Schülersprecher über Bildungskrise: „Wir haben fatale Zustände“
Florian Fabricius von der Bundesschülerkonferenz fordert, dass die Politik Schüler:innen ernster nimmt. Vor allem zur psychischen Gesundheit.
Schülervertreter Florian Fabricius Foto: Jörg Ratzsch/picture alliance
taz: Herr Fabricius, in diesem Jahr hatten Sie schon dreimal die Gelegenheit, der Bundesbildungsministerin persönlich Feedback darüber zu geben, wie es so an Schulen läuft. Im Januar bei Markus Lanz, kurz darauf bei einem Treffen im Ministerium und vergangene Woche zum 20-jährigen Jubiläum der Bundesschülerkonferenz. Fühlen Sie sich jetzt von Bettina Stark-Watzinger gehört?
Florian Fabricius: Prinzipiell werden wir gehört, das ist ein erster Schritt. Wo ich aber Luft nach oben sehe, ist die konkrete Umsetzung. Zu oft sind die Gespräche mit uns Schülervertretern zu oberflächlich und es geht darum, Schülerinnen und Schüler überhaupt zu beteiligen. Aber ein Austausch auf Augenhöhe, wo wir auch mit unseren Positionen ernst genommen werden, der fehlt mir noch. Daher würde ich mir wünschen, dass Gespräche wie die mit Frau Stark-Watzinger auch zu konkreten Ergebnissen führen.
Die Vorsitzende der Kultusministerkonferenz (KMK), Christine Streichert-Clivot von der SPD, hat auf Ihrer Jubiläumsfeier soeben ein festes Format für den Austausch mit Schüler:innen versprochen. Ist das jetzt ein Erfolg oder das, was Sie „Youthwashing“ nennen? Also die bloße Simulation von Mitsprache junger Menschen?
Die Gespräche mit den Ministerinnen und Ministern sind wichtig, auch für die Anerkennung unserer Arbeit. Aber letztlich ist das nur ein Anfang, weil die Minister nur die großen politischen Entscheidungen treffen, nicht aber das Kleinklein von Programmen ausarbeiten. Deshalb ist es wichtig, dass die Schülerperspektive auch auf der Arbeitsebene gehört wird. Wir brauchen also eine Stimme in den Gremien der KMK. Wir müssen rein in die Verbändeanhörungen, in die Beiräte. Dort wo die politischen Aushandlungsprozesse stattfinden.
Florian Fabricius, 18 Jahre, ist Gymnasiast aus Hessen und Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz (BSK). In diesem Monat feiert die BSK ihr 20-jähriges Bestehen. Dort sind 14 der 16 Bundesländer über ihre Landesschülerinnen- und -schülervertretungen beteiligt.
Wie sieht es bei Entscheidungen im Schulalltag aus? Sind Sie da besser eingebunden?
Aus meiner Sicht ist die Beteiligung in den Schulen immer noch zu gering. Schülervertretungen werden immer noch oft als ein Gremium angesehen, das über die Farbe von Schulpullovern bestimmt oder den nächsten Nikolaustag gestaltet. Wenn es aber darum geht, auf Schulebene wichtige bildungspolitische Entscheidungen zu treffen, traut man Schülern oft wenig zu.
Haben Sie ein Beispiel?
Die Ausgestaltung der Schulordnung zum Beispiel. Ich fände es wichtig, dass Schüler daran beteiligt werden. Oder die Frage, wie die Schulen, die jetzt Schulbudgets vom geplanten „Startchancen-Programm“ erhalten sollen, diese Mittel ausgeben. Ein gutes Beispiel ist auch die Verwendung der Gelder aus dem Digitalpakt. Die Schulen müssen dafür ja Medienbildungskonzepte schreiben. Was da drin steht, beschäftigt uns Schüler natürlich sehr. Wir sind schließlich diejenigen, die dann eine bestimmte Software, ein bestimmtes Gerät nutzen müssen. Es wäre leicht zu fragen: Was haltet ihr davon? In der Regel werden wir aber nicht gefragt.
Apropos Digitalpakt. Bund und Länder streiten seit Monaten über einen Nachfolger. Wie immer geht es um die Frage, wer wie viel bezahlt und wer was entscheidet. Wie viel Verständnis haben Schüler:innen für solches Kompetenzgerangel, wenn es noch nicht einmal überall Schul-WLAN gibt und sich viele Lehrkräfte bis heute schwertun mit dem Einsatz digitaler Medien?
Ich habe gar kein Verständnis dafür und kann nur mit dem Kopf schütteln. Für uns Schülerinnen und Schüler ist es komplett schnuppe, wer den Digitalpakt 2.0 am Ende bezahlt. Es kann aber doch nicht sein, dass wir die Politik anbetteln müssen, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Der politische Zirkus, das Kompetenzgerangel zwischen Bund und Ländern, das unnötigerweise auch noch in der Öffentlichkeit ausgetragen wird, muss ein Ende haben. Vor allem, weil Schulträger und Schulleitungen jetzt dringend Planungssicherheit brauchen. Langfristige Investitionen wie etwa in IT-Fachkräfte gehen nur mit Zuverlässigkeit. Stattdessen müssen Schulleiter oder Entscheider auf Kreisebene mitansehen, wie sich die Politik um Einigungen fetzt. Die Folge ist, dass die Digitalisierung nicht so ganzheitlich und nicht so nachhaltig ist, wie sie sein könnte, weil sich die Schulen nur auf kurzfristige Investitionen stützen können. Diese Streitigkeiten nehmen der Digitalisierung den Wind aus den Segeln.
Sie sind Schüler an einem hessischen Gymnasium. Was läuft dort – neben fehlender Partizipation und halbherziger Digitalisierung – noch schlecht?
Ein Thema, das uns gerade sehr beschäftigt, ist der Umgang mit mentaler Gesundheit. Das ist unserer Meinung nach immer noch unterbeleuchtet. Seit der Pandemie aber haben wir eine Epidemie an mentalen Erkrankungen an Schulen. Die Zahl der Schüler mit Depressionen, mit Essstörungen oder Zukunftsängsten ist stark gestiegen. Der enorme psychische Druck unter Schüler:innen wird aber tabuisiert und stigmatisiert. Wir erwarten, dass die Politik hier handelt. Aktuell kommen 6.300 Schüler:innen auf ein:e Schulpsycholog:in. Man stelle sich vor, man hätte so viele Patient:innen auf einen Arzt. Das sind absurde Zustände.
Einer aktuellen Studie zufolge zeigen 20 bis 25 Prozent der Jugendlichen Symptome einer psychischen Erkrankung. Was belastet Schüler:innen heute so sehr?
Das zu beurteilen trauen wir uns als Bundesschülerkonferenz nicht zu. Ich persönlich beobachte aber, dass es auch stark die gesamtgesellschaftliche Lage ist, die zu Verunsicherung führt. Auch der Krieg in der Ukraine schürt Zukunftsängste. Gleichzeitig fühlen sich viele Jugendliche in der Schule einem System ausgeliefert, in dem sie wenig Chancen erhalten, etwas selbst zu verbessern. Das zusammen führt leicht zu einem Gefühl von Ohnmacht, das belastend sein kann.
Seit diesem Schuljahr gibt es ein bundesweites Pilotprojekt mit „Mental Health Coaches“ an Schulen. Geht das in die richtige Richtung?
Das ist ein gutes Beispiel, wie die Politik beim Thema Mental Health agiert. Sie glaubt, das Problem vor allem über zusätzliches Personal in den Griff zu bekommen. Das reicht aber nicht, wir brauchen eine tiefergehende Debatte. Wir erwarten, dass die Politik endlich den Mut aufbringt und sagt: Wir gucken uns die Ursachen für die hohe Belastung an. Also auch Themen wie Bewertungen, Notengebung, Schulstress. Das sind aber heiße Kartoffeln, an denen man sich schnell die Finger verbrennt. Da kommt dann gerne der Vorwurf, der Leistungsgedanke soll abgeschafft werden.
Beim Umgang mit der Personalkrise an Schulen fordern Sie von der Bildungspolitik mehr „kreative Ansätze“. Man könnte erwidern: Die gibt es doch. Sachsen-Anhalt sucht Lehrkräfte per Headhunter. Sachsen testet im ländlichen Raum schulübergreifende Leistungskurse. Und soeben hat die KMK beschlossen, den Zugang für Ein-Fach-Lehrkräfte und Quereinsteiger:innen weiter zu öffnen.
Der Personalmangel ist ein Riesenthema. Wir haben an den Schulen fatale Zustände. Wenn ich daran denke, wie viele Stunden täglich ausfallen und wie viel ich mir deshalb selbst auf Youtube beibringen muss, begrüße ich, dass die Länder eine Vielzahl an Maßnahmen ergreifen, aber bisher reicht das bei Weitem noch nicht. Wir müssen mit allen Mitteln verhindern, dass die Klassen noch weiter vergrößert werden und Unterricht dadurch noch weniger individuell und noch mehr zur Massenabfertigung wird.
Was müsste Ihrer Meinung nach passieren?
Die bessere Anerkennung ausländischer Abschlüsse ist ein Ansatz. Ich würde auch versuchen, noch mehr pensionierte Lehrkräfte zu rekrutieren.
Vom Personalmangel sind ja vor allem Haupt- und Förderschulen betroffen. Haben Sie eigentlich auch Schüler:innen dieser Schulformen in der Bundesschülerkonferenz? Oder engagieren sich dort vor allem Gymnasiast:innen?
Wir haben Schülerinnen und Schüler von allen Schulformen. Manche Landesschülervertretungen haben auch Quoten für einzelne Schularten, teils werden die Sitze hier paritätisch verteilt. Wir haben also strukturell sichergestellt, dass wir alle Perspektiven gut abdecken können. Wir haben, denke ich, hier einen breiten Blick auf Schule und sind alles andere als ein reiner Gymnasiastenverein.
Die jüngste Pisa-Studie hat ja gezeigt, dass Deutschland die hohe Chancenungleichheit nicht in den Griff bekommt. Die KMK setzt unter anderem auf mehr Stunden für Deutsch und Mathe an Grundschulen. Wo würden Sie ansetzen?
Wir sehen dringenden Handlungsbedarf beim Schüler-Bafög. In der öffentlichen Debatte wird Bafög ja komplett auf Studierende reduziert, dabei ist jeder und jede dritte Bafög-Empfänger noch Schüler. Wir halten es für fatal, dass die Bafög-Sätze immer noch unter dem Existenzminimum sind und auch die versprochene Elternunabhängigkeit fehlt. Darüber hinaus fänden wir gut, wenn es mehr Austausch und Kooperationen zwischen privilegierten und sozial benachteiligten Schulen gäbe. Wir müssen raus aus der jeweiligen Schulblase und stärker miteinander arbeiten. Dieser Wunsch brennt uns auf der Seele.
Leser*innenkommentare
Ben Jah
Gut, dass er die Probleme anspricht, die der Leistungsdruck verursacht. Schade, dass er das nicht offensiver macht. Hier wird aber auch deutlich, wie stark der "Leistungsgedanke" in unserer Gesellschaft als etwas positives und unumstössliches verankert ist. Dabei ist offensichtlich, welche destruktiven Folgen der daraus resultierende Leistungsdruck viel zu oft für die psychische und damit auch körperliche Gesundheit hat. Was haben denn die Menschen davon, wenn sie erfolgreich aber unglücklich sind? Und diejenigen, die unbedingt auf's Gymnasium müssen, um Erfolg zu haben, dort aber nicht mithalten können ... ? Die dann zwangsläufig das Gefühl bekommen, dass sie oder ihre Leistung weniger wert sind ...? Unsere kapitalistische, habgierige Leistungsgesellschaft achtet nicht darauf, ob es den Menschen gut geht, sondern nur darauf, dass wir unseren sogenannten Wohlstand bzw. unseren Luxus, unsere Dekadenz und unsere vermeintliche Macht erhalten können. Erich Fromm hat in "Haben oder Sein" eigentlich schon alles dazu gesagt. Und das ist es, was wir den Schülern vermitteln sollten. Kurzes aktuelles Beispiel noch aus der Grundschule meines Sohnes, 4. Klasse. Dort haben sie jetzt einen Kurs in Stressmanagement. Da drängt sich doch, die Frage auf, warum sie den Unterricht nicht so gestalten, dass er die Schüler nicht stresst. Verkehrte Welt. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Schüler mit mehr Spaß und weniger Leistungsdruck viel besser und nachhaltiger lernen würden. Und wenn man dazu den Lehrplan kürzen würde, wäre es immer noch genug, um später erfogreich zu sein, wenn da jemand Bock drauf hat. Besser weniger und dafür bleibt es haften und interessiert den Menschen vielleicht sogar, als dieses sinnfreie, intelligenzbeleidigende Bulimie-Lernen. Nur für die Note. Und das wird dann Erfolg genannt, wenn's ne 1 ist. Lächerlich. "Vergleiche dich nicht, damit du nicht eitel wirst oder bitter." (Aus der Lebensregel von Baltimore). Aber das ganze System ist auf Vergleich, Kon
Notizen aus Taiwan
@Ben Jah Sie machen es sich zu einfach, “der böse Kapitalismus” hat Sachen wie 35 Std Woche, Rente mit 60, Bürgergeld hervorgebracht.
Schauen Sie sich mal Länder wie Kuba an…
Wenn Sie Kritik äußern sollten Sie Alternativen nennen, die fehlen aber komplett, die gibts weder in der Theorie noch in der Realität.
Hier in Taiwan sind Kinder bis 18.00 in Schule und werden dann von Eltern in englisch/Musikschule gebracht bis 20.30. Da jammert aber irgendwie keiner…
Ben Jah
@Notizen aus Taiwan Keine Ahnung, was die 35-Stunden-Woche, die Rente mit 60 und das verunglückte Bürgergeld mit dem Kapitalismus zu tun haben sollen. Das haben wir der Demokratie zu verdanken. Ich bin froh, in einer Demokratie zu leben. Aber der Kapitalismus untergräbt und gefährdet die Demokratie. Ich beziehe mich wieder auf Erich Fromm, der geschrieben hat, dass es für eine funktionierende Demokratie politisch gut gebildete Bürger braucht, die dann über die politischen Themen in einem lebendigen Austausch sind und systematisch an Entscheidungsprozessen beteiligt werden, die ihre Belange betreffen. Es fehlt schon an der politischen Bildung, weil die Medien, die das leisten sollen eben nach kapitalistischen Prinzipien, also profitorientiert funktionieren. Es werden die Nachrichten verkauft, mit denen sich am meisten Gewinn machen lässt. Dadurch fehlt in der medialen Darstellung immer ein großer Teil der Wirklichkeit und Wahrheit. Aber auf dieser mangelhaften Grundlage und ohne lebendigen, persönlichen Austausch, können sich die Menschen kein gutes Bild machen und auch keine guten Wahlentscheidungen treffen. Inzwischen gilt es sogar schon als normal und erstrebenswert, dass Politik und Medien Narrative, also Geschichten erzählen sollen. Die Menschen brauchen aber keine Geschichten (nach dem Gut-und-Böse-/Täter-Opfer-Schema) und keine Fastfood-Nachrichten, die immer nur die Gier nach der nächsten, neuesten, möglichst spektakulären Nachricht erzeugen - hier werden Emotionen verkauft. Sie brauchen viele umfassende Hintergrundinformationen um zu verstehen, was wirklich passiert und im demokratischen Sinne handlungsfähig zu sein. Das wäre also die Alternative, die es in der Theorie selbstverständlich gibt: Eine lebendige Demokratie, die nicht Geisel des Kapitalismus ist. Zu Kuba: Nur weil es woanders vielleicht schlechter ist, heisst das ja nicht, dass es hier gut ist. Zu Taiwan: Nur weil sich keiner beschwert, muss das ja nicht heißen, dass es den Menschen gut geht.
Notizen aus Taiwan
Starkes Interview!
Hier versteckt sich mal nicht wer hinter Floskeln und nutzt klare verständliche Sprache für sinnvolle Forderungen.
Solche jungen Menschen sollten öfter gehört werden, nicht immer nur die lauten und nervigen.
Fabian Wetzel
@Notizen aus Taiwan Er bringt jede Menge gute Punkte an und weiß diese adequat zu formulieren. Hätte ich als Pennäler so nicht hinbekommen.
Aber er ist auch schon verdammt phrasensicher. (...Wind aus Segeln nehmen... Luft nach oben... heiße Kartoffeln...) Hier ist eine Politkarriere fast vorprogrammiert! ;D
Ben Jah
@Fabian Wetzel Schon ein bisschen oberlehrerhaft, hier die "Performance" der Person und nicht den Inhalt zu beurteilen. Vielleicht ein Reflex, weil er Schüler ist.
Fabian Wetzel
@Ben Jah Ich hab zwar gleich mit inhaltlichem Lob angefangen, aber gut...
Und Sie, der Sie meine "Performance" gleich als erstes bewerten, machen sich doch nur lächerlich!
Der junge Mann ist in seiner Position eine öffentliche Person. Ich bewerte gern mal Personen des öffentlichen Lebens.