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Minderjährige Flüchtlinge in HamburgSchwanzvergleich bestimmt das Alter

Hamburg bestimmt das Alter minderjähriger Flüchtlinge, indem man ihnen auf die Genitalien schaut und nennt das Vorgehen „wissenschaftlich“.

Der Senat misst nach: Für junge Flüchtlinge kann die Altersfeststellung erhebliche Folgen haben. Foto: dpa

Hamburg scheut weder Kosten noch Mühen, wenn es um Flüchtlinge geht. Panoramaschichtaufnahmen der Kieferknochen, Röntgenbilder von Handskelett und Schlüsselbein und gern auch noch eine Computertomographie obendrauf: Um das Alter von jugendlichen Flüchtlingen zu ermitteln, setzt die Stadt das gesamte Arsenal an Medizintechnik in der Uniklinik Eppendorf (UKE) ein. Aber auch der geschulte Blick dürfe nicht fehlen, antwortet der Senat jetzt auf eine Anfrage der Bürgerschaftsabgeordneten Jennyfer Dutschke (FDP).

„Es erfolgt eine Inaugenscheinnahme der bezüglich einer Abschätzung des Entwicklungs- bzw. Reifezustandes maßgeblichen Partien der Körperoberfläche, insbesondere bei männlichen Probanden der Gesichtsregion und der Achselhöhlen sowie der Genitalregion. Bei weiblichen Probanden erfolgt eine Inspektion des Entwicklungszustandes der Brustdrüsen“, so die detailfreudige Senatsauskunft, über die Dutschke gar nicht erfreut ist. Sie hält die „hochnotpeinliche Intimuntersuchung für unwürdig“.

Der Senat hingegen beruft sich darauf, dass dieses Verfahren „auf wissenschaftlichen Standards basiert“. Auch sei es von Verwaltungsgerichten „nicht in Frage gestellt worden“. Zudem verweist er auf eine geringe Fehlerquote. Seit 2012 seien 1.844 Jugendliche untersucht worden, nur 14 hätten das Ergebnis juristisch angefochten, lediglich drei davon erfolgreich, rechnet der Senat vor.

Für die Betroffenen kann die Altersfeststellung gravierende Folgen haben. Beim Kinder- und Jugendnotdienst (KJND) befinden zwei Sozialpädagogen nach einem Gespräch über den Status von jugendlichen Flüchtlingen, die keine Pässe oder andere offiziellen Papiere haben. Werden sie als volljährig eingestuft, kommen sie in eine Unterkunft für Erwachsene. Minderjährige werden von der Jugendhilfe betreut, dürfen zur Schule gehen und sind vor Abschiebung geschützt.

Junge Flüchtlinge

In Hamburg kommen jedes Jahr Hunderte minderjährige unbegleitete Flüchtlinge an.

Erstkontakt: Hat in der Regel der „Kinder- und Jugendnotdienst“ (KJND). Zu ihm werden Geflüchtete, die angeben, minderjährig zu sein, überwiesen.

Unterbringung: Erfolgt in den ersten Monaten in drei Erstversorgungseinrichtungen (EVE), bzw. für Mädchen in einer separaten Einrichtung.

Zweifel: Wird ein angeblich minderjähriger Jugendlicher vom KJND auf volljährig geschätzt, muss er am Universitätsklinikum in Eppendorf (UKE) eine medizinische Untersuchung zur Altersbestimmung über sich ergehen lassen.

Nach Auskunft des Senats ist die Teilnahme an der ärztlichen Untersuchung „freiwillig“. Wird sie jedoch verweigert, „wird die Inobhutnahme beendet“: Wer sich nicht untersuchen lässt, gilt eben als volljährig. „Skandalös“ findet das Conny Gunßer vom Flüchtlingsrat Hamburg. Problematisch sei zudem, dass der KJND über das Alter befinde und zugleich die Minderjährigen aufnehmen müsse. Da die Plätze knapp seien, könnte im Zweifel zu Ungunsten der Jugendlichen entschieden werden, fürchtet Gunßer.

Sehr kritisch sieht Frank Ulrich Montgomery, Präsident der Hamburger Ärztekammer, das Verfahren: „Auch bei Untersuchungen der Geschlechtsmerkmale muss die Privatsphäre gewahrt bleiben. Dass Jugendliche in die Gruppe der Erwachsenen eingeteilt werden, wenn sie an der Untersuchung nicht mitwirken, konterkariert die vorgebliche ‚Freiwilligkeit‘ und ist weder menschlich noch medizinisch gerechtfertigt.“ Das findet auch Dutschke: „Die Praxis ist zu überprüfen – mit dem Ziel, die Intimuntersuchung zu unterlassen.“

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37 Kommentare

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  • So en Unfug! Es ist doch eine allgemein bekannte Tatsache, dass die Entwicklung der primären und sekundären Geschlechtsorgane je nach Herkunft mit dem biologischen Alter wenig zu tun hat. Es ist zum Beispiel eine allgemein bekannte Tatsache, dass die biologische Geschlechtsreife in den Mittelmeerländen teilweise relativ früh - bei Mädchen schon mit 12 Jahren- einsetzt. Aber das hat doch nicht mit Schutzwürdigkeit von Minderjährigen zu tun. Bei mir jedenfalls wecken diese "Selektionsmethoden" äußerst fatale Assoziationen...

  • sorry, aber der vergleich ist schepp.

    religionen sind flexibler als die politik, wie sie nicht nur in HH sondern 'schlandweit praktiziert wird.

    religion verändert sich durch diskussion.

    diese politik verändert sich nur, wenn sie durch betroffene, die von anwältinnen mit sehr langem atem vertreten werden, angegriffen wird. auch insoweit ist die HH-broschüre http://www.hamburg.de/contentblob/2672526/data/doku-2010.pdf ganz aufschlußreich.

     

    in einem haben Sie allerdings recht. ich tät mir um den umgang mit der versehrtheit von flüchtlingen/asylsuchenden+wanderarbeiterinnen eine ebenso heftige diskussion wünschen wie die um den fetisch der unversehrtheit der vorhaut.

    • @christine rölke-sommer:

      bezog sich auf kurt-horst dloch vom 3.7., 23:21

  • Wer Röntgenaufnahmen , insbesondere einer Computertomographien anordnet und/oder anfertigt, braucht dazu eine medizinische Indikation. Alldieweil jede dieser Untersuchungsmethoden mit einem potentiellen Risiko verbunden ist, eine Mutation auszulösen und deshalb nur dann gerechtfertigt ist, wenn der Nutzen höher ist als der zu erwartende Schaden.

    Unabhängig davon, dass die körperliche Entwicklung einer großen Variationsbreite unterliegt, ist das, was da passiert, in meinen Augen mindestens Körperverletzung.

    Und keinesfalls würde ich darauf vertrauen, dass jeder meiner Kollegen immer nur zum Besten seiner Patienten handelt - wobei in meinen Augen jugendliche Flüchtlinge, die sich derartig absurden "Untersuchungen" unterziehen "dürfen" vorab noch gar keine Patienten sind.

  • Die Einen glauben, man müsse die Vorhaut abschneiden, damit Gott zufrieden ist, die Anderen bestimmen anhand der Schwanzlänge, ob jemand dableiben darf oder nicht. Das Eine so "rational" wie das Andere.

     

    In der Tat: Der Fortschrittsaberglaube ist so rückständig wie manche Religion.

  • Schwanzlänge als Parameter zur Altersbestimmung? Nun, wenn man das deutsche Normmaß anlegt, wird man sich wundern, warum die Flüchtlinskinder alle schon um die 30 sind.

     

    Aber im Ernst: In welchem Erdloch kann man sich noch verkriechen, welches ist tief genug, so sehr, wie man sich für Schland und seine Methoden inzwischen wieder schämen muß? Mit dem geistigen Klima hier ist es nicht mehr weit her. Ich bezweifle sogar, daß wir die letzten 500 Jahre schon mal unterbelichteter waren - und das, OBWOHL wir heute das modernste Bildungssystem haben. Erschütternd.

  • "haben Sie sich nie gefragt, wozu das eine wie das andere gut sein soll - außer durch den zugriff auf den körper die macht des staates klarzustellen?"

     

    Bei der Nachkontrolle in der BW wurde mi genau dieser Methode bei einen Kameraden Hodenkrebs im Frühstadium festgestellt und dieser darufhin erfolgreich bekämpft..

    Ohne diese Untersuchung wäre die wahrscheinlichkeit einer unheilbaren Erkrankung mit Todesfolge wohl deutlich höher gewesen.

    Soviel zu dieser unsäglichen Aussage.

    • @sb123:

      Nur, daß man dem abschiebbaren Flüchtling seinen Krebs verschweigen würde.

    • @sb123:

      aha.

      so mancher krebs wurde schon ganz zufällig entdeckt.... zuweilen sogar beim liebesspiel.

      soll ich jetzt annehmen, liebesspiel diene der krebsfrüherkennung?

  • erst erfolgreich gegen asylbewerber/innen politik machen und dann auch noch solche, die es trotzdem herschaffen, schikanieren. und dann auch noch so dreist sein, von wissenschaftlichen standards zu sprechen.

  • Schoen, dass der groesste Teil meiner Antwort einfach unter den Tisch gefallen ist. Also nochmal:

     

    Fakt ist, es gibt eine Regelung die, welchen Menschen auch immer, bei einem Asylantrag unter einen besonderen Schutz stellt. Fakt ist auch, dass diese Regelung durchaus ausgenutzt werden kann. Jede missbraeuchliche Nutztung dieser Regelung verringert den Anteil der Ressourcen, die fuer diejenigen uebrig bleiben, die tatsaechlich darauf angewiesen sind. Es ist also nicht nur im Interesse des Einwanderungslandes sondern auch im Interesse der Einwanderer derartigen Missbrauch bestmoeglich zu unterbinden.

     

    Wenn es um die Anatomie und Physiologie des Alterns geht vertraue ich dabei ganz und gar unserer Aerzteschaft. Aerzte - Das sind Menschen, die im Hippokratischen Eid geschworen haben anderen Menschen zu helfen. In sofern verstehe ich auch nicht die von Ihnen verlinkte Empfehlung zur Altersdiagnostik. Dort wird ausdruecklich gefordert, die Untersuchung der sexuellen Reife zu beachten. Weiterhin wird empfohlen, "genetisch- geographischer Herkunft,

    sozioökonomischem Status, Gesundheitszustand" in die Auswertung der Untersuchungen mit einfliessen zu lassen. Ihr eigenes Argument, der "schmelz der jugend" wuerde an Einwandererkindern schneller verloren gehen und Ergebnisse verfaelschen wird damit entkraeftet. Dieses Papier wurde von Aerzten geschrieben, nicht von Politikern. In wie weit unterstuetzt es Ihre Argumentation?

     

    Die Statistik, die Sie direkt aus dem Artikel uebernommen haben weist erhebliche Maengel auf:

    Es wird einerseits nicht darauf eingegangen, wieiele Unbegleitete Jugendliche seit 2012 hier eingewandert sind und damit unklar, wie gross ein Anteil von 1.844 Untersuchten ist.

    Weiterhin fehlt jegliche Information darueber, wie viele der 1.844 tatsaechlich fuer volljaehrig befunden wurden und wieviele davon wiederum eigentlich minderjaehrig waren. Vielleicht wurden ja nur 14 als volljaehrig eingestuft? Und vielleicht waren nur 3 davon tatsaechlich minderjaehrig?

    • @Muddern:

      Und wer schützt die Ressourcen, die andere dringend brauchen, vor Ihnen?

    • @Muddern:

      Ihr vertrauen in die ärzteschaft ehrt Sie. aber wenn ich die ärzteschaft zum thema altersfeststellung bei kindern (bis 18) richtig verstehe, dann würde diese selbst Ihnen von allzugroßem vertrauen ab- und zur einholung noch mindestens einer zweiten meinung zuraten. der gründe, weshalb das im messenden vergleich ermittelte falsch sein könnte, sind zu viele.

       

      auch mit den empfehlungen zur altersdiagnostik ist man deshalb immer noch nicht auf der sicheren seite, schon garnicht, wenn es um sexuelle reifezeichen geht.

       

      die statistik des senats ist keine, sondern ein blendversuch. bei http://www.hamburg.de/contentblob/2672526/data/doku-2010.pdf finden Sie ein paar mehr zahlen.

      die veranschaulichen das elend, welches wir hier verhandeln, etwas besser. mehr aber auch nicht.

    • @Muddern:

      "Aerzte - Das sind Menschen, die im Hippokratischen Eid geschworen haben anderen Menschen zu helfen. "

       

      Ihnen ist klar, dass man in Deutschland seit über 100 Jahren keinen Hippokratischen Eid mehr schwört? Woher ich das weiß? Als Medizinstudent weiß man sowas.

      Sie glauben mir nicht? Google soll helfen.

      Ich kann ihnen außerdem aus sicherer Quelle sagen, vertrauen Sie ihren Ärzten nicht zu viel. Auch wenn ich nun die Gefahr eingehe, mich selber herab zu werten, die heutige Ausbildung unserer werdenden Ärzte ist unter aller Sau.

      • @Skeptiker Skeptis:

        In der DDR war der Hippokratische Eid noch üblich und wurde mit folgender Formel eingeleitet:

        „In hoher Verpflichtung gegenüber der sozialistischen Gesellschaft und ihren Bürgern, eng verbunden mit der Deutschen Demokratischen Republik, gelobe ich …“

        Das konnte allerdings auch nicht verhindern, dass sich dort Ärzte an kriminellen Machenschaften der Stasi mehr oder weniger aktiv beteiligt haben. Ansonsten entfaltet heute der Aeskulapstock im Arsch schon ganz allein "die Macht des Staates".

      • @Skeptiker Skeptis:

        Sehr akademisch liest sich Ihr Stil nicht.

    • @Muddern:

      Kommentar doch wieder aufgetaucht. In falscher Reihenfolge und am falschen Ort... Die Angesprochene wird es mir hoffentlich verzeihen.

  • Und stattdessen was? Bedingungsloses vertrauen in die Aussagen der Einwanderenden? Auch wenn sie einen behaarten Ruecken und Glatze haben?

     

    Irgendein Mittel muss es geben um den Missbrauch der "UN-Kinderrecht-Kenventionen" entgegenzuwirken. Jede missbraeuchliche Verwendung dieser Regelung verringert die Ressourcen fuer die Menschen, die tatsaechlich darauf angewiesen sind. Wenn es um die Anatomie und Physiologie alternder Menschen geht habe ich vollstes Vertrauen in unsere Aerzteschaft. Aerzte - das sind Menschen, die im Hippokratischen Eid geschworen haben anderen Menschen zu helfen.

     

    Die von Ihnen verlinkte Empfehlung zur Altersdiagnostik begreife ich nicht ganz da dort ausdruecklich empfohlen wird, die Ueberpruefung der sexuellen Reife zum Standard zu erklaeren. Weiterhin empfiehlt sie "genetisch-geographischer Herkunft,

    sozioökonomischem Status, Gesundheitszustand" in die Auswertung der Untersuchung mit einfliessen zu lassen. Dieses Papier wurde von Aerzten verfasst, nicht von Politikern. In wie weit unterstuetzt es Ihre Argumentation?

     

    Die von Ihnen angegebene Statistik ist genau das: Eine Statistik. Man kann sie nach Lust und Laune auslegen. Sie sehen darin den Beweis, "dass es für die betroffenen nicht leicht bis nahezu unmöglich ist, zu ihrem recht zu kommen". Ich hingegen kann nicht erkennen, in wiefern beurteilt werden kann, wer von den 1.844 Untersuchten im Recht war. Es wird noch nichtmal angegeben wieviele dieser 1.844 tatsaechlich fuer volljaehrig befunden wurden. Vielleicht waren es ja nur 14? Und vielleicht haben sich alle 14 gewehrt? Und vielleicht sind die 3 die Recht bekommen haben genau die Fehlerquote, die die gaengigen Untersuchungsmethoden bei 1.844 Probanden mit sich bringt? Das geht alles nicht aus diesen Zahlen hervor und wie es wirklich ist, wissen wir beide nicht.

    • @Muddern:

      "Irgendein Mittel muss es geben um den Missbrauch der "UN-Kinderrecht-Kenventionen" entgegenzuwirken."

       

      Der Zweck heiligt also die Mittel? Politisch, ethisch und moralisch äußerst problematisch, Ihre Haltung, um es mal sehr sachte zu formulieren.

    • @Muddern:

      warum denn nicht vertrauen?

      ich sehe keinen grund, warum ich das in die gesetze eingebaute ausländerpolizeyliche mißtrauen übernehmen sollte.

      ich wehre mich doch auch nach besten kräften gegen das inländerpolizeyliche mißtrauen. und zwar nicht, weil ich als inländerin privilegiert sein möchte, sondern weil staat seine polizeylichen fuddelfinger aus meinen persönlichen, auch körperlichen, angelegenheiten gefälligst draußen zu lassen hat.

       

      die idee des mißbrauchs von menschenrechten finde ich aberwitzig. diese rechte (die uns noch nicht mal abschließend bekannt sind) sind den menschen 'eingeboren' - mißbrauchen könnte sie also nur ein nicht-mensch.

      oder jemand, der menschen in menschenrechte brauchende und mißbrauchende einteilt. der mißbraucht die idee der menschenrechte und verkehrt sie von rechten in privilegien.

      und kommt dann natürlich auf das ach so beliebte argument mit den ressourcen, die vor mißbrauch/unberechtigtem wegfressen zu schützen seien.

       

      ich erlaube mir einen anderen ansatz, nämlich den, dass jedes mentsch schutzbedürftig ist, also das recht auf größtmöglichen schutz hat.

       

      zu diesem gehört auch die freiwilligkeit, nämlich die einwilligung nach vorangegangener umfassender aufklärung. deren ergebnis auch sein können muß, dass auf eine körperliche untersuchung verzichtet wird.

      das wiederum setzt vertrauen voraus, und zwar das der zu untersuchenden zu den untersucherinnen. und zu denen, die zu ihrem schutz da sind, was in HH der kinder+jugendnotdienst ist.

      weshalb die unter http://www.hamburg.de/contentblob/2672526/data/doku-2010.pdf

      nachlesbare janus-köpfige aufgabenstellung garnicht geht.

      • @christine rölke-sommer:

        Na Ja - wenn eine weisst wie die Regeln sind, wird er die nutzen zu seeinen Günsten.

        • @anton philips:

          und was sagt mir die annahme, diese fremden jungs (und mädchen - aber über die reden wir lieber nicht!) täten sich in ausländer+asylrecht besser auskennen als die kartoffeln?

          nur eines: die kartoffeln haben keine ahnung sondern plappern einfach nur dem thomas seine propaganda nach.

  • Wer glaubt, dass der Zustand der Genitalien keinerlei Rueckschluesse auf das koerperliche Alter eines Menschen zulaesst, muss wohl die eigene Pubertaet verschlafen haben. Zudem ist das Recht sich vor Aerzten ausziehen zu duerfen nicht nur Fluechtlingskindern vorbehalten, da mussten wir alle schonmal durch. Man tue also bitte nicht so, als sei diese Untersuchung eine unmenschliche Zumutung fuer unsere Zuwanderer.

    Wie oben bereits erwaehnt, hat die Entscheidung ob minderjaehrig oder nicht weitreichende Folgen und sollte deshalb keinesfalls nur auf Hoerensagen beruhen.

    Wie Conny Gunsser zu dem Schluss kommt, der KJND waere der alleinige Entscheidungstraeger ist mir raetselhaft, da im gleichen Artikel klar gesagt wird, dass das UKE die Untersuchung durchfuehrt. Richterlich anfechtbar sind diese Entscheidungen ebenfalls.

    Weiterhin zweifel ich stark daran, dass die Mitarbeiter des Kinder und Jugend Notdienst Spass daran haben Kinder als Erwachsene abzustempeln um ihnen jedwede Zukunft in diesem Land zu verbauen. Im Gegenteil, Ich glaube, Menschen die in einem solchen Beruf arbeiten haben ein sehr grosses Herz und werden ihr bestes geben, das Maximum aus den ihnen zur Verfuegungs stehenden Mitteln zu schoepfen.

    Also alles in allem, keine Panik auf der Titanic, alles im gruenen Bereich. Man mache sich lieber Gedanken ueber die Gruende aus denen diese Menschen hier nach Zuflucht suchen statt sich darueber aufzuregen wie sie diese Zuflucht erhalten.

    • @Muddern:

      handelte es sich um unsere kinder, hätte Christian Füller in HH schon längst ein päderastennetz ausgemacht!

       

      im übrigen zum weitverbreiteten irrglauben, ärzte könnten alter von kindern (bis18) zuverlässig feststellen http://www.aerzteblatt.de/archiv/159516/Unbegleitete-minderjaehrige-Fluechtlinge-Strittiges-Alter-strittige-Altersdiagnostik

      • @christine rölke-sommer:

        "Unsere Kinder" werden tatsaechlich in jungen Jahren an den Genitalien untersucht. Bei mir war es in der 3. - 4. Klasse bei der Schulaerztlichen Untersuchung. Spaeter bei der Musterung musste ich erneut die Hosen runterlassen. Ich kann mich nicht daran errinern mich jemals dafuer freiwillig gemeldet zu haben, fuehlte mich danach aber weder erniedrigt noch vergewaltigt.

         

        Und ja, wissenschaftliche Untersuchungen unterliegen immer einer Standardabweichung. Aus diesem Grund sammeln diese Aerzte auch so viele Informationen wie moeglich bevor sie eine Abschaetzung abgeben. Diese mag nicht perfekt sein, aber irgendwie muss man ja eine Entscheidung faellen.

         

        Fakt ist, dass fuer minderjaehrige Asylbewerber eine Sonderregelung existiert, nach der sie nicht abgeschoben werden duerfen. Es liegt also in der Natur der Sache, dass durchaus versucht werden kann diese Sonderregelung auszunutzen. Dies zwingt Beamte dazu genauer hin zu schauen und Entscheidungen zu faellen. Damit diese Entscheidungen nicht leichtfertig gefaellt werden und moeglichst frei von subjektivem Empfinden sind, zieht man die Wissenschaft zu Rate. Diese Methoden sind nicht perfekt aber das zuverlaessigste, das heutzutage moegllich ist. Liesse man die Genitaluntersuchung (oder eine beliebige andere Untersuchung) weg, wuerde das den Datensatz auf dem diese Entscheidungen beruhen verringern, den Unsicherheitsfaktor erhoehen und damit zu einem erhoehten Risiko von Fehleinschaetzungen fuehren.

        • @Muddern:

          Dabei ist mit einem einzigen geschulten Blick eine genau so präzise bzw. unpräzise Altersschätzung gemacht.

           

          Da also auch die Ärzte mit ihren absurden Methoden kein exaktes Alter feststellen können - genausowenig, wie sie im Dritten Reich den Verbrecher an äußerlichen Merkmalen feststellen konnten - läuft es letztlich darauf hinaus: Wer einen langen Pimmel hat, muß gehen.

           

          Also ob sich da nicht ganz banal gewisse unterschwellige Neidreflexe manifestieren?

        • @Muddern:

          aha.

          haben Sie sich nie gefragt, wozu das eine wie das andere gut sein soll - außer durch den zugriff auf den körper die macht des staates klarzustellen?

           

          zur weiteren auslotung von naturen der sachen empfehle ich https://dvwelt.wordpress.com/2015/07/01/die-vermessene-menschenwurde/

           

          fakt ist: für minderjährige UNBEGLEITETE existiert eine regelung, welche sie in den genuß der in der un-kinderrechte-konvention verbrieften kinder/menschenrechte bringt. asylVfG+aufenthaltsG haben diese vollumfänglich umzusetzen, nachdem 2010 der ausländerrechtliche vorbehalt zur konvention zurückgenommen wurde.

           

          es liegt also in der natur der sache, dass ABH's versuchen, die diesen flüchtlingen/asylsuchenden zustehenden rechte zu unterlaufen. was nichts neues ist - das war auch vor 2010 schon so.

           

          die empfehlungen für die altersdiagnostik.... http://agfad.uni-muenster.de/german/empfehlungen/empfehlung_Asylverfahren.pdf

          setzen dem recht enge grenzen. §49 aufenthaltsG http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__49.html

          möchte diese gern sprengen bzw. der ärzteschaft vorschreiben, was die regeln der ärztlichen kunst im anwendungsfalle seien. soweit das problem im allgemeinen kurz angerissen.

           

          fürs besondere gilt nun, dass es zwei möglichkeiten gibt:

          entweder, man setzt sich über rechte der betroffenen+regeln der ärztlichen kunst hinweg

          oder, man entschließt sich, den angaben der kinder (bis 18!) zu glauben.

          nach meiner erfahrung machen sich die wenigsten jungen erwachsenen im/fürs asylverfahren jünger als sie sind.

          • @christine rölke-sommer:

            weiters:

            die zahlen aus HH:

            von 1.844 untersuchten wehrten sich 14, davon 3 erfolgreich

            wundern mich nicht.

            sie belegen jedoch nicht, dass der senat recht hätte. sondern nur, dass es für die betroffenen nicht leicht bis nahezu unmöglich ist, zu ihrem recht zu kommen.

             

            im übrigen: angesichts der über-lebensbedingungen in den herkunftsländern und auf den fluchten wundert mich nicht, dass die unbegleiteten minderjährigen immer seltener noch den schmelz der jugend aufweisen können.

            der ginge auch unseren kindern schnell verloren, wären sie ebendiesen bedingungen ausgesetzt.

             

            vor dem hintergrund bleibt nur eines: schluß mit dem blick in unterhemd+hose!

            • @christine rölke-sommer:

              Alles in allem kann ich mich nur wiederholen. In der im Artikel beschriebenen Praxis kann ich nur den Versuch erkennen, missbraeuchlicher Ausnutzung der geltenden Regelungen fuer unbegleitete Minderjaehrige so gerecht wie moeglich entgegen zu wirken.

    • @Muddern:

      Die Gründe der Flucht liegen wohl kaum im Alter der Flüchtlinge. Ich wüsste auch nicht, dass sich das verfassungsmäßige Asylrecht nur auf Minderjährige beschränkt.

      • @Rainer B.:

        Habe ich auch nie gesagt aber Danke fuer die Richtigstellung. Uebrigens: Nachts ist es kaelter als draussen!

        • @Muddern:

          Bei welcher Normtemperatur wird eigentlich die Pimmellänge gemessen?

  • man mache sich nichts vor:

    das macht nicht nur HH so!

    und es passiert so auch nicht erst seit gestern...

    vielleicht fragt die taz mal beim deutscher verein nach, die haben auch eine fachstelle für unbegleitete minderjährige.

  • Man sollte die Intimuntersuchungen auch für die Stadtbediensteten freiwillig einführen. Wer nicht dran teilnimmt, muss gehen. Wahrscheinlich stellt sich dann sehr bald heraus, dass viele wenigstens in Bezug auf die Schwanzlänge und die Ausbildung der Brustdrüsen noch als minderjährig einzustufen sind. Das kann natürlich dann nicht ohne Auswirkung auf den Beginn der Pensionszahlungen bleiben.

    Wie sieht's eigentlich mit der medizinischen Versorgung aus, wenn bei diesen Untersuchungen mal eine Erkrankung festgestellt werden sollte?

  • Manchmal bleibt mir nicht anderes übrig, als mich für diese Stadt zu schämen, in der ich hier leben ...

    • @Knuff Box:

      Im ganzen Schland wird doch ähnliches gedacht und gemacht.

       

      Es ist bald nicht mehr auszuhalten hier. Das Maß der Verrohung und Verblödung übersteigt allmählich jedes zumutbare, nunja, Maß.

  • Es ist noch gar nicht all zu lange her, da hat es andere "wissenschaftliche Standards" gegeben als die aktuellen. Solche, mit deren Hilfe zwar keine Rückschlüsse von der körperlichen Reife auf die soziale bzw. seelische Schutzbedürftigkeit von Menschen möglich gewesen sein sollen, dafür aber welche von sogenannten "Rassemerkmalen" des Schädels und des übrigen Skeletts auf die Intelligenz der Untersuchten und sogar auf ihren eventuellen Hang zur Kriminalität. Dass diese Standandards seinerzeit von irgendwelchen Gerichten oder anderen klugen Leuten (z.B. Wissenschaftlern) "in Frage gestellt worden [sind]", ist meines Wissens nicht überliefert. Trotzdem gelten sie inzwischen als nicht mehr so ganz zeitgemäß bzw. deutlich überholt. Hoffentlich auch in Hamburg, diesem Möchtegern-Kulturerbe der Welt.