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Flugzeugabschuss in der UkraineKiew wirft Rebellen Manipulation vor

Ukrainische Separatisten vernichteten Beweismaterial, behauptet die Regierung. Die Union schlägt indes einen Einsatz von Blauhelmen in der Region vor.

Wer steckt hinter dem Abschuss der Boeing? Bild: ap

WASHINGTON/MOSKAU dpa/reuters | Prorussische Separatisten versuchen nach Angaben der ukrainischen Regierung, die Absturzstelle der malaysischen Passagiermaschine zu manipulieren. Die Rebellen wollten mit Hilfe Russlands Beweise für „internationale Verbrechen“ vernichten, erklärte die Regierung in Kiew am Samstag. So hätten die Rebellen etwa 38 Leichen nach Donezk geschafft, offenbar um selbst Autopsien vorzunehmen.

Das Flugzeug war am Donnerstag mutmaßlich abgeschossen worden. Alle 298 Insassen kamen ums Leben. Die genauen Hintergründe sind unklar. Internationale Experten sollen die Absturzstelle unweit der ukrainisch-russischen Grenze unabhängig untersuchen. Dazu soll eine 20 Quadratkilometer große Sicherheitszone eingerichtet werden, doch Gespräche darüber haben nach Angaben der Rebellen bislang keine Einigung gebracht. „Es gibt keine Sicherheitszone“, sagte Sergej Kawtaradse, ein hochrangiger Vertreter der prorussischen Separatisten in Donezk. „Das ist ein Gebiet in der Nähe der Front. Dort gibt es militärische Aktivität.“

In der ostukrainischen Rebellenhochburg Luhansk tobten derweil nach Angaben von Anwohnern heftige Kämpfe. Prorussische Separatisten schossen demnach im südöstlichen Teil der Stadt am Samstag im Minutentakt wild um sich. Am Freitag hatte Verteidigungsminister Waleri Heletej erklärt, die Armee habe in diesen Vierteln die Kontrolle übernommen. Die Regierung in Kiew hat ihre Militäroffensive gegen die Rebellen in den vergangenen Wochen verschärft.

US-Präsident Barack Obama hat nach dem mutmaßlichen Abschuss mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) telefoniert. Obama sprach am Freitag auch mit dem britischen Premierminister David Cameron, Polens Premierminister Donald Tusk und Australiens Premierminister Tony Abbott, teilte das Weiße Haus mit.

Alle fünf Politiker sprachen sich in den Telefonaten demnach für eine schnelle internationale Untersuchung aus, um die Hintergründe des Absturzes der malaysischen Maschine mit 298 Toten zu klären. Mit Merkel sprach Obama auch über die neuen Sanktionen der USA und der EU gegen Russland.

US-Vizepräsident Joe Biden und der ukrainische Präsident Petro Poroschenko verlangten ebenfalls eine schnelle internationale Untersuchung mit ungehindertem Zugang zur Absturzstelle, wie das Weiße Haus am Freitag mitteilte. Beide Politiker hätten übereingestimmt, dass Russland als die Seite, die für die Bewaffnung der Separatisten verantwortlich sei, die Aufständischen öffentlich aufrufen müsse, ihre Waffen niederzulegen und internationalen und ukrainischen Experten sofortigen Zugang zu gewähren.

Die Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens, Frank-Walter Steinmeier, Laurent Fabius und Radoslaw Sikorski, riefen zu einer gründlichen Untersuchung der Ursache und Umstände des Flugzeugabsturzes auf.

Die internationalen Beobachter durften sich auf Geheiß der prorussischen Separatisten, die in der Gegend das Sagen haben, nicht gänzlich frei an der Absturzstelle bewegen. Am Samstag wollen sie erneut versuchen, das Trümmerfeld zu inspizieren. Nach US-Erkenntnissen ist es sehr wahrscheinlich, dass moskautreue Kräfte die Maschine abgeschossen haben.

Gepäck säuberlich aufgereiht

Eine Sprecherin der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) sagte, die Beobachter seien am Freitag zwar nahe an die Absturzstelle herangekommen und hätten auch Wrackteile gesehen. Frei bewegen können hätten sie sich aber nicht. Bewaffnete hielten sie demnach auf, ein den Beobachtern angekündigter Anführer sei nicht erschienen. Der OSZE-Forderung, nichts an der Absturzstelle zu verändern, wurde der Sprecherin zufolge nicht gänzlich nachgekommen. Gepäckstücke seien fein säuberlich aufgereiht worden.

Die Boeing 777-200 kann nach Ansicht von US-Experten nur von einer hoch komplexen Waffe getroffen worden sein. Wie die Zeitung Wall Street Journal schrieb, reichten tragbare Raketen, die von der Schulter abgefeuert werden, nicht aus, ein Verkehrsflugzeug in 10.000 Metern Höhe zu treffen.

Das in den 1980er-Jahren entwickelte Lenkwaffen-System „Buk“ (Buche) kann Ziele in Höhen bis zu 25.000 Metern treffen. In Medienberichten hieß es, die Separatisten seien im Besitz der Waffe. Die prowestliche Führung der Ukraine wies dies zurück. Aus Sicht Kiews führt die Spur deshalb nach Russland. Aus Moskau kam umgehend das Dementi. Russland habe weder das Flugabwehrsystem noch sonstiges Kriegsgerät in das Nachbarland geschafft, sagte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums.

Deutschland beteiligt sich an einem Einsatz zur Bergung und Identifizierung der Opfer. Das Bundeskriminalamt wird dazu zunächst zwei Experten entsenden. Auch die internationale Polizeiorganisation Interpol schickt nach eigenen Angaben ein Spezialteam.

Union schlägt Blauhelm-Einsatz vor

Unterdessen hat die Union einen UN-Blauhelmeinsatz für die Region vorgeschlagen. „Wir brauchen jetzt schnellstmöglich einen international überwachten Waffenstillstand“, sagte Unionsfraktionsvize Andreas Schockenhoff der Rheinischen Post. „Wir sind jetzt in einer Phase, in der wir über einen Blauhelmeinsatz unter dem Dach der Vereinten Nationen mit einem entsprechenden Mandat nachdenken müssen.“ Eine Beteiligung der Bundeswehr in der Ukraine schloss der CDU-Außenexperte nicht aus. „Wenn eine solche Mission zustande kommen sollte, würde auch Deutschland gefragt sein“, sagte er.

Ein Blauhelmeinsatz setze eine einstimmige Resolution des UN-Sicherheitsrates hervor, ergänzte Schockenhoff in der Passauer Neuen Presse. Dabei dürfe nicht mit Veto-Drohungen auf Zeit gespielt werden. Zu den ständigen Mitgliedern des Sicherheitsrates gehört auch Russland.

Dieser Artikel wurde aktualisiert um 12.13 Uhr.

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44 Kommentare

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  • Noch ist es nicht die Zeit, eine positionierte Meinung zur Schuld zu äußern, doch Blauhelme sind bitter nötig, genauso wie eine internat. absolut repäsentative Untersuchungskommision

  • D
    D.J.

    Zur Kommentarkultur in der Sache insgesamt:

    Wie würden reife Menschen reagieren? Zunächst irgendwie versuchen, Ihre Sympathien und Antipathien für irgendeine Seite zurückzustellen, logisch abwägen und vor hinsichtlich eines Urteils abzuwarten. Das sehe ich in sehr vielen Kommentaren nicht als gegeben an. Und wir dünken uns gegenüber dem vormodernen Menschen mit seiner Präferenz des Glaubens gegenüber dem Wissen als etwas Besseres?

    • @D.J.:

      Vor allen Dingen würden vernünftige Menschen nicht in ein Flugzeug steigen, dass über eine Krisenregion fliegt, von der kein Mensch vorab wusste, welche Waffen dort in welchem Besitz sind.

       

      Völlig unabhängig davon, ob ich Sympathie für Unabhängigkeitsbewegungen habe oder nicht.

    • @D.J.:

      Hey ihr Dummtölpel hier ! Nun hört doch mal auf den Oberlehrer und gebt euch mal Mühe ! Sonst werdet ihr zu den Prähominiden abgestuft !

      • @APOKALYPTIKER:

        Vllt weniger zum Prähominiden, mehr zum Homo haruspex.

        Ich wundere mich hier auch über die Kaffeesatzleserei.

  • Bitte nicht von diesen Fakten hier ablenken wollen! Warum werden dann OSZE-Beobachter an der Absturz-Untersuchung von prorussischen Terroristen gehindert? Die müssten doch auch an einer Aufklärung interessiert sein! Internationale Beobachter wollen heute erneut versuchen, die Trümmerteile der am Donnerstag abgestürzten MH17 zu inspizieren. Bei ihrem ersten Versuch durften sie sich auf Geheiß der prorussischen Terroristen nicht frei an der Absturzstelle bewegen. Die prorussischen Terroristen sind wohl internationale Abkommen bei solchen Ereignissen sehr fremd.

    • @Walter Gleichmann:

      Für manche Menschen ist die Formulierung "internationale Beobachter" ein Chiffre für westliche Agenten.

  • Ich finde es verblüffend, dass das riesige Angebot unabhängiger Pressemedien weltweit einige Kommentatoren hier nicht abhält, anti-russische Verschwörungstheorien zu spinnen. Eine inhaltliche Diskussion mit Leuten, die sämtliche deutsche Redaktionen zu Propagandisten erklären, ist selbstverständlich vollkommen zwecklos. Offenbar geht es hier eher um Glauben als um Wissen.

    • D
      D.J.
      @Alvaro:

      Ich vermute, Sie meinen "pro-russische Verschwörungstheorien"? Sonst verstünde ich Ihren Kommenar nicht recht.

  • Zitat aus SZ-Artikel vom 18/7 :

    ""Luft- und raumgestützte Systeme" könnten die Rakete orten, sagen deutsche Experten. Man müsse davon ausgehen, dass die USA mit hoch fliegenden Drohnen Aufklärung betrieben. Die wüssten "genau, wann welches Radar wie aktiv war - bis auf das Exemplar genau", sagt einer der Insider. Er will wie die anderen nicht namentlich genannt sein, weil Details zur Leistungsfähigkeit von Systemen der Nato ebenso wie Erkenntnisse über russische Waffen der Geheimhaltung unterliegen."

    Ja klar : alles hochgeheim ! Deshalb können die Amerikaner natürlich nicht offenlegen , was ihre hochfliegenden Systeme alles zu dem Vorgang preisgeben k ö n n t e n . Macht sie das für die hiesigen willfährigen Qualitätsmedien irgendwie verdächtig , oder läßt sie das ein wenig an der Aufrichtigkeit von Obama / Biden zweifeln ? Nöö , keine Spur !

     

    Bedauernswerte EU-Lenker , ...mal unabhängig von dem aktuellen Vorgang : wie wollt ihr aus der von euch mit-angerichteten Ukraine-Scheisse wieder rauskommen , in der euch BigBrother festhält ?! Festsitzen in der eigenen Falle und Verlogenheit ... es ist nur noch zum K.....

    • @APOKALYPTIKER:

      ganz einfach: Eine internationale Untersuchung, OSZE, und Blauhelme. Das wird jedoch von Moskau hintertrieben, welches diese infantilen Krieger mit hoch-komplexen Waffensystemen ausrüstet oder sie darin kurz einweist, ohne dass diese Rebellen mit ihren angereisten russischen Söldnern (Alexander Borodai und andere Söldner Moskaus) solche Systeme richtig bedienen können. Dann wird schon mal eine Boeing mit einer Antonov verwechselt. Tragisch.

      • @Gabriel Renoir:

        Infantile Krieger ist wirklich gut, bravo:

        2001 hatte die ukrainische Armee bei einer Übung versehentlich ein russisches Passagierflugzeug vom Typ Tupolew 154 mit 66 Passagieren und zwölf Besatzungsmitgliedern mit einer Rakete abgeschossen. Niemand überlebte.

        (Nochmals Bravo für: "infantile Krieger"

        • @H.-G- S.:

          Ganz nebenbei: Die pro-russischen Streitkräfte waren damals meist Angehörige der ukrain. Armee. Da schließt sich vll. der Kreis.

          • @lions:

            Es kann ja gar nicht 100 % ausgeschlossen werden, dass die Rebellen einen unbeabsichtigten und tragisch bösen Fehler gemacht haben könnten.

            Ich muss Ihnen aber leider mitteilen, dass ich persönlich diesen pro westlichen, lausigen Kumpaneverein, für den Böswilligeren halte. Vielleicht nicht, was diesen apokalyptischen Abschuss selber anbelangt aber die hochgradige Bereitschaft zur Informationslüge hat man als Westler ja nun zu oft erleben müssen. Also sollte es denen unterlaufen sein, würden die eiskalt gefühlsschwadronierend, es den Rebellen in die Schuhe schieben. Von den Rebellen glaube ich persönlich, dass diese es aus Verzweiflung auch erst einmal so versuchen würden. Nachdem, was sich aber über die Lage der realen Bewaffnungsverhältnisse so eruieren lässt, tippe ich doch eher auf die ukrainische Armee.

            Nun ist ja leider diese unsägliche OSZE dort mit Untersuchungen befasst. Über die OSZE gibt es eine statistische Arbeit darüber, wie oft US-Amerikaner Leiter solcher OSZE-Untersuchungskommissionen waren und wie oft sich dann später mal, dann doch heraus stellte, dass die Untersuchungsergebnisse im Sinne der jeweiligen, zeitgemäßen amerikanischen Interessen abgewandelt dargestellt worden sind.

            (über geschwärzte Stellen durch die Amerikaner in unerlaubterweise vorher abgegriffenen UNO-Untersuchungsberichten brauche ich Ihnen vermutlich nix zu erzählen, das wissen wir doch alles immer noch.)

    • @APOKALYPTIKER:

      Man muss sich nur die Standardfrage stellen: Wer profitiert davon? Und das wird man spätestens in einem Monat sehen...

      • @Adrian Adamik:

        Oder die Frage: Was für eine Politik wird gemacht, wenn man einen KGB-Oberst zum Chef einer Mittelmacht ernennt?

        • @Gabriel Renoir:

          Wurde der ernannt?

          Von wem?

          Das war wohl das, was im Westen allgemein als demokratische Wahl bezeichnet wird. Er war der Wunschkandidat Jelzins, der wegen seiner Alkoholabhängigkeit und seiner Korruptheit dem Westen sehr genehm war. Die BRD wählte noch 2002 mit vielen Stimmen einen Bundeskanzler, der ihn als lupenreinen Demokrat bezeichnete.

          Was schlagen Sie vor, was mit den russischen Wähler oder den deutschen Wähler passieren soll, die ihn "ernannt" haben? Wahlrecht absprechen?

  • Der Westen hat keine Angst vor Aufklärung! Haben das auch Putin und seine prorussischen Terroristen? Nach US-Erkenntnissen ist es sehr wahrscheinlich, dass moskautreue Kräfte die Passagiermaschine der Malaysia Airlines abgeschossen haben.

    US-Präsident Barack Obama hat mit Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem britischen Premierminister David Cameron, Polens Premierminister Donald Tusk und mit Australiens Premierminister Tony Abbott telefoniert. Alle fünf Politiker sprachen sich für eine schnelle internationale Untersuchung aus, um die Hintergründe des Absturzes des Flugzeuges mit 298 Toten zu klären. Internationale Beobachter wollen heute erneut versuchen, die Trümmerteile der am Donnerstag abgestürzten MH17 zu inspizieren. Bei ihrem ersten Versuch durften sie sich auf Geheiß der prorussischen Terroristen nicht frei an der Absturzstelle bewegen. Warum wohl werden OSZE-Beobachter an Absturz-Untersuchung gehindert? Will man Zeit gewinnen um Spuren zu verwischen?

    • @Walter Gleichmann:

      Ja gut, Ihrer Meinung halte ich folgende Meldungen entgegen.

       

      "Lawrow: Russland hofft auf objektive Ermittlung der Boeing-Tragödie – Waffenruhe extrem notwenig"

      http://de.ria.ru/politics/20140718/269045051.html

      "Putin für „gründliche und objektive“ Ermittlungen der Boeing-Tragödie in Ostukraine"

      http://de.ria.ru/world/20140718/269041928.html

      "Ukrainische Experten nehmen Arbeit an Absturzstelle malaysischer Boeing auf...Bislang wurden 186 Leichen gefunden, wie die Nachrichtenagentur UNIAN unter Berufung auf den ukrainischen staatlichen Notfalldienst meldete..." http://de.ria.ru/society/20140719/269053972.html

      "Kiew und Volkswehr vereinbaren Sicherheitszone an Absturzstelle malaysischer Boeing" http://de.ria.ru/society/20140719/269053252.html

      "Moskau wirft Kiew Tatenlosigkeit bei Bildung von Kommission zu Boeing-Unglück vor" http://de.ria.ru/society/20140719/269053210.html

       

      Das ist alles leider schon Kalter Krieg 2.0 was auf beiden Seiten stattfindet. Hier auf dem Rücken der Absturzopfer, die zumindest jetzt eindeutig instrumentalisiert werden - woraus aber der Westen den größten Nutzen zieht. Für Separatisten und Russland ist überhaupt kein Nutzen, sondern das Gegenteil, vorhanden: mögliche Vergeltung/ Sanktionen. Mc Cain spricht schon von "‘Hell to pay’ if plane shot down" http://www.politico.com/story/2014/07/plane-ukraine-shot-down-john-mccain-reaction-109050.html

      • @Biggi:

        Für gewisse Leute steht doch alles längst fest und das wird in die Medien transportiert:

         

        "The Ukrainians are not believed to have an SA-20 system, and there is no intelligence suggesting Russia ever transferred one across the border. However, U.S. intelligence has concluded that pro-Russian separatists have a Buk system. The official says it's unclear if the separatists captured it from Ukraine or Russia transferred it to them."

         

        "However", das ist doch einfach lächerlich. Klingt wie: "ich habe kein Auto, fahr mit diesem aber jeden Tag in die Arbeit".

         

        Kiew rüstet derweil auf:

        "Sicherheit und Militär

        Ukrainischer Premier bewilligt 50 Mio Dollar für Erwerb von Waffen und Kampftechnik" http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269051331.html

        • @Biggi:

          die 50 mill $ Erhöhung der Ukraine sind doch peanuts im Vergleich zum russischen Militärbudget, 87,8 Mrd. US-Dollar

  • Ein solcher Leserkommentar bei der SZ erhielt gestern 601 Zustimmungen von anderen Lesern :

    "Zudem könnten Batterien des russischen Militärs in von Freischärlern kontrollierten Gebieten operieren oder diesen zur Verfügung gestellt worden sein, wie es der ukrainische Premier Arsenij Jazenjuk mutmaßt".

    Na, wenn dieser ukrainische Edelmann (enger Timoschenko-Vertrauter und Anhänger von Scientology) diesen Verdacht äußert und das FBI die Ermittlungen "begleiten und unterstützen" wird, werden wir alle alsbald die Wahrheit via ZDF zur Kenntnis gebracht bekommen.

    Mit allen Mitteln und "curvebällen" versucht Obama samt Kettenhund Poroschenko seit Monaten Russland in einen Krieg zu verwickeln, aber es will einfach nicht gelingen.

    So grausam und traurig es ist, aber es ist ja schon sehr beachtlich, dass die USA-Superdienste bei diesem Abschuss anscheinend ALLES ganz genau wissen und dezidiert erklären können, weil komplett überwacht, aber über den Verbleib der verschollenen Malaysian Airline vor Monaten NICHTS, aber auch gar nichts zu berichten haben.

    Ansonsten eine Aneinanderreihung von Verdächtigungen, Mutmaßungen und Erfahrungswerten.

    Man kann nur hoffen, dass den Russen ihr bisher gezeigter Langmut erhalten bleibt und sie nicht so verlogen-hysterisch reagieren wie USA und EU.

    Sonst droht uns noch ganz anderes...

     

    601 Leser empfehlen diesen Beitrag"

    • 9G
      9076 (Profil gelöscht)
      @APOKALYPTIKER:

      602 Leser empfehlen diesen Beitrag

    • @APOKALYPTIKER:

      Eigentlich muss ich mich nicht fragen, woher Scheuklappen kommen, die eine derart einseitige Sicht der Dinge zeigen. Auch wenn ich in alle möglichen Richtungen Presse-Ausschau halte, kann mich eine solche Sicht der Dinge weder von Ihnen, noch von vereinzelten Artikeln annähernd überzeugen. - Und schon gar nicht die Vernebelungstaktiken und die Weigerung der Separatisten, von neutralen Fachleuten die Unglücksstelle untersuchen zu lassen - selbst wenn der Flugschreiber gar keine verwertbaren Hinweise enthält. Sollen sie doch alle zusammen suchen. Aber dieses Verhalten der Separatisten riecht schon sehr streng gegen den Wind.

       

      Im übrigen stimme ich @nominoe voll zu, auch wenn Sie mich nun flugs in Ihre "Böse-Leute"-Schublade stecken. Ich will auch keinen Krieg. Zielorientierte Gespräche sind wichtig, aber nicht mit Hetz-Propaganda und Lügen auf den Lippen.

    • @APOKALYPTIKER:

      Der Einmarsch in die Krim wäre ein ausreichender Kriegsgrund gewesen wenn man ihn wirklich gewollt hätte.

      • @Nominoe:

        Wer gegen wen ? Kiew alleine gegen Russland ? Lächerlich . Kiew zusammen mit Nato gegen Russland - wegen der Krim ? Abwegig . Kiew zusammen mit USA gegen Russland ? Auch Nein .

        Die Amerikaner schrieben und schreiben weiterhin das Drehbuch für ihre Kiewer Marionetten ( sind ja alles hochehrenwerte Figuren , in dieser sich staatlich und gesellschaftlich in jeder Beziehung zersetzenden Pleite-Ukraine ..) . Sie , die Amerikaner , drängen jene unverhohlen , mit allen Mitteln den Krieg mit der Ostukraine zu Ende zu bringen ... und haben schon zugesagt , beim Wiederaufbau zu helfen(!)...; Republikaner McCain ua drängt Obama , moderne Waffen zu liefern , damit es zügiger geht ... und man auch endlich Putin/Russland zu eigenem militärischen Eingreifen reizen kann .

        Warum ? Niemand soll dann mehr bezweifeln dürfen , dass Putin/Russland der/das BÖSE ist . Das ist ein absolutes Muss für die USA , in ihrem durch und durch dubiosen geopolitischen Engagement in der Ukraine (das übrigens sehr zum Nachteil für die EU-Länder ist , was ihre Beziehungen zu Russland betrifft) .

    • @APOKALYPTIKER:

      Den Krieg will niemand ich bin felsenfest überzeugt das alle NATO Mitgliedstaaten ein großes Interesse an einer stabilen Ukraine haben. Dieser Bürgerkrieg muss schnellstmöglich beendet werden und das geht nur mit einer Entwaffnung der Separatisten, bei gleichzeitiger Einführung förderaler Strukturen.

      • D
        D.J.
        @Nominoe:

        Lesen Sie die Kommentare von @Apokalyptiker. Es entspricht seinem unverrückbaren Welbild, überall den Westen am Untergang der Welt arbeiten zu sehen. Da ist keine analytische (Selbst-)kritik mehr am Werk. Das ist Säkular-Religion.

        • @D.J.:

          Mein nick-name hat's Ihnen wohl angetan . Beruhigen Sie sich , die Welt wird so schnell nicht untergehen , sogar das moribunde kapitalistische Wirtschaftssystem wird dazu noch 'ne Weile brauchen , ich gebe ihm noch max. 20 Jahre :-) .

          Um das Schicksal für sich selbst auszuschließen , schlagen die USA wild um sich und werden sicher kein Mittel auslassen , und sei es , dass sie alle Hemmungen beim Dollar-Drucken fahren lassen , so lange der Dollar noch in der übrigen Welt als Zahlungsmittel akzeptiert wird .

          Speziell für Sie , theorieloser Schmalspur-Analytiker :

          der Westen braucht überhaupt nicht daran zu "arbeiten" , das System bringt sich selbst kraft eigener immanenter Funktionsdynamik zum Stillstand bzw. zum Kollaps . Selbstverständlich nicht auf einen Schlag , was zu glauben Sie mir gerne unterstellen wollen .

          Falls Sie tatsächlich meine Beiträge zu dem Gegenstand gelesen haben , unterstelle ich bei Ihnen ein Nicht-Verstehen-Wollen bei Vorhandensein ausreichender Verstandesmöglichkeiten .

      • @Nominoe:

        Föderale Strukturen hätten von Kiew doch längst eingeführt werden können. Man hätte sogar ein Referendum unter internationaler Aufsicht veranstalten können. Ich erinnere mich noch wie Kiew in der Ostukraine an dem Tag einmarschieren ließ, als die erste Verhandlungsrunde in Genf startete. Gewalt verursacht Gegengewalt. Wurde das dann nicht einkalkuliert? Das Ziel der Separatisten war die Abspaltung. Es gab ein Referendum - muss man nicht anerkennen. Aber mit Waffengewalt die Menschen zu zwingen in der Ukraine zu bleiben verschärft die Gewaltspirale. Welchen Daseinszweck hätten die Separatisten, wenn Kiew eingelenkt wäre und nach einer konstruktiven Lösung gesucht hätte? Eine Abspaltung der Ostukraine wurde von Kiew aber von Beginn an nicht akzeptiert. Die militärische Lösung wurde favorisiert. Verhinderung einer Abspaltung mit Krieg. Und das ist eben auch ein Grund für die Gewaltspirale.

         

        "Den Krieg will niemand ich bin felsenfest überzeugt" => Ich wünsche mir, dass Sie recht haben...

        Sicherheit und Militär

        "Ukrainischer Premier bewilligt 50 Mio Dollar für Erwerb von Waffen und Kampftechnik"

        http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269051331.html

  • Eins dürfte sicher sein: Wenn die Separatisten eine internationale Untersuchung durch Experten verhindern, dann zerstören sie unwiederbringlich jede Chance auf internationale Anerkennung und damit Legalisierung aller ihrer bisherigen Handlungen und lassen zu, dass sie die Last der Schuld künftig zu tragen haben.

     

    Wären sie tatsächlich unschuldig, würden sie jeden Fachmann, dessen sie habhaft werden können mit Kusshand begrüßen. Die internationale Presse sieht allerdings nach Aussagen von Fachleuten bereits jetzt etliche Hinweise auf nicht fachmännische Handhabung der Boden-Technik, was an sich schon ausschließt, dass geschultes Personal am Werk war, auch wenn -möglicherweise irrtümlich- "ein bewegliches Ziel in 10.000m Höhe getroffen wurde."

     

    Das macht die Tragik nur noch größer.

  • Der Luftraum war lediglich bis zu einer Höhe von 10.000 m gesperrt, die MH17 flog drüber. Und die beiden ukrainischen Kampfes gab es bisher nur in russischen Darstellungen: sie wollten Putin Maschine abschießen .... alles klar?

  • Dieser Akt hat der öffentlichen Meinung einen ganz entscheidenden Ruck gegen die Aufständischen und Russland gegeben. Obwohl sehr viele Unklarheiten herrschen, die bisher in keinem Artikel der bekannten Zeitungen angesprochen wurden. z.B. dass der Luftraum über der Ostukraine seit 8. Juli gesperrt ist und dieses malaiische Flugzeug erheblich von seiner üblichen Route abgewichen war. Oder dass zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der Nähe gesichtet wurden, die die Linienmaschine "begleiteten", bis sie vom Radar verschwand. Oder, dass ein angeschossenes Flugzeug, bis es auf den Boden fällt, noch gut 40 km zurücklegen würde. Oder, dass bereits vor dem Bekanntwerden des Unfalls von ukrainischen Medien berichtet wurde, die Russen hätten ein Flugzeug abgeschossen. Dass hier rund 300 unschuldige Menschen, wem auch immer, geopfert wurden, und dass das ein martialischer und unmenschlicher Akt der Kriegsführung oder auch nur martialische Dummheit ist, ist klar. Ich frage mich nach einem kurzen Exkurs durch das Internet und meine eigene Logik nur, wem, von wem wurden sie geopfert.

    • @anja melnik:

      Ich bitte Sie, jeder ihrer Vorwürfe wurde schon längst entkräftet. Der Luftraum war freigegeben. Es gab keine Kursabweichung. Zur Absturzzeit war keins der Ukrainischen Militärflugzeuge in der Luft.

      • @Nominoe:

        "Der Luftraum war freigegeben."

         

        WER gibt den Luftraum über einem Bürgerkriegsgebiet, in dem auch Luftangriffe stattfinden frei? Nennen Sie mir die Stelle, die sowas macht und wir haben schon mal einen Verantwortlichen für diese Katastrophe.

        In Berlin werden ganze Viertel abgesperrt, weil mal irgendwo jemand vom Dach fallen könnte, aber über ein Bürgerkriegsgebiet darf man fliegen???

    • 1G
      1714 (Profil gelöscht)
      @anja melnik:

      Exkurs im Internet! Aha. Da findet man dann die Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Geht's noch? Naiver geht's allerdings kaum.

  • Es ist einfach nur noch ekelhaft und unwürdig, wie blanker Hass auf die USA hier in Zynismus enden. Hier sind Menschen aus ganz anderen Nationen gestorben, die Aufklärung wird klar behinderte und selbst in Russland wächst die Wut auf Putin Spiel mit dem Feuer. Wer nach dem Zusammenbruch der DDR verloren hat, seiner Stasi nachtrauern und das Leben nicht auf die reihe bekommt, der sucht halt einfache antworten.

    • 1G
      1714 (Profil gelöscht)
      @Joe Montana:

      Hä???

  • Völlig richtig ist, daß Zivilisten nicht die Politik durch hren Blutzoll auszubaden haben.

    Dem war aber noch in keiner Kultur so und das ändert auch der Friedens-Nobelpreisträger (hai happen hu ha ha, das ging ja ordentlich daneben) nicht.

    Ob wohl Obama für jede Zerstörung, die mit Kriegsgerät amerikanischer Bauart oder durch erfolgreiche Vermittlung unschätzbaren Wissens erfolgt, eine Untersuchung fordert oder auch nur zulässt?

    Schau mer mal in den vorderen Orient oder was weiß ich wo die Kapitalistensäcke ihr Geld mit dem Unglück der Zivilisten verdienen.

    So wird's halt, wenn Ethik und Moral einem politischen Zweck dienen.

    Aber... alles kommt zurück, früher oder später

  • in der ukraine kämpfen schon länger outgesourcte us geheimdienstler auf ukrainisch formaler regierungssseite. heisst es.

    herr obma hört ja auchnur terrorismusverdächtige wie die deutsche regierung ab und die cia agentin, die nach 10 jahren ihre erfolgreiche mir sex zhewürtzue spionage bei assnage als vergealigung ausgibt, ist da slabili fü daqs völig widererchtliche verweigern von asyle in eienmeu land!!

     

    dei "besttrafung" dr sanktionen ist abe prompt im lnychjustizstil.die us justiz t tut sich bei vielen dingen erheblich schweret bei ihre eperatur von irrtümern. . so dauetrte es neun jahre, bis de boxer huirricane nach nachweis sieenr unschuld freigesprochen wurde. eigenartigerweise verstab er kurz, nachdem isch seinen fall mal in einem kommentar wieder erwähnte!!

    • @Dr. rer. nat. Harald Wenk:

      eigenartigerweise verstab er kurz, nachdem isch seinen fall mal in einem kommentar wieder erwähnte!!

       

      Sie meinen also, die USA haben den Hurrikan umgebracht, weil sie in der taz darauf hingewiesen haben? Können Sie mir den Namen Ihres Dealers geben? Klingt gut!

       

      P.s. haben sie überhaupt irgendein Respekt gegenüber den Opfern und deren Angehörigen?