BDEW-Präsidentin zu Energiepreisen: „Wir haben unsere Lektion gelernt“
Die Präsidentin des Energieversorgerverbands BDEW Marie-Luise Wolff erklärt, wie der Ausbau von erneuerbaren Energien Preise senken könnte.
Teure Pfoten: In diesem Winter sind besonders die Heizkosten gestiegen Foto: WEstend61/imago
taz: Frau Wolff, ist die Gas- und Stromrechnung bei Ihnen in den letzten Wochen auch so gestiegen wie bei anderen Leuten?
Marie-Luise Wolff: Nein.
Aber Sie sind als Vorstandsvorsitzende eines Energiekonzerns natürlich auch nicht bei einem Billiganbieter, der pleitegeht und Sie an einen teuren Versorger weiterreicht.
Nein. Das ist der entscheidende Unterschied. Für Bestandskunden beschafft die Energiewirtschaft über zwei bis drei Jahre im Voraus die Menge an Strom, die sie verbrauchen. Das schützt sie vor diesen riesigen Preisspitzen. Die Billiganbieter dagegen warten auf niedrige Preise. Wenn die dann nicht kommen, versuchen einige, Kunden einfach abzuwerfen. Das ist natürlich ein unseriöses Marktverhalten, das nicht gerade von Verantwortung geprägt ist.
Wie stark ist denn generell der Preisanstieg beim Strom?
Laut unserer aktuellen Strompreisanalyse ist der durchschnittliche Preis für eine Kilowattstunde zwischen Januar 2021 und Januar 2022 von 32,2 Cent auf 36,2 Cent gestiegen. Für den Durchschnittshaushalt sind das etwa 140 Euro mehr im Jahr. Es gibt derzeit im nationalen und internationalen Energiemarkt ungekannte Preissprünge, vor allem, weil die Wirtschaft nach dem Corona-Abschwung wieder in Fahrt kommt. In Deutschland können wir beim Strom darauf gut reagieren, indem wir die EEG-Umlage streichen, vielleicht geht das ja schon früher als zum Januar 2023. Das sind 3,7 Cent pro Kilowattstunde, also etwa so viel wie der Anstieg im letzten Jahr.
Beim Gas ist es komplizierter. Da können wir eigentlich nicht viel machen als auf einen warmen Februar zu hoffen, oder?
Das Prinzip Hoffnung sollte uns nicht leiten. Wir müssen Vorsorge treffen. Beim Gas ist die Situation strukturell viel schwieriger, das schlägt sich auch in den Preisen stärker nieder. Wir sehen schon jetzt an den Börsen, dass Gas im Sommer 2022 so teuer sein wird wie im Winter 2023, das ist sehr ungewöhnlich. Und kann dazu führen, dass wieder im Herbst die Speicher nicht so gefüllt werden wie es nötig wäre. Dann würden wir in im nächsten Winter in einen ähnlichen Engpass laufen wie jetzt. Deswegen ist es richtig, weitere Instrumente zu prüfen wie zum Beispiel eine Gasreserve, was die Bundesregierung jetzt auch tut.
Ist die Angst real, dass wir in diesem Winter in Deutschland nicht genug Gas zum Heizen und für die Industrie haben?
Es gibt aktuell keinen Grund zur Panik. Wir sind bei einem Speicherstand von 40 Prozent. Das reicht für diesen Winter, niemand wird frieren. Und die Haushaltskunden sind besonders geschützt.
In der Ukrainekrise zeigt sich, wie abhängig Deutschland vom russischen Gas ist, das mehr als die Hälfte unserer Importe ausmacht. Die Unternehmen sagen aber, bisher hat Russland sich immer an die Lieferverträge gehalten. Stimmt das noch?
Das ist die Erfahrung, die unsere Gasunternehmen machen. Es gibt die Liefertreue der letzten Jahrzehnte. Allerdings muss man auch sagen: Anders als bisher üblich kommt nicht mehr Gas, wenn wir es brauchen. Aber die langfristigen Verträge werden bisher erfüllt.
Auch wenn es Krieg geben sollte?
Minister Habeck hat gesagt, in einer Kriegssituation stehen wir vor einer ganz neuen Herausforderung. Aber davon gehe ich jetzt erst mal nicht aus.
Was wird aus Nord Stream 2? Allein aus marktwirtschaftlicher Sicht: Die Pipeline muss sich rentieren, aber bis 2045 wollen wir klimaneutral sein, dann wollen wir kein Gas mehr verbrennen. Ist das nicht von Anfang an eine Investition, die sich nicht amortisieren kann?
Man muss auch die Zeithorizonte bedenken. 2015 haben die Investoren ihre Entscheidung für Nord Stream 2 gefällt, da gab es noch keine Ziele für Klimaneutralität, erst recht nicht für 2045. Das war eine völlig andere Situation. Im Rückblick ist immer alles ganz einfach.
Steigende Preise für Öl und Gas
Wegen der stark steigenden Energiekosten beschloss das Ampel-Kabinett am Mittwoch einen Heizkostenzuschuss. Besonders Haushalte mit geringem Einkommen sowie Studierende und Azubis sollen unterstützt werden. Antragsberechtigt sind Wohngeldbezieher, Studenten mit Bafög sowie Bezieher von Aufstiegs-BAföG und Berufsausbildungsbeihilfe. Laut dem Bauministerium betrifft das etwa 2,1 Millionen Menschen.
135 Euro für Singles, 115 Euro für Studenten
Menschen, die Wohngeld beziehen und alleine leben, sollen einmalig 135 Euro bekommen. Zwei-Personen-Haushalte 175 Euro. Für jeden weiteren Mitbewohner gibt es noch einmal 35 Euro. Studenten, Auszubildende und andere Berechtigte erhalten pauschal 115 Euro. Das Gesetz muss noch vom Bundestag verabschiedet werden. Am 1. Juni soll es in Kraft treten. (taz)
Wie lange käme Deutschland heutzutage ohne russisches Gas aus?
Sicher würden wir ohne neues russisches Gas über den Winter kommen. Wir können auf Engpässe auch reagieren: Manche Industrien können von Gas auf Strom umstellen, wir bekommen mehr Gas aus Norwegen und zusätzlich aus den USA. Natürlich hilft es, wenn es nicht so kalt wird. Aber das ist keine Situation, vor der man Angst haben muss.
Sind denn hohe Energiepreise eigentlich schlecht? Ihre Versorger verdienen gut und der Druck zum Energiesparen wächst.
Der Strompreis ist wichtig, um zu zeigen, dass Strom ein wertvolles Gut ist. Das bildet sich ja auch durch die höheren CO2-Preise im Strom ab. Schwierig ist die soziale Komponente: Extreme Sprünge belasten viele Menschen sehr, das müssen wir vermeiden. Aber wie teuer der Strom wird, hängt auch davon ab, wie schnell wir beim Ausbau der Erneuerbaren vorankommen.
Bis vor ein paar Jahren hieß es, der Ausbau der Erneuerbaren treibt den Strompreis über die EEG-Umlage nach oben. Jetzt gilt das Gegenteil?
Erst einmal senkt der Ausbau der Erneuerbaren den Strompreis, weil sie ja niedrige Betriebskosten haben. Wir müssen aber darauf achten, dass der Zubau so groß ist wie die Lücke, die durch Kohle- und Atomausstieg entsteht. Sonst gibt es Knappheiten und der Preis steigt wieder an.
Aber die EEG-Umlage ist in der Vergangenheit deutlich gestiegen.
Richtig, aber wenn sie – wie jetzt geplant – nicht mehr die Kunden zahlen, sondern der Staat aus dem allgemeinen Haushalt, ist das gerechter und eine Entlastung gerade für Haushalte mit niedrigem Einkommen und für mittelständische Unternehmen.
Wer garantiert denn, dass die Unternehmen diese Senkung an die Kunden weitergeben?
Es gibt einen riesigen Wettbewerb auf dem Markt. Und, das kann ich Ihnen aus eigener Erfahrung in meinem Unternehmen sagen: Wenn Sie sich als Höchster einordnen, verlieren Sie Kunden.
Die 63-Jährige ist Vorstandsvorsitzende des Energieversorgungsunternehmens Entega AG und Präsidentin des Bundesverbands der Energie- und Wasserwirtschaft. Sie lebt in Köln und Darmstadt.
Wenn die 3,7 Cent EEG-Umlage pro Kilowattstunde wegfallen, sinkt mein Strompreis um 3,7 Cent?
Das hängt davon ab, wie sehr bis dahin der Preis mit Blick auf die Beschaffungskosten noch steigt. Wenn auch 2022 ein Hochpreisjahr wird, wird es schwieriger.
Wenn wir jetzt über Versorgungssicherheit reden, reden wir über fossiles Gas. Aber wie sichern wir die Versorgung mit Erneuerbaren, was ja erklärtes Ziel ist?
Das Zutrauen ist gestiegen, dass man bis 2030 mit Erneuerbaren 80 Prozent Versorgung beim Strom schafft. Die meisten Studien gehen davon aus, dass wir 2030 eine installierte regelbare Kraftwerksleistung von etwa 60 bis 75 Gigawatt brauchen, die ganz überwiegend mit Gas betrieben werden. Diese Gaskraftwerkskapazitäten kann man später auf den Betrieb mit Wasserstoff umstellen. Die Energiewirtschaft steht geschlossen zu Klimaschutz und Energiewende. Das war vor fünf oder zehn Jahren noch anders.
Aber gerade die Energieversorger haben in den letzten Jahren beim Ausbau der Erneuerbaren und dem früheren Kohleausstieg gern gebremst. Hat Ihre Branche das zeitlich falsch eingeschätzt?
Wir haben unsere Lektion gelernt. Denn bei einem solchen Umbruch muss man lernen, was es heißt, neu und anders zu investieren, zu bauen, sich an niedrige Renditen zu gewöhnen, auch an die anderen Zyklen: Denn Sie investieren am Anfang viel und es dauert sehr lange, bis der Ertrag kommt. Um das zu lernen, braucht man auch Zeit, Innovation und Personal, das sich auskennt. Das sind ja riesige Bauprojekte und sehr hohe Risiken. Mein Unternehmen Entega ist ja auch an einem großen Offshore-Windpark beteiligt. Der kostet fast so viel wie ein Kernkraftwerk.
Warum soll der Ausbau der Erneuerbaren unter dieser Regierung besser funktionieren als unter der letzten?
Diese Bundesregierung ist beim Thema Erneuerbare viel einiger als die letzte Regierung. Die internen Widerstände waren zuletzt ein enormer Hemmschuh.
Es gibt aber auch viel Widerstand bei der Bevölkerung.
Erst mal muss man sehen: Es sind ja oft nicht „die Leute“ gegen den Ausbau, sondern in vielen Fällen wenige Leute, die lokal sehr viel Widerstand organisieren. Es muss eine Kombination aus Anreizen, aus Regeln und aus organisatorischen Bedingungen sein. Wir müssen auf jeden Fall aufhören, jahrelang über einen Vogel zu diskutieren. Es geht um den Schutz der Art, der gewährleistet sein muss, dazu stehen auch wir. Der Natur- und Artenschutz ist allerdings von vielen Gegnern missbraucht worden. Dann müssen Ämter und Gerichte personell und organisatorisch besser ausgestattet werden, teilweise merken wir das schon. Die finanzielle Beteiligung für die betroffenen Kommunen wird verbessert. Wichtig sind auch neue Regeln: Kann jede Kommune bestimmen, ob ein Windrad gebaut wird, oder wird das auf höherer Ebene geklärt? Wie erreichen wir die 2 Prozent Fläche für den Wind wirklich?
Denken Sie manchmal bei der Größe der Aufgabe: Das schaffen wir nicht?
Eigentlich nie. Die Herausforderung ist riesig. Aber ich denke, dass wir das als Land schaffen. Ein bisschen Hochachtung habe ich allerdings, wenn ich durch eine Stadt wie Berlin fahre und denke: Jedes Haus muss angepackt und saniert werden. Nicht unmöglich, aber extrem aufwändig.
Wer soll das denn konkret alles bauen? Solaranlagen, Windräder, Wärmedämmung, das braucht Fachkräfte, die schon jetzt schwer zu finden sind.
Das ist auf jeden Fall ein Nadelöhr. Aber das Handwerk sagt von sich selbst: Wir sind Ausrüster der Energiewende. Klar ist, dass wir eine Ausbildungsoffensive brauchen werden. Der BDEW ist zu diesem sehr wichtigen Thema in einem Austausch mit den Gewerkschaften. Wir sollten aber auch nicht ängstlich sein, das ist eine Riesenchance. Minister Habeck sagt ja zu Recht, dass wir dafür auch Zuwanderung brauchen.
Also nicht nur den IT-Inder, sondern jetzt auch den Solar-Inder?
Und den Sanitär/Klima-Inder oder Afghanen, die Hessin, den Pfälzer oder die Iranerin. Wir haben bei uns im Unternehmen tatsächlich vor fünf Jahren angefangen, zehn Prozent eines Jahrgangs in der Ausbildung mit Migrantinnen und Migranten zu besetzen. Und unser Ausbildungsleiter sagt mir: Frau Wolff, die sind handwerklich oft viel geschickter als „unsere“. Um nicht missverstanden zu werden: es geht nicht um Nationalitäten sondern um handwerkliche Talente.
Leser*innenkommentare
Ein Mensch.
Empfindet diese Diskussion außer mir eigentlich noch jemand als schizophren? Jetzt steigen die Energiepreise und nu' is auch wieder nicht richtig?! Ich dachte Preise sollen Anreizmechanismen setzen um so eine sanfte Verhaltensänderung herbei zu führen...? Ist's nicht seltsam, dass dann alle panisch werden, wenn die Preise steigen? Ne, is klar, dann müssen Ausgleichszahlungen her, denn ohne diese Zahlungen, käme es am Ende zu den angeblich intendierten Verhaltensänderungen... Und bevor jetzt gewütet wird: Das ist polemisch, der soziale Aspekt ist mir bewusst. Ich will nur mal darauf hinweisen, dass es immer (!!!) und nur (!!!) die Armen in Gesellschaften sind, die ihr Verhalten ändern müssen oder müssten. Dem Gutbetuchten ist der steigende Gas- oder Strom- oder Benzinpreis völlig schnuppe. Und deren Gewissen ist auch leicht, weil die ihr Geld in Zukunft z.B. in Atom-Kraftwerks-Anleihen oder ähnlichem "grün" "arbeiten" lassen können. Ganz recht: so viel tut nicht jeder! Welcher Arbeitslose hätte je ein Gas- oder Atomkraftwerk mitfinanziert?! Nundenn. Jedenfalls wird hier der Schwachfug im Denken mal offensichtlich: Das Anreiz-Setzen um Verhaltensänderungen zu motivieren ist ein Unsinn, weil diejenigen, die es sich leisten können, darauf sche**** ihr Verhalten zu ändern. Und die Angst von Politikern vor denen, die es tatsächlich müssten, wird immer wieder neue Sozialleistungen und Ausgleichszahlugen hervor bringen auf dass das Gespenst, das ich rief bitte wieder verschwinden möge und niemand ernstlich sein Verhalten ändern muss...
flip flop
@Ein Mensch. Sind halt so Moden bei den Vorwänden, wenn etwas verhindert werden soll.
Wer gegen Neubauten in seiner Nachbarschaft ist, hat lange die Kaltluftschneise beschworen und ist jetzt bei der Schwammstadt angekommen.
Wer gegen die Energiewende ist, hat lange Landschaftsschutz, Uhu oder Lurch vorgeschoben und entdeckt jetzt sein Herz für's Soziale ...
Sarg Kuss Möder
Hat doch Merkel alles verschlafen, nur ihrer Maxime Machterhalt bis ins Rentenalter gefrönt und wurde fast nie konstruktiv, kenntnisreich, konsequent von den Medien dafür - und für viele andere Versäumnisse - sachlich kritisiert. Putin nützt das jetzt schamlos aus. Das Desaster mit Nordstream2 war vorhersehbar und Putins Drohungen auch. Der fränkische Großsprecher hat da nämlich nichts zu bieten und ist entsprechend ruhig, ohne dass das die Medien thematisieren: Söder sprachlos. By und die CSU haben überwiegend gebremst. Mit einem Tempolimit könnte man nicht nur CO2 reduzieren, sondern auch den Energieverbrauch und damit die Preise. Vor rund 2 Jahren waren diese wegen CORONA im Keller, Diesel unter 1 Euro.
Axel Berger
@Sarg Kuss Möder Was nutzt Putin schamlos aus? Daß Versorger, als sie gekonnt und gesollt haben einfach nichts bei ihm bestellten? Daß sie ihre ohnehn knappen Reserven zu höherem Preis gewinnbringend nach Polen und in die Ukraine verschoben? Daß, wer heute bestellen und kaufen möchte, das natürlich zu heutigen Preisen tun muß? Wo und bei wem wäre das anders?
Axel Berger
> Manche Industrien können von Gas auf Strom umstellen
Großartige Idee. Wo kommt der Strom her? Von Wind und Photovoltaik sicher nicht, die haben Einspeisevorrang und liefern bereits vorher 100 % ihrer Kapazität. Zusätzliche Leistung kann nur aus ungenutzten Reserven kommen, die sich hochfahren lassen. Also Gas. Wegen des Kraftwerkwirkungsgrades allerdings mindestens doppelt so viel wie das durch Substiutution "eingesparte".
> wenn [die EEG-Umlage] – wie jetzt geplant – nicht mehr die Kunden zahlen, sondern der Staat aus dem allgemeinen Haushalt
Bei ihrer Einführung war die Umlage ausdrücklich als vorübergehende Anschubfinanzierung mit Auslauf geplant. "Der Staat" zahlt gar nichts, der nimmt nur. Also jetzt eine dauerhafte, zeitlich unbegrenzte EEG-Steuer? (Auch wenn sie nicht so heißt und im allgemeinen Staatshaushalt versteckt wird, bezahlen muß sie die Minderheit der Nettosteuerzahler trotzdem.)
> Es sind ja oft nicht „die Leute“ gegen den Ausbau, sondern in vielen Fällen wenige Leute, die lokal sehr viel Widerstand organisieren.
Genau wie in Hambach und Lückerath also.