Irgendwie sind sie bildungsresisten die anticoup Bewegung in Bangkok oder auch die Demokratiebewegung der Weisshemden hat nichts mit den Rothemden zu tun.Das habe ich schon einmal mitgeteilt. Also keine Unterstellungen oder Falschnformationen. Verwechseln sie mich bitte nicht mit Raoul Duarte der behauptet jede Demokratie, Anti-Coup oder Anti Suthep kommt von den Rothemden. Vermischen sie nicht meine Aussagen. Ausserdem gibts noch die Respect My Vote Bewegung. Diese Bürger Bewegungen sind ausserparteilich!

[Durchsage]

@Bangkokian Kann ja jeder im Gesprächsverlauf nachlesen (auch andere Artikel zu Thailand), dass Sie Thaksins bewaffnete "rote" Truppen quasi decken, da Sie alles was Thaksin anstellte versuchen schönzureden und zu decken. Da muss man dann schon auf die "roten" Machenschaften eingehen um sich ein Bild machen zu können. Das tun Sie nicht. Ein paar Kommentare weiter unten bringen Sie "latest news aus Thailand", es würden Konzentrations- und Umerziehungslager errichtet usw. Sie bringen aber keinen Beleg oder Artikel über diese "latest news". Wie Sie es eben immer machen!

[Raoul Duarte]

Hier ein durchschlagender Beweis für die Aussage, die "Respect-My-Vote"-Bürgerbewegung habe nichts mit den "Roten" zu tun (der Tippfehler auf der ARD-Seite ist nicht meine Schuld):

http://www.bilder-upload.eu/upload/b205e9-1402346847.jpg

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... muss man dann schon auf die "roten" Machenschaften eingehen um sich ein Bild machen zu können ..."

Daß die Haupt-Organisatoren der bisherigen "Anti-Coup-Demonstrationen" sich selbst zu den "Roten" zählen, ist ja gar kein Geheimnis.

Das fängt beim festgenommenen (und inzwischen wieder freigelassenen?) McThai-Sombat an und hört beim flüchtigen Jakrapob Penkair noch lange nicht auf.

[Durchsage]

"Das alles darf aber nicht dazu führen, dass man die Wahrheit außer Acht läßt und irgendwelchen Militärdiktaturen zujubelt."

Sie können jeden meiner Kommentare durchlesen. In keinem einzigen Kommentar habe ich dem Zustand der Militärjunta zugejubelt. In keinem einzigen!!! Und zur Wahrheit gehört der Thaksinfamilienclan, der bewaffnete brutale Truppen unterhält und seinen korrupten, menschenverachtenden Machenschaften dazu. Die Sie nicht einmal im Ansatz erwähnen. Und Bangkokian als Anhänger der "Roten" genauso unterschlägt und bei jeder Gelegenheit verschwörerisch verdreht, aber das mit nichts untermauert (Artikel, Belege usw.). Ich will die Gelben nicht für alles in Schutz nehmen. Aber so zu tun wie Bangkokian als seien die "Roten" mit ihren Sturmtruppen von der Heilsarmee ist ja wohl mehr als lächerlich und trifft nicht im Ansatz den Kern des Problems. Ich sehe keinen anderen Ausweg als das Militär, die Gewaltätigkeit, das Morden zwischen den beiden Gruppen zu beenden. Und die letzte Regierung unter Thaksins Schwester hatte ihre Chance, bzw. Thaksin hatte seine Chance, die Gesellschaft zu befrieden. Hat er aber nicht getan!!!

"So konnte sich Taksin nur solange bereichern, wie es die Armee zuließ. Gleiches gilt für die Massaker in Südthailand, wo die Armee den Hauptanteil hatte."

Wie viele Beispiele an Despoten, die nur anderen anschafften mit Blut zu richten soll ich den bringen? Sie verleugnen jedwede Verantwotung Thaksins und seiner "roten" Horden.

[Bangkokian]

@Durchsage Vor allem eignen sie sich endlich hintergrundwissen an dass sie offensichtlich nicht haben. Die Menschenrechtsaktivisten die gegen die Verfassung bzw. das Gelbhemden Gericht Menschenrechtsverletzung vorgeworfen haben und Verschwunden sind haben sie Thaksin zugerechnet. Dieses Gericht hatte auch Thaksin und Yinluck reigelegt und dieses Gericht verurteilt. Das Gericht gehört zu der Armee und den Gelbhemden da hatte Thaksin überhaupt keinen Einfluss im Gegenteil. Lernen sie endlich wie dieses Land regiert wird und wer für was zuständig ist ansonsten sind Ihre Post nur Mist weil Falsch. Sie vermischen aufgeschnappte Informationen und verknüpfen sie komplett wirr. Wie die Nummer mit den Reisbauern, sie wissen nicht warum sie nicht ausbezahlt werden konnten. Die Verfassung wurde von dem Militär verfasst nicht von Thaksin. Und ausserdem bin ich kein Anhänger von Thaksin, er war mir zu autokratisch, sondern bin Anhänger der Demokratie Bewegung, auch manchen linken Aktivisten und gegen Faschismus und Diktatur. Es gibt nicht nur die Rothemden die gegen Suthep und eine Diktatur sind auch wenn das hier immer so dargestellt wird. Nach dem Motto jeder der gegen Suthep und Putschisten ist gleich Rothemd diese Masche betreibt. Unter anderem betreiben die gleiche Masche die Faschisten und Hardcore Suthep Anhänger in Thailnad auch. Sie merken nicht wie sie die gleiche Propaganda der Faschisten übernehmen. Gestern wurde unser ganzes Viertel daran gehindert rauszugehen mit Waffengewalt, um jede Meinungsaäusserung zu unterdrücken. Soll ich mich auch mal vor ihrem hauseingang mit einem Maschinengewehr positiionieren oder ins gefängnis stecken falls sie sagen ihnen gefällt der Putsch nicht. Fänden sie das gut? Aber sie verteidigen hier die Militärjunta die massenhaft nachts Leute in ihren Häusern verhafttet und die Presse zensiert. Dann könne sie auch gleich bei den Rechtsradikalen posten dia finden sie bestimmt Freunde

[Durchsage]

"Die Menschenrechtsaktivisten die gegen die Verfassung bzw. das Gelbhemden Gericht Menschenrechtsverletzung vorgeworfen haben und Verschwunden sind haben sie Thaksin zugerechnet"

Wo habe ich das getan??? Bitte Beleg meines Kommentars mit Uhruzeit und Datum!

"Nach dem Motto jeder der gegen Suthep und Putschisten ist gleich Rothemd diese Masche betreibt."

Genau das tun sie andersrum: jeder der etwas gegen "Rote" und Thaksin schreibt wird von Ihnen als Gelber beschimpft.

"Sie merken nicht wie sie die gleiche Propaganda der Faschisten übernehmen".

Sie bringen immer gern Faschisten ins Spiel. Das verleiht dem ganzen eine gewisse Dramaturgie. Mit Faschisten meinen Sie wohl Nazis, nicht Mussolinis Faschisten. Dann bitte einen Beleg darüber bringen, welche Ethnie, Religionszugehörigkeit usw. denn in Thailand verfolgft wird!

"Aber sie verteidigen hier die Militärjunta" . Ich habe meinen Standpunkt dargelegt. Die brutale Gewalt zwischen beiden Gruppen muss beedet werden. Die letzte Regierung unter Taksins Schwester die "basisdemokratisch" von ihrem Bruder Thaksin aus dem Flugzeug instruiert wird, hat die Gewalt nicht beendet.

Was Thaksin vorgeworfen wird (Amnesty usw.) kann weiter unten jeder nachlesen. Er war Regierungschef (PM) und das alles geschah unter seiner Verantwortung. Auch wenn Sie noch so oft versuchen ihn reinzuwaschen.

[Bangkokian]

@Durchsage Unten hatten sie geschrieben unter Thaksin seien 18 Menschenrechtsaktivisten verschwunden. In dieser Rehtorik verstehe ich dass sie dies wie auch die Massaker im süden Thaksin zuschreiben. Wie sollte ich es denn sonst verstehen? Und wenn sie Partei für Suthep und die Junta ergreifen und nur gegen Thaksin schreiben, wo sollte man sie dann sonst zuordnen? Und auch die Propaganda nchplappern.

[Bangkokian]

ich meine damit Faschisten mit einer Faschistischen Ideologie haben. Die gibt es auch in Thailand (Gegen Ausländer,für die Diktatur. für Konzentrationslager usw). Übrigens gibt es hier Deutsche Rentner (Pattaya)die sich offen zu Hitler bekennen (mit Hakenkreuzflagge) die sich mit der Geheimpolizei arrangiert haben um die Ausländre auszuspioniern weil manche Polizisten auch kein englisch sprechen. Diese stehen auch zur Junta als Begründigung die sorgen für Ordnung. Genau den gleichen Satz hat auch Raoul Douarte losgeslassen wortwörtlich gleich wie diese Aussage. Die Reden von Ordnung und sie dijenigen die sich Minderjährige Prostituirte holen. Genau diesen Schlag triffst du in den Rotlichgebieten in Thailand. Ach hab doch noch ein link gefunden wie du Zugang zum TV bekommst

http://www.tv5.co.th/titlevdo/

hier kannst du die Meldungen täglich anhören die Uhrzeiten sind aber immer unterschiedlich

[Duchsage 2]

Ja toll, du verlinkst auf eine Auswahl von mehreren Sendern, da soll sich einer die Meldung heraussuchen, das Kommunisten usw. in Konzentrations- und Umerziehungslager gesteckt würden.

Das habe der Militärsprecher verkündet sagst du. Spricht man dich auf ein Protokoll, eine Pressemitteilung an, die natürlich in einem solchen Fall erfolgt, weichst du aus: Thailand sei völlig von der Welt isoliert. Gegge gebe ich recht: Journalisten und Korrespondenten sind vor Ort und irgendwie käme diese Nachricht im Westen, ganz ohne Bangkokian, ans Licht. Du meinst du bist Thai. Vergleiche die geschichte oben mit der Mönchin. Ich sag dir was: deinem Karma tust du nichts Gutes!

[Guest]

Ich empfehle allen Usern den Artikel in der Frankfurter Rundschau "Militäriche Wellness-Therapie"

Thailands Armee putscht zu Popsongs und lässt die Ökonomie der zweitgrößten Wirtschaftsmacht Südostasiens ins Chaos entgleiten. Junta-Chef Prayuth verordnete dem südostasiatischen Königreich ein Happiness-Programm.

Es werden an diversen Beispielen das Unvermögen der Armee bei der Lösung von Problemen aufgezeigt.

Selbst der Politologe Panitan Wattanayagorn von der Chulalongkorn-Universität, der bis 2011 als Regierungssprecher des Armee-gestützten Premierministers Abhisit Vejjajiva diente, hegt angesichts der an eine Operettentruppe erinnernden Generäle Zweifel an den Erfolgsaussichten von Thailands Diktator Prayuth : „Das Militär kann sein Ziel nur erreichen, wenn es nicht parteiisch erscheint.“ Die meisten Thailänder, die bislang die harte Hand der Junta spürten, gehören allerdings zu den Kreisen, die auch von Bangkoks Elite als Bedrohung empfunden wird.

Die Liste der Ideen, die einen erneuten Wahlsieg Thaksins und seiner überwiegend im Norden und Nordosten Thailand angesiedelten Anhängerschaft verhindern soll, ist lang. Sie reicht vom Verbot „populistischer Versprechen“ im Wahlkampf über neue Wahlkreise und die Aufhebung der Parteienbindung von Parlamentariern.

Zweifel an der offiziellen Zuversicht werden ebenso totgeschwiegen wie die Beispiele, dass Thailands Militärs nicht mal im eigenen Haus vernünftig wirtschaften können.

[Raoul Duarte]

Fazit des vergangenen Wochenendes:

Die Organisation der "3-Finger-Demonstrationen" haben sich verrechnet:

Die Mitarbeiter der Armee nehmen die Leute, die auf Anraten der Köpfe des "Widerstands" das "3-Finger-Zeichen"benutzen, nicht fest, sondern erklären ihnen, was sie da tun:

Sie lassen sich von den "roten" Hintermännern (die selbstverständlich nicht selbst auf die Straße gehen) mißbrauchen, diesen (auf Thailand nicht 1:1 übertragbaren) Spruch der französischen Revolution zu benutzen, der sich gegen die Monarchie richtet.

Die "Demonstranten" waren fast alle völlig verstört und beteuerten, daß sie das nicht gewußt haben und sie mit diesem Zeichen n i c h t gegen Seine Majestät, den König, demonstrieren wollten.

Seit Beginn dieser von "roten" Anti-Monarchie-Aktivisten (z.T. aus dem benachbarten Ausland) gesteuerten "Demonstrationen" wird öffentlich davor gewarnt, dieses Zeichen zu benutzen, da es als Zeichen gegen das Königshaus gewertet wird; das ist im Königreich Thailand eine Straftat.

Aber ein paar unermüdliche Anhänger des Kriminellen Thaksin (die sich andererseits vor Schiß in die Hose machen, wenn sie ein paar Sicherheitskräfte erblicken) werden nicht müde, den zum überwiegenden Teil unwissenden Kiddies nahezulegen, für die Abschaffung der Monarchie zu "demonstrieren".

Das ist eine menschenverachtende "Taktik", die es über alle Maßen zu verurteilen gilt. Die Thailänder werden sich - da bin ich mir sicher - nicht mehr länger vor den Karren der Thaksinisten spannen lassen, um einem Kriminellen die Rückkehr zu ermöglichen. Denn sie wollen ihren König nicht verunglimpfen.

Ganz im Gegenteil.

[Guest]

Da spielen sich die beiden Propagandisten der Militärjunta Raoul Duarte und Durchsage ihre faulen Äpfel hin und her, bejubeln die Maßnahmen der Diktatur und verunglimpfen Andersdenkende.

Bisher sind ja erst ca. 3 Wochen nach dem Putsch vergangen, also ist es verfrüht, schon irgendwelche Fazite zu ziehen.

Der Ablauf des Putsches 2014 ist fast deckungsgleich mit dem Putsch 2006.

Der Putsch verlief ruhig. Ein Großteil der Bevölkerung jubelte.

Entmachtung von Taksin und seiner Gefolgsleute, Einschränkung der Pressefreiheit, Schaffung einer neuen maßgeschneiderten Verfassung, einsetzen einer Übergangsregierung usw.

Nach anfänglicher Hoffnung auf schnelle Reformen und einer Lösung des Konflikts im Süden des Landes manifestierte sich im Laufe von 2007 schon wieder Unzufriedenheit gegenüber der Übergangsregierung.

Wahlen 2007 - Taksin-Partei gewann.

2008 Proteste der Gelbhemden, mithilfe des Verfassungsgerichtes (Elitefreundlich) wurde diese Regierung gestürzt. 2008 Proteste mit Toten und verletzten. Verbot der Regierungspartei durch das selbige Verfassungsgericht und es wurde die Abhisit - Regierung installiert. Dabei flossen seitens der Gelbhemden enorme Bestechungsgelder, um Abgeordnete zu kaufen.

Nach der nächsten freien Wahl siegte wieder Taksin-Partei.

Es ist also absehbar, wie auch dieser Putsch und die anschließenden Maßnahmen in Zukunft weiter ablaufen werden.

Solange sich in Thailand Politiker aller Couleur mehr für die eigene Brieftasche als für die Interessen des Landes interessieren und die Armee mittels ihres Freibriefes machen kann, was sie will, wird sich auf lange Zeit hier nichts ändern.

[Durchsage]

@Guest Ich bin kein Militärjunta-Propangadist. Wir sprechen hier nicht über eine Junta wie die unter Pinochet in Chile, die im Übrigen von den USA finanziell und mit CIA unterstützt wurde - weil ja Bangkokian weiter unten meint, die USA dürften per Verfassung keine Junta stützen. Ein Beispiel seiner fehlgeleiteten Argumentation. Thaksin, Ex-PM "Rote" sagt selbst: "And he warned that while the military took power bloodlessly in 2006, another coup might be met with resistance.." http://m.theglobeandmail.com/news/world/from-dubai-exile-thaksin-waits-for-thai-political-winds-to-change/article581485/?service=mobile . Das wir hier trotzdem nicht über einen Kindergeburtstag sprechen ist mir schon klar. Das mit Chile ist auch dem Kommentator Gegge aufgefallen, den Sie als naiv betiteln, da Sie ja über andere richten sie seien verunglimpfend.

[Durchsage]

@Durchsage Bangkokian stellt sich einseitig auf die Seite der "Roten"=Thaksinfamilienclan. Dieser Thaksinfamilienclan hat sehr ursächlich zu dem Desaster in Thailand beigetragen (Korruption, Morde unschuldiger, regelrechte Massaker gegen Aufständische, Zensur wie ich darstellte) und hat sich auf Kosten der Thailänder bereichert. Auch Sie stellen sich scheinbar einseitig auf die Seite des Thaksinfamilienclans; Motto: Thaksin habe ja nur angeschafft, wenn tausende Menschen ermordet wurden, sei das ja nicht seine Schuld (weiter unten). Er sei ja nur für ein paar Geschäfte seiner Frau verurteilt, mehr nicht. Ich sagte es schon mal: Schreibtischtäter sind sie alle. Und als PM oblag ihm die Verantwortung, oder warum wurde ein Janukowitsch beseitigt? Bei uns stürzen Politiker über Gänsefüßchen... Viel von dem, was man gegen Thaksin vorbringen kann habe ich zusammengetragen (Amnesty, Human Rights Watsch, Zeitungsartikel). Und will man überhaupt über Thailand ein Urteil fällen, müssen die Machenschaften des Thaksinclans aufgezeigt werden, weil hier maßgeblich auch die Ursachen zu finden sind, das in Thailand das aggressive Chaos ausbrach. Wer sich nur einseitig gegen das Militär positioniert, wird der Sache nicht gerecht. Weitere Morde und Aggressionen zwischen beiden Gruppen müssen vermieden werden. Das ist mein Standpunkt, den ich genügend darlegte. Und eine Wahl kann das für das Erste nicht.

[Durchsage]

Wir sprechen über eine Gesellschaft die man eben nicht einfach mit westlichen Vorstellungen messen kann. In Thailand laufen buddhistische Mönche in der Früh durch die Straßen und werden mit Lebensmitteln vom Volk beschenkt, da diese Mönche so gut wie nichts besitzen dürfen/wollen. Es ist den Menschen eine Ehre für die Mönche zu sorgen. Diese Gesellschaft war und ist eng mit dem Buddhismus verflochten in einer Art, wie man es nicht im "christlichen" Westen kennt. Ich gehöre übrigens keiner Religion an und praktiziere auch nichts. Weil was weiß ich, was Sie mir demnächst vorwerfen. Die Mönche halten sich soweit es geht heraus, da es ihnen vom Buddhismus her nicht obliegt politisch zu wirken. Thaksinfreunde sind diese aber nicht und es formiert sich Widerstand:

https://drpaulfuller.wordpress.com/2014/01/29/more-on-buddhist-monks-and-protest-in-thailand/

In Ihrem Blickwinkel sind das vielleicht wieder nur Eliten. Ich finde es nicht richtig über eine Gesellschaft zu rollen und zu meinen, die wetliche Denkart einfach so installieren zu können. Und da gibt es hunderte Beispiele in der Geschichte, dass das schief läuft. Wenn Sie sich dann noch allein an dem Wort "Demokratie" aufgeilen, ist ja schön für Sie. Zudem sind die Gelben nicht gegen Demokratie, aber vielleicht gegen eine Demokratie, die von einem elitären Familienclan geführt wird. Wo jemand, Thaksin, "Rote" aus dem Flieger über die Schwester regiert. Thaksin, der nicht einmal zur Wahl stand. Das ist das System das Sie stützen und als "Demokratie" bezeichnen.

[Durchsage]

Ich sehe das so wie es Prayut hier äußert:

"We cannot keep fighting each other just because we think differently, or use the law to our own advantage. This will only create more conflicts. People will be unhappy and the country will be unstable and loose its credibility among the international community. All sides must cooperate and unite, and stop using violence. Differences should be discussed in order to find agreeable solutions, move the country forward, and return happiness to the people."

http://m.matichon.co.th/readnews.php?newsid=1401515016

Worte sind keine Taten. Schon klar. Daran ist das dann auch zu messen.

[Durchsage]

Aber die thailändische Gesellschaft ist geschunden genug. Durch die brutale Vorgehensweise der bewaffneten "Roten" und eine Gewaltspirale die sich irgendwann bei beiden Gruppen herausbildete. Wenn für Sie der Ausweg ist, weiterhin eine korrupte Partei zu stützen, die über einen im Exil lebenden kriminellen Verbrecher (Thaksin=Rote) regiert wird, dann ist das Ihre Sache. Meine nicht. Ich war wenigstens 3x in dem Land, je für mehrere Wochen. Rucksacktourist, keiner der sich in Phuket an den Pool legt und sich von einer Thai bedienen lässt. Dann lass ich die gelbe Seite wenigstens, im Gegensatz zu Ihnen zu Wort kommen und ersticke nicht jede Diskussion im Keim mit irgendwelchen hanebüchenen Vorwürfen:

People´s Alliance for Democracy (Gelb)

"Red-Shirt's Fabricated Lies Got Caught Red-Handed by US Government"

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205010

[Bangkokian]

@Guest Gestern wurde unser Viertel mit ca tausend bewaffneten Soldaten umstellt. An den hauseingängen bzw Ein und Ausfahrten zu den Blocks i conduminiums wurden Hmvees positiont mit schwerem Maschinengewehr auf die Eingäng und Ausgänge gerichtet bis zum Abend konnte niemnad mehr heraus. Wer in der Stadt in öffentlichen Gebieten das ein Zeichen gegen den Coup sei es den Mundzuhalten wegen der Meinungsfreiheit wurde von der Geheimpoizei fotografiert indenfiziert und dann zuhause verhaftet um kein Aufsehen zu erregen wegen der Presse. So sieht eine Militärjunta Diktatur aus wer sagt was er denkt oder dagegen ist verschwindet im Gefängnis. Verhaftungen finden jetzt hauptsäächlich nur nachts statt, die Leute werden zuhause aus ihren Betten gezerrt. Keiner weiss momentan wieviel Menschen schon verhaftet wurden, denn die Presse wird zensiert und darf darüber nichts berichten sonst droht den Journalisten Gefängnis oder die Zeitung wird gesperrt und drf nicht mehr auflegen. Diese 2 Vollpfosten Raoul duarte und Durschsage machen hier fleissig Werbung für die Diktatur. Durchsage hat überhaupt kein Hintergrundwissen von Thailand und weiss nicht mal warum die Reisbauern nicht ausgezahlt werden konntenn. Die Wahlen wurden verhindert und annuliert es gab keine Regierung und eine Übergangsregierung darf laut der Verfassung keinen fund afmachen und durfte nicht auszahlen. Auch schreibt dieser Unwissenden die PDRC Leute seien Reisbauern gewesen völlige Ahnumgslosig er schnappt was auf aber kann gar nicht richtig lesen vor allem kein Englisch und versteht das geschriebene nicht und kann die Informationen nicht verstehen weil er kein Hintergrundwissen hat. Die PDRC war Schuld an der Misere der Reisbauern und die sind mal mächtig Sauer auf Suthep. Vor allem im Norden haben sie sknadiert wann erschiesst endlich mal jemand das Monster Suthep. die Reisbauern sind allesamt Anhänger der Rothemden.

[Raoul Duarte]

Man müßte inzwischen die Überschrift ändern:

"Militärgegner spielen n i c h t

m e h r Katz und Maus" wäre richtiger.

[Durchsage]

Forbes über Shinawatras Familien-vermögen:

"Forbes conservatively estimated his family’s holdings at $600 million this summer, but he told us he’s had $1 billion of the funds seized by a succeeding government returned to him..."

Die Reisbauern könnten davon nur träumen.

Forbes zitiert Thaksin zu seiner Rolle in der letzten Regierung seiner Schwester:

“I am the one who thinks. Like our slogan during the campaign, Thaksin thinks, Pheu Thai acts.”

http://www.forbes.com/sites/timferguson/2012/10/29/thaksin-in-exile-advising-sister-digging-for-gold/

Er selbst stand nicht zur Wahl. Lebt im Exil, aber regiert. Demokratie? Andere fragen sich das auch.

"He defended running his sister as a candidate for prime minister, saying it was the easiest way to communicate to his supporters that a vote for Pheu Thai is a vote for him."

Thaksin erwartete einen Coup im Globe and Mail:

"And he warned that while the military took power bloodlessly in 2006, another coup might be met with resistance...

I don't think there will be another peaceful coup," he said. "The people are fed up."

http://m.theglobeandmail.com/news/world/from-dubai-exile-thaksin-waits-for-thai-political-winds-to-change/article581485/?service=mobile

[Raoul Duarte]

@Durchsage Blutgeld.

[Durchsage]

Meldung vom Februar, Demonstration der unter der Schwester Thaksins unbezahlten Reisbauern:

"Unpaid Thai farmers call off airport tractor protest"

"Demonstrators accuse Thaksin of nepotism and corruption and say that, prior to being toppled by the army, he used taxpayers' money for populist subsidies such as the rice scheme and easy loans that bought him the loyalty of millions...

...Demonstrators accuse Thaksin of nepotism and corruption and say that, prior to being toppled by the army, he used taxpayers' money for populist subsidies such as the rice scheme and easy loans that bought him the loyalty of millions."

http://www.reuters.com/article/2014/02/21/us-thailand-protest-idUSBREA1K05620140221

Meldung vom 31. Mai nach Coup:

"Farmers bank now paid 30 billion baht to farmers in five days"

http://englishnews.thaipbs.or.th/farmers-bank-now-paid-30-billion-baht-farmers-five-days/

[Raoul Duarte]

"Nepotismus" und "Korruption" unter Thaksin

Noch einmal: Die führende internationale Menschenrechtsgruppe Human Rights Watch hat dem gestürzten thailändischen Ministerpräsidenten T h a k s i n den Titel "Menschenrechtsverletzer der schlimmsten Art" verliehen.

[Durchsage]

Achso und ich dachte er sei nur wegen einer Immobiliensache seiner Frau angeklagt worden :-).

Aus einem Aufruf an Obama in The Nation:

"Mr President: Some facts you should know about the Thai political crisis

To Barack Obama President of the United States of America January 17"

"The Thaksin authoritarian government, elected through vote-rigging, proved to be the most corrupt and the gravest human rights violator...

...In February 2003, Thaksin launched a "war on drugs" campaign resulting in 2,800 extrajudicial killings in the span of three months...

...In 2007, official investigations concluded that more than half of those killed had no connection with drugs...

...In 2004, Thaksin's security forces shot, suffocated or crushed to death 85 southern protesters in what is known as the Tak Bai massacre. Human Rights Watch has condemned this atrocity and has urged an independent criminal investigation but again, to no avail..."

Zensur: "Due to Thaksin's censorship and intimidation of the press, human rights violations remain unreported."

Dictatorship?: "It is this blatant, systematic policy of corruption and abuse of power solely for the benefit of Thaksin that fuelled Thai citizens to stand up and say enough is enough. The protesters want democracy. But first, Thaksin's dictatorship must be eradicated."

http://www.nationmultimedia.com/webmobile/opinion/Mr-President-Some-facts-you-should-know-about-the--30224677.html

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Achso und ich dachte er sei nur wegen einer Immobiliensache seiner Frau angeklagt worden"

Nein, verurteilt wurde er wegen des Amtsmißbrauchs zum Vorteil seiner (inzwischen geschiedenen) Frau Potjaman (so wie Yingluck verurteilt wurde wegen Amtsmißbrauchs zum Vorteil eines nahen Verwandten).

Diverse Anklagen warten allerdings noch auf den flüchtigen Kriminellen.

[Durchsage]

Schon klar. War eine Anspielung. Aber er hat dicke Freunde:

"Thailand’s anti-democracy protests should provoke a harsh rebuke from the U.S."

"street mob":

"The administration has not, however, made clear publicly that a coup — whether by the military or the street mobs — would be unacceptable to the United States or that it would result in a suspension of aid and security cooperation"

http://www.washingtonpost.com/opinions/thailands-anti-democracy-protests-merit-a-rebuke-from-the-us/2014/01/15/ca2205a8-7e1b-11e3-95c6-0a7aa80874bc_story.html

Er fliegt überall mit seinem Flieger rum. In London ist er auch gern gesehen....machst einen auf Demokratie wird abgeschafft. Mit Demokratie kann man ja alles rechtfertigen. Passt.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"In London ist er auch gern gesehen...."

In Deutschland haben sie ihm sogar einen 1-Jahr-Aufenthalt gegeben; erst als die SPD-Regierung draufkam, war er ihn wieder los. Die "Süddeutsche" schrieb damals:

"In den vergangenen Monaten haben sich mehrere konservative Politiker hinter den Kulissen dafür stark gemacht, dass Thaksin ganz sorgenfrei nach Deutschland einreisen kann. Noch recht diplomatisch hat sich der frühere Bundeswirtschaftsminister Michael Glos (CSU) bei Außenminister Guido Westerwelle erkundigt, ob das Einreiseverbot für Thaksin weiterhin Bestand habe.

Sein Kollege hingegen, der CSU-Bundestagsabgeordnete Hans-Peter Uhl, geht mit seinen Thaksin-Initiativen mittlerweile einigen Diplomaten schon auf den Geist."

Ein "Sozi", dem die CSU-Amigos helfen wollen. Klaro.

[Raoul Duarte]

Noch zwei Namen, die sich für ihn stark gemacht haben:

Für die Aufenthaltsgenehmigung [ in Deutschland ] hatten sich der CSU-Politiker Rudolf Kraus und der Geheimagent Werner Mauss eingesetzt.

[Raoul Duarte]

Und zu Großbritannien (nach seiner Flucht und Verurteilung 2008):

Die thailändische Staatsanwaltschaft forderte Großbritannien auf, Thaksin an die Behörden auszuliefern. Thaksin selbst hatte zuvor erklärt, kein politisches Asyl in Großbritannien zu beantragen.

Er wurde zwar nicht ausgeliefert, aber eine erneute Einreise nach Großbritannien wurde ihm verweigert.

[Durchsage]

Die "Truppen" machen den Rest um die "Demokratie" zu verteidigen...

Was die gelbe Seite (Thailänder) sagt: People´s Alliance for Democracy auf antithaksin.com:

"Red-Shirt's Fabricated Lies Got Caught Red-Handed by US Government"

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205010

Vorsicht: man sieht einen König...

[Durchsage]

Die Demonstranten (Reisbauern)(Meldung von Februar):

"In Thailand, around 10,000 protesters cemented entrances to Government House in Bangkok to prevent prime minister Yingluck Shinawatra from working there."

http://www.euronews.com/2014/02/17/yingluck-under-pressure-from-protesters-as-thai-rice-farmers-demand-payment/

[Raoul Duarte]

@Durchsage Das war der Anfang vom Ende der Marionettenregierung.

[Durchsage]

Februar:

"Tens of thousands of farmers from the lower northern and central regions in several hundreds of farm trucks and pickup trucks are now heading for Bangkok to demand immediate payment for their rice"

http://englishnews.thaipbs.or.th/farmers-hundreds-farm-trucks-heading-bangkok/

[Raoul Duarte]

@Durchsage Sie lernen schneller als es Thaksin lieb sein kann.

[Raoul Duarte]

Ansonsten alles ruhig in Bangkok. Ein paar versprengte "Demonstranten" (nach der Verhaftung von Sombat ja eher "kopflos") stellten sich den Fotografen, die - wie süffisant berichtet wird - in deutlicher (zahlenmäßiger) "Übermacht" auf die erhofften Fotos warteten.

[Raoul Duarte]

Kleine Anmerkung:

Nein, nicht alles. Es gab wohl auch ein paar (meist ältere) Ausländer/innen, die beim Anblick der Soldaten, die in der Hauptstadt für Ruhe und Ordnung sorgten, in hysterisches Kreischen verfielen. Nur der Vollständigkeit halber sei's angemerkt.

Kicher.

[Raoul Duarte]

Es ist derzeit so sicher wie kaum jemals zuvor.

Selbst die geschaßte PM der letzten Marionettenregierung, "Ma-dam" Yingluck Shinawatra, konnte endlich wieder dem frönen, was sie am allerbesten kann:

S H O P P I N G.

[Raoul Duarte]

MV 5, DNN, UDD, Asia Update, P&P, Four Channel, Blue Sky, FMTV, ASTV, Hot TV bleiben vorläufig noch "gesperrt", aber:

"Voice TV" und "T-News" dürfen wieder On Air, nachdem versichert wurde, nicht für Unruhe zu sorgen. Sollten sich die anderen Programm-Macher der Thai-Sender ein Beispiel dran nehmen.

[Raoul Duarte]

Zum besseren Verständnis:

"Voice TV" gehört Panthongtae Shinawatra (Sohn von Thaksin).

"T-News" wird eher als "Anti-Shinawatra"-Channel wahrhenommen.

[Raoul Duarte]

DerSonntag ist vorbei und man darf vermelden:

Keine nennenswerten Vorkommnisse -

Ohne die Aufrufe des "roten" Aktivisten Sombat klappt nicht mehr allzu viel. Auch wenn manche Thaksinisten (vollkommen hysterisch) prophezeit hatten, daß es "Tausende" geben würde, die heute in Bangkok gegen den Putsch "demonstrieren" und andere sogar, daß "Hunderte" festgenommen und gefoltert wurden: Alles okay und ohne Streß. Die Menschen in Bangkok genießen die neue Ruhe und die Ordnung in der Stadt.

Zwei BTS-Stationen für kurze Zeit (vorsorglich) geschlossen, zwei oder drei Handvoll "Demonstranten" agierten vor weitaus mehr Fotografen, die Bilder des "Aufstandes" verkaufen wollen, und von nicht einmal einem Dutzend der "Protestler" wurden vor Ort die Personalien aufgenommen (nicht etwa festgenommen, wie manche schrieben).

Und auch das nur, wenn sie sich weigerten, den Bitten der Soldaten nachzukommen. Mal sehen, welche "Alert! Alert! Alert!"-Meldungen noch nachgeschoben werden. Ist so schön zum Schmunzeln.

[Raoul Duarte]

Der Zusammenhalt der "Busenfreunde" Thaksin und Hun Sen scheint zu bröckeln:

Der für "East Asia"-Beziehungen zuständige Damrong Kraikruan hat sich mit dem Kambodschanischen Botschafter getroffen, um über die Aktivitäten des "roten" Hardcore-Führers Jakrapob Penkair zu sprechen, der sich ins Nachbarland geflüchtet hat, um von dort aus zum Bürgerkrieg in Thailand aufzurufen und Kampagnen gegen den NCPO zu starten.

Der Botschafter versicherte ihmin diesem Gespräch, daß Phnom Penh es nicht zulassen würde, daß Kambodscha als Basis genutzt wird, um Aktionen gegen den Nachbarn Thailand durchzuführen.

[Raoul Duarte]

Einer der sog. "Flashmob"-Führer, Commander Chanin, ein Mitglied der AirForce, teilte auf Facebook mit, daß heute "Anti-Coup"-Veranstaltungen im Paragon und an anderen Orten (ab halb vier nachmittags) stattfinden würden. Danach sei seine Aufgabe getan (oder besser: "erledigt"?).

Es scheint sich aber niemand daran gehalten zu haben.

[Raoul Duarte]

Die merkwürdigsten "Meldungen" sind derzeit in den "Sozialen Medien" zu finden. Bringt richtig Spaß, die witzigsten ausfindig zu machen.

Wobei: An die hysterischen "Polterer" kommt (bisher) sowieso niemand heran.

[Bangkokian]

Alert Bangkok

Momentan marschieren hier gerade tausende von Soldaten ein. Ich weiss nicht was es bedeutet, meine Bekannten auch nicht. Ich hoffe die haben sich unter Kontrolle.

[Bangkokian]

@Bangkokian Die Situation wird bedrohlich ein Humvee mit schwerem Maschinengewehr hat sich hier positioniert und richtet sein Maschinengewehr auf die Ausfahrt und Ausgang von unserem block.

[Bangkokian]

@Bangkokian das ganze Viertel hier ist nun umstellt von Bewaffneten Soldaten. niemand kommt raus oder herein. Angeblich wegen der Gefahr von Anti-Coup Protesten. Es sind geschätzt an die Tausend soldaten hier. Andere sind weitermarschiert aber ich weiss nicht wohin.

[Bangkokian]

latest news aus thailand

gerade eben in den Nachrichten

Die Gelhemden Politiker haben beantragt bei der Armeeführung die verhafteten Kommunisten in Konzentrations/Umerziehunglager zu stecken dies meinen die Ernst es gibt schon die ersten Camps der Militärs seit dem Putsch wo die politischen Gefangenen hingebracht werden. momentan werden alle Kommunisten in Thailnd verhaftet. Das recht auf einen Anwalt wurde von den militärs abgescahfft. Auch das Recht auf ein ordentliches Gericht wurde abgeschafft für Politische Gefangen gibts nur noch das Militärgericht.

[Durchsage]

"latest news aus thailand"

Platziere doch bitte den Link für diese neueste Nachricht

[Bangkokian]

@Bangkokian Kommunist oder sozialistisch wird geahntet (bei einer Rede als Majestätsbeleidigung) mit bis zu 20 Jahren Gefängnis. Deswegen will Amnesty International nun eine Demonstration vor der Thailändischen Botschaft organisieren und fordert Sanktionen.

[Durchsage]

@Bangkokian Welche Kommunisten oder Sozialisten? Die gibt´s in Thailand vielleicht noch vereinzelt. Thaksins "Rote" wurden auch nicht so wahr genommen.

[Bangkokian]

@Bangkokian ....Thailändischen Botschaft in Washington. Wegen der Verhaftungswellen die vor allem im Nordosten dramatisch waren. Ohne vorladung wurden sie einfach in ihren Häusern verhaftet ohne Haftbefehl oder Recht auf einen Anwalt.

[Bangkokian]

@ Raoul Duarte

sie erwähnen Human Rights Watch und stehen hinter Suthep und Prayuth . die werden aufs schärfste von Human rights, Amnesty International verurteilt und als verantwortliche für Massaker erwähnt. Human rights , Amnesy International und die UN fordern Sanktionen gegen Prayhut die ersten Länder haben sich auch schon angeschlossen.

http://www.n-tv.de/politik/Militaer-reisst-Gesetzgebung-an-sich-article12891626.html

"Angesichts des Putsches setzte die US-Regierung Militärhilfen in Höhe von 3,5 Millionen Dollar (2,6 Millionen Euro) an seinen ältesten Verbündeten in der Region aus. Derzeit werde geprüft, ob weitere Zuwendungen der zuletzt jährlich 10,5 Millionen Dollar gestrichen würden, sagte Außenamtssprecherin Marie Harf. Dazu sollen auch die Zuwendungen an Staatengruppen wie die Asean geprüft werden, über die Thailand US-Gelder erhält."

und alle Menschenrechtsgruppen unter anderem Human Rights Watch, Amnesty international fordern die Internationale Gemeinschaft zu Sanktioen auf gegen die Putschregierung

(ntv siehe link oben) " Die Aktion sorgte für Empörung bei Menschenrechtsorganisation. "Die Menschenrechtssituation in Thailand ist unter der Militärherrschaft in freiem Fall", sagte Brad Adams von Human Rights Watch. "Dass das Militär führende Politiker und Zivilisten in Gewahrsam hält, ist höchst beunruhigend", teilte die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte Navi Pillay mit.

Kein einziger Botschafter in Thailand ist der Einladung für Gespräche gefolgt. Nur der Russische und Chinesische ist gefolgt, bei den er jetzt um Geld betteln geht. Denn viele Geldhilfen und Hilfsgelder für die Armee und Regierung wurden eingefroren.

Human rights verurteilen Prayuth und Suthep aufs schärfste denen sie aufs Wort folgen und bewerben und das Propaganda Radio spielen oh wie schräg sind sie denn?

[Guest]

Schon nach dem Militärputsch 2006 appellierten Angehörige an die damalige Interimsregierung um Aufklärung der Fälle der während des von Ex-Premier Thaksin initiierten Drogenkrieges in Thailand 2003 umgekommenen hunderter Menschen, darunter viele Unschuldige.

Die Polizei, selbst in die außergerichtlichen Hinrichtungen involviert, zeigte kein Interesse an einer Aufklärung. Im Gegenteil: Die Beamten ließen das Gerücht verbreiten, dass Angehörige desselben Drogenrings z.B.hinter der Ermordung des kleinen Jungen steckten.

Ex-Premier Thaksin wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor Gericht zu bringen ist verzwickt:

Denn es gibt in Thailand kein Gesetz, das die indirekte Aufforderung zum Töten als Straftat ansieht.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"es gibt in Thailand kein Gesetz, das die indirekte Aufforderung zum Töten als Straftat ansieht"

Thaksin hat nach übereinstimmenden Einschätzungen der NGO keine "indirekte" Aufforderung, sondern den B e f e h l zum Töten gegeben.

Deshalb ja auch die Anklage. Daß man keinen "Prozeß in Abwesenheit" durchführt, bedaure ich nicht.

Schon damals habe ich mich dafür eingesetzt, im nur in Anwesenheit den Prozeß zu machen; am besten vor einem internationalen Gericht unter Beobachtung der Weltpresse.

[Bangkokian]

@Guest verzwickt ist auch dass die sich gegenseitig nichts geschenkt hatten und es gab viele Opfer auf beiden Seiten. Problem ist auch dass die Drogenmafia Leute bis ins Parlament hatten und auch in den Ämtern. Das verrückte daran ist es gab und gibt auch Polizisten die mit der Mafia zusammenarbeiten. Die Kriminalitätsrate ist daher hoch, manche werden Kleinigkeiten verhaftet und andere die zur Gelhemden Elite oder Mafia gehören können sogar straffrei Morden. Dieses System ist verrückt.

[Bangkokian]

@Bangkokian die ganze Situation ist bis heute nicht geklärt und zu Ende.Da werden eingige wegen kleiner Mengen hart bestraft und andere transportieren ungehindert ganze Lastwagen aus dem Goldenen Dreieck aus dem Norden. Das meiner Meinung nach nur funktionioniert wenn man Kontakte ins Militär oder Polizei hat. Dort sind überall Militärstützpunkte und Kontrollen.

[Raoul Duarte]

Die sog. "roten Seilschaften" der Marionettenregierung werden gekappt:

BoI (Board of Investment) und AoT (Airports of Thailand) wurden übernommen, um ein weiteres Ausplündern des Staatshaushalts zu verhindern.

Wenn Prayuth es tatsächlich schafft, den bisherigen Anteil an Korruptions-Geldern bei staatlichen Unternehmen von 30% auf 20% oder gar nur 10% zu drücken, wäre das ein Multi-Milliarden-Sparprogramm. Natürlich brauchen solche Maßnahmen ihre Zeit - aber die ist ja vorhanden.

An seinen Erfolgen werden wir ihn messen (bzw. wird er sich letztlich messen lassen müssen).

[Raoul Duarte]

Human Rights Watch zu T h a k s i n:

"T h a k s i n and other government leaders repeatedly appeared to give the green light to use violence against suspected drug dealers. 'In this war, drug dealers must die,' Thaksin said."

Nach der Verurteilung der außergerichtlichen Tötungen durch die UN und nach einer eindringlichen Aufforderung, jeden einzelnen Fall zu untersuchen, mußte die Menschenrechts-Organisation feststellen:

"Prime Minister T h a k s i n retorted, 'Do not worry about this. The UN is not my father. We as a UN member must follow international regulations. Do not ask too much. There is no problem."

[Raoul Duarte]

Zitat "The Nation" (2008):

"Die führende internationale Menschenrechtsgruppe Human Rights Watch hat dem gestürzten thailändischen Ministerpräsidenten T h a k s i n den Titel Menschenrechtsverletzer der schlimmsten Art verliehen."

[Raoul Duarte]

Zitat "Andrew Marshall" (Journalist für die "ZEIT" u.a., 2007):

" In der Tat, alle Finger zeigen auf seinen langjährigen Arbeitgeber: die Royal Thai Police. Eine Untersuchung von 'The Sunday Times Magazine' zeigt aber, daß es T h a k s i n s Politik war, Todesschwadronen der Polizei in Thailand zu entfesseln, eines der finstersten Kapitel des Landes."

[Bangkokian]

Jetzt muss sich das Militär selber reformieren. Die verfassung nach dem letzten Putsch und auch schon davor stammt von dem Militär und nicht wie behauptet von Thaksin. Und was dabei rauskommt hat man beim letzten mal gesehen. Sowas funktioniert eben nicht. Die ganzen Probleme und Disasters des Systems und der Verfassung haben die Militärs selber produziert.

[Raoul Duarte]

Amnesty International zu Thaksin (grobe Zusammenfassung):

Unter der Regierung des Medien-Tycoons Thaksin Shinawatra gab es weitreichende Menschenrechtsverletzungen. Während der ersten Amtszeit wurden 18 Menschenrechtsaktivisten ermordet. Im Februar 2002 erklärte Thaksins Regierung einen "War on Drugs" mit außergerichtlichen Tötungen von mehr als 2,700 Personen.

[Raoul Duarte]

Wörtliches Zitat

(Amnesty International Deutschland, 2003):

"Nach einigen Jahren der Hoffnung, dass Thailand sich nach Abwahl der Militärs im Jahre 1992 langsam zur Demokratie entwickeln könnte, gab es Anfang 2001 mit dem Regierungsantritt des Milliardärs T h a k s i n Shinawatra einen großen Rückschritt, was die Einhaltung der Menschenrechte betrifft, und amnesty international ist in großer Sorge über diese Entwicklung."

[Raoul Duarte]

Wörtliches Zitat

(Amnesty International USA):

"During T h a k s i n ’s first term (January 2001 -- January 2005), eighteen human rights defenders were assassinated and one was disappeared.

[ ... ]

In February 2002, T h a k s i n 's government launched a "War on Drugs," which involved the extrajudicial killings of over 2700 individuals ..."

[Raoul Duarte]

Amnesty International (2008):

Nach jüngsten Erkenntnissen eines öffentlichen Sonderausschusses hatten mehr als 1,000 der Opfer [ von rd. 2,700 ] wenig oder keine Verbindung zum Drogenhandel.

"Es ist unvorstellbar, daß eine so große Zahl von außergerichtlichen Tötungen ohne eine einzige Anklage blieb", sagte Catherine Baber von Amnesty International (Asien-Pazifik).

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Lesen bildet und hilft. Also erst mal lesen lernen und den Bericht lesen. verurteilt wird die Thailändische Armee und die Polizei. Es ist nirgends die Rede von Thaksin. Thaksin hat sich erst schützend vor das militär gestellt aber nachdem er den Bericht gelesen hat sich für das Militär entschuldigt und ihr Verhalten verurteilt. Aber das ist ja typisch bei ihnen nur Unterstellungen und alles verdrehen wie bei Amnesty die ich voll unterstütze, die verabscheuen die Leute die sie unterstützen wie man überallnachlesen kann inzwischen auch die UN.

[Durchsage]

"Thaksin hat sich erst schützend vor das militär gestellt aber nachdem er den Bericht gelesen hat sich für das Militär entschuldigt und ihr Verhalten verurteilt."

Der selbe der sagte: Wen interessiert die UN?:

"Prime Minister Thaksin retorted, “Do not worry about this. The U.N. is not my father. We as a U.N. member must follow international regulations. Do not ask too much. There is no problem. They can come and investigate.” 24

Human Right Watch

http://www.hrw.org/reports/2004/thailand0704/4.htm

Ich wüsste nicht was es da zu verteidigen gibt und warum so jemand gut für ein Land sein sollte.

[Bangkokian]

@Durchsage Ürigens die thaksin Regierung hat zugestimmt das Human rights und die Unersuchungen machen können (Das Militär war natürlich nich glübklich). Und die thaksin regierung forderte aufklärung für verschwunde Aktivisten und wer wahr wohl dagegen. Klingelts jetzt??

[Bangkokian]

@Durchsage man haben sie eine lange Leitung. Thaksin ist nicht das Militär oder das gelbe Gericht. Die stehen über der Regierung. Er verurteilete das Militär selber für sein übertriebenes vorgehen nach dem er die Berichte gellesen hatte. Glauben sie Thaksin steckt unter der Decke mit dem Militär das ihn wegputschte. Lernen sie Informationen zusammenzuführen und wennn sie schon ihren Mist ablassen wollen dann eignen sie endlich Hintergundwissen über Thailand an. Dann verstehehen sie den Unterschied zwischen Militär und Regierung und wer die Verfassung geschrieben hat und verantwortlich ist für das System. Sie könnten viel lernen von Guest.

[Bangkokian]

@Durchsage Ja Diktatur und Faschisten sind gut für Thailand. Meinungsfreiheit für was? Ist gut das man die verschwinden lässt. also finden sie es gut dass man momnetan für 20 jahre ins Gefängnis kommen kann wenn man für die Demokratie ist. Lesen sie mal was passiert wenn sie sagen würden sie fänden Demokratie besser. Man was reden sie für einen Mist. Ihre geistiges Niveu ist unterste Schulblade wie hier schon ander gepostet haben ich kann dem nur zustimmen.

[Bangkokian]

http://www.n-tv.de/politik/Militaer-reisst-Gesetzgebung-an-sich-article12891626.html

"Angesichts des Putsches setzte die US-Regierung Militärhilfen in Höhe von 3,5 Millionen Dollar (2,6 Millionen Euro) an seinen ältesten Verbündeten in der Region aus. Derzeit werde geprüft, ob weitere Zuwendungen der zuletzt jährlich 10,5 Millionen Dollar gestrichen würden, sagte Außenamtssprecherin Marie Harf. Dazu sollen auch die Zuwendungen an Staatengruppen wie die Asean geprüft werden, über die Thailand US-Gelder erhält."

..das waren die ersten Sanktionen von der USA inzwischen haben sich auch die UN- angeschlossen an die Sanktionen.

und alle Menschenrechtsgruppen unter anderem Human Rights Watch, Amnesty international fordern die Internationale Gemeinschaft zu Sanktioen auf gegen die Putschregierung

(ntv siehe link oben) " Die Aktion sorgte für Empörung bei Menschenrechtsorganisation. "Die Menschenrechtssituation in Thailand ist unter der Militärherrschaft in freiem Fall", sagte Brad Adams von Human Rights Watch. "Dass das Militär führende Politiker und Zivilisten in Gewahrsam hält, ist höchst beunruhigend", teilte die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte Navi Pillay mit.

Stuttgarter Zeitung

"„Dass das Militär führende Politiker und Zivilisten in Gewahrsam hält, ist höchst beunruhigend“, teilte die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte Navi Pillay mit.

[Bangkokian]

@Bangkokian die Menschrechtsaktivisten und auch Umweltschutzaktivisten die hier immer verschwinden standen voll und ganz hinter der Demokratie und forderten das Korrupte Gelbhemden Gericht reformiert wird. Das wollen sie doch nicht ernsthaft Thaksin in die Schuhe schieben. Jetzt machen sie sich aber für komplett unglaubwürdig. Manche forderten endlich ein unabhängiges Demokratisches Rechtssystem einzuführen wie es in westlichen Ländern gang und gebe und für ein gerechtes Rechtsystem. auch verschwinden bis heute immer wieder Umweltaktivisten und wer dahinter steckt dass Aktivisten in Thailand verschwinden weiss hier jeder. Ich glaube kaum dass Thaksin hinter den Gelbhemden und ihr System stand und übrigens wurde die Verfassung von dem militär verfasst falls sie da was verpasst haben und nicht von Thaksin. Also wenn man was ändern will dann muss man die Verfassung die von der Armee stammt reformieren. Mal immer schön bei der Wahrheit bleiben sie haben es immer so dargestellt als ob das von Thaksin kommt was einfach nur gelogen ist.

[Durchsage]

"die Menschrechtsaktivisten und auch Umweltschutzaktivisten die hier immer verschwinden standen voll und ganz hinter der Demokratie und forderten das Korrupte Gelbhemden Gericht reformiert wird. Das wollen sie doch nicht ernsthaft Thaksin in die Schuhe schieben."

Vor der Fassade ist nicht hinter der Fassade. Auch nicht bei Thaksin. Human rights Watch:

"8 Thaksin’s near monopoly over state and private broadcast media hid most of the campaign’s worst abuses from public view and allowed the government’s message that all of those killed and targeted were dangerous criminals—and not men, women, and children against whom no charge had been laid—to gain popular acceptance."

Bei Thaksin "verschwanden" auch Menschen, sogar Kinder. In den Medien verschwanden wohl nur böse Kriminelle... Das klingt besser...

[Durchsage]

Mit "8" ist der Absatz bzw. die Stelle mit "8" gemeint. Damit man das Zitat leichter findet:

http://www.hrw.org/reports/2004/thailand0704/4.htm

[Guest]

Die Thai - Armee ist wie die katholische Kirche. Sie versprachen Gutes und verursachten viel Schlechtes.

So geht seit dem ersten Putsch der Armee in Thailand nichts mehr ohne die Armee und nichts, was von der Armee nicht akzeptiert wird.

So hatte in den letzten 82 Jahren die Armee die meiste Zeit das Sagen und wenn ihr was nicht passte, wurde halt geputscht und es wurde sich wieder mal eine Verfassung auf den Leib geschneidert.

Im Gegensatz zu normalen Demokratien hatte die Regierung nur eine eingeschränkte Macht und mußte sich immer auf den guten Willen der Armee verlassen.

Gleichzeitig legte die Armee in allen Gesetzen und Verordnungen fest, dass sie nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann, egal welche Verbrechen im Namen der Armee begangen werden. (Das habt sich die Armee wahrscheinlich von den Amis abgeschaut).

Es ist deshalb zu einfach, die Massaker in Südthailand sämtlichst Taksin (der wahrlich kein Gutmensch ist) anzulasten. Er hat zwar den Auftrag zum Kampf gegen die Drogenmafia erteilt, aber die Ausführenden waren Armee und Polizei (welche sich wiederum Straffreiheit sicherten).

Und die Einbeziehung internatinaler Gremien zur Untersuchung diverser Verbrechen in Thailand ( Massaker in Südthaland, Massaker von 1976, Masaker von 2010 usw.) würde von der thailändischen Regierung nicht akzeptiert werden.

Angebote zur internationalen Untersuchung des Massakers von 2010 lagen ja bereits vor.

[Raoul Duarte]

"Es ist unvorstellbar, daß eine so große Zahl von außergerichtlichen Tötungen ohne eine einzige Anklage blieb"

Catherine Baber von Amnesty International (Asien-Pazifik).

[Durchsage]

"Es ist deshalb zu einfach, die Massaker in Südthailand sämtlichst Taksin (der wahrlich kein Gutmensch ist) anzulasten. Er hat zwar den Auftrag zum Kampf gegen die Drogenmafia erteilt, aber die Ausführenden waren Armee und Polizei"

Der Österreicher hat alles auch "nur" angeordnet, der Ex-Priesteranwärter Stalin genauso, Pinochet... Bush. Alle waren im weitesten Sinn Schreibtischtäter, wie "die da oben" meist Schreibtischtäter sind. Bei Thaksin klingt es etwas verharmlosend, er habe es ja nur angeschafft.

[Raoul Duarte]

Zu diesem Problemkreis gibt es oben ein paar NGO-Einschätzungen. Beispiel:

Eine Untersuchung von 'The Sunday Times Magazine' zeigt aber, daß es T h a k s i n s Politik war, Todesschwadronen der Polizei in Thailand zu entfesseln, eines der finstersten Kapitel des Landes.

[Raoul Duarte]

Meine Informationen zu den Fortschritten beim "Sanften Coup" in Thailand beziehen sich auf Prayuth im Jahr 2014. Daß es in der Vergangenheit bei der Armee in Thailand Fehler gegeben haben mag, habe ich nie abgestritten. Auch halte ich nicht alles, was im Moment abläuft, für wünschenswert.

Auch Sie sollten unterscheiden lernen, was der Unterschied zwischen dem Einstellen einer Nachricht und einem persönlichen Kommentar ist. Das bloße Vermelden einer Info bedeutet nicht automatisch, daß der Einstellende sie beschriebene Maßnahme begrüßt oder ablehnt.

[Raoul Duarte]

Alles normalisiert sich zusehens.

Nach Samui und Phuket, den "Seebädern" Pattaya und Jomtien ist nun auch in Hua Hin, Cha-am, Krabi und (die "Full-Moon-Party" ruft) Pha Ngan ohne Ausgangssperre. Weitere Orte folgen schon sehr bald.

Man mag ja Männer, die sich gegenseitig mit Nudeln füttern, einigermaßen merkwürdig finden (insbesondere dann, wenn es sich um "Rote" und Mitglieder des sog. "Volks-Komitees" handelt wie in Korat) - aber vielleicht ist das ein kleiner Schritt hin zur Versöhnung?

[Raoul Duarte]

Hier das (möglicherweise etwas befremdlich wirkende) twitter-Bild von den Vertretern der so zerstrittenen "Parteien" beim gemeinsamen Nudel-Essen in Nakhon:

http://www.bilder-upload.eu/upload/37c96c-1402173186.jpg

[Raoul Duarte]

Trang, Hat Yai, Ko Chang und Chiang Mai sollen die nächsten Orte sein, in denen die Ausgangssperre aufgehoben werden kann. Je schneller alles zur Normalität zurückkehren kann, umso besser für das Land.

Drücken wir die Daumen, daß die Aufrufe, am heutigen Sonntag (Thai-Zeit) wieder Unruhe in die Städte zu tragen, ohne spürbaren Erfolg bleiben.

[Bangkokian]

@gegge

hier hast du die Waffen der Sutheps gewaltätigen Verbrecher der PDRC die Raoul Duarte als friedliche unbewaffnete Demonstranten bezeichnet. Wenn du jetztz auch noch von den letzten 10 die täglichen Morde die man in der Zeitung liesst damit werde ich dir nicht dienen das führt zu weit. Dann lerne Thai und kaufe dir die lokalen Thaizeitungen. Und hier jetzt alle Quellen bzw. Artikel dich gepostet haben dir jetzt zu posten ist mir zu Zeitaufwendig selber suchen hier ein paar die ich aber auch schon wie gesagt gepostet habe. Dann schau sie dir auch an, aber ich hab das Gefühl du willst dich nur wichtig machen dir geht es nicht um die Menschen. und noch was zu guest der sich informiert und sich seine egenständige Meinung bildet und ein gesamt Bild zusammenfügt und nicht was du ihm hier unterstellst

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

[Durchsage]

Gestern sprach ich Black Clad an , wo selbst Reuters aufzeigt, dass sich "die Roten" von diesen bewaffneten schwarz gekleideten beschützt fühlen:

"Government officials and the army believe the men in black are politically aligned with the red shirt movement and sought to cause bloodshed severe enough to force Prime Minister Abhisit Vejjajiva to call a new election.

Red shirt leaders say the "black clads" are protecting them, but they don't know who they"

http://www.reuters.com/article/2010/04/27/us-thailand-politics-gunmen-idUSTRE63Q1F220100427

Der Asia Times (2010) Artikel ordnet die schwarzen Sniper Thaksin zu:

http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LE29Ae02.html

Die mit schwerem Gerät hantieren (Reuters) M-79 http://world.guns.ru/grenade/usa/m79-e.html

Weiter unten sagst du dann, darauf bezogen: "Tip wer hat Interesse das Chaos und Gewalt entsteht und das land unregierbar wird. Die gewählte Regierung oder Suthep und putschisten?" Aha, deine Überlegung: es dem anderen in die Schuhe schieben. Klassische Geschichte...Wobei es über die Black Clad viele Berichte gibt, die das Thaksin zuordnen (und wenn die Roten sagen sie werden beschützt.../reuters). Andersrum ist es aber genauso möglich, dass sich bei den Gelben was findet, was ihnen gar nicht gehört...um es ihnen in die Schuhe zu schieben. Berichte über Abstreitungen der Gelben, das seien ihre Waffen, gibt es. Abstreiten muss aber nichts heißen...

[Raoul Duarte]

Man kann doch keine "Anklage" darauf aufbauen, wer u.U. von irgendetwas profotieren könnte. Sondern stets nur, wenn es Beweise gibt.

Wenn hier jemand also stets und ständig (wahrheitswidrig) umhertönt, Suthep habe 190 Menschen "ermordet", dann ist das eine ganz bewußte Verdrehung der Tatsachen.

Ich war und bin zwar ein Unterstützer der friedlichen Demonstranten - das heißt aber keineswegs, daß ich ein "Freund Sutheps" wäre, wie der atemlose Verdreher stets behauptet. Und trotzdem trete ich der bewußten Falschmeldung entgegen. Denn Suthep hat weder 190 Menschen "ermordet" noch ist er angeklagt, 190 Menschen ermordet zu haben.

So viel Zeit für die Wahrheit (hier: die falschen Zahlen als völlig falsch aufzuzeigen) muß sein.

Und auch der letzte demokratische Premierminister Abhisit (der übrigens noch jeder Einladung zur Befragung durch Polizei, Untersuchungsbehörden und Gerichte nachgekommen ist) hat ebenfalls keine 190 Menschen ermordet (und konnte demgemäß auch nicht dafür angeklagt werden).

[Bangkokian]

@Bangkokian der letzten 10 Jahre war gemeint...

[Bangkokian]

@Bangkokian Man sollte auch noch erwähnen das Abhisit und Suthep für einen Mord an einem 14 Jährigen Jungen angeklagt wurdne. Abhisit wurde auf Kaution wieder durch das Korrupte Gericht frei gekommen bis heute obwohl er für schuldig erklärt wurde. Suthep hat sich dem Gericht entzogen. Sowas ist bei den korrupten Gelben möglich mit Bestechungsgelder. kein Gelber kommt ins gefängnis von dem mit Gelhemden betriebenen Gericht, auch nicht bei bewiesenem Mord.Abhisit wurde von den Internationalen Akademikern als unerwünschte person erklärt. Die Oxford Universität in der er studierte hatte ihn schon beim Putsch aus ihrer Gemeinschaft rausgeschmissen und als unerwünschte Person erklärt

[Gegge]

@Bangkokian

wie gesagt, bring Artikel für deine Meinung, Belege. Gelbe haben ihre Meinung, Rote haben ihre Meinung. Ist das Gesamtbild. Kannst du mir zeigen. @Guest Jeder Thailänder hat nicht zu allem die selbe Meinung. Was machst du wenn ein Gelber kommt? Hast du automatisch die Meinung, wenn einer sagt ich bin Türke, Russe, Amerikaner?

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... bring Artikel für deine Meinung, Belege ..."

Ich kann meine Meinung nur persönlich äußern (und habe das ja auch ausreichend getan).

Aber ein paar Belege und Zitate für die Einschätzung von amnesty, HRW und anderen NGO zu den Menschenrechts-Verletzungen durch T h a k s i n habe ich oben eingestellt.

[Bangkokian]

@Gegge Ürigens human rights, Amnesta International fordern noch mehr Sanktionen gegen den Putsch. viele Hilfsgelder wurden schon eingefroren. Vor allem die Hilfsgelder für die Regierung und die Armee wurden von vielen ländern jetzt eingefroren. Amnesty will jetzt auch demonstrationen vor den Thailändischen Botschaften organisieren. die erste wird in Washington sein. Amnesty und Human Watch hat sich gegen die Putschisten und Suthep positioniert und erhebt schwere Vorwürfen wegen Menschenrechtsverletztungen und Zensur. Sie haben auch gefordert die Zensur aufzuheben. Der Armeechef hat in seiner gestrigen Rede im TV dies angeprangert und geht jetzt bei den Chinesen und Russen betteln weil sonst kein Geld mehr da ist, weil auch viele Investoren ihre Gelder eingefroren haben. Der Spuk hat bald ein Ende und die Internationale Gemeinschft schaut genau hin. Die Botschafter in thailand hatten sogar eine Einladung zum Privatgespräch abgelehnt nur der Russische und Chinesiche Botschafter ist gekommen. Und darüber hat er sich jetzt beklagt.

[Gegge]

@Bangkokian

Durchsage zeigt Artikel von Amnesty International. Willst du sagen es ist falsch was da steht? Sage das Amnesty.

Bring auch Links und Artikel für deine Meinung.

@Guest

Ich bin naiv? Du sagst der Thaksin ist nie rechtskräftig verurteilt (gestern etwa). Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. Immer das gleiche. Dreck am Stecken haben beide.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Amnesty International. Willst du sagen es ist falsch was da steht?"

Du wirst keine Antwort bekommen. Denn die müßte ja entweder heißen "amnesty lügt" oder "amnesty hat Recht". Beides würde der kruden "Argumentation" der "roten" Thaksinisten zuwiderlaufen - ganz davon abgesehen, daß es ja keinerlei Beweise dafür gibt, daß "amnesty international", "Human Rights Watch" und andere unabhängige NGO die Situation falsch einordnen.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Amnesty hat auf Sanktionen gedrängt gegen den putsch. es werden nach und nach hilfsgelder für Thailand eingefroren. Amnesty setzt sich ein für die Menschenrechte. Bravo Amnesty

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Dann lesen mal den Report von amnesty International über den neuesten putsch bevor sie mal wieder ihre grosse Klappe aufreissen.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Das sie Bildungsresistent sind nur Faschisten Propaganda bzw.des massenmörders Suthep weitergeben können beweisen sie mal wieder. Wie sie behaupteten die Sender in Tahiland sind wieder geöffnet wieder mal einer ihren Lügen wie eigentlich fast alles. Inzwischen wurden jetzt insgesamt 553 webpages gesperrt. Und unterlassen sie unterstellungen ich hätte gesagt ich glaube amnesty international nicht im Gegenteil Amnesty engagiert sich gerade in Thailand gegen die Putschisten und erheben schwere Vorwürfe. ich finde Amnesty super. die Sender sind nach wie vor gesperrt da sieht man wieder was für Lügen sie verbreiten und das mit der lockerung der Ausgangsperre gilt nur für die touristenorte. Aber mit solchen primitiven Leuten die sie unterstützen, die eine radikale Minderheit ist, will man eh nichts zu tun haben, weil es ekelerregend ist was diese Leute an dumpfen Mist abgeben und vor allem wieviele Meenschen von denen schon ermordet worden sind. Wer will schon was mit nachweislichen Massenmörder zu tun haben die sie unterstützen. Zu ihrem Urteil gegen Thaksin das die internationele Gemeinschaft als lächerlich empfand und verurteilete. Es wurde in keinem Land anerkannt. Abhisit wurde sogar aus der Oxford Gemeinschaft der Universtät rausgeschmissen ein öffentlicher Brief in dem stand dies entspricht nicht dem Geist von der Unversität Oxfort und vor allem sich auf diese Weise an die Macht zu putschen. Mit solchen Leuten will niemand auf der Welt was zu tun haben. Auch nachzulesen bei Wiki der Rauswurf. Alle Professoren haben sich empört und fanden das Verhjalten abhisit und Suthep ekeleregend wie ich auch.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Du sagst der Thaksin ist nie rechtskräftig verurteilt"

Das stimmt nicht. In einem Fall (Amtsmißbrauch zum Vorteil eines Familienmutglieds) ist das Urteil rechtskräftig geworden.

Alle anderen Anklagen hat man (seinerzeit habe ich mich übrigens ebenfalls dafür eingesetzt) nur zurückgestellt. Meine Argumentation:

Prozesse in Abwesenheit (Thaksin hat sich ja jeder Gerichtsbarkeit entzogen, indem er vor seiner Gefängnisstrafe ins Ausland geflüchtet ist) könnten von ihm und seinen Anhängern als "nicht gerecht" dargestellt werden, weil er sich nicht habe verteidigen können.

Die viel weitreichenderen Anklagen z.B. wegen der außergerichtlichen Tötungen während des sog. "Drogenkriegs", die noch auf ihn warten, würde ich aus demselben Grunde lieber von einem internationalen Gericht behandelt wissen als von einem thailändischen.

[Bangkokian]

@Gegge Informier dich über die Geschichte oder hintergründe bevor du postest, denn man sieht du hast gar keine Ahnung über Thailand. Thaksin wurde angeklagt wegen einem Immobiliengeschäft das sie nicht alleine eingefädelt hatte, sie und er wurden reingelegt. Die Gelghemden suchten ein Grund zum Putschen und verursachten dazu auch noch Chaos und das Militär Putschte die mit absoluter Mehrheit gewälte Regierung weg und Thaksin flüchtete ins Exil. Suthep der wegen mehrfacher Morde angeklagt ist einmal für 89 Menschen die er umbrachte und an einem 14 Jährigen Jungen. Er kam für 600 000 Baht auf freien Fuss. Sowie auch Abhisit kam nach Mord auf freine Fuss für eine geringe Kaution und ist das heute noch. So merkst du jetzt den Unterschied kannst du dem jetzt folgen und was ich meine mit Halbwissen und Halbwahrheiten?! Du musst die besser informieren vor allem bevor du postest und das gesamte Bild zusammentragen

[Bangkokian]

@Gegge versuch mal zu ende zu denken. Halwissen und Halbwahrheiten bringen nichts. Wenn du die toten Drogenmafiamitglieder erwähnst musst du die doppelt sovielen Massakrierten samt den ermordeten Kinder der Schlächter erwähnen dann stimmt das Bild. Verstehst du das oder ist das dir zu hoch?

[Bangkokian]

@Bangkokian Die Zeitungen melden jeden Tag von ermordungen und Anschlägen aus dem kriminellen Millieu, das in einer Mafia organisiert ist aber hier öffentlich nicht spricht, zu gefährlich. Ob bis heute jemand die Opfer mal zusammengezählt hat weiss ich nicht, weil es auch täglich Meldungen gibt. Thailand ist nicht Deutschland die Kriminalität und Mordzahl ist hoch aber aus Angst wird geschwiegen. Und alles läuft stiller und versteckter aber sehr gut organisiert ab. Zeugen gibt es so gut wie nie. Wenn jemand aussagt wird seine ganze Familie ermordet samt Kinder.

[Guest]

Beim Lesen der Beiträge fällt folgendes auf.

1. Raoul Duarte vermeldet seit Monaten die Jubelmeldungen der Suthep-Clique und nun der Militärjunta ohne Nachfragen und völlig kritiklos.

Wenn der Anus dieser Eliten noch frei wäre, würde er sich vielleicht auch noch dort einmieten.

Dabei denkt er, es sei seine eigene Meinung, was er verkündet und bejubelt auch jedesmal sich selbst.

2. Durchsage schlägt, zwar nicht so ausgeprägt, in die gleiche Kerbe und ist dabei, naive Leute, wie GEGGE zu verwirren. Dabei schreckt er nicht zurück, irgendwelche Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen (Swobodazeichen, Ukraine usw.) die mit dem Thema Thailand absolut nichts zu tun haben.

3. Und Bangkokian als Thailänder, welcher wahrscheinlich einen beseren Einblick und umfassendere Kontakte in diesem Land hat, als alle anderen User, wird aufgrund seines Wissens, aber auch seiner Ungezügeltheit in den Formulierungen zur Zielscheibe der Vorgenannten.

Fakt ist, die Junta vermeldet täglich Propagandameldungen über ihre guten Taten, läßt ihnen genehme Thai-Jubler aufmaschieren und unterdrückt weiterhin Andersdenkende.

Die Zeit wird zeigen, ob sich der Widerstand formiert und wann die Junta ihr wahres Gesicht zeigt (z.B. bei Ausarbeitung der neuen Verfassung, beim Benennen der neuen Regierung und anderen Maßnahmen)

Dann wird man sehen, ob es die Junta mit der Transparenz, der Einbeziehung breiter Bevölkerungsschichten usw. ernst meint.

[Durchsage]

"Die Zeit wird zeigen, ob sich der Widerstand formiert und wann die Junta ihr wahres Gesicht zeigt (z.B. bei Ausarbeitung der neuen Verfassung, beim Benennen der neuen Regierung und anderen Maßnahmen)"

AG Friedensforschung:

Nach dem Putsch gegen Thaksin hat die Militärjunta damals das Versprechen eingehalten:

"Mit der Annahme der Verfassung ist der Weg frei zur Wahl eines neuen Parlaments und einer daraus hervorgehenden Regierung. Die herrschende Militärjunta hielt das Versprechen, das sie gleich nach dem Putsch gegen Premier Thaksin Shinawatra am 19. September vergangenen Jahres abgegeben hatte. "

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Thailand/verfassung.html

Verstehen Sie mich nicht falsch. Ich finde Militärregierungen nicht erstrebenswert. Aber das Chaos mit den beiden rivalisierenden Gruppen und die Gewalt sollte ein Ende haben.

"ob es die Junta mit der Transparenz, der Einbeziehung breiter Bevölkerungsschichten usw. ernst meint." Das bleibt zu wünschen.

[Durchsage]

Prayut äußert sich dazu so:

"We cannot keep fighting each other just because we think differently, or use the law to our own advantage. This will only create more conflicts. People will be unhappy and the country will be unstable and loose its credibility among the international community. All sides must cooperate and unite, and stop using violence. Differences should be discussed in order to find agreeable solutions, move the country forward, and return happiness to the people."

http://m.matichon.co.th/readnews.php?newsid=1401515016

Auf Worte müssen natürlich Taten folgen...

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Die Zeit wird zeigen, ob sich der Widerstand formiert und wann die Junta ihr wahres Gesicht zeigt ..."

Genau. Meine Rede.

Schon jetzt zeigt sich, daß die Horrorgeschichten der "Roten" und ihrer ausländischen Jubler über Tausende, die angeblich verhaftet und gefoltert worden sein sollen, nicht der Wahrheit entsprechen. Alle zum Gespräch vorgeladenen wurden, wenn sie nicht gegen geltende Gesetze verstoßen haben, sofort oder nach nur wenigen Tagen wieder freigelassen.

Daß ein "Guest" glaubt, Kommentatoren vorschreiben zu können, Meldungen über Maßnahmen der derzeitigen Machthaber nicht veröffentlichen zu dürfen, ist lächerlich. Sollte darunter eine nachweislich falsche Meldung sein, könnte er dies ja zu belegen versuchen.

[Bangkokian]

@Guest Die Stimmung hatte sich nach 7 Monaten Dauerterror von Sutheps PDRC afgeheizt. Wenn man vergleicht wie das miteinander war bevor der Krawallbruder und Mörder Suthep Chaos und Gewalt in die Stadt gebracht hat sind das Welten.Jeder war entspannter und von Monat zu Monat wurde alles immer agressiver auch das miteinander. Dieses Monster hat Thailand an den Abgrund gebracht und dann liest man so einen Mist wie von Herrn Raoul Duarte, da gebs in Udon Thani oder Bangkok die würden ihn wahrscheinlich erschiessen wenn er den Mist ablässt mit dem Bangkok 7 Monate terrorisiert und an den Abgrund gebracht wurde. Dann seine bombenlegenden d auch Schiessereien in Bangkok veranstalteten vor allem waehrend der Wahl und handgranaten schmeisse und als PDRC Leute indentifiziert wurden hier von friedlichen Demonstranten spricht ist ja nur noch zynismus. Wie gesagt hier könnte es nicht erlauben die würden ihm schon beibringen was sie von solchen.....halten.

[Durchsage]

Hier ein Artikel über die Menschenrechte unter der Thaksinregierung von Human Right Watch. "In February 2002, Thaksin's government launched a "War on Drugs," which involved the extrajudicial killings of over 2700 individuals who came under suspicion by police and other state agents of being involved in the drug trade."

http://www.amnestyusa.org/our-work/countries/asia-and-the-pacific/thailand

Bei diesem Krieg starben viele Unbeteiligte. Das was unter Thaksin verbrochen wurde aufzuzeigen, heißt nicht für Suthep oder Drogenbosse einzutreten und es heißt auch nicht gegen Demokratie zu sein, wie hier vielfach unterstellt wird.

[Raoul Duarte]

Zitat:

" Das was unter Thaksin verbrochen wurde aufzuzeigen, heißt nicht für Suthep oder Drogenbosse einzutreten und es heißt auch nicht gegen Demokratie zu sein ..."

Natürlich nicht. Diese "atemlosen" Unterstellungen, meist noch gepaart mit kruden Anschuldigungen, Beleidigungen und Schmähungen, dienen ja nur dem Zweck, unliebsame Informationen zu unterdrücken.

Ich z.B. habe über die friedlichen Demonstrationen gegen die Marionettenregierung berichtet - und werde prompt als "gekaufter Suthep-Vertreter" oder gar "Drogen-Mafia-Mitglied" diffamiert. Ist natürlich absolut albern, aber trotzdem strafbewehrt.

Genau deshalb wurden die übelsten "Kommentare" von der taz-Redaktion ja auch gekürzt und gerügt.

Eine inhaltliche Auseinandersetzung findet mit den "Polterern" nicht statt. Es fehlt bei ihnen an Argumenten, die das von mir Gepostete auch nur annähernd in Frage stellen könnten.

[Bangkokian]

@Durchsage Hier gings nicht um irgendwelche kleindealer oder Konsument hier wurde und wird mit 40 Tonen Lastwagen transportiert.Mal was von dem golden Dreieck gehört. Und die Opfer der Mafia sind nicht mehr zählbar du kannst in Thailand für ein paar hundert dollar einen Killer bekommen noch heute werden täglich ermordete gefunden oft wird die ganze Familie ausgelöscht. Mit deinem Halbwissen richtest du nur Schaden an für die Menschen in Thailand und unterstützt automatisch die Leute die dahinterstecken. Und deine Botschaft wird automatisch die arme unschuldige Mafia und de,r tolle Massenmörder Suthep. Diktatur ist super, Meinungsfreiheit ist scheisse und es gut dass dafür Menschen ins Gefängnis kommen oder umgebracht werden. Raoul Duarte der Hardcore Anhänger des Massenmörders Suthep und deine Unwissenheit, bzw deine Unfähigkeit die Zusammenhänge zu verstehen sind die Krönung an Mist was man verbreiten kann. Überleg dir mal was Guest gepostet hat und warum.

[Bangkokian]

@Durchsage Dann erwähne auch die zig tuasende die durch die Mafia mgebracht wurden. Und meistens gleich ganze Familien ausgelöscht samt Kleinkindern. Die ermordeten Polizisten. Und erwähne auch dass viele Polizisten überreagiert haben oder die Kontrolle verloren haben weil sie ihre Kollegen,Familienmitglieder oder Kinder ermordet aufgefunden haben. Mit deinem Halbwissen und Unfähigkeit nachzudenken die du hier jedem Sichtbar machst, hat wohl Guest voll ins schwarze getroffen in dem er dein geistigen Zustand beschrieben hat.

[Durchsage]

Was bringt Thailand was? Hier in den deutschen Medien vielleicht eine offene Diskussion und Darstellung der Konfliktherde. Dass ein Gesamtbild von beiden Seiten ensteht.

Hier eine Nachricht über die black-cad von 2010, wo gerätzelt wird wer das ist (black-cad). Schwarz gekleidete mischen sich scheinbar in Demonstrationen und schießen auf Menschen.

"Government officials and the army believe the men in black are politically aligned with the red shirt movement and sought to cause bloodshed severe enough to force Prime Minister Abhisit Vejjajiva to call a new election.

Red shirt leaders say the "black clads" are protecting them, but they don't know who they"

http://www.reuters.com/article/2010/04/27/us-thailand-politics-gunmen-idUSTRE63Q1F220100427

Die Black-Cad verwendet laut Reuters die Waffen "M-79 grenade launchers".

Waffen aus US-Produktion. 2 Videos:

Classic: https://www.youtube.com/watch?v=EsSWQBr_R9M

Aktuell: https://www.youtube.com/watch?v=PjOMk8DEKqk

Mit diesen Waffen laufen schwarzgekleidete Black Cads rum und schießen auf Menschen die z.B. demonstrieren. Erinnert mich etwas an ein jüngeres Ereignis in der Ukraine.

Dieser Artikel (Asia Times Online) setzt sich auch mit dem Ursprung schwarz Bekleideter und den Verbindungen zu Thaksins "Roten" auseinander.

http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LE29Ae02.html

Wer hierüber mehr weiß, bitteschön. Von mir aus ist alles eine Verschwörung von mir. Umso besser.

Bringt vielleicht mehr als "Katz und Mausspiele" denke ich. Und nein, es ist kein Statement für Suthep. Und nein, ich bin kein Nazi.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Bringt vielleicht mehr als "Katz und Mausspiele" denke ich. Und nein, es ist kein Statement für Suthep. Und nein, ich bin kein Nazi"

Es gibt inzwischen Hunderte von Einschätzungen durch unabhängige Organisationen, die solche Vorwürfe der Thaksinisten als nicht im geringsten bewiesen bezeichnen. Zwar wird dieselbe "Taktik" (den friedlichen Demonstranten zu unterstellen, sie hätten sich allesamt selbst getötet - und ihre Kinder noch dazu) auch heute wieder angewandt - allein: Es fruchtet nichts.

Der beste und offensichtlichste Beweis, welche Seite sich für die Ermordung von unschuldigen Menschen (mit-)schuldig gemacht hat, ist das Video vom "war drums"-Kongreß der "roten" Hardcore-Führer, die bei der Verkündung der Ermordung von "U-Tim" und "Nong-Kim" in frenetischen Jubel ausbrachen. Der Tod von zwei 5-jährigen Kindern wurde als "Erfolg" beklatscht.

Es ist einfach gruselig.

[Bangkokian]

@Durchsage so und jetzt denk mal nach wer Interesse hatte das chaos entsteht und wer die Regierung stürzen wollte. Und wer täglich für einen putsch gebettelt hat. Und vielleicht noch dass sich das leztte mal mit Abhisit auf die gleiche Weise in die Macht geputscht. Die Gelbe Regierung und Suthep kamen nujr durch einen Putsch an die Macht mit dem gleichen Ablauf wie jeztzt. Aber leider kannst du die Zusammenhänge nicht verstehen, weil du immer nur mit Halbwissen handierst und irgendwie unfähig die Zusammenhänge richtig zusammenzuführen. Tip wer hat Interesse das Chaos und Gewalt entsteht und das land unregierbar wird. Die gewählte Regierung oder Suthep und putschisten?

[Raoul Duarte]

Wie schon vorhergesagt:

Die (sowieso ja nur noch von nach Mitternacht bis morgens um 4 Uhr geltende) Ausgangssperre wurde auch für Hua Hin und Cha-am sowie Krabi und ("Full-Moon-Party") Phang Nga aufgehoben.

[bouleazero]

Zwei Stammtisch-Debattierer auf Niveau unterste Schublade. Den Thailändern wird damit sicher kein Dienst erwiesen, eher im Gegenteil. Gähn!

[glocalix]

@bouleazero Mach die oberste auf, bin dabei.

[Durchsage]

"heise telepolis. Die links posten auch immer die NPDler im Netz die unter anderem auch auf der Seite der Ultrarechten Putschisten und für Suthep werben."

Verlinkt hatte ich dieses Bild: http://www.heise.de/tp/bild/41/41926/41926_1.html Bangkokian. Wer kann garantieren, dass nicht irgendwo im Netz NPDler verlinken? Telepolis=Heise=Computerzeitschrift c´t. http://www.heise-medien.de/artikel/Telepolis-1360818.html Dass das ein Ort für NPDler und Rechte sein soll ist mir dann schon sehr neu. Außerdem macht das doch bei dem Bild mit Jazenjuk keinen Sinn. Die Swoboda unterhielt Kontakte mit der NPD und haben sich mehrmals zusammen mit anderen rechten Gruppen getroffen. Da gibt´s viele Belege. Das Bild zeigt Jazenjuk wie er zweimal abstimmt. Warum soll ein NPDler etwas auf Telepolis posten das der Swoboda negativ ausgelegt werden kann? Macht keinen Sinn. Der Link war wie unschwer zu erkennen auch scherzhaft und "für Echtheit gibt´s keine Gewähr :-)" sagte ich. Ich selbst bin mit Türken, damals noch "Jugos", Spaniern, Portugiesen usw. aufgewachsen. Jobmäßig hab ich tagtäglich mit Menschen aus allen gängigen Ländern Türken, Bulgaren, Rumänen, Russen, auch mal Spanier, ab und zu Amerikaner zu tun. Privat war und bin ich für alles offen. Ich hab in meinem Leben noch nicht einmal konservativ rechts gewählt. Da sind Sie einfach auf dem falschen Dampfer, um Ihre Worte zu wählen. Außerdem hab ich keine Lust auf ständige, gitti, gitti du bist rechts bla, bla-Diskussionen. Tangiert mich zwar nicht, ist aber auch überflüssig. Wer heutzutage immer gleich als Brauner usw. bezeichnet wird (nicht unbedingt von Ihnen, sondern allgemein), unglaublich. So ein tiefes braun gibt´s ja gar nicht um echte Nazis damit zu bezeichnen, angesichts der Verharmlosung ob der Vorwürfe quasi an jedermann.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... hab ich keine Lust auf ständige, gitti, gitti du bist rechts bla, bla-Diskussionen. Tangiert mich zwar nicht, ist aber auch überflüssig"

Es ist halt so, daß manche Menschen keine ausgeprägte Meinung haben oder sich nicht ausdrücken können und darauf angewiesen sind, in diese Tiefen in einer Auseinandersetzung abzutauchen.

Ist zwar schade, aber nicht zu ändern. Meine Umgehensweise: Ignorieren.

[Raoul Duarte]

Die Festnahme von Sombat Boon-ngam-anon, dem "roten Aktivisten", der die "Demonstrationen" vor McThai organisierte und das "3-Finger-Zeichen" als allgemeines "Widerstands"-Symbol einführen wollte ("Catch me if you can"), hat dazu geführt, daß die "Spaß-Demos" in Bangkok spürbar nachgelassen haben. Zur Zeit sind anscheinend überhaupt keine mehr zu verzeichnen.

Da der bekennende "rote" Thaksin-Fan sich selbst zum Führer der "Proteste" gegen den "Sanften Coup" gemacht hatte, ist das Netzwerk plötzlich "kopflos". Wer hätte gedacht, daß das so einfach sein würde.

Pisit Paoin, der Polizei-Offizier, der die Fahndung und die Festnahme geleitet hatte, sagte laut "Guardian" in etwa:

Sombat ist ja eigentlich ein cleverer Typ, aber er hat versucht, Unruhe zu schüren und den NCPO öffentlich zu verspotten. Er wurde umgehend festgenommen. Ich möchte damit alle Nutzer der Sozialen Netzwerke aufrufen, ihre politische Meinung nicht in unangemessener Weise kundzutun. Dann kommen wir nämlich zu ihnen, um sie zu holen.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Kommen sie doch hier nach Bangkok dort wo kein Militär ist und erzählen den gleichen Mist wie hier bei der taz. Oder am besten in Udon Thani. Dann werden sie geholt der sie ja hier Werbung dafür machen das Aktivisten ins Gefängnis verschwinden oder umgebracht werden. Klein würden sie werden, so einen Mist ablassen können sie sich wohl nur in Deutschland leisten.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Also sie glaben Raoul Duarte mehr wie der Bangkok Post dann isr ihnen nicht mehr zu helfen. vielleicht würden sie aufwachen wenn sie sehen wie es ausieht wenn Menschen von einer Handgrante zerfetzt werden oder nach einem Bombenanschlag, Oh wie dekadent und weg von der Realität ist Deutschland geworden dass sie blind geworden sind.Sie haben absolut keine Ahnung was die Mehrheit auf dieser Welt sieht und keine Ahnung was es heisst wenn Menschen erschossen oder massakriert werden. Echt traurig was sie von sich lassen aus ihrem Wohlstands verwöhnten dasein.

[Bangkokian]

@Bangkokian das oben war für @gegge falsch Platz gepostet

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Mann oh Mann wie kann man so einen´Mist und Lügen verbreiten was kriegen sie dafür? Wer bezahlt sie die Mafia und der Ganster Suthep? Ja ja alle Aktivisten sind rotshirts was for ein Mist. Anscheinend denken sie die in Deutschland sind naiv genug dass sie jeden Schrott verbreiten können, Ihre Werbung lautet Diktautur ist super und es ist genug das man aktivisten für ihre Meinung und kampf für Meinungsfreihiet und Demokratie ins Gefängnis stecken kann oder verschwinden lasssen und umbringen, denn das ist die Realität in thailand. sie sind das allerletzte was man sich nur vorstellen kann. Ich sag jetzt nicht was ich von solche Faschisten wie ihnen halte die Mörder unterstützen ich fürchte hier begreift niemand was für Leute sie unterstützen. traurig aber wahr

[Gegge]

@Bangkokian (ich kann leider nur so antworten. nicht auf Antwortknopf

Weißt du, ich habe zur Sache beigetragen. Diese Discussion ist auch Sache. Wie Guest meint nicht Schmusesache. Aber man muss nicht andere beleidigen mit rechts, Brauner, alles Mist. Meinungen belegen. Das zu sagen war mir wichtig. Auch nicht immer mit gleicher Zeitung wie Bangkok Post, wo du Bangkokian aus dem Vollen schöpfen kannst. Zeitung (Link) ist auch nur eine Meinung, klar.

Jeder der liest kann von euch dann profitieren.

Ein Beispiel für Junta und Militärstütze (USA) war Chile. Ist nicht so wie du sagst.

[Raoul Duarte]

Zitat;

"Meinungen belegen. Das zu sagen war mir wichtig. Auch nicht immer mit gleicher Zeitung wie Bangkok Post"

Das ist für manche halt etwas schwierig - besonders, wenn sie sich ihre "Meinung" nicht wirklich gebildet haben oder sie nicht so ausdrücken können, daß andere sie verstehen.

Dann ist es natürlich leichter, einfach irgendeinen Link zu oisten (ohne andere Sichtweisen auch nur zu kennen).

[Bangkokian]

@Gegge Herr Raoul duarte unterstützt ultrarechte die durch einen Putsch an die Macht kommen wollen, es sind faschisten. Und das Militär das die Mach übernommen hat heisst Militär Junta. du liest ja nicht mal nach und kommentierst mann zuwas gibst du dann hier Kommentare? Zuwas gibst du hier irgendwas ab wenn du nicht mal weisst dass die Militär junta Thailand übernommen hat und Junta heisst. Hauptsache einen sinnlosen Senf abgegeben? beschäftige dich mit der Sache und lies die thainachrichten auf englisch oder sonstige medien die sich mit der Sache beschäftigen, andernfalls lass deine Kommentare die sich null mit der Sache besdchaäftigen. Putsch ist kein Kaffekränzchen genausowenig dass einer für seiner Posts 2 jahre ins gefängnis kommt was herr Raoul duarte super findet wie er oben kommentiert hat. Du hast keine ahnung was es bedeutet hier im Gefängnis zu sein, wenn die thailand wüssten was hier gepostet wird. Der eine verteidigt dass andere für Freiheit fordern eingesperrt oder verschwinden und umgebracht werden und dann solche kommentare wie ihre die sich um sich selber beschäftigen und ob man lieber Schmusekurs mit faschisten machen soll.

[Bangkokian]

@Gegge eine Kommentare sind inhaltslos und verschwendung. du beschäftigst dich nur um dich selbst der Rest der Welt ist dir doch scheissegal. Rückgrat umd dich für ungerechtigkeit eizusezten oder für unterdrückte Menschen einzusezten hast du nicht, hauptsache dein bauch ist voll, Zuwas verschwendest du zeit für Kommentare? Um dich wichtig zu machen? Mann was für eine selbstsüchtige Welt.

[Bangkokian]

@Gegge Bist du dir im klaren dass Raoul duarte Leute unterstützt die Aktivisten umbringt oder im Gefängnis verschwinden lässt. Beleidigung ist für solche Leute noch zu wenig. für die Wahrheit bringen die für ein paar hundert Euro Menschen um. Das kannst du dir in deinem Deutschland vielleicht nicht vorstellen, aber für mich sind diese lLeute das allerletzte und das ist nco freundlich ausgedrückt.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"man muss nicht andere beleidigen mit rechts, Brauner, alles Mist"

Natürlich muß (und darf) man das nicht. Aber wenn die Argumente fehlen, sich mit jemandem inhaltlich auseinanderzusetzen, der anderer Meinung ist, kommt dasbei manchen schon recht häufig vor.

Da hilft nur:

Ihn (oder sie) rechts liegenlassen und einfach ignorieren. Beleidigungen und Unterstellungen werden kurzerhand übersehen und die Entscheidung, welche "Kommentare" gerügt oder gekürzt werden müssen, bleibt der taz-Redaktion überlassen.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Also sie glaben Raoul Duarte mehr wie der Bangkok Post dann isr ihnen nicht mehr zu helfen. vielleicht würden sie aufwachen wenn sie sehen wie es ausieht wenn Menschen von einer Handgrante zerfetzt werden oder nach einem Bombenanschlag, Oh wie dekadent und weg von der Realität ist Deutschland geworden dass sie blind geworden sind.Sie haben absolut keine Ahnung was die Mehrheit auf dieser Welt sieht und keine Ahnung was es heisst wenn Menschen erschossen oder massakriert werden. Echt traurig was sie von sich lassen aus ihrem Wohlstands verwöhnten dasein.

[Raoul Duarte]

Wer nicht selber suchen mag, kann bei Tante Wiki nachlesen:

"Allein im Jahr 2003 wurden fast 2.500 Menschen im Rahmen des Drogenkriegs (teilweise wahllos) und ohne Gerichtsverfahren erschossen.

[ ... ]

Amnesty International erhob den Vorwurf, in vielen Fällen habe es sich um außergerichtliche Exekutionen gehandelt. Darüber hinaus wurden 50.000 vorwiegend jüngere und arme Menschen, die mit dem Drogenhandel in Verbindung gebracht wurden, in militärisch organisierte Erziehungslager geschickt und vermutlich tausende gefoltert."

Weitere Einzelheiten gibt's über die Suchmaschine Ihres Vertrauens.

[Bangkokian]

Raoul Duarte schrieb:

RAOUL DUARTE

gestern, 21:47

Somchai Koedrungruang, der Bruder der im Rahmen des sog. "war on drugs" des damaligen PM Thaksin unter unerklärlichen Umständen verschwundenen Pornwipa, deren Sohn von Thaksins Polizeibeamten auf dem Rücksitz ihres Wagens erschossen worden war, hat Prayuth jetzt gebeten, die Umstände dieser mehr als 2,500 "außergerichtlichen Tötungen" allgemein und das Verschwinden seiner Schwester im besonderen endlich unabhängig untersuchen zu lassen.

Dieser Bitte um Gerechtigkeit werden sich mit großer Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit noch weitere Opfer anschließen. Es wird auch höchste Zeit, die schrecklichen Vorgänge während der Zeit des Thaksin-Unrechts-Regimes endlich zu untersuchen und den/die Schuldigen möglichst vor Gericht zu bringen (Thaksin ist ja leider immer noch nicht gefaßt).

.................................................................

Er stellt die Mafia (damaliger Drogenkrieg Thaksin gegen die Mafia)

als Opfer und der böse ist Thaksin. Er erwähnt mit keinem Wort die tausenden die ermordet wurden von der Mafia wobei ganze Familien ausgelöscht wurden samt Kindern. Auvh werden die ermordeten Polizisten nicht erwähnt oder die bei den Schiessereien ums leben kamen sondern nur die der Mafia dabei ums leben kamen. Auch wird nicht erwähnt das die Mafia für ein paar hundert dollar mordete und mordet. Er erwähnt nciht dass in diesem Krieg manche Polizisten überreagiert haben oder die Kontrolle verloren haben weil sie Kollegen, Familienangehörige und Kinder tot aufgefunden haben.

Warum positioniert er sich hinter diese Leute und bezeichnet nur sie als Opfer? Warum argumentiert jemand so? Jetzt erklärt mir das mal

[Bangkokian]

er nennt die Toten der Mafia "aussergerichtliche Tötung" dann sind also die von der Mafia ermordet wurden gerichtlich angeordnet??

Sowie er die Waffen und Bomben der PDRC (die auch Wahlbüros bei der letzten Wahl schossen und Handgranten warfen) ignoriert.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

Thaksin wurde wie behauptet nie rechtskräftig verurteilt sondern reingelegt und angeklagt für ein Immobiliengeschäft seiner das sie aber nicht alleine eingefädelt hatte.Diese Anklage wurde international nie erkannt deswegen gab es auch nie einen internationalen haftbefehl und kann sich deswegen auch frei bewegen.

Man sollte bei der ganzen Sache die Menschen nicht vergessen die für ihr Recht wählen zu können und für die Demokratie kämpfen gegen eine Diktatur. Und auch die Respect my vote bewegung. Diese Leute sind Wähler und Demokraten die nicht Mitglied bei einer Partei sind. Also nicht immer nur an Thaksin oder Gelbhemden aufteilen. Hier geht es um mehr, die Demokratie soll demontiert werden. Auch sollte man das Massaker von Suthep dem Anführer der PDRC nicht vergessen der 2010 den Schiessbefehl auf Menschen gab die sich für Demokratie und gegen eine Diktatur und Putsch demonstrierten.Seine regierung kam nur durch einen Putsch an die Macht nun versucht er das gleiche wieder. Es laufen viele Haftbefehle gegen ihn, für den Fall 2010 heist der Haftbefehl Mord an 89 Menschen. Nach der Festnahme kam er für 600 000 Baht frei, was für ein Rechtssystem (obwohl alles dokumentiert und gefilmt wurde). Die Propaganda der PDRC und Suthep vertritt Herr Raoul Duarte. Jetzt könnt ihr mir ja mal erklären warum das jemand in Deutschland macht.

[Bangkokian]

@Bangkokian oben soll heisen Thaksin wurde angeklagt wegen einem Immobiliengeschäft seiner Frau das sie aber nicht alleine eingfädelt hatte sondern damit reingelgt wurde.Diese anklage wurde international nie anerkannt deswegen gibt es auch keinen Internationalen haftbefehl. Es wurde ein Grund gesucht um sich an die macht zu putschen. So kam der letzte Putsch zustande. Also Achtung was hier Raoul Duarte verbreitet

[Gegge]

@Guest

Glückssymbol:

Ich weiß, das hab ich im Römischen Museum gesehen + buddhistische Kloster auf Foto, ich glaube.

Beide Bangkokian und Raoul streiten. Es geht mehr um Streit, als um die Sache. Macht aber keinen Sinn. Gewalt verursacht Gegengewalt. Wie es in Wald hineinschallt, schallt es zurück. Gelbe und Rote, kannst du beide vergessen. Wie in Deutschland :-)

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Es geht mehr um Streit, als um die Sache"

Das mag möglicherweise auf manche hier zutreffen (das möchte ich nun wirklich nicht entscheiden). Mir jedenfalls geht es ausschließlich um die Sache. Und die werde ich natürlich auch weiter mit Informationen, Nachrichten und Einschätzungen der Situation vertreten.

Weiter werde ich die "Kommentare" jener, die sich nicht an die hier herrschende "Netiquette" halten und andere beschimpfen und beleidigen und ihnen "kriminelles Handeln" unterstellen, einfach ignorieren. Inhaltliche Auseinandersetzung hat's ja dort noch nie gegeben.

[Bangkokian]

@Gegge Wenns dir um die Sache geht dann beantworte mir doch die Fragen die ich dir auf dem letzten Post gestellt habe.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Gelbe und Rote, kannst du beide vergessen"

Sie sollten allerdings berücksichtigen, daß es schon seit vielen Monaten keine Gelben mehr gibt. Die friedlichen Demonstranten, zu deren Anführer sich Suthep aufgeschwungen hat, sind Menschen, die gegen die Ausplünderung des Landes durch das Unrechts-Regime der Shinawatras protestieren.

Der Beginn dieser (auch von mir inhaltlich unterstützten) friedlichen Demonstrationen lag (weit vor Suthep) am allzu durchsichtigen Versuch von Yingluck, mit dem sog. "Amnestie-Gesetz" ihrem Bruder Straffreiheit für sämtliche in der Vergangenheit und Gegenwart begangenen Vergehen und Verbrechen Straffreiheit zu garantieren.

[Guest]

@Gegge

Da Sie der Meinung sind, das ich nicht freundlich sei, vielleicht etwas zur Aufklärung.

So ein Forum ist keine Schmuseecke, sondern ein Platz, auf welchen User Ihre Meinungen kundtun können. Dazu sollte man natürlich auch eine Meinung haben.

Wenn jedoch User wie Raoul Duarte seit Monaten fast wörtlich die Losungen der Suthep-Clique und jetzt der Militärjunta auf diversen Foren als das einzig Wahre wiedergeben, kann so etwas nicht kritiklos hingenommen werden. Das gehört nun einmal zu einer Streitkultur, wobei man jedoch von Kultur bei den Beiden vieles vermißt.

Was die Unterstellung mit dem Swobodazeichen anbelangt, sollten Sie sich doch etwas sachkundiger machen.

Swoboda bedeutet Freiheit. Leider wurde der Begriff und das Symbol später von Rechten mißbraucht.

Das ist nicht das erste Mal in der Geschichte .So wurde das Hakenkreuz – vom frühasiatischen Glückssymbol über das germanische Sonnenrad zum Kennzeichen für Unterdrückung und Mord in Hitlerdeutschland.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Leider wurde der Begriff und das Symbol später von Rechten mißbraucht"

Und da das nicht nur auf ein einziges Symbol zutrifft, ist eine (auch strittige) Diskussion über andere Symbole naheliegend.

Die Frage, ob die "roten" Organisatoren der "Spaß-Demos" am McThai oder im Kaufhaus nur den sog. "3-Finger-Gruß" als griffiges Zeichen übernommen haben und die "Demonstranten" für einen ganz anderen "Kampf" mißbraucht werden, müßte erlaubt sein.

Denn dann wär's gefährlich (für die mißbrauchten Kiddies - nicht für die Hintermänner dieser einigermaßen verlogenen Kampagne.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"So ein Forum ist keine Schmuseecke, sondern ein Platz, auf welchen User Ihre Meinungen kundtun können. Dazu sollte man natürlich auch eine Meinung haben."

Da stimme ich mit Ihnen überein. Daß ich eine (sogar sehr ausgeprägte, eindeutige) Merinung habe, werden Sie mir sicher nicht absprechen. Und ich freue mich sehr, wenn andere eine (wenn auch möglicherweise andere) Meinung haben und diese genauso ruhig wie ich - und ohne Unterstellungen, Beleidigungen, Schmähungen - hier kundtun.

Daß Ihnen meine Überzeugung nicht gefällt, mag ja sein. Aber warum argumentieren Sie nicht ein einziges Mal? Nur zu sagen "Ich bin dagegen" hilft bei einer Diskussion unter Erwachsenen nicht weiter.

Und wer behauptet, ich würde "Lügen" einstellen, möge dies doch bitte belegen. Um das Wort von "Gegge" aufzunehmen: "Poltern" allein ist eher ein Zeichen dafür, daß der "Polterer" keine Argumente oder Belege für seine Ablehnung findet.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte sie haben hier noch nie was belegt sonder nur behauptet, ich hatte Quellen angeben sie dageben plappern nur Suthep nach und stellen die Mafia als Opfer dar und plappern deren Mist nach. Das ist der grosse Unterschied.

[H.-G- S.]

Den Eindruck habe ich über weite Strecken auch. Er scheint es sich zur Taktik gemacht zu haben, Fragen, die einen klar verifizierten Inhalt als analytischen Prozess in Gang setzen wollen, ganz einfach auszuweichen. Dafür schwingt er sich dann zu viel angeblichem Gegentext auf, welcher dann im Wesentlichen nur die Fragestellung des Anderen paraphrasiert und dann vom eigentlich zu erwartenden Analyseergebnis her, nur eine unbelegte Behauptung generiert. Sowas wird gemacht, wenn man insistierend fragende Leute ermüden will (was auch funktionieren kann). Es handelt sich um eine Spielart des sogenannten Filibusterns. Das heißt, solche Leute sind für den eigentlichen politischen Willensbildungsprozess nicht die entscheidend erste Wahl, werden aber als Bremser für die Argumente der Gegenseite, als verbales Störfeuer ins Spiel gebracht. Sowas nervt natürlich. Hat aber zur Folge, dass naiv mitlesen wollende, noch uninformiert Interessierte (was ja jeder von uns, mal mehr oder weniger sein kann) sich gelangweilt abwenden, weil es halt ständig an Klarheit fehlt.

Somit wäre es dann (falls jemand aufgibt), als strategische Methode des Desinformierens aufgegangen.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Sowas nervt natürlich"

Sie müssen's ja nicht lesen, wenn's Sie nerven sollte. Allerdings scheint mir Ihr "Einwand" wieder nur ein allgemeines "Ich bin dagegen" zu sein. Ein einziges Beispiel von angeblich "unbelegten" Behauptungen mit einem Gegenbeweis bleiben Sie seit Ihrer Anwesenheit schuldig.

Alles, was ich hier im meinen Kommentaren schreibe, ist belegbar. Die Schlußfolgerungen aus den benannten Tatsachen sind als solche gekennzeichnet und müßten auch von Ihnen als solche erkannt werden.

[Gegge]

@Bangkokian

Sie müssen immer poltern. Von Swoboda in Thailand hab ich nichts gesagt, nur dass das Zeichen gleich ist. Mit Poltern bringen Sie mich nicht zu Ihrer Meinung. Hab ich in Kommetar vorher gesagt.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Mit Poltern bringen Sie mich nicht zu Ihrer Meinung"

Natürlich nicht.Niemand wird mit einem derartigen Verhalten von irgendetwas überzeugt - viele sehen's dagegen so wie ich:

Wer nur "poltert", hat keine eigene Meinung und erst recht keine Argumente. Deshalb: Einfach ignorieren und am ausgestreckten Arm "verhungen" lassen.

[Bangkokian]

@Gegge da es ihnen nicht um die Sache geht sie sich auch nicht über darüber informieren wie Aktivisten in thailand ermordet werden und sich lieber um mich befassen sind ihre Kommentare Verschwendung und ohne Inhalt.Sie beschäftigen sich lieber über poltern und mich und äussern sich nicht zu Thailands realität oder die Menschen bei ihrem Einsatz für Demokratie und Umwelt ums leben kommen.

[Bangkokian]

@Gegge Direkte Frage dann unterstützen sie lieber ein System für ihre Meinung ermordet oder dafür 20 jahre ins Gefängnis bringen weil ich poltere.wow. Gehts ihnen um Personen mehr als um die Sache und den Inhalt? Manchmal muss man auch mal Rückgrat haben bzw. sich für unterdrückte Menschen einsetzen. Hier geht es nicht um mich

[H.-G- S.]

Mama mia! Besser poltern als gehaltlos rummosern.

Er hat´s doch schon längst plausibel erklärt, was mit den drei Fingern gemeint ist:

"Brüderlichkeit, Gleichheit und Freiheit"

Auch das könnte man jetzt natürlich beargwöhnend desavouieren. Aber das wäre dann ein anderer Gedankenansatz. So langsam sollte es aber mal gut sein, mit dieser Otpor-Logo -Paranoia.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Er hat´s doch schon längst plausibel erklärt, was mit den drei Fingern gemeint ist"

Das ist wohl wahr. Gefühlte 36-mal.

Allerdings ist das eben nur eine von mehreren Deutungsversuchen. Und eine Diskussion über andere (oder gar weitergehende) Deutungen mit dumpfen Unterstellungen, Beleidigungen und Schmähungen unterdrücken zu wollen, kann wohl schwerlich als echter Diskussionsansatz verstanden werden.

[Gegge]

@all

Jetzt hab ich euren Streit durchgelesen. Geht seit Tagen. Schau ich mir in der Arbeit manchmal an. Mit dem Zeichen hat Durchsage recht. Es ist das gleiche in Swobodalogo. Warum das so ist weiß ich nicht. Aber nachdenken darüber kann man. Da muss man nicht zornig werden und beschimpfen. Raoul Duarte und Bangkokian streiten sich schon lange über Thailand. Nicht nur dieser Artikel. Ob Bangkokian einheimischer Thailänder ist schwer zu prüfen. Seltsam ist, dass er von Bangkok aus an die Taz postet. Was Durchsage sagt kann ich etwas verstehen. Guest ist nicht freundlich. Hört auf euch zu beschimpfen. Das bringt nichts. Bringt Links für Eure Meinung. Streitet, aber bleibt fair.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Ob Bangkokian einheimischer Thailänder ist schwer zu prüfen"

Das ist nicht nur mir ja eigentlich völlig schnurz - diese OT-"Diskussion" kam ja nur auf, weil in fast jedem "Kommentar" der Hinweis auf seinen Status als "Einheimischer" gepostet wurde.

Zitat:

"Streitet, aber bleibt fair."

Meine Rede. Diskussionen - auch "harte" - sind doch völlig okay. Nur sollte man/frau die "Netiquette" und die Hinweise der taz-Redaktion beherzigen und andere Kommentatoren nicht beleidigen und noch viel mehr keine haltlosen Unterstellungen posten.

[Bangkokian]

@Gegge noch ein kleiner Tip schon mal was von dem Film hunger games gehört. Die Leute hatte die Sitaution in thailand darauf bezogen Das ist wie im Film Hunger Games und hatten das Zeichen genommen und auch erklärt wo es herkommt.

[H.-G- S.]

@Bangkokian Gibt es eigentlich eine nennenswerte thailändische Linke? Man hat manchmal so den Eindruck, da bekriegen sich zwei Fraktionen der Elite.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Gibt es eigentlich eine nennenswerte thailändische Linke?"

Das kommt darauf an, was man "links" nennt (die "Roten" sind es für mich jedenfalls keinesfalls) - und natürlich darauf, was man unter "nennenswert" verstehen will.

Ja, es gibt Menschen, die sich als "links" verstehen. Ein paar davon haben sich bei den verschiedenen Gruppierungen und Parteien eingereiht, um überhaupt gehört zu werden - aber eine eigenständige Partei im Parlament, die sich als "links" im europäischen Sinn versteht, findet man derzeit nicht.

[Bangkokian]

@H.-G- S. ja ausserpalamentarische Linke aktivisten und Bewegungen gibts werden aber massiv eingeschüchtert oder verschwinden und wurden ermordet. Den Aktivisten wird auch sofort nachgesagt sie gehören zu den rothemden. die sogenanten Rothemden sind aus den Komunisten hervorgegangen im damaligen Befreiungskampf. Es sind mehrere Gruppen viele denken das sei eine Partei. Später gründete sich noch die UDD United Front for Democracy against Dictatorship die auch die sogenannte Rothemden unterstützt

[Bangkokian]

@Gegge kleiner Tip habe in Deutschland gelebt und studiert. Arbeit in einer Deutschen Firma in Thailand und habe Deutsche Kollegen. Es gibt über 2000 Deutsche Firmen in Thailand darunter auch riesen Arbeitgeber wie Siemens, Bosch, ABB,BMW und ganz zu schweigen der ganzen Automotivezulieferern. Jetzt frage ich dich was hat swoboda mit Thailand zu tun?! Um die Leute zu verstehen solltest du dich lieber mit der Geschichte Thailands beschäftigen und wie oft sich diese Elite an die Macht geputscht hat und die Demokratie mit füssen getreten hat anstatt dich mit dem swoboda Mist zu befassen der nichts mit thailand zu tun hat. Übrigens viele hier lesen momentan mehr englische oder Deutsche Nachrichten seit die Presse in Thailand zensiert wird. Und jetzt wie passt das in deine Thesen die absoluter Quatsch sind.

[Bangkokian]

@Bangkokian Momentan wird den Anticoup Demonstranten nachgesagt sie stecken entweder mit den Rothemden unter einer Decke oder den Amerikaner und wird bezahlt. Hintergrund ist das die USA hat die ersten Millionen an Militärhilfe für die Thaiarmee eingefroren. Das müsse sie weil es ihre Verfassung nicht erlaubt eine Militärjunta mit Geld zu unterstützen.Zum Thema posten bist du dir im Klaren was bedeutet in Thailand zu posten.Da kannst du nicht die Wahrheit schreiben das kann dich momentan 20 Jahre ins Gefängnis bringen. Zornig bin ich dass es Leute wie Raoul Duarte gibt und Durchsage durch Unwissenheit die dieses System ünterstützen und die Menschen die nach Freiheit und Demokratie streben bekämpfen. Was würdest du sagen wenn du für dein Meinung umgebracht oder 20 jahre ins Gefängnis kommst. Weisst du das z.b Umwelt Aktivisten hier verschwinden und umgebracht werden. Findest du das gut und würdest die Menschen die dahinterstecken unterstützen??

[Guest]

Es wäre begrüßenswert, wenn es zu einer unabhängigen Aufklärung der Vorkommnisse im Süden Thailands käme.

Doch wie immer in Thailand, Zweifel daran sind angebracht, da auch hier die Armee und Polizei stark involviert sind.

Deshalb gibt es für die Elite nur einen Schuldigen: Taksin

Zum Ablauf:

Am 28. April 2004 stürmte die Armee auf Befehl des Generals Pallop Pinmanee und entgegen der Anordnung des für Sicherheitspolitik zuständigen Vize-Ministerpräsidenten Chavalit Yongchaiyudh die Krue-Se-Moschee in Pattani. Die Soldaten töteten alle 32 mutmaßliche Rebellen, die sich in der Moschee verschanzt hatten.

Am 25.10.2004. dann das Massaker von Tak Bai

Die Polizei schoß in die Menge und tötete 7 Demonstranten, etwa 1300 Verhaftete wurden in stundenlanger Fahrt in wenigen LKWs zusammengepfercht, so daß 78 beim Transport umkamen.

Wie in Thailand üblich, stellte das Gericht 2009 fest, daß die Sicherheitskräfte richtig gehandelt hatten, um die Demonstration aufzulösen. Zwar gebe es Videoaufnahmen, in denen Mißhandlungen zu sehen sind, aber dabei handele es sich um Einzelfälle. Einen entsprechenden Befehl an die Einsatzkräfte habe es nicht gegeben.

Rund 5300 Menschen sind seit 2004, als eine neue Welle der Gewalt begann, ums Leben gekommen.

Der Staat setzt vor allem auf das Militär und auf die Militarisierung der Region.

Derzeit sind im Süden etwa 65.000 Militärs, Paramilitärs und Polizisten stationiert. Zusätzlich hat die Armee rund 80.000 lokale Buddhisten bewaffnet und im Schießen ausgebildet.

Human Rights Watch berichtet, dass die Sicherheitskräfte häufig Verdächtige entführen, foltern und töten.

Sondergesetze wie Kriegsrecht und Notstandsverordnung ermöglichen ihnen Straffreiheit und Schutz vor Strafverfolgung.

Also nichts mit Rechtsstaatlichkeit.

[Raoul Duarte]

Über die Einzelheiten muß mab nicht wirklich streiten. Festzuhalten bleibt aber - nach übereinstimmender Einschätzung der NGOs (von Human Rights Watch bis hin zu amnesty international) hat der aktuelle Konflikt während der Regierungszeit Thaksins begonnen und wurde während seiner und der der diversen Marionettenregierungen (Samak, Somchai, Yingluck) nicht nur nicht beigelegt, sondern noch verschärft.

Das beinhaltet nicht, daß ich oder andere die "Bomben-Politik" der Aufständischen entschuldigen oder gar begrüßen würde/n; ganz im Gegenteil. Aber wir Thaksin-Kritiker verkennen halt nicht, daß die Schuld an der Eskalierung eindeutig bei Thaksin und "seinen" Sicherheitskräften (Polizei und Militär) liegt.

In diesem Sinne schließe ich mich diesen Sätzen an: "Es wäre begrüßenswert, wenn es zu einer unabhängigen Aufklärung der Vorkommnisse im Süden Thailands käme. Doch wie immer in Thailand, Zweifel daran sind angebracht, da auch hier die Armee und Polizei stark involviert sind."

[Bangkokian]

Raoul Duarte schrieb:

RAOUL DUARTE

gestern, 21:47

Somchai Koedrungruang, der Bruder der im Rahmen des sog. "war on drugs" des damaligen PM Thaksin unter unerklärlichen Umständen verschwundenen Pornwipa, deren Sohn von Thaksins Polizeibeamten auf dem Rücksitz ihres Wagens erschossen worden war, hat Prayuth jetzt gebeten, die Umstände dieser mehr als 2,500 "außergerichtlichen Tötungen" allgemein und das Verschwinden seiner Schwester im besonderen endlich unabhängig untersuchen zu lassen.

Dieser Bitte um Gerechtigkeit werden sich mit großer Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit noch weitere Opfer anschließen. Es wird auch höchste Zeit, die schrecklichen Vorgänge während der Zeit des Thaksin-Unrechts-Regimes endlich zu untersuchen und den/die Schuldigen möglichst vor Gericht zu bringen (Thaksin ist ja leider immer noch nicht gefaßt).

.................................................................

Er stellt die Mafia (damaliger Drogenkrieg Thaksin gegen die Mafia)

als Opfer und der böse ist Thaksin. Er erwähnt mit keinem Wort die tausenden die ermordet wurden von der Mafia wobei ganze Familien ausgelöscht wurden samt Kindern. Auvh werden die ermordeten Polizisten nicht erwähnt oder die bei den Schiessereien ums leben kamen sondern nur die der Mafia dabei ums leben kamen. Auch wird nicht erwähnt das die Mafia für ein paar hundert dollar mordete und mordet. Er erwähnt nciht dass in diesem Krieg manche Polizisten überreagiert haben oder die Kontrolle verloren haben weil sie Kollegen, Familienangehörige und Kinder tot aufgefunden haben.

Warum positioniert er sich hinter diese Leute und bezeichnet nur sie als Opfer? Warum argumentiert jemand so? Jetzt erklärt mir das mal

[Bangkokian]

er nennt die Toten der Mafia "aussergerichtliche Tötung" dann sind also die von der Mafia ermordet wurden gerichtlich angeordnet??

Sowie er die Waffen und Bomben der PDRC (die auch Wahlbüros bei der letzten Wahl schossen und Handgranten warfen) ignoriert

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

Jetzt erklärt mir jemand warum als friedliche Demonstranten Bomben für bombenanschläge braucht.

Thaksin wurde wie behauptet nie rechtskräftig verurteilt sondern reingelegt und angeklagt für ein Immobiliengeschäft seiner das sie aber nicht alleine eingefädelt hatte.Diese Anklage wurde international nie erkannt deswegen gab es auch nie einen internationalen haftbefehl und kann sich deswegen auch frei bewegen.

Man sollte bei der ganzen Sache die Menschen nicht vergessen die für ihr Recht wählen zu können und für die Demokratie kämpfen gegen eine Diktatur. Und auch die Respect my vote bewegung. Diese Leute sind Wähler und Demokraten die nicht Mitglied bei einer Partei sind. Also nicht immer nur an Thaksin oder Gelbhemden aufteilen. Hier geht es um mehr, die Demokratie soll demontiert werden. Auch sollte man das Massaker von Suthep dem Anführer der PDRC nicht vergessen der 2010 den Schiessbefehl auf Menschen gab die sich für Demokratie und gegen eine Diktatur und Putsch demonstrierten.Seine regierung kam nur durch einen Putsch an die Macht nun versucht er das gleiche wieder. Es laufen viele Haftbefehle gegen ihn, für den Fall 2010 heist der Haftbefehl Mord an 89 Menschen. Nach der Festnahme kam er für 600 000 Baht frei, was für ein Rechtssystem (obwohl alles dokumentiert und gefilmt wurde). Die Propaganda der PDRC und Suthep vertritt Herr Raoul Duarte. Jetzt könnt ihr mir ja mal erklären warum das jemand in Deutschland macht.

[Bangkokian]

Guter Kommentar von Volker Hellein im Focus

Die Demokratie lässt sich nicht unterdrücken

von Volker Hellein

Donnerwetter, welch ein Rechtssystem! Da wird Thaksin verurteilt wegen etwas, was seine Frau getan hat. Yingluck wird abgesetzt wegen einer Entscheidung, die sie nicht bzw. nicht alleine getroffen hat und ein, mit einem Haftbefehl gesuchter Massenmörder wie Suthep, läuft nach wie vor frei rum! Diese Opposition, die nix anderes im Sinn hat als die Wiederherstellung der "alten Ordnung" (die Herrschaft der Reichen), was einer Abschaffung der Demokratie zur Folge hätte, hat sich aber verrechnet: die arme Landbevölkerung wird sich nicht wieder unterdrücken lassen. Den Geist namens "Demokratie" wird man nicht wieder in seine Flasche verbannen können!

[Guest]

@Raoul Duarte

Ich sagte nicht, Abhisit sei korrupt, sondern alle bisherigen Thai-Regierungen.

3 Beispiele:

-Vize-Wirtschaftsminister Veerasak bei Abhisit war in eine Korruptionsaffäre verstrickt.

-Die Anti-Korruptionskommission PAAC stellte nach Ermittlungen weitreichende Korruption fest, was die Katastrophenhile der Abhisit-Regierung betrifft.

-im Keller eines hochrangigen Abhisit Mitarbeiters des Straßenbauministeriums fanden Diebe hunderte Millionen Baht.

Aufklärung in diesen, wie auch anderen Fällen nicht gewünscht.

Bezüglich Stimmenkauf bei der Wahl 2011 war nach einem Bericht des Meinungsforschungsinstitutes Suan Dusitb Poll dieser noch nie so extrem extrem gewesen. Beteiligt waren alle Parteien.

Die Erarbeitung der Aufklärung der Proteste im April/Mai 2010 seitens der NHRC wurde stark behindert. Der Bericht ist deshalb unvollständig. Viele Fragen, z.B die Rolle der "Schwarzen Männer" bleiben unbeantwortet.

Warum wohl ist Aufklärung nicht erwünscht?

Eine Umfrage der ABAC hat ergeben, dass die meisten Thai für eine Änderung der Verfassund sind, obwohl sie diese noch nie gelesen haben.

Und Ihr Hauptfeind Taksin ist zwar ein Gangster, wurde jedoch nur über einen Trick verurteilt (Immobiliengeschäft der Ehefrau).

Deshalb ist auch dieses Urteil juristisch umstritten.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Taksin ist zwar ein Gangster, wurde jedoch nur über einen Trick verurteilt (Immobiliengeschäft der Ehefrau)."

Nein. Thaksin wurde wegen Amtsmißbrauchs (Ausnutzung seiner Stellung zum Vorteil einer Familienangehörigen) verurteilt. Genauso wie Yingluck nicht etwa wegen der Entlassung des Sicherheitschefs verurteilt wurde, sondern weil sie dessen hochdotierten Posten einem nahen Familienmitglied zuschanzte.

Hier wie da: Amtsmißbrauch zum Vorteil der Familie. Das ist bei den Shinawatras sozusagen "systemimmanent".

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Ich sagte nicht, Abhisit sei korrupt"

Dann sind wir erner Meinung. Denn das ikst er ganz sicher nicht.

[Bangkokian]

@Guest Ganz zu schweigen von Suthep der staatseigenes Land das für die Farmer vorgesehen war, verkaufte er an reiche Thais und bereicherte sich daran. Und das Massaker das er anrichtete beim letzten Putsch und den Schiessbefehl gab auf alle Putschgegner und die sich für die Demokratie einsetzten. Und Thaksin wurde damals verurteilt wegen einem Immobiliengeschäft das sie aber nicht eingefädelt sondern ein Geschäftsmann. Gegen Thaksin gab es nie einen internationalen Haftbefehl deswegen.

[Bangkokian]

@H-G-S

sorry hier die links zu Sutheps Gewalt und Diktaturfreunde die er als fireidliche Demonstranten bezeichnet

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

[Guest]

Man kann bei den Beiträgen von Durchsage und Raoul Duarte nur den Kopf schütteln. Da schießen sie sich auf den User Bangkokian ein, unterstellen ihm kein Thai zu sein usw. und werden des öfteren auch mal beleidigend.

Was hat all das mit dem Thema Thailand und dem Putsch zu tun.

Weiterhin wird versucht, mit Halbwissen irgendwelche ominösen Verschwörungstheorien an den Mann zu bringen. z.B Swobodaverschwörung, USA-Türkei usw.

Bei etwas mehr Recherchen und etwas Nachdenken könnten auch diese Beiden erkennen, wie sie sich verrennen.

Dann wie Durchsage zu behaupten man sei weder für die Einen noch die Anderen steht zu seinen Beiträgen in einem starken Widerspruch.

Richtig ist, ich habe mich geirrt, eine Waldorf-Sonderschule wäre doch etwas zu niveauvoll für die Beiden.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... werden des öfteren auch mal beleidigend."

Dasist falsch. Ich habe hier niemanden "beleidigt" -und "des öfteren" schon rein gar nicht.

Und Sie benennen auch nicht ein einziges Beispiel, wie ich mich "verrannt" haben sollte. Alle Kommentare von mir unterschreibe ich so, wie ich sie eingestellt habe. Kein Satz darin ist im Zusammenhang gesehen "falsch".

Auch mit einem unterstellten "Halbwissen" kann ich nicht dienen. Alle Behauptungen von mir sind als solche gekennzeichnet oder als Tatsache belegbar.

[Durchsage]

H-G-S. Der einzige der hier permanent diffamiert, irgendwelche abstrusen Theorien entwickelt, Duarte sei Drogenboss, ich womöglich auch noch und lauter so ein Zeug ist Bangkokian. Eine Diskussion lässt er gar nicht zu, weil er gleich unter die Gürtellinie geht. Und seine Geschichte als "Einheimischer", mhm :-). Aber gut. Wenn das für Sie Demokratie bedeutet, dass einer aus dem Exil regiert, der gar nicht gewählt wurde, okay. http://www.nytimes.com/2013/01/30/world/asia/thaksin-shinawatra-of-thailand-wields-influence-from-afar.html?_r=2&

Wenn man das Wort "Demokratie" in den Mund nimmt darf man einfach alles: Morden, plündern, das wissen wir seit dem Fall der Tower.

Die Hälfte seines Vermögens wurde konfisziert, mit dem Rest zischte er nach Dubai. Ein Sozi der den armen Bauern Gutes will, ha, ha. http://www.berliner-zeitung.de/archiv/mildes-urteil-gegen-thailands-ex-regierungschef-thaksin-muss-geldstrafe-zahlen,10810590,10702008.html

Der Artikel ist relativ ausgeglichen (Süddeutsche) http://www.sueddeutsche.de/politik/unruhen-in-thailand-bis-die-regierung-stuerzt-1.24551

Der Demokrat lässt vo, Exil auch nicht locker. Hauptsache er hat mal was von Demokratie gefaselt, dann ist er der Gute. Passt.

[Raoul Duarte]

Zitat:

"Der einzige der hier permanent diffamiert, irgendwelche abstrusen Theorien entwickelt, Duarte sei Drogenboss, ich womöglich auch noch und lauter so ein Zeug ist Bangkokian."

Deshalb mußte ja schon die Redaktion tätig werden und die übelsten Beleidigungen und Unterstellungen löschen und rügen. Und da nicht einmal das zu einem Wandel der Diskussions-Kultur führte, bleibt nur eins: Einfach rechts liegenlassen und ignorieren.

[Bangkokian]

@Durchsage Herr Raoul Duarte stellt sich immer wieder auf die Seite der Drogenmafia, bezogen auf den damaligen Drogenkrieg, jetzt wieder siehe unten 21:47 Uhr. Er stellt die Mafia als Opfer dar und der böse Thaksin der sie bekriegt hatte. Er verliert kein Wort über die tausenden Morde der Mafia die ganze Familien ausgelöscht haben samt Kleinkinder und für ein paar hundert dollar Menschen ermordeten und immer noch Leute umbringen lassen oder Baombanschläge auf Geschäftsinhaber machen. Er bezeichnet die in dem Krieg bei Schiessereien zwischen mafia und Polizei, Militär als aussergerichtliche tötungen (siehe unten) und verliert auch hier kein wort über die ermordeten oder bei Schiessereien umgkommenen Polizisten. Jeztt erklären sie mir mal warum jemand so argumentiert? Aber um die Zusammenhänge besser zu verstehen braucht man etwas Hintergrundwissen von Thailand, das Ihnen leider fehlt und keine Theorien über Thailand die man sich selber ausdenkt. Also erklären sie mir mal warum er sich hinter die Drogenbosse stellt und sogar ihre Argumentation übernimmt????

[Bangkokian]

@Durchsage

mit keinem Wort erwähnt er die tausenden Opfer der Mafia. Auch erwähnt er dabei bezogen auf die 2 Polizisten die er erwähnt, dass viele Polizisten in diesem krieg überreagiert haben weil sie ihre Kollegen, Familienangehörige und Kinder tot aufgefunden haben. Nicht ein einziges Wort über die Opfer sondern er erklärt die Mafia als Opfer und der böse Thaksin der sie bekämpfte.

[Bangkokian]

@Durchsage Thaksin wurde nie rechtskräftig verurteil. Es gab nie einen internationalen Haftbefehl. Er sollte verurteilt werden wegen einem Immobiliengeschäft seiner Ehefrau dass sie aber nicht alleine gemacht sonder jemand anderes eingefädelt. ein billiger Trick war das. Es gab deswegen nie einen internationelen Haftbefehl und die Angklage wurde international nie anerkannt. Informieren sie sich erstmal bevor sie nur Quatsch ablassen. Lesen und informieren hilft. Aber seriöse Quellen keine und nicht die Gangster Propaganda des Massenmörders Suthep

[Durchsage]

Zu Zeiten wo ein demokratisch gewählter Oligarchensaftsack weggeputscht wurde und durch einen anderen Oligarchensaftsack ersetzt wurde, der mit dem vorherigen Saftsack gemeinsame Sache machte solange es im nutzte, 2012 laut Forbes ja nur Oligarchen-Weltrangliste Platz 1153 mit 1 Milliarde US-Dollar

http://ukraine-nachrichten.de/forbes-ermittelte-wieder-acht-ukrainische-milliard%E3%A4re_3549_wirtschaft

und die Ostukraine bekriegt wird. Da hätten bei Janukowitsch alle was dagegen, wenn er von Moskau weiter regiert, aber Thaksin dem ca die Hälfte seines Vermögens 2010 abgeknöpft wurde 1 Milliarde US-Dollar, so viel wie Poroschenko 2012 laut Forbes insgesamt hatte, ja dem Thaksin und seinen Roten "Sozis" mit seiner Schwester soll man die Stange halten. Oder wie? Er hat ja mal von Demokratie gesprochen. Toll.

[Durchsage]

Weil das irgendwie grad passt. Hier noch ein lustiges Video aus der Duma. Nennen wir es vorsichtig "Wahlfälschung":

https://www.youtube.com/watch?v=1TnvbFt4BoI

[Durchsage]

Wie es auch kommt. Egal. Die gleichen Zeichen benutzen sie schon

http://en.svoboda.org.ua/

https://www.taz.de/uploads/images/684x342/thai_0778.jpg

https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

Bangkokian wird sich wieder aufregen.

Die haben halt zusammen den selben Film gesehen :-)

[Durchsage]

Weils so schön ist, wenn auch anderes Thema. Jazenjuk:

http://www.heise.de/tp/bild/41/41926/41926_1.html

Für die Echtheit gibt´s keine Gewähr :-)

[Bangkokian]

@Durchsage heise telepolis. Die links posten auch immer die NPDler im Netz die unter anderem auch auf der Seite der Ultrarechten Putschisten und für Suthep werben. Und den gleichen Mist ablassen wie Raoul Duarte und wie sie in dem sie schreiben die Roten mit den Verschwörern der USA. Schon seltsam das sie beide genau gleich posten wie die Rechtsradikalen im Netz.

[Raoul Duarte]

Der letzte demokratische Premierminister Thailands, Abhisit, hat dem NCPO einen Vorschlag der Demokratischen Partei unterbreitet:

Danach sollte der Abgabe-Preis für "Koch-Gas" in etwa dem Gestehungs-Preis entsprechen. Damit könnte man die sehr hohen Gewinn-Margen einzelner Zwischenhändler auf ein verträglicheres Maß drücken.

Die Verbraucher würd's freuen.

[Raoul Duarte]

Somchai Koedrungruang, der Bruder der im Rahmen des sog. "war on drugs" des damaligen PM Thaksin unter unerklärlichen Umständen verschwundenen Pornwipa, deren Sohn von Thaksins Polizeibeamten auf dem Rücksitz ihres Wagens erschossen worden war, hat Prayuth jetzt gebeten, die Umstände dieser mehr als 2,500 "außergerichtlichen Tötungen" allgemein und das Verschwinden seiner Schwester im besonderen endlich unabhängig untersuchen zu lassen.

Dieser Bitte um Gerechtigkeit werden sich mit großer Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit noch weitere Opfer anschließen. Es wird auch höchste Zeit, die schrecklichen Vorgänge während der Zeit des Thaksin-Unrechts-Regimes endlich zu untersuchen und den/die Schuldigen möglichst vor Gericht zu bringen (Thaksin ist ja leider immer noch nicht gefaßt).

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Ja genau die arme Drogenbarone und Mafia und der böse Thaksin und die böse Diktatur. Ja viele sind verschwunden und haben sich ins Ausland abgesetzt. Und die Mafia die ganze Familien ausgelöscht hat mit Kleinkinder hat natürlich gerichtlich verordnet getötet. Für ein paar hundert Euro hatten diese schlächter gemordet und morden noch immer. Geschweige die wöchentlichen Bombenanschläge auf Geschäfte die sich nicht der Mafia unterordnen. Es ist schon erstaunlich wie sie sich immer wieder für die Mafia einsetzen und die Mafia sogar als Opfer hinstellen.

[Raoul Duarte]

Erste Untersuchungsergebnisse zum katastrophalen "Reis-Ankaufs-Programm" liegen vor:

Etwa 700 (in Worten: siebenhundert) Milliarden Verlust soll diese krude Aktion gebracht haben. Die Untersuchung der Konten von Vertretern der Marionettenregierung nach "ungewöhnlichem Reichtum" dauert noch an.

[Raoul Duarte]

Nachsatz:

Inzwischen heißt es, daß mindestens 30% der Gelder, die während und von der Marionettenregierung Yingluck ausgegeben wurden, in "dunkle Kanäle" geflossen sind.

Allein beim Reis-Ankaufs-Programm wären das dann mindestens 210 Milliarden. Es ist einfach ungeheuerlich, wie die Shinawatras dieses Land ausgeplündert haben.

Und noch ungeheuerlicher ist es, daß es weiterhin "verblendete" Thaksinisten gibt, die ihrem "Großen Führer" noch heute huldigen.

[Raoul Duarte]

Nach dieser Nachhilfestunde in Sachen "Netiquette" für unseren "Einheimischen" können wir uns ja wieder dem eigentlichen Thema widmen:

Der "rote Aktivist" Sombat Boongam-Anong, der die "Demonstrationen" vor McThai organisierte und das "3-Finger-Zeichen" als "Widerstans"-Symbol einführen wollte, war einer Gesprächs-Einladung des NCPO nicht nachgekommen und hatte etwas vollmundig verkündet: "Catch me if you can".

Jetzt könnte Prayuth antworten: "Yes, we can". Aber der Mann macht sich nicht über Leute, die (bildlich) schon am Boden liegen, lustig.

Tatsache ist, daß der Aufrührer (ein bekennender "roter" Thaksin-Fan) gefaßt und in Militär-Gewahrsam nach Chonburi überführt wurde.

So schnell kann's gehen.

[Bangkokian]

ich verstehe diesen unterschied und verstehe thai und englisch

http://www.bangkokpo...lan-accelerated

http://www.bangkokpo...ar-protest-site

http://www.bangkokpo...ft-bombs-behind

[H.-G- S.]

Sorge doch bitte mal dafür, dass die von dir hier eingestellten Links auch funktionieren. Warum tun die das nicht?

- "Fehler: Server nicht gefunden"-

Und das bei jedem. Klär das mal bitte.

[Bangkokian]

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

[Raoul Duarte]

@H.-G- S. Weil er auch das nicht kann. Aber Sie können ja die von mir eingestellten Original-Links zu den screenshots anklicken - dann sehen (und verstehen) Sie hoffentlich sogleich, in was sich unser "Einheimischer" da verrannt hat.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte sie verwechseln wohl ihre links mit den der Bangkok Post die hier gemeint sind. aber in Dinge verdrehen sind ja spezialisiert. Verwechseln sie ihre Suthep und Drogenbosse Propaganda nicht mit seriösen Quellen wie die Bangkok Post. Im oberen Kommentar haben sie die Schlächter derDrogenmafia als die Opfer dargestellt und der böse Thaksin der sie bekämpfen liess. Erklären sie mir doch mal warum sie sich so für die einsetzen die mordend durch Thailand zogen ganze Familien samt Kleinkinder ausgelöscht haben und bombananschläge auf Geschäftsinhaber verübt haben. Für ein paar hundert Dollars haben die getötet. Also warum verteidigen sie sie und stellen sie als Opfer des Drogenkrieges dar? Und die Frage warum sie in Deutschland sind und welchen Pass sie haben immer zum zigsten mal nicht beantwortet obwohl sie mich ja immer selber darauf gedrängt haben woher ich komme. Da sie meine Fragen nie beantworten nehme ich das als Antwort.

[Raoul Duarte]

Und jetzt lassen wir die Leser/innen ganz allein entscheiden, was hier Tatsachen und was Lügen sind, okay?

Es wäre zu wünschen, daß Sie sich in Zukunft an die Bitten der taz-Redaktion halten. Also bitte keine Unterstellungen oder Beleidigungen mehr, okay?

Man kann sich inhaltlich ja streiten, aber die Form sollte stets gewahrt werden. Auch von Ihnen. Wenn Ihnen nicht ganz klar ist, was mit der Form gemeint ist, lesen Sie einfach die Vorschriften der "Netiquette".

Danke.

[Bangkokian]

wow jetzt haben sie sogar eine screenshot gemacht indem genau die Redaktion ihren Komentar gestrichen hat wegen Unterstellung

http://www.bilder-up...-1401990751.jpg (Mittwoch, 1300 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-up...-1401990846.jpg (Mittwoch, 1304 h: Zitat Unterst.)

[Raoul Duarte]

Sie scheinen es leider immer noch nicht begriffen zu haben.

Die taz-Redaktion rügt, streicht und kommentiert die gerügten "Kommentare" von Ihnen

in kursiver Schrift; das sehen Sie sehr gut in den folgenden screenshots Ihrer Postings.

Einfach einmal ganz in Ruhe nachsehen. Sie werden sich ja sicherlich auch gut erinnern,

welche Unterstellungen Sie hier gepostet hatten, die jetzt mit dem kursiv geschriebenen

Hinweis der taz-Redaktion nicht mehr zu lesen sind - da sie ja gestrichen werden mußten.

http://www.bilder-upload.eu/upload/10f568-1401990436.jpg (Montag, 9:30 h: Beleidigung)

http://www.bilder-upload.eu/upload/c8adce-1401990559.jpg (Montag, 22:29 h: Unterstell.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/574663-1401990672.jpg (Dienstag, 18:40 h: Unterst.)

Meine Hinweise auf die Rügen Ihrer Postings sind immer ein Zitat dieser Rügen und daher

nicht kursiv, sondern wie alle Kommentare von mir, von Ihnen oder anderen in ganz normaler

Schrift gehalten. Auch hier habe ich screenshots der von Ihnen schon genannten Postings:

http://www.bilder-upload.eu/upload/c905f9-1401990751.jpg (Mittwoch, 1300 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/0d9b25-1401990846.jpg (Mittwoch, 1304 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/20cbfb-1401990925.jpg (Mittwoch, 1306 h: Zitat Unterst.)

[Bangkokian]

@Raoul Duarte so so keiner ihrer Beiträge wurde gekürzt wegen Unterstellung. sowie sie alle Berichte und Inhalt von Bangkok Post oder taz ignorieren. Und trotzdem eine Behauptung aufstellen obwohl dort genau das Gegenteil steht.Sie drehen einfach alles ins gegenteil um und verkaufen es als Wahrheit. wow

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... keiner ihrer Beiträge wurde gekürzt wegen Unterstellung ..."

Das haben Sie (endlich) richtig erkannt. Sehr schön.

Dann hatte meine Gegenüberstellung der Rügen samt Bearbeitung Ihrer "Kommentare" durch die Redaktion mit meinen Zitaten dieser Rügen, um Sie daran zu erinnern, ja doch einen Sinn.

[Bangkokian]

tja hätten siie mal die unteren 3 shots mal lieber vorher gelesen. wie war das noch sie lügen nicht

http://www.bilder-up...-1401990751.jpg (Mittwoch, 1300 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-up...-1401990846.jpg (Mittwoch, 1304 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-up...-1401990925.jpg (Mittwoch, 1306 h: Zitat Unterst.)

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Diese 3 und auch die anderen 3 screenshots habe ich nicht nur genau gelesen, sondern auch selbst eingestellt, um Ihnen aufzuzeigen, was Sie bis dahin nicht verstanden haben bzw. nicht verstehen wollten.

[Bangkokian]

@Bangkokian so also die Bangkok Post, the Nation und alle ander internationalen Medien stimmen nicht sondern ihre Darstellungen.Alles klar. Da muss man sich tatsächlich zurückhalten vor beleidigungen

[Raoul Duarte]

Zitat:

"... muss man sich tatsächlich zurückhalten vor beleidigungen ..."

Richtig. Das sollte man immer tun. Denn Beleidigungen wie unrichtige Tatsachen-Behauptungen und Beleidigungen verstoßen gegen die "Netiquette". Also unterläßt man sie besser.

[Raoul Duarte]

Natürlich lüge ich nicht. Das Problem ist Ihre Unfähigkeit, zu lesen und zu verstehen. Also noch einmal:

Diese drei screenshots zeigen meine Postings, die alle Z i t a t e der Rügen wegen Ihrer Unterstellungen sind.

Und zwar (da ich sie eingestellt habe) sind sie n i c h t in kursiver Schrift.

K u r s i v , wie Sie es an den Rügen der Redaktion an Ihren "Kommentaren" (die drei oberen schreenshots) gut erkennen können, schreibt nur die taz-Redaktion.

Deshalb (da Sie das Geschriebene ja nicht verstanden haben) extra für Sie die Bilder zum leichteren Verständnis.

Jetzt verstanden?

[Bangkokian]

RAOUL DUARTE

gestern, 13:04

@BANGKOKIAN Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

sogar 2 mal weiter unten nach ihrem Kommentar vom Dienstag 21:35 auf mein post 2:37 (Bangkok 7:37) ihre Antwort 13:04

wow sie lügen obwohl alles nachprüfbar ist. einfach mal nach unten scrollen bis Dienstag 21:37 in was für einem Wahn betreiben sie das?

[Raoul Duarte]

Sie scheinen es leider immer noch nicht begriffen zu haben.

Die taz-Redaktion rügt, streicht und kommentiert die gerügten "Kommentare" von Ihnen

in kursiver Schrift; das sehen Sie sehr gut in den folgenden screenshots Ihrer Postings.

Einfach einmal ganz in Ruhe nachsehen. Sie werden sich ja sicherlich auch gut erinnern,

welche Unterstellungen Sie hier gepostet hatten, die jetzt mit dem kursiv geschriebenen

Hinweis der taz-Redaktion nicht mehr zu lesen sind - da sie ja gestrichen werden mußten.

http://www.bilder-upload.eu/upload/10f568-1401990436.jpg (Montag, 9:30 h: Beleidigung)

http://www.bilder-upload.eu/upload/c8adce-1401990559.jpg (Montag, 22:29 h: Unterstell.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/574663-1401990672.jpg (Dienstag, 18:40 h: Unterst.)

Meine Hinweise auf die Rügen Ihrer Postings sind immer ein Zitat dieser Rügen und daher

nicht kursiv, sondern wie alle Kommentare von mir, von Ihnen oder anderen in ganz normaler

Schrift gehalten. Auch hier habe ich screenshots der von Ihnen schon genannten Postings:

http://www.bilder-upload.eu/upload/c905f9-1401990751.jpg (Mittwoch, 1300 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/0d9b25-1401990846.jpg (Mittwoch, 1304 h: Zitat Unterst.)

http://www.bilder-upload.eu/upload/20cbfb-1401990925.jpg (Mittwoch, 1306 h: Zitat Unterst.)

[Bangkokian]

@ Raoul Duarte

jeder kann diesen post der redaktion sehen einfach runter gehen auf gestern 13 Uhr

RAOUL DUARTE

gestern, 13:00

@BANGKOKIAN Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

und auch zu ihren Lügen warum die Reisbauern nicht ausgezahlt wurden isr das die Krawallbrüder der PDRC mit Gealt die wahlen verhinderten unter anderm auf Wähler schossen. Es gab deswegen nur Übergangsregierung die wegen der Verfassung nicht auszahlen durfte.

http://www.bangkokpost.com/news/coup/412694/b50bn-borrowing-plan-accelerated

gibts eigentlich irgend etwas bei ihnen das nicht gelogen ist???

[Bangkokian]

oh mann sie schämen sich für keine Lüge. hier

RAOUL DUARTE

gestern, 13:00

@BANGKOKIAN Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

[Raoul Duarte]

Natürlich nicht, denn ich lüge ja auch nicht.

Versuchen Sie einfach einmal, Ihre "Kommentare" nachzulesen und die (kursiv geschriebenen) Anmerkungen der Redaktion zu verstehen und zu beherzigen.

Dann wären meine Zitate dieser Rügen, die an Sie gerichtet sind, nicht mehr notwendig. Diese Zitate sind in normaler, nicht kursiver Schrift gehalten.

Verstehen Sie den Unterschied?

[Gegge]

"Fakt ist, dass in Thailand bisher alle Regierungen korrupt waren". Auf jeden Fall haben Sie da recht.

Aber was tun wenn 2 Gruppen aufeinander losgehen, Jahre? Wie die Gewalt der 2 Gruppen einstellen? Beide Gruppen haben Dreck am Stecken.

[Raoul Duarte]

Nein, da hat der "Guest" zum Glück unrecht.

Viele Regierungen - ja.

Die Thaksin-Regierung und seine Marionettenregierungen - in Vollendung.

Aber die letzte demokratische Regierung mit dem Premierminister Abhisit an der Spitze ist insofern eine rühmliche Ausnahme, da ihm bis heute (also in einer ganzen Reihe von Jahren) n i c h t nachgewiesen werden konnte, daß auch nur ein einziger Baht unrechtmäßig in seine Tasche (oder die seiner Familienangehörigen) geflossen ist.

Was haben die Thaksinisten nicht alles versucht - aber siekonnten nichts finden. Ich habe niemals gesagt, daß alles, was der Demokrat Abhisit in seiner Amtszeit angefangen hat, von einem Erfolg gekrönt war.

Aber - um nur ein Beispiel zu nennen, weil daran so vieles festzumachen ist - sein Reis-Ankaufs-Programm, mit dem den Kleinbauern im Norden und Nordosten geholfen werden sollte, war eine großartige und sehr sinnvolle Sache.

Daß die Marionettenregierung Yingluck dieses nicht nur gut gemeinte, sondern wirklich gute Programm dann (auf Geheiß des Kriminellen in Dubai?) derart verändert und pervertiert hat, daß nicht mehr die Kleinbauern, sondern vor allem sowieso schon reiche Großgrundbesitzer und noch reichere Mühlenbetreiber und Dorfvorsteher die Staatsgelder bekamen und die ärmeren Kleinbauern über Monate hinweg hingehalten und von der "Ma-dam" nicht ausgezahlt wurden (später nicht mehr ausgezahlt werden konnten), zeigt sehr gut, wie sehr die Shinawatra-Clique es darauf abgesehen hatte, ihren Einfluß bei den "Roten" auszubauen und die "Armen" auszuplündern.

[Guest]

qGegge

Auf diesem Forum tummeln sich ja immer mehr Speichellecker der Suthep -Clique und der Militärjunta.

Ständig wird versucht, mit Halbwahrheiten, Falschmeldungen und Unterstellungen irgendwelche naive User zu beeinflussen.

Fakt ist, dass in Thailand bisher alle Regierungen korrupt waren, dass die Armee in regelmäßigen Abständen (statistisch alle 4 Jahre) putscht und ihr genehme Regierungen installiert. Gleichzeitig wird jedesmal die Verfassung geändert ( nunmehr auch schon 18 Mal) und die Einflußmöglichkeiten und Privilegien der Elite und des Militärs gesichert.

Dann sich auf die Verfassung zu berufen ist schon etwas naiv.

Die gesamte Gerichtsbarkeit in Thailand war nie neutral, sondern hat fast immer zu Gunsten der Elite geurteilt. Deshalb sind auch die letzten Urteile des Verfassungsgerichts international stark umstritten.

Bisher wurde auch noch nicht bewiesen, von wem die Attentate während der Demonstrationen in den vergangenen Monaten verübt wurden, denn Waffen und Sprengmittel wurden auf beiden Seiten gefunden.

Also immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Ein Putsch und die Unterdrückung Andersdenkender ist durch nichts zu entschuldigen.

[Durchsage]

"Nachdem ich über einen längeren Zeitraum die populistischen Kommentare der beiden Waldorf-Sonderschüler" (weiter unten)

Ich habe weder etwas gegen Waldorfschüler und auch nichts gegen Sonderschüler. Scheint als Diffamierung geplant gewesen und offenbart Ihr eigenenes Niveau.

Gut, Bangkokian versucht es dann hin und wieder mit dem Vorwurf des Drogenbosses...

Ich bin weder Monarchianhänger, Gelbhemd, Rothemd oder Militärfreak. Das habe ich hier auch mehrmals gesagt. Wenn 2 sich streiten, am Bahnhof, sich kloppen, und einer dazwischen geht nennt man das Zivilcourage. Warum ich mich für Rothemden einsetzen soll, deren Boss Thaksin vom Exil, vom Flieger via Skype über die Schwester die Regierung führt ist mir kryptisch. Wenn das Ihr Demokratieverständnis ist?! Ansonsten ging es mir um Bangkokian, der sich für die Roten einsetzt und seine Geschichte, die ich ihm nicht abkaufe. Desweiteren habe ich angemerkt, dass das Zeichen das selbe ist wie im Swobodaparteilogo und das ist der Fall. Von einer Swobodaverschwörung in Thailand habe ich niemals gesprochen. Das erwuchs der Fantasie Bangkokians der mir das in den Mund legte. Otpor brachte ich als Möglichkeit ins Spiel. Und das Otpor (US-finanziert) in vielen Revolutionen seine Finger im Spiel hat ist weithin bekannt.

[H.-G- S.]

@Guest Natürlich, du hast recht. Den Speichelfluss hier dieser "Speichellecker der Suthep -Clique und der Militärjunta"- (übrigens auch des Adeltums)- kriegst man hier nicht trocken gelegt. Ich hab´s ein/zwei Seiten lang mal ausprobiert: Die quatschen, sachanalytisch vollkommen unerreichbar, wie die geölten Sprechmaschinen ihr Zeugs unbenommen weiterhin runter. @Bangkokian scheint einer der Wenigen zu sein, der achtbare Analyseversuche machen will (bei allem Irrtums- und Fehlervorbehalt). Diesem @Raoul Duarte hat die von dir gemutmaßte Clique wohl, eine tumb vor sich hinwackelnde Sprechplatte inkorporieren können. Der reagiert immun gegen weitergehende Intelligenz. Da machse nix. Solche Typen sind zu abgehärtet in ihrem Dummbleibenwollen. Vermutlich servil, irgendwelche Kleinvorteile genießender Adelshäuserverehrer. Solche Typen erreicht man nicht auf deren Dunstwolke.

[Raoul Duarte]

@H.-G- S. Bitte vermeiden Sie Beleidigungen.

[Gegge]

@Bangkokian zu Türkei: Hillary Clinton, Kerry, US-Diplomaten sind sehr häufig in der Türkei. Nach Attentat in Reyhanli wollte Erdogan mit der Türkei schon in den Krieg gegen Syrien ziehen. Glaubst du Obama hätte was dagegen? Wenn Erdogan zu krass zu Demonstranten ist muss Obama was sagen, für das gute Gewissen. Das Problem war dann, dass bekannt wurde, dass der Terroranschlag nicht von Assad war, sondern Al Nusra, die mit der türkei kooperieren. Und die Türkei wusste, dass der Terroanschlag von Al Nusra kommen wird, 2 Wochen vorher. Von Red Hack und gehackte Protokolle gehört?

[Gegge]

Aber ich hoffe dass USA nicht Radikale Islamisten aufbaut und mit Waffen unterstützt wie bei Syrien. Im Süden von Thailand wird es muslimisch. @Bangkokian Erdogan hat USA immer geholfen, sonst hätte man den weggemacht. An der türkisch-syrischen Grenze hat er Lager für Al Quaida und Al Nusra. Die können sich da erholen. Glaube nicht Obama hat was dagegen.

[Raoul Duarte]

Man muß selbstverständlich unterscheiden zwischen den Thailändern im Süden des Landes und den um ihre (muslimische) Identität kämpfenden Menschen dort. Die Bombenanschläge verurteile ich ebenso wie die friedlichen Leute in der Gegend um Pattani und Narathiwat (übrigens sind auch Thais muslimischen Glaubens gegen diese Anschläge).

Mit den friedlichen Demonstrationen gegen die Marionettenregierung Yingluck in den letzten Monaten hat das allerdings nicht das Geringste zu tun.

[Bangkokian]

Die Tazredaktion hat sie gerügt und ihren Kommentargestrichen und zitiert:

Bitte vermeiden Sie Unterstellungen

siehe unten Kommentare

und vor allem vermeiden sie Lügen

Sie haben eine längere Nase als Pinoccio

[Raoul Duarte]

Wieder falsch.

Mindestens 2 Ihrer Kommentare wurden gerügt und mindestens zweimal hat die taz-Redaktion Ihre haltlosen Unterstellungen sogar streichen müssen und Sie darauf hingewiesen, Sie sollten Unterstellungen bitte vermeiden.

Bei weiteren Versuchen, mich in Verbindung mit kriminellen Gruppierungen wie Drogen-Mafia oder Kinder-Mörder zu rücken, habe ich Sie dann mit dem folgenden Hinweis gewarnt (Zitat):

"Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen]. Zitat Ende.

Kein einziger meiner Kommentare wurde von der taz-Redaktion gerügt oder mußte gar wegen Beleidigungen, Unterstellungen, Schmäh-Kritiken oder Anschuldigungen gekürzt werden.

Und ich weise Sie gern noch einmal darauf hin: Wenn Sie sich in der Diskussion weiterhin nicht zurückhalten können, wird es plötzlich für Sie nicht mehr nur heißen, daß man Ihren "Kommentar" kürzen mußte, weil er Unterstellungen enthält, die nach der hier geltenden Netiquette unzulässig sind.

Man kann selbstverständlich strittig diskutieren, aber sollte dabei immer die Form wahren.

[Bangkokian]

RAOUL DUARTE

gestern, 13:00

@BANGKOKIAN Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

sie schämen sich für keine Lüge.

Zu tak bai massaker 2004 Demonstration sind 78 menschen durch die Armee umgekommen. ich bin kein Thaksin anhänger aber das einzige was man ihm da vorwerfen dass er sich am Anfang schützend vor die Armee stellte aber dann widerufen hatte und entschuldigt für die Armee als er die Untersuchgsberichte gelesen hatte. Aber getötet wurden sie von dem Thai Militär.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Mörder und terroristen als friedliche Demonstrante als freidlich ist ja der pure zynismus. und übrigens wurde ihre Kommentare gesperrt wegen Unterstellungen siehe unten. Und friedliche deomonstranten siehe unten. Heute endeckt wie Pdrc Leute Leute umbringen und in einem Sack versenken. siehe bangkok Post. Nichts als Lügen und welche Verbrecher und kriminelle hier das sprechrohr sind ist jedem bewusst zumindest in Thailand. aber bald ist schluss mit dem spuk.

[Raoul Duarte]

Noch einmal:

Kein einziger meiner Kommentare wurde von der taz-Redaktion gerügt oder mußte gar wegen Beleidigungen, Unterstellungen, Schmäh-Kritiken oder Anschuldigungen gekürzt werden.

Und ich weise Sie gern noch einmal darauf hin: Wenn Sie sich in der Diskussion weiterhin nicht zurückhalten können, wird es plötzlich für Sie nicht mehr nur heißen, daß man Ihren "Kommentar" kürzen mußte, weil er Unterstellungen enthält, die nach der hier geltenden Netiquette unzulässig sind.

Man kann selbstverständlich strittig diskutieren, aber sollte dabei immer die Form wahren.

[Bangkokian]

RAOUL DUARTE

gestern, 13:04

@BANGKOKIAN Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

Man sie Lügen das geht ja auf keine Haut. Und wenn sie die Demostration 2004 als Massaker Thaksin zuschreiben lügen sie ja schon wieder. Die 78 tote hatte die Armee zu verantworten.

http://de.indymedia.org/2004/11/99553.shtml

Es gibt natürlich auch viele englische Medien dazu. sie schlagen Pinoccio um Nasenlängen.

[Raoul Duarte]

Sie scheinen es nicht begriffen zu haben.

Die taz-Redaktion rügt, streicht und kommentiert die gerügten "Kommentare" von Ihnen in kursiver Schrift (das sehen Sie gut in den mindestens vier Postings von Ihnen).

Einfach einmal ganz in Ruhe nachsehen. Sie werden sich ja sicherlich auch sehr gut erinnern, welche Unterstellungen Sie hier gepostet hatten, die jetzt mit dem kursiv geschriebenen Hinweis der taz-Redaktion nicht mehr zu lesen sind - da sie von der Red. gestrichen werden mußten.

Mein Hinweis darauf ist ein Zitat dieser Rügen und demnach nicht kursiv, sondern wie alle Kommentare von mir, von Ihnen oder anderen in ganz normaler Schrift gehalten.

[Raoul Duarte]

Zitat: "Im Süden von Thailand wird es muslimisch"

Und die Bombenanschläge dort sind durch das Verhalten Thaksins (und seiner nachfolgenden Marionettenregierungen) sogar noch forciert worden. Stichwort zu den menschenverachtenden "Maßnahmen" von Thaksin: "Tak Bai"-Massaker.

[Bangkokian]

falls sie die 78 tote meinen wegen der Demonstration von 2004 die gingen auf das Konto des Militärs. Aber im lügen sind sie ja spezialisiert.

http://de.indymedia.org/2004/11/99553.shtml

[Raoul Duarte]

Haben Sie Ihren aufschlußreichen Link vor demEinstellen denn gar nicht gelesen? Ein wörtliches Zitat daraus (alles weitere kann jeder selbst nachlesen):

"Die Aktion muß mit ausdrücklicher Billigung und Kenntnis des thailändischen Premierministers Thaksin Shinawatra erfolgt sein, denn er befand sich während dieser Vorgänge in einem Militärlager unweit des Ortes ..."

Und wer sich erinnern mag: Thaksin, der damals PM war und die Polizisten ebenso wie die Soldaten befehligte, sagte nach Bekanntwerden dieses Massakers noch zynisch, die Toten wären ja wohl selbst schuld an ihrem qualvollen Tod, da sie anscheinend zuwenig gegessen und getrunken hätten.

Für alle, die sich nicht daran erinnern können, sei hier der Hinweis erlaubt: Es war Ramadan.

[Raoul Duarte]

Nein, ich meinte das "Tak Bai"-Massaker in Südthailand.

Und das ging eindeutig von der Thaksin-hörigen Polizei aus.

[Raoul Duarte]

Link für unseren "Einheimischen" (alle anderen können ja selbst nach "Tak Bai" suchen).

http://en.wikipedia.org/wiki/Tak_Bai_incident

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Aha sie stehen hinter der Drogenbarone und drogenmafia die für ein paar hundert dollar ganze Familen auslöschten. Mit diesem Kommentar bekennen sie sich direkt zu der Drogenmafia. so so die arme drogenmafia und Barone und der böse thaksin. hätte er die Gangster und Schlächter bitten sollen hört auf mit dem Morden und der Mafia. Welchen Pass haben sie und warum sind sie in Deutschland. Dafür dass sie für die Drogenmafia schreiben gehören sie wohl zu den geflohenen Exil Thais des Drogenkrieges gegen Thaksin. sie betreiben hier einen Krieg mit eins zu eins mit. worten der Drogenmafia. Das begreift vielleicht nicht jeder in Deutschland aber für Thais sofort erkennbar.

[Raoul Duarte]

Nicht nur ich, sondern auch die taz-Redaktion hatte Sie ja mittlerweile mehrfach gewarnt, Beleidigungen oder Unterstellungen zu unterlassen.

Finden Sie nicht, daß es klug wäre, diesen Bitten zu entsprechen?

[Bangkokian]

@Gegge die im Süden sind die Hauptunterstüzer von Suthep und verüben dort im Wochenabstand Bombenanschläge. Thema Erdoghan: das Problem ist die Türkei ist ein wichtiger Natopartner in diesem unstabilen Gebiet und vor Erdoghan schon Partner bzw. Natomitglied, aber glücklich hat sich Obama nicht gezeigt sondern wie die Europäer kritisch zu seinem Verhalten geäussert. Und in Sytien wurden nicht die extemisten unterstützt ,die kamen erst später zum Vorschein und wurden aus dem arabischen Raum und Dschihadisten. unterstützt. Da war eher Bush derjenige der überhaupt keinen Überblick hatte (siehe Irak) dort hat er die radikalen die dem Iran nahestehen aufgebaut. Ich gebe dir Recht Erdoghan ist ein Unsicherheitsfaktor und in seinem Cäsarenwahn vermischt mit Islam untragbar. Und ich traue ihm auch zu das er Islamisten in Syrien und Agypten unterstützt.

[Gegge]

@Guest

Raoul Duarte hab ich über Google einen Fußballer gefunden. Einen auf Focus der kommentiert zu anderem Thema. http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/lufthansa-lockert-meilen-kooperation-mit-turkish-airline_id_3428945.html

Bei Spiegel hab ich beim Überlfliegen über Thailandartikel keinen Raoul Duarte gefunden, nur einen Raoul2. Ist aber ok wenn er unter gleichen Namen schreibt, falls das so ist. Bei Spiegel is die Meinung in Kommentarspalte auch gespalten. Wie in Thailand. So ist das in Demokratie.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/tribute-von-panem-thailand-proteste-gegen-militaerregierung-a-973121.html

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/thailand-ausgangssperre-an-ferienorten-aufgehoben-a-973149.html#js-article-comments-box-pager

Besser als wenn noch mehr Menschen sterben ist das doch. Die konnten doch keinen friedlichen Weg finden.

[Raoul Duarte]

Zitat: "Besser als wenn noch mehr Menschen sterben ist das doch"

Natürlich. Noch dazu, wenn man mitbekommen hat, daß zunächst der Ausnahmezustand ("Kriegsrecht") ausgerufen wurde und Prayuth die Beteiligten an einen Tisch holte. Erst als sich der "rote" Einpeitscher der sog. "UDD", Jatuporn, auch nach eindringlicher Warnung weigerte, eine Einigung zu versuchen, wurde der "Sanfte Coup" verkündet. Hätte nicht sein müssen - und wäre für meine Begriffe auch besser gewesen.

Aber Sie haben recht: Auch ein solch unblutiger Putsch ist wesentlich besser, als wenn noch mehr Menschen hätten sterben müssen. Fast 30 Todesopfer (darunter 3 Kinder) haben die friedlichen Demonstranten zu beklagen. Und wenn man sich das youtube-Video ansieht, wie die "Roten" die Ermordung der Kinder "I-Tim" und "Nong.Kim" frenetisch als ihren "Erfolg" bejubelten, ist klar, auf wessen Konto die feigen Anschläge aus dem Hinterhalt gehen.

[Gegge]

@Bangkokian

Der Thaksin war aber im Exil bei der letzten Wahl. Was redest du? Stimmt was Durchsage sagt, das Zeichen ist das selbe wie bei Swoboda.

[Raoul Duarte]

Zitat: "Der Thaksin war aber im Exil bei der letzten Wahl. Was redest du? "

Darf ich die Antwort geben? Unser "Einheimischer" redet häufig Unsinn. Und wenn es ihm bewußt wird, lenkt er (oder sie?) ab, indem er andere Kommentatoren rüde beschimpft, beleidigt oder ihnen unterstellt, sie wären kriminell.

Deshalb wurden ja auch schon mehrere Rügen erteilt und sogar "Kommentare" von der taz bearbeitet.

Nur mal zur Klarstellung.

[Bangkokian]

ihr Kommentar unten wurde gestrichen

mit der antwort: bitte vermeiden sie unterstellungen. Sie sind ja ein Lügner und welchen kriminellen sie unter einer Decke stecken weiss ich inzwischen. bis heute haben sie mir meine Frage nicht beantwortet. So welchen Pass haben sie und warum sind sind in Deutschland?

[Raoul Duarte]

Kein einziger meiner Kommentare wurde von der taz-Redaktion gerügt oder mußte gar wegen Beleidigungen, Unterstellungen, Schmäh-Kritiken oder Anschuldigungen gekürzt werden.

Und ich weise Sie gern noch einmal darauf hin: Wenn Sie sich in der Diskussion weiterhin nicht zurückhalten können, wird es plötzlich für Sie nicht mehr nur heißen, daß man Ihren "Kommentar" kürzen mußte, weil er Unterstellungen enthält, die nach der hier geltenden Netiquette unzulässig sind.

Man kann selbstverständlich strittig diskutieren, aber sollte dabei immer die Form wahren.

[Bangkokian]

@Gegge In Bangkok hatte die Demokratiebewgung das Zeichen aus dem Film Hunger Games übernommen und daraus Brotherhood, equality and freedom gemacht. Oder willst du mir jetzt auch noch mit Swaboda und Amerika verschwörung kommen dann nehme ich dich als Gesprächspartner eh nicht mehr ernst. Leute mit Wahn oder Putin ist super gibts hier schon genug und vor allem ohne jegliches Hintergrundwissen über Thailand aber hier wirre Verschwörungstheorien verbreiten oder ultrarechte Kriminelle als super bezeichnen.Die Thaksin Regierung wurde wegeputscht dabei kamen viele Menschen ums leben. Es wurde bis heute Vorwürfe mit Beweisen belegt sonst wäre ein internationale Haftbefehl erlassen. Das gabs nie. Ich bein kein Thaksin Anhänger sonder stehe für die Demokratie und gegen diese Antidemokraten die eine Diktatur und Feudalherrschaft wollen. Diese Clique besteht aus Kriminellen denen man ihre Verbrechen tatsächlich dokumentierte darunter das Massaker von Suthep,Durch das korrupte Gericht wurde in Thailand nie ein Gelbhemd verurteilt auch nicht bei dokumentierten Mord. Zu diesen Gangstern gehören Drogenbosse und Drogenmafia. Diese sind es hauptsächlich die thaksin loswerden wollen weil er die Mafia bekämpfte (Drogenkrieg). Man sollte schon wissen ob man Morder , die Mafia unterstüzen will und ultrarechte die eine Faschistische Diktatur wollen.

[Bangkokian]

Der Spuk wird nicht lange halten. Erste Gespräche laufen schon den die Armee geht schon betteln. Es fliessen nämlich jedes Jahr Millionen an US Dollars an Militärhilfe nach Thailand von den USA, Europa, Australien und Japan.Die USA haben nun die nächsten Millionen eingefroren. Das nächste ist was diese selbsternanten Kleingeister der PDRC und selbsternannte Elite die ja die Landbevölkerung als dumm bezeichnen und forderten die Ausländer rauszuwerfen, ohne die Hintergründe der Struktur und wirtschaft von Thailand zu verstehen. Die ganze Infrastruktur und z.b die ganze Autoindustrie sind Ausländer und ist Japan, Deutschland, USA und Korea. Geschweige die Milliarden an Investitionen für die Infrastruktur kommt aus dem Ausland. Milliarden für die Industrie und Infrastrukturprojekt flossen z.B von der KFW Bank aus Deutschland geschweige von den Krediten der Deutschen Banken aus BKK die an Thailand gingen. Einmal Husten reicht hier und das wird langsam begriffen. Diese Kleingeister der selbsternannte Elite an der Macht und Thailand wäre in ein paar Monaten ruiniert und zerstört. die kommen nur an Geld durch Privilegien die sie natürlich behalten wollen.Es sind allein aus Deutschland über 2000 Firmen in Thailand, darunter riesen Arbeitgeber wie Siemens, Bosch und ABB ohne die würde gleich mal das Licht ausgehen in Thailand.

[Guest]

Nachdem ich über einen längeren Zeitraum die populistischen Kommentare der beiden Waldorf-Sonderschüler "Raoul Duarte" (auch als Raoul2 -bekannt aus u.a. den Foren Der Standard und Spiegel online) und "Durchsage" zur Kenntnis genommen habe, muß ich mich äußern.

Diese Sprachrohre der PDRC und der Miltärjunta geben jede Äußerung ohne irgendwelche Zweifel oder Hinterfragung weiter.

Danach ist Demokratie ist nichts für Thailänder, sondern die die kriminellen Machenschaften der feudalen Elite sind das einzig Wahre.

Sie hetzen unablässig gegen Taksin und die Roten und verlieren kein Wort über Sutheps kriminelle Vergangenheit und die Verbrechen der Abhisith-Regierung während des Massakers 2010, an welchen auch die Armee einen großen Anteil hatte.

Aufklärung hat bis heute nicht stattgefunden und wird verhindert.

Also bitte künftig bei der Wahrheit bleiben!

[Bangkokian]

@Guest Der eine lässt lügenpropaganda von dem kriminellen Suthep und seiner Verbrecherclique, von ultrarechten Putschisten und Diktaturanhängern ab, der andere kann nicht lesen hat einen Verschwörungswahn, kein Hintergrundwissen und lässt seine wirre Wahnvorstellungen ab. Wow was für eine Mischung.

[Bangkokian]

Wie unseriös Raoul Duarte ist und was für Lügen er verbreitet kann man hier aus seriösen Quellen nachlesen und für welche kriminellen er Werbung macht.

http://www.bangkokpost.com/news/coup/412694/b50bn-borrowing-plan-accelerated

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

[Raoul Duarte]

PTT und Bangchak Petrol verkaufen ab morgen früh Benzin (bleifrei) und Gasohol um 40 Satang preiswerter - bis auf E85 (20 Satang weniger) und Diesel (Preis bleibt gleich).

[Raoul Duarte]

Die jüngsten Zahlen für Januar bis Mai 2014 (als das in seinen Auswirkungen so katastrophale "Reis-Ankaufs-Programm"der Marionettenregierung nicht mehr lief) liegen vor:

Danach (Quelle: Somkiat Makcayathorn; "Thai Rice Exporters") soll Thailand bis zum 20. Mai den 1. Platz vor Indien und Vietnam wieder eingenommen haben. Wenn das so ist, wäre auch das ein Erfolg, den die friedlichen Demonstranten mit zu verantworten hätten.

[Bangkokian]

Was für ein Quatsch das Reisexportprogramm kam von Regierung, die Krawallbrüder der PDRC haben außer Chaos und Gewalt nichts für Thailand beigetragen. Im Gegenteil sie waren auch noch verantwortlich dass die Reisbauern nicht ausgezahlt wurden konnten und damit verantwortlich für die verzweifelten Selbstmorde. Durch die gewaltätige Blockade der wahlen kam keine neue Regierung zustande und eine Übergangsregierung durfte laut Verfassung keinen Fund aufmachen für die Auszahlung. hier auch nachzulesen von seriöser Quelle und nicht irgend eine Lügenpropaganda wie sie hier verbreiten.

http://www.bangkokpost.com/news/coup/412694/b50bn-borrowing-plan-accelerated

und hier zu den Krawallbrüder PDRC mit ihren Kriegswaffen die sogar die Wahlkommisssion angegriffen haben

http://www.bangkokpost.com/news/politics/410004/protesters-throw-poll-plans-into-chaos

und

http://www.bangkokpost.com/news/local/409665/pdrc-guards-left-bombs-behind

und hier die neusten Hinterlassenschaften dieser Mörder der PDRC Demonstranten bei ihrem letzten camp am Government House das sie blockierten,randalierten und verschmutzt, die da wären: Ein Leiche im Plastiksack, Handgranten, Schusswaffen usw. die sie zusammen versenkt hatten vor der Räumung des Camps und natürlich jetzt wieder die Lügen sie seien friedlich und nichts damit zu tun. Wie lächerlich da niemand ausser sie auf dem Gelände waren.

http://www.bangkokpost.com/news/local/413580/body-weapons-found-near-protest-site

[Raoul Duarte]

Falsch. Wieder einmal.

Das (echte) Reis-Ankaufs-Programm (ohne eingebaute Korruptions-Aktionen) stammt von der letzten demokratischen Regierung mit PM Abhisit an der Spitze. Das wurde von der Marionettenregierung Yingluck derart verändert und pervertiert, daß nicht mehr (wie eigentlich von den Demokraten gedacht) die Kleinbauern, sondern vor allem die Großgrundbesitzer, Mühlenbetreiber und die "roten" Dorfvorsteher davon profitiert haben.

Über den Verbleib von den verschwundenen Milliarden werden gerade deren Konten (wie natürlich auch die der Mitglieder der Marionettenregierung) unter die Lupe genommen.

Durch die friedlichen Demonstrationen wurde vor allem das ungeheuerliche Amnestie-Gesetz, das den Kriminellen Thaksin Shinawatra von allen Vorwürfen "reinwaschen" sollte, gestürzt: Ein Triumpf für die Gerechtigkeit.

"Ma-dam" Yingluck hat dann (wohl ebenfalls auf "Anordnung" des kriminellen Flüchtlings in Dubai) das Parlament aufgelöst und sich zur "Lahmen Ente" gemacht, die keine Kredite aufnehmen durfte - den Staatshaushalt hatte sie ja auch ohne die Auszahlung schon fast gegen die Wand gefahren.

Ihr Kalkül, so schnell wie möglich neue Schein-"Wahlen" durchführen zu lassen, bevor die Menschen über ihre Vergehen (möglicherweise Verbrechen) aufgeklärt werden konnten, ist - auch wieder dank der friedlichen Demonstranten - nicht aufgegangen.

Daß es keinen einzigen Beweis dafür gibt, daß die friedlichen Demonstranten bewaffnet gewesen wären oder gar auf Menschen geschossen hätten, haben wir schon zur Genüge "durchgekaut" - solange Sie kein Beweis-Foto einstellen können (und auch keine Anklage/n gegen Demonstranten bestehen), sind Ihre Vorwürfe gegenstandslos.

[Durchsage]

@Raoul Duarte Es ist sowieso ein komisches Demokratieverständnis, wenn ein Herr Thaksin vom Exil aus via Skype die Regierungsgeschäfte über seine Schwester leitet. Da haben sich auch schon namhafte Zeitungen darüber Gedanken gemacht, wie die New York Times "In Thailand, Power Comes With Help From Skype" http://www.nytimes.com/2013/01/30/world/asia/thaksin-shinawatra-of-thailand-wields-influence-from-afar.html?_r=1&

[Durchsage]

@Durchsage Also ich wähle mal ausnahmsweise die CDU. Szenario: sie ist im Exil und fliegt weltweit mit ihrem Privatjet rum (wie Thaksin), trifft hier und da Geschäftskunden (wie der angebliche Sozi) und leitet die Regierungsgeschäfte vom Flieger aus via Skype. Ob das nicht Neuland für Mutti wäre :-). Aber vor allem: nehmen wir an sie stand nicht zur Wahl. Komische Demokratie wäre das. Eine Bananenrepublik (wobei Bananen in thailand sehr lecker sind).

[Durchsage]

@Durchsage Weil Thaksin wurde ja nicht gewählt...

[Raoul Duarte]

Da haben Sie natürlich recht. Ein rechtskräftig verurteilter Krimineller, der vor seiner Gefängnisstrafe und weiteren Anklagen ins Ausland geflüchtet ist, kann ja auch gar nicht kandidieren und konnte demnach auch nicht gewählt werden.

Deshalb (um die Ausplünderung des Landes weiter voranzutreiben und eine auf ihn persönlich zugeschnittene Amnestie durchzusetzen) hat er mit gekauften und z.T. erpreßten Stimmen seine Schwester (oder Tochter?) Yingluck als seinen "Klon" an die Spitze der Marionettenregierung gebracht.

Schon bei dieser gekauften Schein-"Wahl" mußte er feststellen, daß der Rückhalt bei den mit seinen populistischen Aktionen gekauften Menschen im Norden und Nordosten schon nicht mehr so groß war wie früher (und er wußte wohl genau, daß dieser Rückhalt sehr brüchig werden könnte, wenn es unabhängige Untersuchungen geben würde).

Vor den Ergebnissen einer Durchleuchtung seiner Machenschaften durch Experten haben er, seine Familie, seine Helfershelfer und die Hardcore-"Roten" am meisten Angst - das muß zu jedem Preis (selbst wenn dazu ein Bürgerkrieg "nötig" wäre) verhindert werden.

Nun kommt es - hoffentlich - anders. Und das ist ebenfalls den friedlichen Demonstranten zu verdanken.

[Bangkokian]

@Durchsage Mit absoluter Mehrheit wurde er damals gewählt. Merken sie eigentlich was für ein Mist von sich geben ohne jedes Hintergrundwissen von Thailand und der jüngsten Geschichte. Sie verstehen überhaupt nicht was für Verbrecher sie damit unterstützen. Aber das sie nicht lesen könne beweisen sie mir ja immer wieder oder auch gar nicht reflektieren was sie lesen sondern sich das so herausmehmen wie es sich ihre Fantasie oder Wahn passt. Einige Wörter aus dem gelesenes das andere von Ihnen. Analysieren sie sich erst mal bevor sie meinen sie können die Politik analysieren. Die Realität zählt nicht irgendwelche Wahntheorien. vor allem sollten sie lernen richtig zu lesen und nicht einzelne Wörter herauszufischen ohne den Satz verstanden zu haben

[Durchsage]

@Durchsage Was die USA scheinbar wenig stört. Sie unterstützen ihn ja. Auch wieder ein komisches Demokratieverständnis.

[Durchsage]

Hier noch ein gutes Video, was zusammenfasst, was in Thailand geschah.

"Thailand Coup 2014 - Message to John Kerry and the World"

https://www.youtube.com/watch?v=6FnmTIXdFBU#t=56

Kann man sich dann überlegen warum jemand putscht. In der Ukraine empörten sich doch auch alle über das böse Regime. Na was denn los? Empörung?

[Raoul Duarte]

Wie ja schon angekündigt:

Die Frist zur Abgabe aller (Kriegs-)Waffen läuft jetzt auch ganz offiziell.

Man wird sehen, wer nach dem Ablauf dieser (für mich sehr kurzen) Frist dann noch mit Waffen angetroffen wird (oder bei wem weitere Waffen gefunden werden).

[Bangkokian]

Wow jezt wir das Feld angeführt von einem der aus dem Exil seinen Krieg mit Thaksin führt für die Drogenmafia. da thaksin sie vertrieben und bekämpft hatte. Und einem der in dem 3 Finger Zeichen das die Demokratiebewegung in Bangkok benützt als Swabado Verschwörung bzw auch als Amerikanische Verschwörung aber seltsamer Weise für die Putschisten ist. Wow was für eine Mischung. Wahn, Drogenmafia und Diktaturanhänger. Ja Diktatur und Putschisten sind gut und die böse schreckliche Demokratie und ihre bösen Linken. Wow wie krank

[Raoul Duarte]

Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

[Durchsage]

Laut Deutscher Botschaft: "Weltweit werden ca. 1.000 Schulen, darunter 140 Deutsche Auslandsschulen personell und finanziell gefördert."

In Thailand: In Thailand sind zwei Schulen berechtigt, den Titel „Deutsche Auslandsschule“ zu tragen und damit zu werben: Die Christliche Deutsche Schule Chiang Mai und die Swiss School Bangkok.

"Nur „Deutsche Auslandsschulen“ haben die Berechtigung, deutsche Schulabschlüsse anzubieten (Realschulabschluss, Hauptschulabschluss, Abitur)."

Das sind Schulen wo Deutsche im Ausland deutsche Schulabschlüsse erwerben können. Ich kenne eine Mexicanerin, die auf so einer Schule war. Zumindest so, wie Sie sagten, es gäbe in Thailand überall deutsche Schulen ist es auf jeden Fall nicht. War auch nicht mein Eindruck als ich 3x dort war (als ob Deutsch da hipp ist).

Die Zeitverschiebung: http://24timezones.com/de_weltzeit/bangkok_aktuelle_zeit.php

Das ist ne Menge Holz. Sie kommentieren aber zu jeder gebräuchlichen deutschen Tageszeit. Und wünschten dem Duarte auch schon mal "Gute Nacht".

[Bangkokian]

@Durchsage schauen sie mal wann ich gepostet habe heute da war es 2.21 morgens in Deutschland sie sind echt krank tut mir leid werde mich nicht darauf einlassen das ist mir zu krank und meine Zeit zu schade. Gehe jetzt abendessen anstatt mich mit so einem Mist zu befassen. lernen sie lesen dann bräuchten sie sich mit sowas nicht beschäftigen.

[Durchsage]

"da war es 2.21" = 7:21 in BKK

Sie schreiben zu jeder gängigen europäischen Zeit. Teils Tage. Schlafen Sie dann noch? Und denken Sie an die Uhrzeit, wenn Sie Duarte gute Nacht wünschen?

[Raoul Duarte]

Das leuchtet natürlich ein, daß Sie nachmittags um 5 (BKK-Time) zum Abendessen gehen.

Wenn doch schon spätestens um 10 Uhr 20,000 Baht fällig werden, wie Sie uns an anderer Stelle weismachen wollten.

Eine Fachhochschule ist übrigens - nur so nebenbei - keine Universität.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte sie sind des lesens nicht bewandert und haben offensichtlich pobleme mit der Wahrnehmung. lesen hilft ich war auf der FH und Uni. Ich habe zuhause und im büro Internetzugang sowas gibts in Thailand. Sie haben echt ernsthafte Probleme. Alles eine Amerikanische Verschwörung und wie können denn Thailänder auch nur die Demokratie wollen. Lassen sie sich mal überprüfen.

[Raoul Duarte]

PS:

Hier ein Zusammenschnitt, der zeigt, wie das Leben in Bangkok trotz der Ausgangssperre nach Mitternacht pulsiert (von einer übergroßen Angst vor drakonischen Strafen spürt man eher weniger):

http://www.bangkokpost.com/multimedia/vdo/thailand/413552/bangkok-under-curfew

[Bangkokian]

@Durchsage lesen lernen ich war auf einer Internationalen Schule und habe in Deutschland studiert. bitte lesen lernen. es gibt in BKK bestimmt an die hundert. Ausserdem auf der FH in Demutschland.wie sie behaupteten imein Zeichen das aus Bkk stammt obwohl ich es nie gesagt habe sondern sie daruaf hingewiesen hatte der Urssprung ist der Film Hunger Games. Richtig lesen hilft

[Durchsage]

@Bangkokian an welcher internationalen Schule waren Sie denn?

[Durchsage]

" Film Hunger Games"

Was für ein Zufall, dass genau das selbe Zeichen vorher im Logo der Swoboda auftaucht. Ja, ja.

Das Sie in Deutschland studierten haben Sie früher nie erwähnt. Sie sprachen immer davon Einheimischer zu sein. Einmal drückten Sie dann sehr auf die Tränendrüse in einem anderen Artikel. Dabei schrieben Sie sehr gebrochen, während Sie sonst sehr flüssig schreiben. Komisch. Und selbst wenn Sie in Deutschland studierten: Ihr Deutsch ist zu muttersprachlich. Ein Studienaufhalt reicht nicht dazu. Und das hat nichts mit Talent zu tun. Englisch spricht und schreibt auch niemand muttersprachlich nach einem Studienaufethalt. In internationalen Schulen macht man dann auch nur seinen Deutschkurs...

Als Thailänder der sich für angebliche Sozis von Thaksin einsetzt, die von den USA unterstützt werden, haben Sie sehr viel Zeit. Der ein oder andere Thai kann nur davon träumen, sich den Flug nach Europa leisten zu können. Sie haben, wie Sie sagen in Deutschland studiert in Thailand aufgewachsen. Dann gehören Sie wohl zur Upper Class. weil Sie ja auch viel Zeit für Ihre Kommentare haben. Dann sind Ihnen Sozis so wichtig? Und da Sie andere Kommentatoren bezichtigen Krieg gegen Thaksin zu führen, scheint mir, dass es Ihnen eigentlich nur um Thaksin geht und Sie diesen schützen wollen.

[Durchsage]

Link zu Botschaft

http://www.bangkok.diplo.de/Vertretung/bangkok/de/07/Deutschsprachige__Schulen__in__Thailand/0-Deutschsprachige-Schulen-in-Thailand.html

[Durchsage]

Weiter unten verteidigen Sie Erdogan. Seine Gegner seien alles Verschwörer, so wie ich. Hier kommen Sie mit "Ja Diktatur und Putschisten sind gut und die böse schreckliche Demokratie und ihre bösen Linken"

Na stellen Sie sich vor: Mindestens die Hälfte der Leute die gegen Erdogan demonstrieren kann man den Linken zuordnen. Schon mal mit Attatürk beschäftigt? Warum laufen die mit seinem Antlitz da rum? Also, dann müssten Sie ja eigentlich gegen Erdogan sein, wenn Sie Linker sind. Und ich mein dass Erdogan ein harter Konservativer ist, der wie alle Konservative, die Religion pushte, wollen Sie ja wohl nicht bestreiten. Und Sie sind dann Linker oder?

[Bangkokian]

@Durchsage man lernen sie jetzt endlich mal lesen ich habe sie damit verglichen weil erdoghan auch immer verschwörungen sieht . hab dazu auch was gepostet bei Türke sei Untertan. So jetzt gebe ich keine Infos mehr das wird ja immer lächerlicher was sie von sich lassen. Und offensichtlich können sie auch nicht erkennen was mit Ironie gemeint ist. Refleiktieren sie mal lieber scih selber das würde ihnen helfen. Ich lese jeden Tag in 4 Sprachen das hilft zum trainieren.

[Durchsage]

@Durchsage Erdogan hatte geplant in einer Verfassungsreform Familien vorzuschreiben, dass Sie 3 Kinder kriegen sollen. Und so jemand verteidigen Sie? Seltsames Demokratieverständnis. Erdogan mirt seiner strengen Kopftuchfrau, der seinem Volk verbietet Alkohol zu trinken... Der ist für Sie zu verteidigen. Wie demokratisch Sie daherkommen, lach...

[Bangkokian]

@Durchsage man soviel Quatsch was stimm mit ihnen nicht? Ich finde Erdoghan schrecklich der unter Caessarenwahn leidet. Und seine Anhänger die auch noch mein Führer zurufen.sie können irgenwie das gelesene nicht verstehen Habe dazu auch in der Taz gepostet bei sei Untertan Türke. man o man vielleicht sollten sie weniger rauchen oder was weiss ich was bei ihnen nicht stimmt. Ihre aufgestellten theorien sind echt schräg

[Raoul Duarte]

Zitat: "Habe dazu auch in der Taz gepostet"

Das kann jeder überprüfen - selbst das Datum und die Zeit. Ist übrigens sehr interessant:

Immer erst dann, wenn Sie von jemandem "ertappt" wurden. Bei einer (kleinen) Schwindelei, bei einem großen inhaltlichen Fehler oder bei den haltlosen Unterstellungen, die ja auch schon von der taz-Redaktion gerügt wurden.

Von Beleidigungen ganz zu schweigen.

[Durchsage]

Tja stellen Sie sich vor: Meinungen können verschieden sein und das sollte man anerkennen ohne andere Menschen gleich zu diffamieren wie Sie es tun. Das müsste Ihnen doch bewusst sein, wenn Sie so demokratisch sind.

Und ich sags Ihnen nochmal: Dass die USA (belegt) echte Rote unterstützen, das passt nun mal gar nicht. Außerdem habe ich nichts gegen "Linke", aber gegen Leute die das nur benutzen um es zu instrumentalisieren, wie Thaksin eben schon. Auch Lenin hat das, meiner Meinung nach übrigens, nur instrumentalisliert. Mit der sozialistischen Idee (ob man die gut oder schlecht findet) hatte Russland wirklich nichts zu tun.

[Bangkokian]

@Bangkokian Das 3 finger Zeichen stammt ursprünglich aus dem Film "Hunger Games". und wurde von der Demokratiebewegung in Bangkok übernommen für brotherhood, equality and freedom.

[Raoul Duarte]

Kennen Sie als "Einheimischer" (oder die thailändischen "Demonstranten" vor dem McThai) denn überhaupt den Film? Oder könnte es vielleicht sein, daß die Organisatoren, die zwar an den "Demonstrationen" nicht selbst teilnehmen, aber die vorwiegend jungen Leute zu den "Protesten" aufgerufen haben, auch dieses Zeichen gleich mitgeliefert haben?

In diesem Film werden die 3 Finger übrigens zunächst als ein Zeichen für "Danke, Respekt, auf Wiedersehen" benutzt und später in ein Zeichen für einen Widerstand gegen eine fiktive Regierung (die nicht im Entferntesten etwas mit den derzeitigen Machthabern in Thailand zu tun hat) umgemünzt.

[Raoul Duarte]

Die - wie ich finde: beste - Entscheidung (oder meinetwegen auch die offizielle Verlautbarung) des NCPO steht zwar anscheinend immer noch aus, wird aber wohl spätestens am Mittwoch oder Donnerstag verkündet werden:

Alle Kriegswaffen sollen bis zu einem bestimmten Termin den Behörden übergeben werden. Werden nach diesem Termin noch Waffen bei Leuten gefunden, die dafür keine begründete Ausnahmegenehmigung vorweisen können, drohen empfindliche Strafen.

So oder so ähnlich wird es kommen, hört man. Mal abwarten, ob diese eindeutig friedensstiftende Maßnahme in den Morgenstunden verkündet wird, so daß sie auch den Tag über auf allen Kanälen gesendet und in allen Zeitungen gedruckt werden kann.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Sie haben meine häufige Frage immer noch nicht beantwortet. Welchen Pass haben sie denn? Warum bekämpfen sie Thaksin der sie doch in Deutschland sind und vorgeben Europäer zu sein. Ich war in Deutschland für die Schule und Unverstät und warum sind sie in Deutschland????!!!!

[Durchsage]

Dass Sie in einer deutschen Schule und Uni waren haben sie erst gesagt, nachdem sie hier unter Erklärungsnot standen. Vorher sagten Sie, in fast jdem Post, Sie seien einheimischer Thailänder vor Ort und zwar in allen Ihren Kommentaren in allen Artikeln. Nicht mehr und nicht weniger.

Es gibt eben Menschen die politisch interessiert sind und gerne darüber diskutieren. Über jedes Land auf der Erde. Also, was wollen Sie? Ihre Argumentation läuft doch ins Leere...

Und wenn hier jemand wüste Verschwörungen entwickelt ohne irgendwelche Indizien, dann sind Sie es: Jeder der gegen Thaksin sei, sei ein Drogenboss => ha, ha, ha. Außerdem führe ich keinen Krieg sondern beteilige mich nur an der Diskussion.

Sie sind doch der, der davon spricht Druck erzeugen zu wollen, in der EU, in Australien usw. Wer geht hier rein mit der Absicht ein Stimmungsbild erzeugen zu wollen? Sie! Angesichts dessen dass der BND verstärkt soziale Netzwerke ins Visier nehmen will, wohl auch zur Meinungsmanipulation, könnte ich die Vermutung aufstellen, sie seien von Thaksins 5. Kolonne (als Anspielung).

[Raoul Duarte]

Lassen wir den "Einheimischen" einfach rechts liegen und kehren zum Thema "Sanfter Putsch" zurück.

Es geht voran: Nach der angedrohten "Sperre" sozialer Netzwerke sind die Aufrufe zu Unruhe-Aktionen und LM "spürbar zurückgegangen"- die Kiddies lieben halt ihre Spielzeuge Line, twitter, facebook & Co. doch sehr viel mehr als das, was sie mit ihren "Spielchen" vorgaben, "politisch" zu fordern. Recht so.

Alles, was dazu beiträgt, den Weg zum Frieden in der Gesellschaft nicht zu stören, trägt gleichzeitig dazu bei, die "Phase 1" nicht unnötig zu verlängern.

So können - falls es dabei bleibt - die gewünschten echten demokratischen Wahlen auch innerhalb des vorgegebenen Zeitrahmens (der "road-map") stattfinden.

Wer sagt's denn: Der NCPO ist noch klüger als gedacht.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Ich hab genau verstanden woher ihre Rachegefühle gegen Thaksin kommen. Da ist wohl so mancher ins Exil. Und der Terror von Suthep musste ja auch Finanziert werden da finden sich genug im Exil die das gerne tun oder sonstwie unterstützen, nicht wahr? Sie haben Dinge geschrieben mit den gleichen Worten nur in Deutsch die sie verraten.

[Raoul Duarte]

Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

[Raoul Duarte]

Es geht weiter:

Die großen internationalen Fernsehsender wie CNN oder BBC sind wieder (bzw. weiterhin für alle, die sie über Internet gesehen haben) frei zu empfangen.

Und für alle "Nachtschwärmer":

Die nächtliche "Sperrstunde" (sowieso nur noch von nach Mitternacht bis 4 Uhr morgens) ist für die Inseln Phuket und Samui ebenso aufgehoben wie für das "Seebad". Man darf davon ausgehen, daß das der Anfang von Ende der Ausgangssperre in ganz Thailand ist.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Stichwort Drogenkrieg (Thailand). Der böse Thaksin und die armen unschuldigen Drogebarone und Mafia. Ich habe verstanden Herr Raoul Duarte. Da sind viele der feinen Herren geflohen

[Bangkokian]

@Bangkokian @Raol Duarte. Wer hat bisher das miltiär mitbezahlt. Die USA friert schon die ersten Millionen an Militärhilfen ein. Frankreich und viele aus der Internationalen Gemeinschaft werden folgen. Ihre feuchten Diktaturträume werden nicht lange halten. Und die gesamte Industrie in Thailand Europa, Japan, Korea, Australien und Taiwan. sie haben nicht begriffen wer hier die Arbeitsplätze und Investitionen und Hilfe in Thailand herkommen. Dafür reicht das Drogengeld nicht um diese Machnerie zu halten. Das Drogengeld reicht e vielleicht um politisches chaos und Gewalt zu produzieren. Es wird schnell eine Kehrtwende kommen die Menschen stehen schon bereit und klopfen bald an bei den Putschisten.

[Bangkokian]

@Bangkokian Danach wir mal zu überprüfen sein wo die vielen Millionen herkamen für den Suthep Terror. Da wird man wohl auch mit internationalen Finazämtern sich zusammenschliessen müssenauch mit Deutschland. Aber Deutschland scheint mir so ist ein beliebter Platz für die Drogenmafia um unterzutauchen und Geld zu parken.

[Durchsage]

Ha, ha, gehen Sie mal in die Schweiz, da haben die Ihre Bankkonten. Und weil Sie so ein Freund der USA sind und Drogen ins Spiel bringen. Die sind doch überall aktiv. Das ist doch bekannt. Da kann ja jeder überall was finden. Dass seit die amerikanischen Soldaten das Opiumgeschäft gestiegen ist, ist allgemein bekannt. http://www.boilingfrogspost.com/2009/12/13/making-afghanistan-safe-for-heroin/

Ägypten:

"Big Pharma profiteering gone wild: $1,000-a-pill Hepatitis drug in USA sells for less than $10 in Egypt"

http://www.naturalnews.com/044463_Big_Pharma_profiteering_Sovaldi_overpriced_drugs.html#

Als ob die USA was gegen Drogen hätte. Dabei legasilisren sie Cannabis.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marihuana-in-usa-immer-mehr-bundesstaaten-legalisieren-cannabis-a-942124.html

[Bangkokian]

verlier dein Varang und Welpenschutz nicht in dem du dich als Analytiker gibst aber die Realität gar nicht verstanden hast. Du hast keine Ahnung von Thais und Thailand und vor allem nicht hinter welchen Leuten Raoul Duarte steht. In dem Krieg zwischen der Drogenmafia und Drogenbosse und Thaksin gab es tausende Tote. Du hast vor allem nicht verstanden was hinter der Liberalität von Thais steckt-. Teil 1-

[Raoul Duarte]

Vorsicht.

Sonst heißt es irgendwann nicht mehr nur

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen].

[Bangkokian]

Teil 2 das war für @ Durchsage

Deine analyttik könnte missverstanden werden und man gar nicht sieht das du gar nichts verstanden hast. Was meinst du wieviel Millionen die blockade von Suthep mit seinen bewaffneten Pdrc (Gelbhenden) gekostet hat. Es gab für manchmal tausende freies Essen Unterkunft, Geld und Unterkunft oder Zelte und das über 7 Monate.Ja wo woher kommt das Geld und wer hat Krieg mit Thaksin: Du bist verblendet von deinem Swaboda Wahn und Ukraine und kannst die Realität nicht mehr einschätzen. Raoul Duarte hat Sätze von sich gelassen die wahrscheinlich nur ein Thai versteht und auf meine entscheidende Frage nicht geantwortet. Wenn du dir nur die Finger verbrennst aus Unwissenheit hast du Glück aber anscheinend hast du keine Ahnung wen du da verteidigst. Da bringst du deine Finger in die Mafia (Antithaksin) mitherein (Thaksin hat die Mafia bekriegt) und vielen Toten. Dafür wurden ganze Familien von der Mafia ausgelöscht wenn einer nicht macht. Und kein Gericht und Polizei findet heraus wer es war (Korruption).Es wurde in thailand noch nie ein Gelbhemd verurteilt auch bei Mord nicht. Suthep der Anführer der PDRC wurde vor einer Woche für 600 000 Baht freigelassen obwohl er nachweislich hunderte ermordete.(in der Bangkok Post nachzulesen)

[Durchsage]

Hier hab ich was von Bangkok Post, weil du so ein Fan bist. Eine Opinion, die aber genau das widerspiegelt, wie ich das grundsätzlich sehe.

There's a saying from even before Thaksin Shinawatra became prominent in politics: ''Provincial people voted them in, Bangkok people kicked them out.''

Du vermittelst mehr das Gefühl, im aufgeklärten modernen Bangkok stünden alle hinter Thaksins (Pseudo)-Roten. Laut der Opinion, haben ja gerade die Leute in Bangkok die Roten gekickt.

[Bangkokian]

@Durchsage Die Demokratie Bewegung in Bangkok hat nichts mit Thaksin zu tun. Ich wollte dich darauf hinweisen darüber nachzudenken warum jemand in Deutschland Thaksin bekämpft. Versuch mal wirklich zu analysieren. Und vor allem die jüngste Geschichte ein bisschen zu lesen.

[Durchsage]

@Durchsage Quelle zu Zitat oben: http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/384873/them-ol-middle-class-bangkokian-blues

[Durchsage]

"Deine analyttik könnte missverstanden werden"

Okay. Und das macht dir Angst oder wie? Bist in Sorge und musst gleich Leser davon abhalten auf den "falschen" Pfad zu kommen. Es kann sich jeder seine eigene Meinung bilden. Hier auf der Taz sowieso. Die brauchen nicht deine nette Hilfe. Ich schau mir gerade Phönix an. Es geht um Monarchie (die ich im übrigen nicht unbedingt für gut befinde). Eine Spanierin (Journalistin). Ein englischer Journalist, ein Holländer. Alle 3 leben seit vielen Jahren in Deutschland, sind Journalisten. Jeder holpert mal über dies oder das (sprachlich), muss nachdenken wie dies und das heißt, ganz normal. Aber du als einheimischer Thailänder knallst uns hier zu mit tadellosem Deutsch wie auf der Straße mit Redewendungen. Und das soll ich glauben? Tu ich nicht!

[Bangkokian]

@Durchsage Du hast immer noch nicht begriffen dass ich in Deutschland studiert habe und ohne Deutsch wäre das nicht möglich gewesen. Also nochmals ich habe in Deutschland gelebt!! jetzt kapiert? Das Zeichen das in Thailand verwendet wir kommt urspünglich von dem Film Hunger Games und du verbreitest hier deinen Swagado Wahn und Amerikanischen Verschwörung. Oh je was für eine Wahrnehmung. Nochmals ein Tip je ich kenne auch die Deutschen Strassen in der Unizeit in Deutschland sind wir durch die gerne am wochenende gezogen.

[Durchsage]

Also erstmal: ich denke nicht, dass ich verblendet bin. Dass das Zeichen Bild oben mit dem Logo von Swoboda quasi identisch ist, sieht erst mal jeder. Vergleich oben oder auch hier https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

mit http://en.svoboda.org.ua/

Und das ist mir eben aufgefallen. Was die Konsequenz daraus ist, ist eine andere Sache. Wie das Zeichen bei Swoboda zu finden ist und zugleich in Thailand? Du sagst ja es sei ein rein thailändisches Symbol => kann es nicht sein, wenn es in der Ukraine vorher auftauchte. Also fragt man sich wie das kommt. Natürlich nicht die Presse. Von einer Swobodaverschwörung, dass die in Thailand...habe ich nicht gesprochen. Ich brachte Otpor ins Spiel. Und das Zeichen, so meine Vermutung, ist vielleicht über Revolutions und Aufstandmacher, Firmen wie Otpor, irgendwie zur Ukraine und Thailand gelangt. Weil die da viellciht aktiv sind. Dass die bei der Ukraine I Geschichte mitmischen, ist kein Geheimnis, in Ägypten, Lybien usw. waren die auch involviert. Wobei sie da mit ihrem berühmten Faustlogo (von Serbienrevolution) hantierten. Ich geh dann eben solchen Indizien nach. Mein Recht. Swobodaverschwörung hast du ins Spiel gebracht. Wenn überhaupt ist Swoboda nur Teil des Spiels aber nicht das Spiel...Musst dir auch keine Sorgen machen. Die Presse in Deutschland hebt Swoboda in den Himmel, obwohl die früher eine Art Hakenkreuz als Logo hatten, sieht man bei Sturmtruppen am Ärmel, und obwohl die antisemitisch aufgefallen sind und auch jüdische Presse bis Haarez seine Sorge bekundet. Törotzdem werden sie als toll gepriesen, weil der Ami halt mit denen geht (meine Vermutung). Also musst keine Angst haben, die sind schon auf deiner Seite. Dass die Monarchie in Spanien bleibt, dafür werben sie anderseits, ha. https://www.taz.de/Proteste-gegen-spanische-Monarchie/!139705/

[Bangkokian]

@Durchsage oh mann lese doch mal den Lin von Bangkok Post den ich gegeben hatte!!! Dort steht doch wo dieses Zeichen ursptünglich kommt. Von dem Film Humger Games. Man lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. und noch ein tip ich habe mein Studium in Deutschland auf Deutsch schreiben müssen nicht auf Thai. klingelt jetzts vielleicht?? lesen dann verstehst du!

[ingrid werner]

@Durchsage also, ich fände es gut wenn Otpor die Leute in Thailand gg die Putschisten unterstützt, oder finden Sie Militärdiktatur gut? Otpor ist eine Organisation die sich gg die serb Diktatur gegründet hat, dass sie jetzt andere Bewegungen gg repressive Regime unterstützen und ihnen ihr Know- How vermitteln daran kann ich nichts schlechtes entdecken - auch wenn Sie noch so sehr versuchen sie zu diffamieren indem sie sie als "Unternehmen" bezeichnen und auf die böse angloamerikan Weltverschwörung verweisen. Derartige Organisationen, auch eine rein thailändische oder ukrainische auf sich selbst gestellte Bewegung bräuchte Geld, bräuchte organisatorische Fähigkeiten. Unterstützung außen vor zu lassen und zu ignorieren wäre doch dumm, oder? Noch dazu wenn man es mit einem übermächtigen Gegner zu zun hat, der Polizei u Militär (Waffen) kontrolliert, und in der Lage ist selbst friedlichen Protest zu unterdrücken.

[Durchsage]

@ingrid werner Frau Werner, ist in Orndung. Nein, ich bin kein Militärfreak. Es gibt aber auch Gründe, warum das Militär dort einen Putsch machte. Zudem hat das Militär jahrelang zugesehen, wie sich Rot und Gelb auf den Straßen kloppten, Menschen gestorben sind. Auf beiden Seiten. Irgendwann geht das doch nicht mehr. Da muss dann eine dritte Kraft einschreiten. Und noch nie hat eine Militärregierung in Thailand dauerhaft regiert, sondern war eine Übergangslösung. Und jetzt versteht sich das Militär dort auch selbst als Übergangslösung und nicht als Regierung von Dauer. In der Uklraine sind momentan viele dafür, dass die Ukrainer ihr Gewaltmonopol in der Ostukraine ausüben. Also, warum darf mal grundsätzlich in Thailand kein Gewaltmonopol ausgeübt werden? Zudem fliegt in Thailand niemand mit Hubschraubern rum und schießt auf Menschen. Die sammeln doch die ganzen Waffen der Roten, auch der Gelben ein!

[Durchsage]

@Durchsage Mit Otpor hab ich außerdem eine Vermutung angestellt und in dem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass das angeblich thailändische Symbol (laut Bangkokian), siehe oben, genau identisch mit dem Swobodalogo ist und längst in deren Fahne usw. integriert ist, also vorher auftauchte. Und ob man Otpor gut oder schlecht finden will, das kann von Fall zu Fall verschieden sein. Meiner Meinung nach kann man mit dem was in Ägypten passierte mit Mursi und Muslimschlägertrupps nicht zufrieden sein. Finanziert wird es von den USA bei Bedarf. Und Otpor ist hier und da mal auf Forreign Affair Meetings in den USA. Gibts Berichte, Videos usw. Und eben nicht von Russia Today, sondern Westpresse.

[Bangkokian]

@Durchsage oh je du liegst bei allem völlig falsch. Mag sein das für dich deine Meinung die Relität darstellt aber reflektieren wäre besser für dich um keinen Relitätsverlust zu erleiden. Das 3 Fingerzeichen kommt ursprünglich von dem Film "Hunger Games". Sowie du ignoreierst das hier in Deutscchland studiert habe und in Bagnkok auf der internationalen Schule war zusammen mit Deutschen. Und wenn du denkst Putin ist der gute bist du völlig verblendet und verstehst die Realität nicht. Setzt dich mal mit aktivisten oder Bürger und Menschrechtler in Russland auseinander über die Menschenrechte in Russland. Achso denen glaubst du ja eh nicht denn die gehören zur Amerikanischen Verschwörung bzw. swoboda.

[Durchsage]

@Durchsage Und eines sage ich Ihnen noch: wenn Sie denken, man dürfe über ferne Länder nur nachdenken, kommentieren, wenn man aus selbigem Land stammt, was mir bzgl. Ihren Kommentaren weiter unten so vorkommt, dann könnten wir die Medien insgesamt gleich abschaffen. Also. Und Ihre Geschichte glaub ich Ihnen nicht. Gründe habe ich genügend angeführt.

[Durchsage]

@Durchsage @Bangkokian

[glocalix]

Bangkokian schrieb

vor 1 Std, 37 Min:

@Raoul Duarte ohje jetzt gehört die Bangkok Post auch schon zu den Roten Verschwörern. Man kann sie wirklich nicht mehr ernst nehmen.

Hallo Bangkokian, meinten Sie, dass "Man kann sie - die Roten Verschwoerer - nicht mehr ernst nehmen." Oder meinten Sie "Man kann sie - den Autor - wirklich nicht mehr ernst nehmen."

Slowfood oder Slowwrite, Bangkokian, Sie koennen auch gerne in Thai schreiben, mit der Uebersetzung fuer den taz Fanclub kriegen wir schon hin.

[Raoul Duarte]

@glocalix Das liegt daran, daß unser "Einheimischer" nicht zwischen "sie" (z.B. die "roten" Verschwörer) und "Sie" (als Anrede) unterschieden kann. So provoziert er halt "Mißverständnisse".

[glocalix]

sorry, Kommentare von unten nach oben gelesen

Otpor, ein Unternehmen in Serbien

[Durchsage]

Ich hab gesagt: "vergleich mal" Swobodaparteilogo und dein sog Zeichen, dass du gestern selbst gepostet hast und das in dem Artikel oben erscheint. Ähnelt sich sehr oder? Irgendeinen Popelkram nimmt Swoboda nicht als Logo. Wohl denken die sich was dabei.

Von einer Swobodaverschwörung habe ich nicht gesprochen. Das hast du dir zusammen gereimt. Ich sprach von Otpor, ein Unternehmen in Serbien. Die aber eigentlich in ihrer serbischen Revolution ein nach vorne gerichtetes Faustsymbol benutzten. Das zufälligerweise bei Revolutionen in Ägypten, in Lybien, in der ersten Ukrainerevolution usw. auftauchte. Ganz zufällig. Sicher... Zufälligerweise machen die Jungs von Otpor gar keinen Hehl daraus, dass sie in der Ukraine I Revolution mitgemischt haben, die Serbier die ja da dort keine Interessen haben außer Geld verdienen. Das sind Referenzen. Und da gibt es viele, viele Videos und... Der Otpor Meister spricht auch ganz gern mal in den USA in gewissen Foreign Affair--Kreisen und lässt sich dabei filmen.

Dein Friedenszeichen hat mit dem eigentlichen Otporzeichen nichts zu tun. Wird aber verstärkt in der Revolutionsindustrie eingesetzt. Und überall tauchen zufällig, ganz zufällig Leute auf, die das Zeichen machen, möglichst zufällig vor einem guten Fotografen der das Bild der Presse gibt. Und die ganzen Aufschriften, Hütchen, Schildchen => Revolutionspromotion.

Ich kannte noch keinen Thai, der Deutsche antiamerikanisch einstuft.

Die Thais sind sehr nette, liberale Menschen, die nicht beleidigen wie du. Die denken sich´s vielleicht, aber verkneifen sich das...Wie viele Thais über die Ukraine überhaupt was wissen wie du scheinbar, würde mich auch mal interessieren. Ob das da so Thema ist?

[Bangkokian]

[Kommentar gekürzt; bitte vermeiden Sie Unterstellungen]

Um analysieren zu können solltest du dich mehr mit Thailand beschäftigen und vor allem nicht denken alles hat was mit Amerika zu tun.

[Durchsage]

@Bangkokian Achso. Und für dich folgt daraus dass Duarte Drogenboss ist? Weißt, ich versuch dann meine "Theorie" wenigstens darzulegen. Du erfindest eine Stoy aus dem Nichts. Du weißt nichts über Duarte, außer dass er hier kommentiert und eine andere Meinung wie du vertritt. Unterstellst ihm aber sowas. Wenn das dein Verständnis von Demokratie ist, na dann gute Nacht. Das zeigt mir nur viel mehr, dass die "Roten" in Gänsefüßchen eben nicht das goldene vom Ei sind. Und seine Meinung kann er hier vertreten, genauso wie du, ohne dass du irgendein Zeugs in ihn reininterpretierst, ihn diffamierst. Wobei er schon auch immer gut austeilt. Schon klar.

[Bangkokian]

@Durchsage einfach den Artikel zum Artikel lesen und woher das Zeichen herkommt bevor sie wirre swoboda Verschwörungen weltweit sehen. Lesen kann da helfen. Und ihr Bild von Thailand und Bangkok ist ja nur noch wirr. Bangkok ist einen Millionenmetropole und Meltingpot. Es verändert sich viel und schnell in einer Metropole und der ton ist rauher geworden seit dem Suthep hier 7 Monate gewütet hat. Aber einfach mal nach BKK machen bevor sie spekulieren und ihren eigenen Vorstellungen von BKK folgen die nichts mit der Realität zu tun haben. Und wenn sie schon von Thai geschichte reden dann lesen sie mal nur die Geschichte seit den 70ern oder am besten von 96 bis heute dann verstehen sie es vielleicht besser.

[Durchsage]

"einfach den Artikel zum Artikel lesen und woher das Zeichen herkommt bevor sie wirre swoboda Verschwörungen weltweit sehen. Lesen kann da helfen."

Ja, lesen kann helfen. Im gesamten Artikel oben steht überhaupt gar nichts von der Herkunft des Zeichens.

[Durchsage]

@Bangkokian Ich war selber 3x in der Millionenmetropole. Das erstemal Anfang 90. Und ich weiß, dass sich da viel verändert. Neben der Metropole ist es aber auch ein Moloch. Und Bangkok allein ist eben nicht Thailand. "Den Thailänder" gibts so wenig wie "den Deutschen". Trotzdem ist die Kultur schon sehr anders.

[Durchsage]

war @Bangkokian

+ ein Thailänder will doch nicht sein Gesicht verlieren... Mhm, wenn ich den Gesprächsverlauf zwischen dir und Duarte vergleiche (mehrere Artikel), bist du sehr schnell beleidigend und gehst unter die Gürtellinie. Gut, er gibt schon auch zurück...

[Bangkokian]

@Durchsage Jetzt rate mal wo Raoul Duarte herkommt. Du bist mit deinen Analysen oder Anahmen auf dem völlig falschen Dampfer. Vor allem schätzt du Thailänder komplett falsch ein. Und BKK ist BKK. Kleiner Tip übertrage niemals in Asien/thailand ein freundliche Lächeln beim Sabaidee kap oder beim service auf die Person und denkst das sei sein Verhalten, du hast keine Ahnung wie schnell sich das ändern kann das kann weit weit unter der Gürtellinie sein. Thais können heissblütig sein und sehr beleidigen. Du hast ein komplettes falsches Bild. Da hättest du mal die letzten7 Monate hier sein sollen da gabs täglich Beleidigungen via Lautsprecher.Aber den "Thailänder" gibts eh nicht vor allem nicht in BKK.

[Durchsage]

"Und ihr Kommentar erinnert mich an Erdoghan dort sind seine Gegner auch Verschwörer"

Kommen Sie mir nur nicht mit der Türkei. Da kenne ich mich nämlich bestens aus. Verschwörer? Ich muss lachen. Sowas krankes wie der Erdogan, so ein Chamäleon, der einst mit Fetullah Gülen quasi ins Bett stieg, einem ehemaligen Terroristen, der sich heute als Philospoph gibt, lach. Die AKP wurde mit maßgeblicher Unterstützung Gülens gegründet. Und was für ein Zufall, gleich erfolgreich im ersten Durchgang. So als würde die AFD den Kanzler stellen. Vergiss es. Erdogan war nicht umsonst mal im Kanst. Aber seine Beziehungen zu Gülen, die hat er ganz schnell vergessen, wenn es ihm nützlich ist. Ein Verbrecher der Mann, der absolut undemokratisch Demonstranten niederknüppeln lässt, Giftgas, jeden Gegner verhaften lässt, Juristen, Militärs, alles. Er ließ sogar schon Journalisten aus Livesendungen abholen. Aha, der gefällt Ihnen, wie? Nein, bestimmt bin ich nicht für Rothemden, dass so ne Scheiße da auch noch kommt. Seine geleakten Videos sind sehr erhellend. Selbst Claus Kleber, der alte Transatlantikerpropagandapo musste das kritisieren, nachdem es halt im Netz längst bekannt war. Strategien ausarbeiten, wie man die Nato in einen Krieg gegen Syrien locken kann, ja, ja. Seine Verwandten zusammen mit Al Quaida Führern -oh, oh. Ihr Freund?

[Raoul Duarte]

Zitat zu Erdogan:

"Ein Verbrecher der Mann, der absolut undemokratisch Demonstranten niederknüppeln lässt, Giftgas, jeden Gegner verhaften lässt, Juristen, Militärs, alles. Er ließ sogar schon Journalisten aus Livesendungen abholen. Aha, der gefällt Ihnen, wie?"

Kurzer Einschub; dann können Sie weiter mit unserem "Einheimischen" diskutieren:

Auch Erdogan grüßt seine Anhänger schon mal mit diesem "3-Finger-Zeichen" am ausgestreckten rechten Arm. Wer daraus welchen Schluß ziehen will, bleibt jedem selbst überlassen. Daß es sich bei den "Demonstranten" um mehr als nur ein, zwei Thaksin-Anhänger handelt, dürfte klar sein. Und dieser Kriminelle in Dubai ist ein bekennender Anhänger des GröFaZ A.H. und dessen "Ideologie".

[Durchsage]

"auf dem völlig falschen Dampfer."

Glaube mir: Menschen die eine Fremdsprache lernen tun sich unglaublich schwer mit gerade solchen Redewendungen, weil sich das auf die eigene Sprache nicht übertragen lässt. Sag mal zu einem Engländer auf Englisch, dass man mit ihm nicht gut Kirschen Essen kann. Der versteht kein Wort. Und so ist es für lernende sehr schwer diese Redewendungen, die jede Sprache hat, richtig einzusetzen. Auch für jemand der lang in dem Land lebte. Du wirfst ständig mit sowas um dich. Das wirkt wie ein deutscher Muttersprachler auf mich.

[Bangkokian]

@Durchsage ja ja die dummen Reisbauern lesen keine Nachrichten und Ukraine ist nur in Deutschland ein Thema. Dann lesen sie mal die englischsprachigen Thaizeitungen oder TV, englisch verstehen sie ja, bevor sie in ihrer Unwissenheit so ein blödsinn verbreiten. Und alle thais die für die Demokratie oder gegen einen Putsch haben nun was mit den Optor zu tun und gehören zur Revolutionsindustrie. Und gehen sie momentan in die Thai sozialen Netzwerke dann können sie mal kennenlernen wie man in Thailand beleidigt und wie die Zustände hier seit 7 Monaten sind. Keine Ahnung von Thailand vor allem nicht von BKK ein internationaler Meltingpott zumindest bis vor kurzem. Oh was für ein Bild von Bkk. Und ihr Kommentar erinnert mich an Erdoghan dort sind seine Gegner auch Verschwörer. Falls sie mich jetzt fragen seit wann ist das Thema in Thailand mache ich sie darauf aufmerksam dass ich Deutsche Nachrichten lese und es sogar im Thailändischen Tv zu sehen ist. Auch der Gezi park Aufstand kam im asiatischen TV und sogar die Ukraine. Aber die Thais sind nach ihrer ansicht zu blöd um Nachrichten zu schauen und natürlich kommt nichts über die Ukraine im Thai TV. Woher haben sie so ein verdrehtes Weltbild?

[Durchsage]

@Bangkokian Und spätestens wer sich mit der Türkei beschäftigt, der glaubt an Verschwörungen :-), ganz bestimmt. Die türkische Geschichte ist eine Verschwörungskiste. Und wenn Sie sich schon als Sozi geben als Rothemd. Für mich ist Attatürk der Coolste, das müsste Ihnen dann doch gefallen. So. Aber nein, den Attatürk mochten die Anglosaxians nie so...weil der denen gewaltig in die Suppe spuckte. Nicht nur in Gallipoli, wo auch die Australier kämpften, bei denen Sie ja Druck erzeugen wollen mit Ihren Posts. Übrigens hatte er schon das Frauenwahlrecht eingeführt, damals.

[Durchsage]

@Bangkokian Hab ich so nie gesagt. Deine Interpretation. Es gibt dann wohl einen Unterschied zwischen Intelligenz, Bildung und Wissen. Ein Reisbauer kann durchaus hochintelligent sein. Und das ist mir durchaus bewusst und so behandle ich meine Mitmenschen, egal wer, wie, was die sind oder wo die herkommen.

[glocalix]

@Durchsage Zwischenfrage: Wer oder was ist "Otpor"?

[Durchsage]

https://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8

https://www.youtube.com/watch?v=EzmcPNC2Skk

http://www.thedailybeast.com/articles/2011/02/14/gene-sharp-the-egyptian-revolts-prophet-of-nonviolence.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp

https://en.wikipedia.org/wiki/Otpor!

http://www.aeinstein.org/about/

http://edition.cnn.com/2012/06/23/world/gene-sharp-revolutionary/

[Raoul Duarte]

Hier der "rote" Aktivist Sombat, der schon 2006 auf Seiten der "Roten" stand, sich als "Red Sunday"-Verantwortlicher in Sachen "rote Propaganda" hervirtat und nun (nicht nur via Twitter) die Aktionen der nur allzu häufig ahnungslosen McThai-"Demonstrationen" organisiert.

http://www.bilder-upload.eu/upload/915d1b-1401736896.jpg

Immerhin, das muß man ihm lassen: Er ist kein Maulheld, sondern geht selbst und höchstpersönlich auf Konfrontation (zur "Einladung" zur Vernehmung prägte er den aus anderen Zusammenhang übernommenen Spruch: "Catch me if you can").

[Bangkokian]

[Die Red.: Kommentar gekürzt, bitte vermeiden Sie Unterstellungen.] Denn ihr Krieg den sie gegen Thaksin führen ist typisch für diese exil thais. Aber mit wem ich es zu tun habe war mir klar mit der Masche für die Demokratie ist gleichzeitig gegen die Monarchie. Das ist sehr entarnend momentan in Thailand.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Beantworten sie doch mal meine Frage welchen Pass sie denn haben. Und warum sie in Deutschland sind.

[Raoul Duarte]

Lustig (und sehr interessant für jeden, der die "rote" Propaganda hinterfragt) ist auch das folgende Bild, das für die "Massen" an Demonstranten gegen den Putsch in Bangkok stehen soll und immer wieder als "Beleg"gepostet wird:

http://www.bilder-upload.eu/upload/f3613d-1401733203.jpg

Sehr schnell wird bei näherer Untersuchung aber klar, daß dieses Bild nicht in Bangkok aufgenommen wurde, sondern bei bzw. vor einer Film-Premiere in einem amerikanischen Groß-Kino (im Jahre 2011 anscheinend).

An diesem Beispiel kann man sehen, wie manche Leute zu ihren hanebüchenen Behauptungen kommen- die fallen auf derartige Fälschungen herein und verbreiten dann (mehr oder weniger "atemlos") die "Nachricht" von den massenhaften "Protesten".

ROFL

[Bangkokian]

@Raoul Duarte ja klar jetzt unterstellen sie der Taz und der Bangkok Post das sie gefälschte Bilder abbilden. Es wird ja immer irrer hier. Der eine (Durchsage) behauptet das 3 Finger Zeichen sei von den Swaboda und alles ein Amerikanische Verschwörung und ich nicht aus BKK. Was für eine verdrehte Wahrnehmung. Aber sie haben mir nie beantwortet welchen Pass sie haben und warum sie aus Deutschland hier ein Krieg gegen Thaksin führen. Sie haben sich mit manchen Redensarten bzw Verhalten enttarnt, die sehr indentisch sind mit bestimmten Leuten.

[Durchsage]

Ja hier mal ein Bild aus dem Thaksin Familienclan und dem Zeichen: der Aufruf:

https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

Hier wurden Waffen gefunden und einer der mit dem "Friedenszeichen" kommentiert sagt: bullshit... Na klar, die Roten haben immer mit Spritzpistolen geschossen :-)

Hier interessante Infos von der anderen Seite. Also nicht Natoberichterstattung like Taz:

https://twitter.com/AltThaiNews

[Durchsage]

Also hier der mit den Waffen, hatte ich oben vergessen einzufügen. Und ganz zufällig kommentiert "bullshit" einer mit dem berühmten Zeichen:

https://twitter.com/ThaipbsEngNews/status/473484523691192320

Berichte mit Waffenfunden bei den Roten und was die alles verbrochen haben die Jahre kann sich ja jeder selbst suchen. Gibt´s genug im Netz.

Und wer dann noch meint, es ginge nur um die Monarchie, wogegen ein braver Linker schließlich zu sein hat, oder es ginge um echte Demokratiefreunde bei den Roten, naja dem sei...

In Spanien bin ich übrigens sofort gegen die Abschaffung der Monarschie. Die Monarchie fußt dort mehr oder weniger auf dem Francoregime, das mit Hitler kooperierte und den Spaniern die selbstgeleistete Fpreiheit niederknüppelte.

[Durchsage]

@Raoul Duarte danke für das Bild, das muss ich dann bei meiner WM-Multikultirevolution einsetzen :-) Aber keiner macht mit, die Deutschen, typisch.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte ohje jetzt gehört die Bangkok Post auch schon zu den Roten Verschwörern. Man kann sie wirklich nicht mehr ernst nehmen. Aber leider traurig was für Schaden solche Leute wie sie für Thailand anrichten vor allem mit solchen Wortspielchen.

[Raoul Duarte]

Nicht ein einziges Mal habe ich die "Bangkok Post" erwähnt - wie kommen Sie darauf, daß ich behauptet hätte, sie würde "auch schon zu den Roten Verschwörern" zählen? Einfach so ausgedacht?

Welche "Wortspielchen" finden Sie in meinem durchaus ernstgemeinten Kommentar? Und was genau soll nun "Schaden für Thailand" anrichten? Die Wahrheit?

WEIA.

[Bangkokian]

ja ja alle die nicht antiamerikanisch oder antieuropäisch sind nun swaboda.Und das 3 Fingerzeichen für brotherhood,equality und freedom ist nun auch schon swaboda, die grosse swaboda Amerika Verschwörung in Thailand Komisch das du dann die Putschisten und ultrarechte die für eine Feudalherrschaft stehen verteidigst und die Linken in Thailand verteufelst sogar mit den swaboda vergleichst also die gleiche Masche wie ein Herr Raoul Duarte verbreitet.Und was hat die Ukraine nun mit Thailand zu tun. Achso eine internationale Verschwörung. Man was für ein Quatsch. Und warum antwortest du nun in einem anderen Namen??? hier was zum informieren für was die 3 Finger stehen wenn du noch Platz hast für Wahrnehmung in deinem swaboda wahn den du jetzt auf die ganze Welt projizierst.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/413002/protesters-rally-against-coup-with-three-finger-sign

und hier

http://www.bangkokpost.com/news/local/413203/army-ponders-arrest-for-three-finger-sign

[Durchsage]

@Bangkokian Außerdem bin ich weder antieuropäisch noch antiamerikanisch. Bei den USA geht es mir um die Regierungsgeschäfte und das nicht erst seit Bush oder Obama. Aber nicht um "den Amerikaner" an sich. Dass es nette Amerikaner gibt, weiß ich...

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Bitte vermeiden Sie Beleidigungen.

[Raoul Duarte]

Sie haben vergessen (oder verdrängt), daß Sie diese Forderung, die ich wortwörtlich aus Ihrem "Kommentar" zitierte, aufgestellt haben? Und Sie haben nicht verstanden, daß ich Ihnen die Augen zu öffnen versuchte, diese krude Forderung doch nicht an andere zu stellen.

Sie haben's ja ganz richtig zitiert; aber nicht verstanden?

[Bangkokian]

@Raoul Duarte aha wortwörtlich so so. Ich habe genau verstanden und sie stehen hinter diesen Leuten die dafür Menschen ins Gefängnis verschwinden lassen, Sie haben es verdreht nu weil manche gegen den Putsch sind und für Demokratie. Wir kennen diese Leute und Masche, ganz genau habe ich sie verstanden und weiss mit wem ich es zu tun haben. vielleicht verstehen es nicht Leute die nicht in thailand wohnen Ich genau verstanden hinter wem sie stehen und die schrecken auch nicht vor Mord zurück.

[Raoul Duarte]

Zitat: "Sie haben es verdreht nu weil manche gegen den Putsch sind ..."

Ganz und gar nicht: Sie sprechen mir mit diesem Zitat sozusagen aus der Seele. Denn ich schreibe ja schon länger, daß ich nicht an "Hunderte" oder "Tausende" glaube, die sich öffentlich gegen den "Sanften Coup" aufregen - und erst recht nicht an "ganz Bangkok" (oder gar ganz Thailand).

Mit Ihrer Wortwahl "manche" bin ich allerdings zufrieden. Und nun lassen Sie uns - ob nun tatsächlich "Einheimischer" oder eher nicht - ganz in Ruhe und ohne gegen die Verfassung zu verstoßen, abwarten, ob diese McThai-"Demonstrationen" nun zunehmen oder eher abnehmen werden, wenn's nicht mehr "lustig" ist, mit dem Militär "Katz und Maus" zu spielen (oder gar Leute festgenommen werden).

[Durchsage]

@Bangkokian Übrigens frage ich mich noch warum du dir die Taz als Medium ausgesucht hast. Ist die Taz in Thailand in Bankok etwa so hipp, etwa der letzte Schrei unter all den einheimischen Thailändern, die an einer thailändischen Schule oder vielleicht gar in einem buddhistischen Kloster perfekt deutsch lernten? Und weil du mich vorher, anderer Post als ultrarechts und Putschistenfreund beschimpft hast - im Austeilen und Diffamieren bist du gut- sag ich dirr: ich mach hier meine WM-Multikultirevolution nach Otporvorbild. Wie gesagt, dein sogenanntes Friedensabzeichen sieht schon sehr nach Swobodaparteilogo, moderne Variante von Otpor aus. Meine Meinung. Musst du mich nicht als ultrarechts hinstellen. Jeder Thailänder ist übrigens eingeladen zum Verarschungsprojekt: WM-Multikultirevolution (nach Otpor-Vorbild). Wenn Thailand auch nicht mitspielt, Fahnen lassen sich besorgen :-)

[Bangkokian]

der obere kommentar war eigentlich an Durchsage gerichtet der vorher mit anderen Namen kommentiert hatte und nun das 3 Fingerzeichen der swaboda zuordnet.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/413002/protesters-rally-against-coup-with-three-finger-sign

und

http://www.bangkokpost.com/news/local/413203/army-ponders-arrest-for-three-finger-sign

[Durchsage]

Mit anderem Namen kommentiert??? Warte, ich muss mein zweites Ich fragen...: hast du? Zweites Ich: Nein!

Also du, mag sein dass das deinen eigenen Ideen entspringt. Du mal der mal der bist. Aber ich obin hier nur einmal.

[Raoul Duarte]

Verwechslung?

Und wieder etwas falsch verstanden? Bisher habe ich gelesen, daß man den merkwürdigen Gruß der McThai-"Demonstranten" so deuten könnte - nicht, daß er es eindeutig zuordnet. Auch ich habe geschrieben, daß dieser merkwürdige Gruß mir wie eine fatale Mischung aus Hitlergruß und "Aktion Widerstand" vorkommt.

Sie "interpretieren" nur immer etwas in die Kommentare anderer hinein, das dort gar nicht steht (wie gut, daß man es jeweils nachlesen kann, daß Ihre "Interpretationen" vollkommen falsch sind).

[Raoul Duarte]

@Raoul Duarte Wie wär's mit "Pfadfindern"?

[Bangkokian]

Liebe Taz ich mache euch hiermit darauf aufmerksam, dass Herr Raoul Duarte hier Menschen Majestätsbeleidigung unterstellt die Demokratie und Wahlen wollen. Dies kann in Thailand 15 Jahre Gefängnis bringen inzwischen sogar 20 Jahre. Diese Masche wird immer mehr angewendet um Menschen die für Demokratie und Wahlen sind oder Putschgegner auszuschalten Wegen dieser Denunzianten und Leute wie Herr Raoul Duarte verschwinden Menschen im Gefängnis. Ich hoffe die Taz stellt sich verantwortungsvoll vor die Menschen in Thailand die sich für die Demokratie und Freiheit einsetzen. Viele Nicht Thais verstehen vielleicht was dahinter steckt was Herr Raoul Duarte verbreitet und wie gefährlich es ist was er hier verbreitet auch nicht was diese Drohung bedeutet in dem er dies schrieb

" ..Warum "fordern" Sie so etwas (was letztlich ein Ruf nach Abschaffung der Monarchie in Thailand bedeutet) eigentlich nur anonym im Internet und nicht (als angeblich "Einheimischer") unter Ihrem Namen in Thailand? Sie wissen es wahrscheinlich, daß dies gegen die Verfassung wäre. Aber andere dazu (noch dazu ohne eigene Konsequezen tragen zu wollen) aufzufordern - das entspricht Ihrer Auffassung eines friedlichen Miteinanders?.......

Durch solche äusserungen werden Menschen ins Gefängnis gebracht. Die Unterstellung " die Monarchie in Thailand abzuschaffen zu wollen" ist in Thailand Majestätsbeleidigung. Dafür werden Menschen ins Gefängnis gebracht. Mit dieser Masche handiert Herr Raoul Duarte Menschen dies zu unterstellen die Wahlen und Demokratie wollen. Dies ist sehr gefährlich und moralisch unterste Schublade und hoffe das man hier versteht was dies bedeutet.

[Durchsage]

Was ich mich bei dir auch noch frage: du sprichst immer davon "Einheimischer" und vor Ort zu sein. Mhm, vor Ort, von mir aus. Da gibt´s aber auch Gelbhemden, sonst gäbe es ja keinen Streit da. Also, nur so Leute mit deiner Meinung sind da eben nicht, logischerweise. Du tust aber so.

Zum anderen ist dein Deutsch sehr gut, wirkt aber häufig slanghaft, so wie man hier auch auf der Straße spricht, oder wenigstens so, wie man halt unter Einheimischen hier untereinander spricht. Also frag ich mich etwas wie du Einheimischer sein kannst. Einheimischer heißt für mich: Thailänder, der da immer schon dort lebt und eben kein Farang. Und selbst wenn du Thailänder bist, aber hier aufgewachsen, dann musst du einen Großteil deines Lebens in Deutschland verbracht haben. Wirkt zumindest so auf mich. Tut mir leid, aber wie ein Einheimischer, der in einer Sprachschule mal eben deutsch lernte wirkst du eben nicht auf mich. Auch jemand der mehrere Jahre deutsch lernte schreibt nicht so deutsch einheimisch volkstümlich. Wenn dein Vater Deutscher ist, kannst du dich, wenn hier aufgewachsen aber nicht als Einheimischer bezeichnen.

[Bangkokian]

@Durchsage Ganz direkte Frage für was stehst du?Alles andere interessiert nicht. Komisch das die Farangs die in BKK arbeiten überhaupt nicht mit den Zuständen die hier 7 Monate zustande kamen nicht einverstanden sind. Tut mir leid ihnen mitzuteilen dass ich in BKK geboren bin.

[Durchsage]

Warum muss ich dir sagen auf welcher Seite ich stehe? Um mit dir diskutieren zu dürfen? Seltsames Demokratieverständnis!

Im Übrigen: da oben auf dem Bild ist ja auch wieder dein sog. Friedenszeichen. Na dann vergleich es doch mal mit dem Swobodalogo:

http://en.svoboda.org.ua/

Ist ja ein großer Zufall... Das sind Erkennungszeichen wie sie Otpor eben auch einsetzt. Und so Papiermasken wo "get out" draufsteht wirkt total westlich initiiert, so dass der brave Journalist sein Bildchen in den Artikel setzen kann "uii schaut mal, was da passiert...". Ist übrigens auch Otporstyle - da gibt´s ganze Bücher über deren Maschen und Vorgehensweisen.

Was noch lange kein Beweis ist (was die, wenn es so ist auch selbst wissen). Die Presse macht daraus "Verschwörungstheoretiker" und damit ist die Sache gegessen. Und die Taz, naja, die haben was dagegen dass in Thailand das Militär putscht, weil dieser Streit zwischen den Parteien viele Opfer über Jahre bewirkte. Aber in der Ukraine, da schreiben die keine empörten Artikel über die Nationalgarde, die in der Ostukraine wütet. Es stört sie auch nicht, dass ein gewählter Präsident dort geputscht wurde - wenn er auch ein Oligarchenpenner war. Na jetzt haben die nen Neuen Oligarchen. Ein Volk darf sich vom "bösen" König befreien, aber nicht von der Westukraine ablösen - seltsamer Zusammenhang :-). Für Thailand wünsch ich mir eine gute Lösung, mehr nicht. Alles was im Westen selbstverständlich ist, lässt sich eben nicht auf Thailand übertragen.

Irgendwo hast du kommentiert: "das wird mir immer bunter". Das ist für Leute die Deutsch lernen schwer. Das sind Redewendungen wie "Haare auf den Zähnen". Das gibt´s in jeder Sprache. Mich wundert wie du hier als einheimischer Thai mit deutschen Redewendungen häufig um dich wirfst. Ich studierte mal Deutsch als Fremdsprache und les das etwas anders...

[Bangkokian]

@Durchsage so so. Ich bin in Bkk geboren und lebe in Bkk. Habe aber auch in Deutschland schon gewohnt und studiert. So was bin ich jetzt. Und was geht es ihnen bei dieser Diskussion um mein Deutsch oder ob ich jetzt auf einmal mehr Deutscher bin wie Bangkokian. Oh je wollen sie jetzt mit dieser Masche von der Sache ablenken? So so und damit ist jetzt die Diktatur super und alle die für Demokratie sind ins Gefängnis stecken. tolles Weltbild. Ja ja nur Putin ist gut und alle anderen schlecht und Verschwörer aus Amerika...oh je oh je

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Mich würde (weiterhin) interessieren, ob Sie tatsächlich ein "Einheimischer" sind oder nur so tun.

[Bangkokian]

@Durchsage um was geht es dir? Ich habe Deutsch auf einer Internationalen Schule gelernt die es hier in thailand viele gibt aber habe auch in Deutschland und Laos gelebt. Aber das ist nicht wichtig sondern was momentan in Thailand geschieht und nicht um mein Deutsch. Es gibt auch viele Deutsche die in Bangkok aufwachsen und in Deutscher Schule die ich als Einheimische sehe. In den Deutschen Schulen sind auch Thailämder. Und jetzt um was geht es Ihnen? Um die Sache oder was? Ich arbeite auch mit Deutschen zusammen in BKK und jetzt? Die übrigens die gleiche Einstellung haben. So so was für ein slang habe ich denn? Aber Danke für den lob meines guten Deutsch. Es gibt hier auch Thailänder die Deutsch unterrichten. Wir wachsen auch mit English, Deutsch auf in Thailand je nach Schule oder in Touristengegenden oder auch in Laos in Vientiane oder Touristengebieten.Ausserdem war ich auch auf einer Universität in Deutschland Aber hier gehts nicht um mich falls sie es nicht verstanden haben. Und nun zu ihren Gelbhemden die unwählbar geworden sind. ja warum haben sie denn nie eine Wahl gewonnen oder wollen keine Wahlen unter internationer Beobachtung? Nun denken sie mal nach

[Raoul Duarte]

Warum denn immer noch keine Antwort?

Sind Sie "Einheimischer" mit thailändischer Staatsangehörigkeit und Thai-Paß oder doch eher jemand, der das nur ständig behauptet, um seinen Postings "Gehalt" zu verleihen?

Ich find's ja gar nicht schlimm, wenn jemand glaubt, daß diese Behauptung irgendeine "Wichtigkeit" hätte - aber Sie sollten schon auf die inzwischen wohl schon mindestens zehnmal gestellte Frage (und sei es nur kurz) antworten.

"Einheimischer" oder doch "Deutschländer" ohne Thai-Paß?

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Ihnen werde ich bestimmt keine Angaben machen die sie hier Leute denunzieren wofür Menschen die für Demokratie stehen in Gefängnissen verschwinden.Glauben sie doch was sie wollen das ändert nichts an den Tatsachen. Klar ich werde gerade ihnen meine Passport zeigen aber wer sie sind habe ich sehr gut verstanden und das versteht jeder in Thailand. Vor allem im jetzigen Zustand. Auf diese Tricks fällt hier niemand mehr rein. Gute Nacht

[Raoul Duarte]

Schlafen Sie gut - aber versuchen Sie dann morgen einmal (ganz nüchtern) die Kommentare hier zu lesen und zu verstehen.

Natürlich ist es schnurz, welchen Paß Sie besitzen - es hat mich nur interessiert, weil Sie stets so darauf herumreiten, daß Sie ein "Einheimischer" sind. Dann darf ich also davon ausgehen, daß Sie uns einfach nur "imponieren" wollten und gar kein "Einheimischer" sind. Auch okay.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte So welchen Pass haben sie denn? das würde mich auch mal interessieren. Ich lebe in Bkk und bin dort geboren das hatte ich wohl schon gesagt. Wenn sie Deutscher sind warum führen sie ihren Krieg gegen Thaksin und unterstützen Sutheps PDRC und die Putschisten. Oder haben sie einen Thai Pass und sind einer der vertriebenen Drogenbosse die vor Thaksin geflohen sind? Denn diese exil Thais führen genau so ihren Krieg mit Thaksin. ich war in Deutschland für die Schule und Uni und sie????

[Durchsage]

Um was es mir hier geht? Ich frage mich ob Sie uns hier einen Bären aufbinden?

Ich hab jetzt sehr viele Kommentare, mehrere Artikel durchgelesen, wo Sie kommentieren. Bei diesem Kommentar (oben) schreiben Sie etwas gebrochener, wirkt dann etwas wie jemand der eben etwas gebrochener deutsch spricht. In anderen Kommentaren ist ihr Deutsch aber astrein, ja mutet mir muttersprachlich an, mit ordentlichem Bildungshintergrund. Also mein Eindruck. Also, dann frag ich mich, warum Sie manchmal total flüssig schreiben und manchmal eher gebrochen - das fällt ja schon in diesem Artikel auf?

Und wozu nutzen Sie die Taz? Das frage ich mich sehr wohl. Um Meinungsmache zu betreiben und Menschen auf seine Seite zu ziehen, eignen sich andere (asiatische) Medien doch besser. Die wenigsten Deutschen haben sich je mit den Rothemden und Thaksin Exil auseinandergesetzt oder mit der Geschichte Thailand und der Demokratie. Sie machen einen auf Thaksin hätte die Demokratie in Thailand erfunden - das ist nicht so. Ist es das? Weil hier kaum einer einen Plan hat...? Zudem können Sie ja bestimmt auch Englisch und wie gesagt, für die Meinungsmache eignen sich da Medien aus dem asiatischen Raum besser.

Ich frage mich dann also nach dem Zweck und ihren Zielen...

[Bangkokian]

@Durchsage Wenn sie sich ein bisschen mit der Thailändischen Geschichte auskennen würden dann wüssten sie auch die Geschichte der sogenannten Rothemden die sie ja als nicht links bezeichnen. Und der Druck aus Europa und Australien zeigt momentan sehr wohl gut Wirkung, denn China verfolgt nur seine eigenen Ziele. Aber ob sie das verstehen steht auf einem anderem Blatt da sie ja denken Putin ist der gute. Das sagen sie mal Pussy Riot oder den Aktivisten die von diesen rechtsgerichteten Putinanhängern drangsaliert werden.

[Durchsage]

Aha, der Druck aus Australien und Europa wächst sehr, meinen Sie. Das sind also Ihre Intentionen, auf die Taz zu gehen?

Ich hab hier übrigens nie gesagt, dass Putin für mich "der Gute" ist. Das interpretieren Sie in mich hinein. Dann müssen Sie aber die Debatte mit der Ukraine und "Putinverstehern" verfolgt haben. "Putinversteher" war für mich nur der Versuch der Medien Menschen die eine andere Aufassung haben zu diffamieren und an den Pranger zu stellen, ja zu ächten. Die Leute mit denen ich darüber rede bezeichnen Putin nicht als den Guten, finden aber die einseitige Berichterstattung usw. eben nicht gut. Ihren Vorwurf "Putinfreund" finde ich schon interessant. Dann gehen Sie auf Pussy Riot (das typische Bla-Bla) was die Medien gerne hernehmen um im Westen auf die Tränendrüse zu drücken. Timoschenko war ja früher auch ne ganz dolle. Egal. Manche Leute fangen dann gern eine Sytemdebatte an: "Putin" oder "USA" oder sprechen gar von Cold War 2.0. Das sind so Methoden, den Leuten Angst zu machen "vor dem bösen Russ" und den Versuch zu unternehmen die Leute auf seine Seite zu ziehen, interpretiert: die EU und Russland zu spalten. Warum Sie den "Putinversteher" hier bringen verstehe ich nicht. Hab ich nie gesagt und Putin hat mit Thailand nun wirklich nichts zu tun. Da waren schon die Engländer und später die USA am rumfuhrwerken. Wie mit Ihrem Thaksin und das kann jeder Interessierte nachprüfen. Gibt´s genug Berichte, auch in Westmedien, The Guardian, Independent, Washington Post etc. über Geldsack Thaksins Machenschaften und Brutalität.

[Bangkokian]

@Durchsage erst bescheinigt du mir ein gutes Deutsch nun ein gebrochenes auch ich mache schreibfehler. Wozu machst du hier Werbung für Putin und alle anderen gehören zur swaboda. Ich lese die Taz schon seit Jahren und ist momentan auch sicherer als thaiinternet. Deutschland ist schon sehr lange tief verwurzelt in Bangkok/Thailand und mit über 2000 Firmen vertreten. Druck aus Europa kann den Demokratischen Thais helfen und auch den Deutschen und Europäischen Firmen die hier leben und viel für die Entwicklung in Thailand beigetragen haben und Arbeitsplätze geschaffen. aber ob sie das verstehen oder wieder als Verschwörung gegen Putin sehen ist eine andere Frage. Aber sie haben mir immer noch beantwortet was sie denn bezwecken. Übrigens ich gehöre nicht zu den Thaksin Anhängern aber sie haben keine Ahnung wie Suthep thailand an den Abgrund geführt hat und warum spielen sie sich hier auf als kennen sie die Geschichte Thailands obwohl es offensichtlich ist dass sie keine Ahnung haben was hier die Leute durchgemacht haben und wie oft schon geputscht wurde und alles noch schlimmer wurde. Ich frage mich nach ihren zielen

[Durchsage]

Ich hab hier nie von einer Verschwörung gegen Putin gesprochen. Ich frage mich eher was für ein ideologischer Haufen Sie sind. Und dann immer mehr, was Sie hier treiben. Sie fangen gleich eine Systemdebatte an. Also wessen Interessen verfolgen Sie? Warum kloppen Sie auf Putin? Was hat der mit Thailand zu tun? Warum eine Systemdebatte? Das Thema hatten war eh kein Thema mehr, bis die Ukraine kam und die Presse gegen das "böse" Russland und Putin hetzte um vielleicht genau eine solche Systemdebatte loszutreten.

Aber wenn wir beim Thema sind: Die USA haben noch nie echte Rote unterstützt. Das ist gegen ihre Art zu wirtschaften und ihr Staatsverständnis. Und auch deswegen bekämpften die die immer. Nicht umsonst ist der Attentäter von JFK, wo man nicht weiß ob er es überhaupt war gleich als böser Kommunist diffamiert worden... Nicht umsonst kämpften sie in Vietnam, Afghanistan etc. um ein Aufkommen jedwedes Sozialismus zu verhindern.

Und Sie sind nun auf der Seite der quasi Sozialisten "Rothemden" die zufälligerweise seit Jahren von den netten, nie eigennützig denkenden Amis supportet werden. Na klar, die USA supporten Sozis :-) Saß Thaksin in seinem Büro nicht mit der Thai und daneben USA-Flag?

[Bangkokian]

http://www.bangkokpost.com/news/politics/413002/protesters-rally-against-coup-with-three-finger-sign

was einem momentan passieren kann wenn man in thailand/bangkok passieren kann wenn man die 3 Finger zeigt die für brüderlichkeit, gleichheit und Freiheit stehen die von Menschen verwendet wird die gegen Diktatur sind und für Demokratie, Wahlen und Freiheit sind könnt ihr auf dem youtube video von Bangkok Post sehen (unten). Vielleicht wird es in Deutschland verstanden. Und man beachte wie die Suthep Leute hier mit Gewalt hier 7 Monate mit ihrem Mob hausen durften. (Wahlen blockieren und auf Wahllokale schiessen, Anschläge usw ohne dass sie festgenommen wurden)

[Durchsage]

Naja, jetzt übertreib mal nicht. Ihr 2 seid ziemliche Streithähne. Aber du bist schon jemand der gerne austeilt, auch unter der Gürtellinie, folgt man euren Diskussionen hier, die ja schon länger gehen. Wenn du dich so demokratisch wähnst, frage ich mich, warum du andere Meinungen gleich mit Unterstellungen platt machen willst. Wie bei mir bei einem anderen Post zu Thailand, wo du mir unterstelltest ich sei ultrarechts und ein Putschistenfreund, so in der Art. Dabei hatte ich nur auf die Ähnlichkeit deines gern zitierten Zeichens zum Swobodaparteilogo hingewiesen und mich gefragt ob Otpor hier wieder mal dahinter steckt.

Worauf du prompt mit Diffamierung reagierst, nur weil jemand eine andere Meinung wie du hat. Ist das dein Demokratieverständnis? Euer Streit zeigt übrigens auch wie aufgestachelt der Streit zwischen Rot- und Gelbhemden ist. Und es ist ja nicht so, wie du, wie mir vokommt, oft tust, das sei erst seit kurzem so. Das geht ja schon seit Jahren. Außerdem, wenn der Thaksin so gut zu den Menschen war und das war er definitiv nicht, warum demonstrieren Menschen seit Jahren gegen ihn? Er agiert vom Exil aus und ist nicht besser wie ein König. Führte seine Dynastie über seine Schwester und Verwandte im Amt weiter. Vetternwirtschaft ist das. Außerdem ist er ein stinkreicher Oligarch. Außerdem haben die USA noch nie in der Geschichte echte Rote unterstützt, weil das ihrer Art zu wirtschaften zuwider läuft. In Thailand soll das aber der Fall sein? Für mich sind das rot lackierte Schwarze, die überall ihre Oligarchennetzwerke aufbauen und den Tahibürger mit roten Versprechungen vorspielen von den Samaritern zu sein - mit USA Unterstützung, die roten Samariter, lach. Das stinkt zum Himmel!

[Max Mutzke]

"Raoul Duarte", ein Begeisterter für den Militärputsch und gegen die Demokratie kotzt sich in der taz aus ... wunderbar.

[Raoul Duarte]

Unsinn.

Seit Monaten nun schon fordere ich freie, faire, gleiche und geheime (also demokratische und nicht gekaufte oder gar erpreßte) Wahlen.

[Max Mutzke]

Echt, machste? Das kommt in deiner Verdammung derjenigen, die sich gegen den Militärputsch aussprechen aber kaum zum ausdruck. Auch deine Begeisterung für den Militärputsch ist absolut unverhohlen.

Dürfen bei den von dir befürworteten Wahlen auch die Rothemden gewinnen (oder wer immer sonst die Mehrheit erhält und nicht die Interessen der Oberschicht und des Militärs vertritt)? Oder müssen die vorher verboten werden, bzw. das Wahlrecht so gestaltet, dass deren Sieg ausgeschlossen ist?

[Raoul Duarte]

Bei den seit Monaten geforderten echten demokratischen (nicht gekauften oder erpreßten) Wahlen, die am Ende der "Phase 2" der "road-map" stehen, werden alle möglichen Gruppen und Gruppierungen und selbstverständlich auch Parteien die Möglichkeit haben, zu kandidieren und dementsprechend auch Stimmen zu gewinnen. Nur eines sollte m.E. ausgeschlossen sein (und mit dieser Meinung stehe ich mit Sicherheit nicht allein da): Daß der vor seiner Gefängnisstrafe ins "Exil" geflüchtete Kriminelle Thaksin ein weiteres Mal eine Marionettenregierung installiert, die das Land weiter ausplündert, die Menschen betrügt und sich immer mehr ungerechtfertigt (z.B. durch Korruption) bereichert und gleichzeitig die Monarchie bekämpft.

Und wenn die Auszählung dieser Stimmen letztendlich eine Koaöition von zwei oder mehreren Parteien/Gruppierung vorgibt, dann soll es so sein. Einen "überwältigenden Wahlsieg" der jetzigen "Roten" (wie von manchen Kommentatoren schon jetzt vorhergesagt) sehe ich nach der Aufklärung der Bevölkerung über die Machenschaften der letzten Marionettenregierungen von Thaksins Gnaden und Geldschatulle übrigens ganz und gar nicht.

Aber selbst, wenn es dazu kommen würde, wäre ein solches Ergebnis natürlich zu akzeptieren. Die Mär, daß alle "Rothemden" jetzt "verfolgt" und letztlich "ausgerottet" werden sollen, ist doch nur eine weitere Schauergeschichte der Thaksinisten, die im Ausland Stimmung machen soll.

[Max Mutzke]

Es ist jedenfalls kein Schauermärchen, dass das Militär sich deutlich gegen die Roten postiert und wenn alles eintrifft, was sich gerade andeutet, wird es auch vor etwaigen Wahlen das Wahlrecht ändern, damit keine missliebigen Ergebnisse entstehen. Mit Demokratie hat das nicht viel zu tun.

Dass sie mit Ihrer Meinung zu vielem in Thailand nicht allein dastehen, da bin ich mir sicher. Sie haben sicherlich einige Millionen Gleichgesinnte auf Ihrer Seite. Allerdings keine Mehrheit und um Mehrheiten geht es in der Demokratie. Wenn das Militär die Mehrheit zu Gunsten einer Minderheit oder zugunsten seiner selbst entmachtet, dann hat das nichts mit der Herstellung von Ruhe zu tun, sondern mit einer Diktatur. Un der reden Sie hier ständig das Wort und ich denke, das wissen Sie sehr gut.

Als PS kann ich Ihnen im übrigen mitteilen, dass die Monarchie nichts Heiliges ist, das wichtiger wäre als die Demokratie. All das was hier angeblich zum Schutz der Würde des Königs etc. an Kriminalisierung passiert ist ein gutes Argument gegen die Monarchie.

[Raoul Duarte]

Das ist falsch.

Prayuth "postiert" sich ganz eindeutig gegen gewalttätige Übergriffe. Deshalb die Anordnung, daß alle Waffen abgegeben werden sollen. Deshalb der Ausnahmezustand und die forcierte Suche nach Waffen - auf allen Seiten, ohne Ansehen der politischen Richtung.

Daß Sie meinen, aus "Andeutungen" herauslesen zu können, was in der Zukunft eintreffen wird, ist zwar Ihre Sache. Aber warum versuchen Sie es denn nicht einmal auf Jahrmärkten oder in Fernseh-Shows als Wahrsager oder Hellseher?

Ich halte mich lieber an die Dinge, die tatsächlich stattfinden - und halte nach wie vor die Vorhersagen der "Roten" (die ja eine tierische Angst davor haben müssen, daß herauskommt, welche Korruption während der Marionettenregierung geherrscht hat) für dumpfe und nicht belegbare Schauermärchen.

[Bangkokian]

http://www.bangkokpost.com/news/politics/413002/protesters-rally-against-coup-with-three-finger-sign

Die 3 Finger (brotherhood, equality and Freedom) sind nun in der ganzen Stadt zu sehen. Demokratie und Freiheit statt Diktatur. 3 Finger aus Bangkok

[Raoul Duarte]

Diese "Proteste" könnten letztlich die "Phase 1" verlängern und damit die demokratischen Wahlen noch weiter verschieben.

Merkwürdige "Taktik": Wahlen fordern und sie gleichzeitig verhindern.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Demokratische Wahlen können jetzt unter Aufsicht internationaler Beobachter gemacht werden. Den Putschisten geht es nur darum die Verfassung so zu ändern das demokratische Wahlen gar nicht mehr möglich sind. Es soll entweder nur von ihnen bestimmte Personen Wahlrecht bekommen oder ihre Stimmen sollen 10 fach zählen. Und das ist der Gipfel der Reformen dass auch wenn ihre nicht zugehörigen oder die Parteien rund um die sogenannten Rothemden die absolute Mehrheit bekommen, dass sie trotzdem einen von ihnen als Premier bestimmen, also ungewählt. Und das dann Demokratie nennen oder Demokratische Wahlen ist nur noch zynismus. Ihres gleichen wollen die Demokratie demontieren. Die Demokraten in Thailand wollen hingegen Wahlen wie in einer echten Demokratie wie in allen Demokratischen Ländern und wie es auch in Europa praktiziert werden. Warum wohnen sie als Putschisten und Diktaturanhänger in dem Demokratischen Deutschland und geniessen alle Privilegien, aber verbreiten ihre tiefbraune Antidemokratische Ideologie und machen Werbung für Faschisten und Antidemokraten wie Suthep. Wie krank ihre Gedanken sind merkt man daran das sie schwerbeffnete Terroristen der PDRC als friedliche Demonstranten darstellen und jetzt eine Diktatur die die Demokratie und das Wahlrecht demontiert als demokratische Wahlen verkauft.

[Raoul Duarte]

Jetzt hab ich's: Das scheinen Ihre "feuchten Träume" zu sein.

Allerdings ist nichts davon auch nur annähernd zu belegen. Ganz im Gegenteil: In der konstitutionellen (Erb-)Monarchie des Königreichs Thailand ist nicht so ohne weiteres ein Modell "wie es auch in Europa praktiziert" wird, durchzudrücken - denn das würde der derzeitigen Verfassung widersprechen.

Warum "fordern" Sie so etwas (was letztlich ein Ruf nach Abschaffung der Monarchie in Thailand bedeutet) eigentlich nur anonym im Internet und nicht (als angeblich "Einheimischer") unter Ihrem Namen in Thailand? Sie wissen es wahrscheinlich, daß dies gegen die Verfassung wäre. Aber andere dazu (noch dazu ohne eigene Konsequezen tragen zu wollen) aufzufordern - das entspricht Ihrer Auffassung eines friedlichen Miteinanders?

Sie sind damit nicht nur völlig auf dem Holzweg, wie sich schon schnell herausstellen wird, sondern machen sich auch noch mitschuldig, wenn die von einem nicht sehr lustigen "roten" Polit-Clown, der sich gern als Ronald McD verkleidet, angestachelten "Demonstranten" die für ihr Tun angedrohte Strafe erhalten sollten.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte aha jetzt drohen sie mir also mit Mayestätsbeleidung. Jetzt wirds ja immer bunter. Falls sie es nicht verstanden haben nochmals: demokratische Wahlen mit Internationalen Wahlbeobachtern!Sie gehören also auch zu den Denunzianten die Menschen gerne ins Gefängnis bringen indem sie ihnen Majestätsbeleidigung unterstellen. Das man solchen Leuten hier eine Plattform bietet unglaublich.

[Raoul Duarte]

Wer hat wo genau wen "bedroht"?

Ich habe Ihnen erklärt, daß Ihre Forderung nach einer Änderung in Thailand hin zu einem Demokratie-Modell "wie es auch in Europa praktiziert" wird, gegen die geltende Verfassung verstoßen würde.

Und daß ich es für nicht richtig halte, andere dazu aufzufordern, diese Forderungen auszusprechen, da diesen "Demonstranten" harte Strafen drohen würden.

Weder habe ich Sie "denunziert" (Sie schreiben ja auch lieber anonym) noch die von diesem"roten" Polit-Clown angestachelten "Demonstranten", die sich möglicherweise nichts dabei denken, aber letztlich die Folgen spüren könnten (im Gegensatz zu Ihnen, der ja wohl nicht bei diesen "Demonstrationen" mitmacht).

Das finde ich verantwortungslos.

[glocalix]

Monarchie, Militaer kann nur schlecht sein. Rot ist gut. Wahlvolk kann nicht korrupt sein.

Das Militaer hat sich lange genug zurueckgehalten. Mit diesem Eingriff hat es weiteres Blutvergiessen verhindert, so wie 2008 am Flughafen.

Wes Brot ich ess des Lied ich sing.

In welchen Staaten kann ein Waehler es sich leisten dem zu entziehen?

[Raoul Duarte]

"Das Militaer hat sich lange genug zurueckgehalten. Mit diesem Eingriff hat es weiteres Blutvergiessen verhindert."

Das war der Grund für den Ausnahmezustand. Für die Machtübernahme, die ebenfalls völlig unblutig über die Bühne ging und sich daher den Namen "Sanfter Coup" verdient hat, ist die starre Haltung des "roten" Hardcore-Führers Jatuporn verantwortlich.

Man wird sehen, ob es so friedlich bleiben kann. Das hängt alleine von den "Roten" ab, die diese sporadischen McThai-"Proteste" organisieren.

[Bangkokian]

@glocalix Was reden sie für einen Mist. Kein Blutvergiessen? Warum wurde dann der Schiessbefehl gegeben auf Menschen zu schiessen die gegen den Putsch waren und für die Demokratie?

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Wurde in Bangkok jetzt tatsächlich auf die "Demonstranten" vor McThai geschossen?

[Bangkokian]

@Raoul Duarte lesen und verstehen ist nicht ihre Stärke, aber nach ihrer Wahrnehmung haben sie ja das Deutungsrecht auf der Welt und natürlich ihre Putschisten und Suthep.Sie wissen auch besser was Ort in Thailand passiert wie die die in Thailand leben, ausser es sind Anhänger von Suthep oder die für die Diktatur stehen,.Was für ein krankes Weltbild. Interessieren würde mich ob sie ein Farang sind.

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Keine Antwort? Wieder nicht?

[Bangkokian]

Es ging nicht um die Spontandemos vor den Mc Thai die sie ja jetzt auch schon den roten zuordnen obwohl es Studenten und aus der Mittelschicht die gegen den Coup demonstrierten und unabhängig das gemacht haben sondern nur ihre Meinung äussern wie was viele denken aber unterbunden werden sollte.

Red.: Kommentar bearbeitet. Bitte vermeiden Sie Beleidigungen.

[Raoul Duarte]

"Es ging nicht um die Spontandemos vor den Mc Thai"

Sondern?

Lesen Sie die Kommentare doch einmal in der Reihenfolge, in denen sie veröffentlicht wurden. Danke.

[Raoul Duarte]

Eigentlich gar nicht lustig, sondern einfach nur noch lächerlich, diese "paar Hundert" (wo haben Sie die eigentlich gesehen?) "Demonstranten", die sich ein "Katz und Maus"-Spiel wünschen. Ich wage einfach mal die Vorhersage: Wenn ein paar von ihnen - wie von Prayuth angekündigt und mit Sicherheit auch so gemeint - festgenommen wurden, wird das "Geschrei" groß sein.

Ganz davon abgesehen, daß diese "Demonstranten", die doch eigentlich dafür sein müßten, daß der Ausnahmezustand so schnell wie möglich wieder aufgehoben wird, mit ihren kindischen Aktion genau das Gegenteil erreichen:

Die sogenannte "1. Phase" von zwei bis drei Monaten, in der das NCPO an der Spitze steht, wird - wie Prayuth ja ebenfalls schon öffentlich angekündigt hat - noch einmal verlängert, so daß es insgesamt noch länger dauern könnte bis zu den demokratischen Wahlen.

Und daß diese "Demonstranten" sich ausgerechnet eine Mischung aus dem "Hitler-Gruß" und der Neo-Nazi-"Aktion Widerstand" als Zeichen ausgesucht haben, läßt ebenfalls tief blicken. Zwar streiten es die Thaksinisten in den Sudel-Foren wie TT imMoment noch ab, aber es ist ganz offensichtlich, daß diese angeblich so"spontanen" Aktionen von den Hardcore-Thaksin-Anhängern wie Sombat und einigen anderen organisiert werden.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte sie maßen sich an von Deutschland aus zu wissen wie viele in Bangkok demonstrieren. Aber Leuten die für die Diktatur sind und Faschisten unterstützen wundert einen nichts. Sie hatten die mit Bomben, handgranaten und Maschinengewehren bewafnneten PDRC Demonstranten als friedlich bezeichnet und verleugnet das inzwischen tausende vor allem im Norden verhaftet worden sind obwohl es schon in allen Medien verbreitet wurden. Das zeigt was Faschisten Propaganda im hirn anrichtet totale Wahrnehmungsstörung.

[Raoul Duarte]

Hurra!

Ich hab' etwas gefunden, was Ihre Behauptung von den "Tausenden", die angeblich schon im Norden verhaftet worden sein sollen, zwar nicht untermauert, aber doch eine sehr erfreuliche Nachricht ist:

Bei einer Straßensperre im Nordteil des "Seebads" wurden innerhalb von ein paar Stunden fast 40 Leute festgenommen, die unter Drogeneinfluß mit dem "motobike" unterwegs gewesen sind.

Und bei einer anderen Straßensperre hat man nach illegal getragenen Waffen gefahndet und sie auch in Massen (nicht eta nur in Maßen) gefunden: Da waren Schrotflinten und Macheten dabei, Pistolen und selbstredend auch ausreichend Munition dafür.

In Khon Kaen hat man bei einer Razzia gegen illegales Glücksspiel, Prostitution und Drogenhandel mehr als 3,000 Leute festnehmen können, von denen fast 400 auch allerlei Waffen wie Gewehre, Pistolen und Granaten bei sich trugen.

Also haben die Überprüfungen doch durchaus einen Grund. Jede Waffe weniger in Thailand ist ein Grund zum Feiern. Doch wohl auch für Sie, oder?

[Raoul Duarte]

@Bangkokian Sie fälschen ja schon wieder Zahlen. Könnten Sie nicht ausnahmsweise einmal bei der Wahrheit bleiben?

[Bangkokian]

@Raoul Duarte In der ganzen Stadt werden die drei Finger gezeigt (brotherhood, equuality and liberty) gegen den Putsch, Faschisten und Suthep und für Freiheit und Demokratie. Dass sie hier mal wieder ihre tiefbraune Propaganda ablassen ihrer tiefbraunen Genossen die für die Diktatur und Faschismus stehen und gegen die Demokratie und Wahlen war ja klar. Sie unterstüzeb krimenlle Faschisten der PDRC und den Massenmörder und Schlächter Suthep. Aber hier die Bürger die gegen Faschisten wie sie hier für die Demokratie eintreten richtung Rechts rücken wollen ist ja schon dreist wo sie die Propaganda der Rechtsradikalen hier verbreiten die für die Diktatur stehen. Das man Leute die Werbung für Rechtsradikale, Putschisten und Mörder und Gangster betreiben hier Ihnen eine Plattform bietet ist mir ein Rätsel. Die Taz sollte inzwischen wissen das sie ein Putschisten und Faschisten Troll sind . 3 Finger aus Bangkok für Freiheit und Demokratie

[Raoul Duarte]

Aha:

"In der ganzen Stadt" waren Sie als (angeblich) "Einheimischer" unterwegs?

Oder sind Sie möglicherweise auf die Propaganda hereingefallen und plappern sie einfach unreflektiert nach?

Sie Schlingel, Sie.

[Bangkokian]

@Raoul Duarte Aha jetzt maaßen sie sich sogar noch an zu wissen wo ich mich tagsüber aufhalte oder was wir in Bangkok beobachten. Aber Faschisten die die Diktatur wollen haben sich ja schon immer angemaaßt die Allmachtsherren zu sein. Einfach nur noch unterirdisch was sie von sich lassen. Man kann sie nicht mehr ernst nehmen. Falls sie es noch nicht wissen aber mit dem MRT und BTS zwischen Ratchada und Flughafen fortbewegen. Nicht alle wohnen in Sukhumvit viele kommen zum arbeiten dorthin oder nach Silom und Asok. Aber natürlich wissen sie der sich in Deutschland aufhält besser wie es ist und wo ich unterwegs bin.

[Raoul Duarte]

Wieder keine Antwort auf eine einfache Frage? Noch einmal:

"In der ganzen Stadt" waren Sie als (angeblich) "Einheimischer" unterwegs?