Antisemitismus-Streit in der Linkspartei: Klo-Affäre hat Konsequenzen
Linke-Abgeordnete entschuldigen sich für eine Filmattacke ihrer Gäste auf Fraktionschef Gregor Gysi. Manchen in der Partei geht das nicht weit genug.
BERLIN taz | Der Chemnitzer Linke-Abgeordnete Michael Leutert ist immer noch empört. Es könne nicht sein, dass der Fraktionschef seiner Partei durch den Gang gejagt und Aufnahmen davon „wie bei einem Mobbing-Opfer ins Internet gestellt“ würden, sagte er der taz. Seine beiden Parteikolleginnen Inge Höger und Annette Groth, die das verschuldet hätten, forderte er dazu auf, ihr Mandat niederzulegen.
Groth und Höger hatten am Montag die beiden Journalisten Max Blumenthal und David Sheen zu einem „Fachgespräch“ in einen Konferenzraum des Bundestags eingeladen. Danach wollten ihre beiden Gäste Gregor Gysi aufsuchen, um sich zu beschweren, dass er ihnen angeblich Antisemitismus unterstellt habe. Doch Gysi verweigerte das Gespräch. Als er sein Büro verließ, um zur Toilette zu gehen, eskalierte die Situation. Eine Handy-Kamera lief mit, und die Aufnahmen dieser Szene sorgten im Netz und in der Linksfraktion für große Aufregung.
Die beiden Abgeordneten haben sich inzwischen für den Vorfall entschuldigt, auch die Veröffentlichung des Videos verurteilten sie. Gregor Gysi nahm die Entschuldigung an. Seine Fraktion nahm sie nach einer hitzigen Sitzung bei einer Gegenstimme und einer Enthaltung lediglich „zur Kenntnis“ und verurteilte den Übergriff „auf das Schärfste“. Außerdem erklärte sie, an Blumenthal und Sheen gerichtet: „Wer uns oder unsere Genossen so feindselig behandelt wie an diesem 10. 11., mit dem werden wir nicht kooperieren.“
Fraktionsmitglied Michael Leutert reicht das aber nicht. „Was soll denn noch passieren?“, fragt er. Seine Partei werde „seit Jahren in Geiselhaft genommen von diesen Leuten“ – gemeint sind Inge Höger und Anette Groth. Ihn stört auch, dass Höger ausgerechnet am 9. November eine Veranstaltung in der Berliner Volksbühne unterstützt habe, bei der Blumenthal und Sheen mit Palästina-Aktivisten auftreten sollten, die einen Israel-Boykott unterstützen. Dabei gebe es klare Beschlüsse, dass man sich nicht an solchen Boykott-Initiativen beteilige, sagt Leutert. Höger und Groth waren 2010 auch auf dem türkischen Schiff „Mavi Marmara“, das auf dem Weg nach Gaza von israelischen Soldaten gestürmt wurde.
Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) will den beiden Journalisten, die Gysi bedrängt haben, nun Hausverbot erteilen. Ein entsprechendes Verfahren sei eingeleitet worden, teilte die Bundestagsverwaltung am Mittwoch mit. Gysi weist unterdessen den Vorwurf zurück, er habe Blumenthal und Sheen als Antisemiten bezeichnet. „Wir wollen daraus keine Staatsaffäre machen“, hieß es aus seinem Umfeld. Deshalb wird er auch keine Anzeige erstatten. Stattdessen nimmt Gysi die Affäre mit Humor: „Ich werde Sie über meine Klo-Besuche nicht unterrichten“, sagte er gegenüber Journalisten.
Leser*innenkommentare
Roland S
Gott sei Dank dass die Linke Fraktion sowie der Norbert Lammet(CDU) die beiden Übeltäter Max Blumenthal und David Sheen kurzerhand in die Schranken wiesen und ihnen jeweils mit ‘nicht kooperieren’ und ‘Hausverbot’ gedroht haben. Da bereits keine Kooperation und Zugang zum Haus vorhanden war hält sich diese Drohung allerdings in Grenzen - klingt aber beeindruckend.
[Die Moderation: Kommentar gekürzt.]
Man hätte also endlich seine Ruhe mit diesen unangenehmen Leuten die sich immer wieder für die Menschenrechte der Palestinezer einsetzen wie wenn sie in D uneingeschränkte Rede und Meinungsfreiheit geniessen dürften.
fornax [alias flex/alias flux]
"With dedication, we must fight against miscegenation in the land of Israel" (bei 03:02)
http://www.youtube.com/watch?v=v47lNHJAYP4&feature=youtu.be&list=UU7ZJ4QRIv-QWKgJpRdtQHvQ
Ein David Sheen, der solche Videos online stellt um Einblicke in den israelischen Rassismus zu gewähren, darf also im Land D, wo es einst auch um "Rassenmischung/Mischehen" (miscegenation) vehindern ging nicht gehört werden und wird prompt zum Antisemiten erklärt. Wow, ist das krank. Gauck sollte sich mal Reuven Rivlins Worte (sick...) zur Brust nehmen und auf D ummünzen. Wird wohl nicht passieren, weil D dann scheints doch nichts gelernt hat...
D.J.
Gast
Sie wissen schon, was passiert, wenn ein Nichtmuslim eine Muslima heiraten möchte? Oder mit ihr nur befreundet sein möchte? In Gaza (wo es noch eine Handvoll Christen gibt) dürfte das gewiss nicht gut ausgehen. Im Westjordanland dürfte es nicht viel besser ausgehen.
Übrigens halte ich jegliche religiöse Ehevorschrift für bescheuert, damit natürlich auch jüdische.
fornax [alias flex/alias flux]
Geben tut´s das schon. Hier z.B. ein Fall http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2014/08/israeli-jewish-arab-couple-petition-high-court-for-protection-from-racist-orthodox-jewish-group-as-789.html
was aber gleich heftige Proteste rechtsgesinnter Israelis nach sich zog als die Heirat anstand. Das Paar war zuvor schon 5 Jahre zusammen und musste sich dann mit Security schützen. Scheint ein heftiges Problem zu sein. Mancher Rabbi protestiert da "This phenomenon inflicts a holocaust upon our nation" und Moslems zu heiraten ist gefälligst verbodden. http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2014/08/senior-zionist-orthodox-rabbi-calls-for-protests-at-private-muslim-jewish-marriage-celebration-123.html
Geht scheints dem ein oder anderen Israeli auch auf den Sender (also Proteste wegen sowas). Solche Beziehungen können, wie ich finde, zur Friedensfindung beitragen.
H-G.-S
Dazu empfehlenswert:
"Die Palästinenserin"
nach einer wahren Begebenheit die auch kurz erklärt wird. Hab ich vor zehn Jahren in Bonn gesehen, mit anschließender Publikumsdiskussion.
von (Joshua Sobol)
Dem wegen seiner Stücke, schonmal von einem israelischen Abgeordneten dazu geraten wurde "Selbstmord zu begehen"
fornax [alias flex/alias flux]
Muss ich mir ansehen, thx. "The Secret of Jewish Genius" auf "Jewish Magazin": "Ever since, practicing Jews have continued to try to perpetuate their “ethnic purity,” usually marrying within their own group, and resisting intermarriage with and assimilation by their neighbors."
Die Herleitung des abnormen Higher IQ sehr interessant. Gibt´s scheints im ganzen Middle East sonst nada
http://www.jewishmag.com/115mag/smartjews/smartjews.htm
fornax [alias flex/alias flux]
@H-G-S
Gut, streng gläubige othodoxe jüdische Menschen scheinen da historisch bedingt auch in einem Zwiespalt zu sein, im Umgang mit den Gentiles (non-jews) nachdem Gott die Menschen in Jews und "Gentiles" bzw. "Idolaters" (so ne Art Rest der Welt) trennte. Oder sagen wir Illuminierte und Profane. Da muss man auch Verständnis haben, denn das Spektrum reicht von "The best of gentiles should be killed (TJ, Kid. 4:11, 66c) – to the moderate views expressed in the more friendly atmosphere of early Sassanid Babylon"
wie die Jews Virtualy Library unter "In the Talmud" zu berichten weiß http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0007_0_07182.html
christine rölke-sommer
ich weiß vor allem, was passiert, wenn solche der miscegenation verdächtigten in 'schland schutz suchen! dann ist das um himmels willen nix politisches und hilfe gegen drohende abschiebung findet sich dann nur noch bei asyl in der kirche.
vor dem hintergrund: solcherart krokodilstränen beeindrucken mich schon lange nicht mehr.
fornax [alias flex/alias flux]
"Sie wissen schon, was passiert, wenn ein Nichtmuslim eine Muslima heiraten möchte? Oder mit ihr nur befreundet sein möchte?"
Ich bin auch gegen religiöse Beschränkungen. Das eine macht das andere aber nicht besser/schlechter.
Auf der Veranstaltung (video) geht es aber darum, dass das ja eben wohl auch vorkommt (ab 02:55) "half of all jewish women, half of all jews are miscegenating...we must fight against miscegenation in the land of Israel...because it is the gravest treat to the jewish people" erinnert an Rassenreinhaltung, um Ehe usw. geht´s da wohl nicht so. Nach "Death to Arabs!, death to Arabs!" 03:39 "With great sadness, I tell you now of how it begins: how an Arab gets together with
a Jewish woman.". Diese Angelegenheit, vielleicht wenn sich zwei Menschen lieben, trotz all dem Hass der da zwischen Juden/Arabern ist, und eventuell Nachkommen zeugen wird anfangs (Video) als "spiritueller Holocaust" und mit der Vernichtung der Juden in Gaskammern verglichen.
Harter Tobak, sehr rassistisch. Was sicherlich auch anderen ("linken") Juden auffällt. Anfangs wird sich ja über Rivlin ausgelassen...
fornax [alias flex/alias flux]
Und ich mein, so Eugenikanwandlungen sind bei den ein oder anderen Juden auch nicht unbedingt neuartig.
"John Glad presents a masterly account of how the Jews have acquired their high IQ." - Richard Lynn, University of Ulster."
http://www.amazon.com/Jewish-Eugenics-John-Glad/dp/0897030052
Springer bietet da einen ausführlichen Review http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11673-012-9395-6#page-1
Über "Rassenlehre" (oder wie soll ich das nennen?) Bezüge zur Intelligenz herzustellen... das ein oder andere Forschungsprojekt "Gregory Cochran, a physicist and genetics buff, and geneticist Henry Harpending have developed a controversial theory that the presence of many lethal genetic diseases affecting the brain among Ashkenazi Jews may also be responsible for increased intelligence in the population" http://www.latimes.com/science/la-sci-jewish-iq18-2009apr18-story.html#page=1
Also mir scheint es geht in dem Video mehr um sowas. Das Buch von John Glad muss ich mal lesen
H-G.-S
Dass auch Juden schon immer eitel eingebildet waren und immer noch sind, auf ihre Volkszugehörigkeit und solcherart dummer Stolz und so, dass unterscheidet sie nicht von allen anderen Völkern weltweit!-
Wir sollten gehörig unsere Wahrnehmungssinne geschärft halten, für die entscheidenden Unterschiede zwischen eitel eingebildet sein eigenes, kulturelles Volksempfinden ausleben zu wollen (was schlimmstenfalls chauvinistisch werden dürfte); und dem Drang, realiter einen Vernichtungsvorhaben an Anderen, in die Tat umgesetzt zu haben, um sich dann auch noch deren vormaligen Daseinssphären zu bemächtigen (Staatsland, Besitztümer usw.) Also aus einer wie oben genannten, auf übertriebenen Selbstwertgefühl beruhende Grundhaltung heraus, an anderen „minderwertigen Völkern“ „Rassen“ einen Genozid betreiben zu wollen.
Solcherart Szenerien und Literaturen wie die von Dir hier ausgewiesenen, sind selbstverständlich aufmerksam zu beobachten, aber mit übereilten Gleichstellungen, dass also womöglich jemand bereit sein könnte, damit tatsächlich Verbrechen gegen die Menschlichkeit betreiben zu wollen (oder z.B. Weltherrschaft anstrebe oder so ähnlich), sollte man außerordentlich zurückhaltend sein.- Aber vermutlich brauchst Du über sowas, nicht von mir belehrt zu werden.- Mir fiel bei schnellem Drüberlesen Deiner Links auf, dass das Alles schon vor den Nazis ausgedacht gewesen sein soll, und Du weißt ja, wie schnell einige dann gerne anfangen wollen, zu relativieren.
fornax [alias flex/alias flux]
Ja, stimmt, hast wie immer recht. Ich geh da aber auch nicht so ran in der Angst für einen Antisemiten gehalten zu werden, weil ich keiner bin (links etc., weiß jetzt net, was du meinst). Aber gut in D. Ja klar...diese grundsätzliche Haltung führt dann aber zu gestörten Blogs und das kann ja auch nicht im Sinne Israels und vernünftigen jüdischen Menschen sein.
Wollte nur nachvollziehen warum Sheen (Sprechen vor EU erlaubt) hier nicht erlaubt ist. Die Sache Palästina-Israel finde ich nicht gerecht (Berichterstattung). Darum gehts mir. Net irgendwelche behindi braune Sumpf-Stories oder so. Die Problematik ist sicherlich das die Braungestrigen sowas aufgreifen und andere Antifas evtl. meinen in übereifrige Inquisitor-Haltung gehen zu müssen. Wieder andere, Rechte, ist mir aufgefallen geben den Israelfreund, dann ist irgendwie alles erlaubt (Hetze...) usw.
H-G.-S
Auch ich lasse mich von keinerlei Vorwurfsbefürchtung einschüchtern. Seh ich genauso.-
Und was Du unter "Die Problematik" aufführst, ist das was ich meinte.
Na,- mit Deinen Links meinte ich die zum Thema John Glads Buch und den zum "In the Talmud" und den mit dem Bericht über den Versuch zur Erziehung für eine jüdische Identität.
fornax [alias flex/alias flux]
@H-G.-S mhm, wenn es um Koranstellen ginge, käm niemand auf die Idee dass... muslimische Weltverschwörungen machen dann schnell die Runde... ich frage mich dann immer ob die Leute seinerzeit Juden verteidigt hätten... So fundamentalistische Menschen (Video) gibt´s wohl überall, die dann für mich Kern des Problems sind.
fornax [alias flex/alias flux]
Wie mit sowas halt. George Mason University über Eugenics. Woanders normal, hier...weil die Leut in der Angst leben jemand könnte ihnen ihr Schuldgefühl rauben? Die historische Schuld Deutschlands ist da und da gibt´s nichts zu rütteln. Die Geschichte spielt sich aber halt nicht nur in D ab.
http://historynewsnetwork.org/article/1796
fornax [alias flex/alias flux]
(ab 2:27)
"For two months, we risked the lives of thousands of soldiers..in order to stop the threat from Hamas in the south..
[getötete Palästinenser 2191, verwundet 10895 http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&id=10491:statistics-victims-of-the-israeli-offensive-on-gaza-since-08-july-2014]
...but the threat to the jewish people from miscegenation is 1000 times worse!"
Ne, ne, bleibt zu hoffen dass sich irgendwann vernünftige Leute durchsetzen die das eindämmen
fornax [alias flex/alias flux]
"For over 80 years, World Bnei Akiva (WBA) has been a leading provider of informal Jewish education for children and young adults around the globe, focusing on religious Zionism with its message of love of Torah, the Jewish People and the Land of Israel."
http://bneiakiva.net/who-we-are/
" World Bnei Akiva chief calls for price of 'blood' for Israeli teens' murder
Rabbi Noam Perel, secretary-general of world youth movement since 2012, urges government to turn IDF into an army of avengers, 'which will not stop at 300 Philistine foreskins."
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/.premium-1.602675
"UN Secretary-General Ban Ki-moon’s spokesperson angered Israelis by saying the UN has no evidence that the kidnapping of three Israeli boys had actually occurred." http://unitedwithisrael.org/un-chief-no-concrete-evidence-of-kidnapping/
Ne klar, da ist Sheen einer der Bösen...
Dudel Karl
"Sie wissen schon, was passiert, wenn ein Nichtmuslim eine Muslima heiraten möchte?"
Hm... ich schätze mal, daß mindestens der Iran eine Atombombe auf den Vatikan wirft?
Ariel Rozenbaum
Egal ob man einen Politiker mag, Vorurteile pflegt oder gegen für etwas ist. Auseinandersetzungen im Bundestag haben Verbal im Plenarsaal stattzufinden und einen ewählten deutschen Politiker im Reichtag durch die Gänge oder sonst wo hin zu jagen geht gar nicht. Wer so etwas tut muss Hausverbot bekommen und wegen Hausfriedensbruch angezeigt werden - auch wenn er Jude ist.
Age Krüger
Von vornerein gab es in der LINKEN neben der alten anti-israelischen DDR-Sichtweise auch die eher aus der antideutschen Richtung kommende pro-israelische Haltung.
Es wird sich nun mal eben nicht vermeiden lassen, dass bestimmte Konflikte bei einer 7%-Partei auf der Tagesordnung bleiben.
Was ich nie verstehe, ist, warum in den starken ostdeutschen Landesverbänden nicht auch mal eine Richtung kandidiert, die sich eher auf eine modernere Form des linken Spektrum beruft.
Rainer B.
@Age Krüger "Modern" ist keine Kategorie politischen Handelns. Wer "moderne Politik" anbietet, zeigt damit nur, das er keine konkreten Inhalte hat, oder von seinen tatsächlichen Zielen ablenken möchte. Denken Sie nur mal zurück an die SPD.
Age Krüger
Richtig, modern ist keine Kategorie, sondern nur eine Zeitangabe..
Gemeint ist hiermit, dass die proisraelische antideutsche linke Szene erst nach dem Zusammenbruch der DDR und nach der Abwanderung von ehemaligen propalästinensischen Linken in das reaktionäre Spektrum entstand.
Eine Wertung wollte ich nicht abgeben, die steht einem Deutschen nicht zu.
Rainer B.
Sie verwechseln "Modern" mit "Moderne".
>>In der Moderne moderten modische Menschen viel moderner vor sich hin.
Schalamow
Genau so isses!
Bloß nicht umdenken, führt nur zur Verwirrung!
Und mit unserem Setzbaukasten aus dem 19. Jahrhundert haben wir ja schon alles, was wir für's 21. Jahrhundert brauchen.
„Ich weiß, dass die, die sich Linke nennen, nicht links sind, auch nicht rechts, sondern reaktionär“ (Wolf Biermann)
Rainer B.
@Schalamow Ich weiß ja nicht, mit welchem Setzbaukasten Sie da spielen, aber nach dem was ich so von Ihnen hier lese, würd ich sagen, schmeißen Sie das Ding ruhig weg, sonst denken Sie am Ende noch um, bevor überhaupt ein erster Gedanke da war.
Tim
gregor gysi fällt bei mir im ansehen.
christine rölke-sommer
wenn David Sheen und Max Blumenthalt durch das, was Gysi mit dem morgenpost-artikel http://www.morgenpost.de/berlin/article134079779/Gysi-stoppt-Konferenz-von-Israel-Hassern-im-Bundestag.html befördert hat/befördern ließ, nicht mehr probleme bekommen als ein hausverbot in 'schlands bundestag, dann könnte man fast beruhigt zur tagesordnung übergehen. denn dann wäre der knigge wiederhergestellt und "wenn's der Wahrheitsfindung dient"....
Dummerweise gilt in Israel der knigge schon länger nicht mehr. David Sheen und Max Blumenthal haben darüber berichtet. und werden deshalb angefeindet. mit dem unterschied zu hier, dass dorten so ne lächerliche klotür eingetreten wird...
fornax [alias flex/alias flux]
Der Gysi wollte wohl seine Partei nach dem Biermanneklat aus der Schusslinie nehmen, könnte ich mir vorstellen. Wer weiß was es sonst jetzt wieder für ein Theater gäbe...wird doch neuerdings selbst Xavier Naidoo nachgestellt und "wir wissen" jetzt, dass es Menschen mit südafrikanisch indischer Herkunft gibt, die quasi Neonazis sind... Was es alles gibt: Juden, einer mit israelischer Staatsbürgerschaft die Antisemiten sind. Naja, es gibt ja auch lederschwule Nazis. Volker Beck (Vorsitz deutsch israelische Parlamentariergruppe) der am 28 Aug. vielleicht auch für s Militär (IDF) betete, siehe Programmpunkt 14 http://sieglindewuttke.wordpress.com/2014/09/01/ich-war-dabei/ soll in die Sache insgesamt sehr stark involviert gewesen sein, wie
Zlatko Percinic, ein zuverlässiger Journalist auf der Neo Presse zu berichten weiß http://www.neopresse.com/politik/dach/volker-beck-und-petra-pau-intervenieren-berlin/ so wie Robbe"Lobbyist" der Deutsch Israelischen Gesellschaft. Sheen und Blumenthal sind vielleicht so Antisemiten wie sich Antideutsche Linke selbst hassen, dass sie von ihrer Mutti als Täter auf die Welt geworfen wurden und am liebsten den Morgenthau Plan umsetzen würden "sterilize the nation" - mindestens paar Mal im Jahr sich selbst ritzen...
Wie auch immer. Ich kann verstehen dass Sheen und Blumenthal verärgert waren, dennoch ist das Verhalten gegen Gysi falsch. Die Terminwahl (9.Nov) ist denkbar blöde und wenn es auch möglich erscheint, dass daran bei Terminierung nicht gedacht wurde, zieht es wohl auch braune Irre in den Bann. Dass Politiker einer Bühne eine Veranstaltung "untersagen" zeigt aber auch die Zuständ in D.
Schalamow
Köstlich, Fornax & Rölke-Sommer, hier wächst ja wirklich ein neues Dreamteam zusammen!
"Die Terminwahl (9.Nov) ist denkbar blöde..."
Nee, natürlich, 9. Nov., was war da noch gleich? Ausgerechnet die Damen Höger und Groth, die bei der Auswahl ihrer Verbündeten ja noch nie wählerisch waren, wenn's nur gegen Israel ging, sollen das nicht auf dem Schirm gehabt haben? Honi soit qui mal y pense!
Beck und Pau haben das einzig richtige gemacht. Hoffentlich folgt nun auch der nächste Schritt, indem sich die LINKE endlich von ihren Quartalsirren befreit.
christine rölke-sommer
Pau+Beck+Robbe haben gerade mal vorgeführt, dass sie in geschichte nicht besonders gut aufgepaßt haben. denn wenn man schon den beginn der (juden)verfolgung datieren möchte, dann doch auf den 15.9.1935. was da war? das, worüber mann heute nicht (mehr) so gern spricht - und noch weniger gern nachdenkt - nämlich die verabschiedung der nürnberger (rasse)gesetze. spätestens ab da konnte jede/r, wo mit dem kopf denkt, wissen, was sache ist.
aber: lieber nicht so genau hingucken, es könnte sonst im hier+jetzt politisch unangenehm werden, wallah.
Schalamow
Nö!
Das ändert an der Symbolkraft des 9. Nov. nicht das Geringste. Und ebensowenig an der von Höger & Co. bewusst inszenierten Geschmacklosigkeit, eine israelfeindliche Veranstaltung ausgerechnet auf den Tag zu legen, an dem in Deutschland die Synagogen brannten. Und bei der antisemischen Agenda der beiden famosen MdB's bekommt das dann noch gleich den nötigen Drive.
Im übrigen begann die Judenverfolgung 1933 mit der Entlassung jüdischer Beamter. Konnte ab diesem Zeitpunkt auch frau schon wissen, wohin der Hase läuft.
christine rölke-sommer
sehn'Se, Sie geben mir doch recht darin, dass dieses kleeblatt in der schule so einiges verpennt hat.
wozu Ihnen dann lorbeeren umhängen, die sie nicht verdient haben?
denn was es mit der symbolkraft des 9.11. auf sich hat, das sehen wir doch an der gedenkkultur - die dies jahr darin gipfelte, durch einen zerzauselten alt-barden den sieg über die jüdisch-bolschewistische diktatur verkünden zu lassen.
Seeräuberjens
»sieg über die jüdisch-bolschewistische Diktatur«
... daß dem Biermann sein Vater als Jude in Ausschwitz vergast wurde wissen Sie?
Schalamow
"sehn'Se, Sie geben mir doch recht darin, dass dieses kleeblatt in der schule so einiges verpennt hat."
Nö, Sie schreiben mal wieder am Argument vorbei. Aber das kennen wir von Ihnen ja nun zur Genüge.
Ansonsten mal wieder die perfiden Schlüpfrigkeiten, für die Sie ja ebenfalls berüchtigt sind. Biermanns Vater wurde in Auschwitz ermordet. Es gehört schon einiges dazu, seiner Kritik an der SED-Diktatur und ihren geistigen Erben indirekt Antisemitismus zu unterstellen. Aber bei einer Schwester im Geiste von Höger und Groth muss man bei Ihnen ja immer mit solchen verbalen Amokläufen rechnen.
christine rölke-sommer
außer ad feminam können Sie wohl nix?
der 9.11. als datum ist mit/ohne symbolkraft ein vielfaches.
so hätte man auch ganz unverdächtig der ausrufung der republik gedenken können, mit exkursen zu diesem+jenem. und wäre damit dem, was manche symbolkraft nennen, besser gerecht geworden als mit diesem billigen triumph über den 'unrechtsstaat ddr'.
was das anlangt, da hat der zerzauselte alt-barde sich allerdings zum affen machen lassen - für etwas und in einer art+weise, wofür+für die ihm sein ermordeter vater womöglich den marsch geblasen hätte.
fornax [alias flex/alias flux]
aso, deswegen is er in die DDR eingewandert http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Wolf_Biermann
Und auch noch 1953, wo doch 1953 der berühmte Aufstand dort war und die gewalttätige Niederschlagung http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/der-aufstand-des-17-juni-1953/
Eigentlich wollten da viele raus...mein lieber Scholli...
Naja die Eltern unserer Kanzlerin, die Kasners, taten es ihm 1954 gleich (Hamburg-DDR) und möglich dass sie deshalb so gut verstehen... Das mit dem Bild finde ich immer irgendwie nett http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-377389.html
fornax [alias flex/alias flux]
@Schalamow "Israelfeindliche Veranstaltung." Mit 2 Juden, (einer Amerikaner, einer mit israelischen Pass)...klar, weil über Kriegsverbrechen gesprochen werden soll und das geht ja gar nicht. Israel begeht keine Kriegsverbrechen, so...
Es gibt auch bei den Oberen dort Kritiker "President Rivlin: Time to admit that Israel is a sick society that needs treatment " http://www.jpost.c...s-treatment-379223 Das sind dann für Sie auch "Israelfeinde" scheints...
Naja, als der Fernseher sagte: auf geht´s Buam, Einsatz für Nelson hat man sich dann auch versöhnt http://www.spiegel...asst-a-937612.html "Das offizielle Jahrbuch der südafrikanischen Regierung beschrieb die Beziehungen beider Staaten 1976 so: "Israel und Südafrika haben vor allem eines gemeinsam: Sie existieren in einer feindlichen Umgebung inmitten dunkler Menschen." http://www.spiegel...asst-a-937612.html Lange her und der Fernseher...
fornax [alias flex/alias flux]
@fornax [alias flex/alias flux] Bei "dunklen Menschen" wird Schalamov schnell relativierend und quasi "die sollen sich net so anstellen" http://taz.de/Urteil-ueber-niederlaendisches-Nikolausfest/!149334/ Ob´s damit zamma hängt. I weuß it.
Schalamow
"I weuß it"
Da gebe ich Ihnen sogar ausnahmsweise recht! Und ich finde es schön, dass Sie das mit jedem Ihrer Kommentare immer wieder gerne unter Beweis stellen.
fornax [alias flex/alias flux]
a geh, i will di net dablecken... mei, ich leb halt an der Sprachgrenze, sie wissen ja Russland :-) Bavarian Soviet Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic
Mei mit Ihne hat ma scho sein Spaß...
"Sancta ducis summi prohibet censura vetatque moechari. gaude, Zoile, non futuis."
"Die ehrwürdige Verordnung des allerhöchsten Fürsten untersagt und verbietet, die Ehe zu brechen. Freu` dich, Zoilus, vögeln tust du ja nicht!"
Um auch mal was zum Bildungskanon beizutragen, Martial :-) Den Schalamov können Sie ja selbst einsetzen, aber den Vokativ net vagessa, geu...
Und Frau Werner kriegt von mir demnächst ein Rezept für böhmische Kartoffelknödel, hab ich ihr versprochen.
H-G.-S
Papperlapapp Symbolkraft.
Blumenthal und Sheen sind ja wohl eine real virulente Momentan-Wirkkraft.
Und um die hat es hier in dem Sachverhalt zu gehen. Was erzeugen diese Beiden da gerade im Augenblick für Themen in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit? Ist das Alles überhaupt relevant also interessant? -Oder handelt es sich um eine künstlich aufgeblasene Wichtigtuerei mit Themen die
a) sowieso niemanden interessieren
b) im übrigen gar nicht real existieren?
Das wären die Fragen, bei denen man nach Lage der Dinge, den Eindruck gewinnen muss, dass dieserart hier ständig aufgeregt, mit allgemeinen Benimmfragen beiseite gedrückt werden sollen.
Schalamow
Simple Gegenfrage:
Warum musste der Temin auf den 9. Nov. gelegt werden?
Kritik an der israelischen Regierungspolitik ist völlig legitim. Nur wenn sich eine Ansammlung einschlägig bekannter Krawallschachteln ausgerechnet dieses Datum ausguckt, dann fragt man sich bei 364 ja sonst noch im Jahr zur Verfügung stehenden Tagen schon nach den trüben Hintergedanken.
christine rölke-sommer
simple antwort:
weil im terminkalender der vortragsreisenden kein anderer termin mehr frei war.
fornax [alias flex/alias flux]
Ansonsten. Höger erklärt das so:
"In ihrem Brief an die Volksbühne nennen Pau, Robbe und Beck den Jahrestag der Reichspogromnacht
als Grund, Blumenthal und Sheen zum Schweigen zu bringen. Mit dem Anspruch, im Namen von sechs
Millionen jüdischen Opfern des Holocaust zu sprechen, haben
sie einen Boykott von Blumenthal und Sheen autorisiert,gerade weil
diese beiden jüdischen Journalisten eine der bleibenden Lehren aus
dem Holocaust beherzigt haben: „Nie wieder“ bedeutet auch: nie wieder
rassistische Gewalt gegen irgendjemanden"
http://www.inge-hoeger.de/fileadmin/lcmsingehoeger/Bilder/2014/Brief_unterschriften_blumenthal_sheen_DE.pdf
Um die ganze Angelegenheit wird ein riesen Gedöhns gemacht. Hätte es diesen fraktionsübergreifenden Eingriff nicht gegeben, möglicherweise von israelischen NGOs angestifetet, wär das denke ich nicht groß rausgekommen. Mal abseits dem Klovideo, was jetzt aber auch nicht der Aufreger für mich ist, kann ich nichts Schlimmes an dem Mann finden
"Israeli incitement: EU parliament testimony" https://www.youtube.com/watch?list=UU7ZJ4QRIv-QWKgJpRdtQHvQ&v=o7SFdPz3A3M#t=57 Es geht ihm darum Ungerechtigkeiten aufzudecken. Und ich hab keine Lust mich an einem Bashing zu beteiligen, weil der Fernseher sagt "Hau druff, ein Feind Israels". Selbst Jude. Meine Güte ist das albern. Das ist mir zu goebbelsch.
christine rölke-sommer
zu dem, was Sheen vorträgt: das sind alles dinge, die in israelischen/hebräisch-sprachigen zeitungen und social media nachzulesen und zu hören sind.
auf das eine und andere habe ich selbst verlinkt, wenn wie z.b. in http://youtu.be/v47lNHJAYP4?list=UU7ZJ4QRIv-QWKgJpRdtQHvQ die übersetzung eingearbeitet ist (ich übersetze nämlich nicht auch noch gratis für die taz, dazu hat sie frau Knaul als bezahlte kraft in Jerusalem).
und manches, wie z.b. Feiglins vorstellungen dazu, wie das problem 'Asa zu losen sei, sind ja auf dessen facebook-seite gleich in englisch veröffentlicht.
manche wollen uns allerdings immer noch erzählen, das seien irgendwelche völlig unwichtige+randständige arme irre, auf die sowieso keiner hört, oder arme harmlose rabbiner. dabei sind dies die leute, die mittlerweile in Israel den ton angeben.
fornax [alias flex/alias flux]
wie anderwo halt au http://www.youtube.com/watch?v=wsapJuaT8nA
http://www.youtube.com/watch?v=gXcZJEZjoKI
Da störts auch nicht wenn jmd auf der Wiesenthalliste steht (Tjanibok). Aussagen wie diese "Die Ukraine wird von einer russisch-jüdischen Mafia beherrscht" werden dann im Bundestag als "mei, 10 Jahre her" (G-Eckhardt) bewertet und trifft man sich mit den Tschumpels http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58805
Sowas nennt sich glaub ich Doppelstandarts, mei, wenn´s ein hohes Tier der EU sagt "The new liberal imperialism" http://www.theguardian.com/world/2002/apr/07/1
Man könnte au sagen: der Fernseher gibt bescheid. Orwell nannte das Televisor, wenn ich mich recht entsinne... Aber gut, eher ein Exkurs
fornax [alias flex/alias flux]
@fornax [alias flex/alias flux] @Schalamov In Brüssel, EU darf er sprechen (siehe videolink oben/ und kommens mir net mit russischer Propaganda oder das sei in Polen gedreht :-), im Theater in Deutschland nicht. Wenn Sie dann nicht erkennen wie lächerlich diese Aktion von Beck, Robbe und Pau ist, tut´s mir leid.
fornax [alias flex/alias flux]
Oh, Schwalamov druckt seinen Tagespöbel. Jetzt wird´s gefährlich, wieder mal ein Lateinzitat aus dem Internet kopiert für´s gebildete Layout.
Äh wie war das in der 5.? muss mal kurz überlegen... usus, usus, usui, usum, usu, usus, usuum, usibus, usus, usibus, wenn ich mich net täusche. Vokativ hab ich mal weggelassen.
Schalamow
@fornax [alias flex/alias flux] Ärgerlich natürlich, wenn man weder Latein noch Französisch beherrscht und beides dann nicht auseinanderhalten kann.
christine rölke-sommer
@Schalamow ärgerlich ist's nur, wenn das hosenband rutscht und mann sich beim laufen drin verheddert.
fornax [alias flex/alias flux]
"Honi soit qui mal y pense" muss man auch erst mal drauf kommen, net wahr
http://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense
Bitte s nächste Mal was von den alten Griechen...Gibt´s au Sprüche im Netz
return_void
@fornax [alias flex/alias flux] "Honi soit qui mal y pense" ist eine geflügelte Redewendung, die jeder kennt, der mal ein Buch (die Älteren unter uns erinnern sich) zur Hand genommen hat.
fornax [alias flex/alias flux]
@return_void si claro
fornax [alias flex/alias flux]
@Schalamow vielleicht wollte ich nur wissen ob Sie es auseinander halten können... stultus es
christine rölke-sommer
soll involviert gewesen sein...?
er hat kein geheimnis draus gemacht
https://www.facebook.com/VolkerBeckMdB/photos/a.88914877697.81047.46819172697/10152816874017698/?type=1&theater=
im übrigen ging die geschichte so richtig mit http://www.morgenpost.de/berlin/article134079779/Gysi-stoppt-Konferenz-von-Israel-Hassern-im-Bundestag.html los, nämlich unter Weinthal vom 6.11.2014. als Gysi gesprochen und dann Winthal geschrieben hatte, hatte der barde seine klampfe noch nicht mal ausgepackt.
fornax [alias flex/alias flux]
Ja gut, der Zusatz unter der Überschrift (Morgenpost)
"Die Linkspartei hatte eine Veranstaltung mit Antisemiten im Bundestag geplant" reicht mir irgendwie schon. Später "Israelhasser" usw. Mei, ich bin kein strammer Genosse. Aber das Mobbing der Linken seit der Thüringer Wahl ist schon augenfällig. Und die Angst vor Antisemitenvorwürfen ist halt sehr groß. Andere stürzten sich deswegen aus Flugzeugen usw. Mag aber sein dass der Artikel so oder so erschienen wäre. Beim Beck meinte ich "sehr stark involviert". Er macht keinen Hehl daraus, ja. Zumindest auf der taz kommt mir da seine Rolle aber etwas zu kurz. Mit dem "Bardentermin" haben Sie recht ja. Das Buch würde mich trotzdem interessieren. Auch wenn die Wiesenthal-Stiftung den jüdischen Autoren zu einem Antisemiten ummünzt und die Morgenpost dann gar von "Israelhassern" spricht. Eine halbwegs normale Auseinandersetzung mit israelischen Kriegsverbrechen und israelischem Rassismus ist in D halt nicht möglich. Da kann ich dann auch nur irgendwie lederschwul argumentieren, weil es einfach so hirntot ist.
christine rölke-sommer
genau dies
"Eine halbwegs normale Auseinandersetzung mit israelischen Kriegsverbrechen und israelischem Rassismus" soll verhindert/diskreditiert werden. Sheen+Blumenthal sind da noch nicht mal die, um welche es in der hauptsache geht.
zur hauptsache habe ich in
http://www.taz.de/!149319/#bb_message_3194384
ein paar hinweise gegeben.
fornax [alias flex/alias flux]
Naja, diejenigen die gegen eine Verurteilung wegen der Schiffsgeschichte waren haben jetzt auch dicke Hosen an. Mag sein dass das auch damit zammhängt, Höger... "The international criminal court (ICC) will not prosecute over Israel’s raid on a Gaza-bound flotilla in 2010, in which 10 Turkish activists died, despite a “reasonable basis to believe that war crimes were committed”. http://www.theguardian.com/world/2014/nov/06/israel-raid-gaza-flotilla-turkey-icc Und der westliche Druck der Länder die "noch nie" Kriegsverbrechen begangen, bloß nicht nach Kriegsverbrechen Israels zu ahnden ist halt zu groß "Hague court under western pressure not to open Gaza war crimes inquiry"
http://www.theguardian.com/law/2014/aug/18/hague-court-western-pressure-gaza-inquiry Immerhin gab´s unser 25zigstes zum Mauerfall und da sind sich alle einig dass die böse war http://www.gaza.ch/AFTER/laboratory.html
christine rölke-sommer
ich muß mir http://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/OTP-COM-Article_53%281%29-Report-06Nov2014Eng.pdf
noch mal sehr in aller ruhe durchlesen. denn bisher bin ich noch nicht drauf gekommen, wie genau frau prosecutor zur nicht ausreichenden gravity gelangt ist. ich habe den leisen verdacht, dass sie ein zivilgesellschaftliches unternehmen wie die flotilla nicht als population ansehen mochte - warten wir mal ab, ob und was die Komoren gegen den einstellungsbeschluß vorbringen.
im übrigen meine ich ja, dass das gekrisch völlig unangebracht ist. wer sich mal in ein bißchen in die rechtsmaterie einliest, stellt schnell fest, dass so schnell vom ICC keiner verpappt wird. nach der einen oder anderen nationalen rechtsprechung sieht es da viel düsterer aus. angenommen, Kaleck hätte das mandat und klagte in sachen familie al-Kilani, da könnte es schon entwas enger werden.
und .. wenn ich es richtig erinnere, hatten sich Sheen+Blumenthal auch mit Kaleck getroffen.
fornax [alias flex/alias flux]
@christine rölke-sommer Ja gut mit der Juristerei bin ich nicht vertraut. Wolfgang Kaleck kannte ich bisher nicht. Ob man von der Sache mit der Familie Al-Kilani je wieder hört, bin gespannt http://www.siegener-zeitung.de/siegener-zeitung/Das-Leid-ist-angekommen-087cf68f-8ad2-4908-bd2f-d7a0291ff032-ds
fornax [alias flex/alias flux]
@fornax [alias flex/alias flux] So werden halt Menschenrechte und Demokratie gebracht...kennen wir ja
nutzer
sind die beiden wirklich journalisten?
rein weg von der PR her, war das eine saudumme aktion. noch getoppt dadurch das das ganze ins netz gestellt wurde...
christine rölke-sommer
ichsachmaso:
so menschlich sich der politiker aufs klo geflüchtet hat, so menschlich haben sich die journalisten aufgeregt....
Yoram Hartmann
Manchmal ist es nicht ganz leicht, die Grenze zwischen Antisemitismus und legitimer Israelkritik zu ziehen. Aber wenn ausgerechnet am Jahrestag der Reichsprogromnacht zum Boykott Israels aufgerufen wird oder die Zustände im heutigen Gaza mit denen im von den Nazis errichteten Warschauer Ghetto gleichgesetzt werden, dann sollte schon jedem anständigen Menschen klar sein, daß die Grenzen zum militanten Judenhaß weit überschritten wurden.
Schalamow
Zumal die Damen Höger und Groth ja einschlägig ausgeweisen sind.
Es ist immer wieder die gleiche alte Leier. Angeblich hat die LINKE weder ein Problem mit Antisemitismus noch mit Stalinismus, und immer wenn es zu offensichtlich wird, kommen die gleichen Reflexe: Entweder ist dann alles von einer grundsätzlich böswilligen Presse aufgebauscht oder bei den Antisemiten/Stalinisten handelt es sich nur um irgendwelche Randfiguren, die natürlich keinesfalls repräsentativ sind für die Gesamtpartei.
Aber allein durchs Umbenennen wird eine Partei mit antisemistischer und israelfeindlicher Vergangenheit eben nicht etwas völlig Neues.
Arcy Shtoink
@Schalamow Repräsentativ? Höger und Groth sind für dir partei "DIE LINKE" im Bundestag. Natürlich sind die repäsentaiv.
Schalamow
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie mich nicht mißverstanden haben.
Daß die beiden Damen MdB's sind, ist mir bekannt. Ich habe mich hier nur stellvertretend der üblichen Ausflüchte der Linkspartei bedient. Wie ich selber dazu stehe, habe ich wohl deutlich gemacht.
friedjoch
Sie bezeichnen diese Leute also als Antisemiten, sogar als militante.
Haben Sie sich schon eine Toilette ausgeschaut, wohin Sie flüchten wollen?
DorianXck
Merkt Ihr's ? Derzeit läuft eine gewaltige Kampagne gegen DIE LINKE. Und es sind nicht nur Konservative, die sich daran beteiligen. Klar, DIE LINKE hat, wenn sie sich nicht zu dämlich anstellt, eine profunde Chance, Wähler zu gewinnen, Parlamentssitze zu erobern und Regierungen zu bilden - insbesondere mit dem Thema soziale Gerechtigkeit, bei dem alle anderen Parteien durchwegs versagen.
Irma Kreiten
@DorianXck Was man zuvorderst merkt, ist die altbekannte Ostblock-Paranoia, derzufolge hinter jeglicher Kritik und hinter jedem Diskussionsansatz stets ein "böser Angriff" des politischen Erzfeindes steckt und öffentlich geäußerter Unmut, wenn es denn einige Genossen mal gar zu doll treiben, ein untrügliches Anzeichen dafür ist, daß eine "gewaltige Kampagne" gegen die Partei als solche läuft. Fehlt eigentlich nur noch der Bau von Bunkern zur Verteidigung dieses eigenwilligen Verständnisses von "Freiheit", "Antimilitarismus" und "Antifaschismus".
DorianXck
@Irma Kreiten Irma Kreiten, das Grundproblem ist, dass DIE LINKE sich einen guten Teil der Kritik wohl leider noch Jahrzehnte gefallen lassen wird müssen. Mit dem nur allmählichen Übergang von SED über SED-PDS, PDS zu DIE LINKE hatte und hat man eben - wenn heute auch nur noch sehr wenige - Altkader in der Partei, die aufgrund von Verstrickungen in Unrechtshandlungen - ich möchte bewusst nicht von Unrechtsstaat sprechen - immer die Achillesferse der Partei sein werden. Leider.
1393 (Profil gelöscht)
Gast
Armutszeugnis für die LINKEN
Blumenthal & Sheen wird mit Absage der Debatte implizit "Antisemitismus" verleumdend unterstellt, welcher auch hier in der TAZ so propagiert wird: "Antisemitismus-Streit"!
Damit ist der Vorwurf der beiden JUDEN an Gysi sachlich gewiss nicht falsch.
Es mag ja sein, dass die LINKE den Einsatz von Höger&Groth für Paläst. Menschenrechte verurteilt, weil das die sonstige schamlose Unterstützung der LINKEN bei der Völkerrecht brechenden Isr. Besatzung entblößt. Schamlos, weil es gegen unsere Gesetze verstößt und die Anweisung unseres dafür zuständigen Gerichts IGH, Isr. Verbrechen nicht zu unterstützen, ignoriert: http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=11292&Cr=palestin&Cr1#.VGOYi2fXmfM
Bis auf Höger&Groth hat kein Politiker Respekt vor unserem Gericht!
Die beiden haben auf der Mavi Marmara erlebt, wie die IDF 9 Menschen, 5 mit Kopf&Rückenschüssen aus Nahdistanz ermordet/exekutiert hat http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/04/gaza-flotilla-activists-autopsy-results . Damit haben die beiden AKTIV&ERFOLGREICH(!) unsere Regierung an seine zuvor ignorierten humanistischen Gesetze erinnert und somit unsere Regierung veranlasst, gegen die extreme israelische Quälerei der Palästinenser in Gaza zu intervenieren!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/beschluss-des-kabinetts-israel-lockert-gaza-blockade-a-701187.html
Also ohne Flotille wäre die extreme israelische Quälerei von Gaza fortgesetzt worden.
Im Artikel liest man einen Vorwurf, an der Flotille teilgenommen zu haben und damit eine humanitäre Katastrophe in Gaza verhindert zu haben. Anders gelesen ist es ein Vorwurf, Israel bei der Quälerei von Paläst. gestört zu haben.SIC!
Dafür müssen Höger&Groth unbedingt ihr Mandat nieder legen, ist doch klar. Wenn Höger & Groth & Blumenthal & Sheen die Fortsetzung von Isr. Menschenrechtsverbrechen unterbinden wollen UND TUN(!), muss das "Antisemitismus" sein und ist nicht zu tolerieren. Fortsetzen!
Dudel Karl
Wie ist das eigentlich mit dieser Seeblockade? Verstößt die gegen Völkerrecht? [...]
Die Moderation: Kommentar gekürzt.
Mephisto
Eine Seeblockade verstößt nicht gegen das Völkerrecht. Das weiß ich als ehemaliger Soldat. Für Sie könnte folgendes Interview zum Thema hilfreich sein:
http://www.zenithonline.de/deutsch/politik/a/artikel/das-recht-fragt-nicht-nach-motiven-002006/
christine rölke-sommer
und ich als immer noch juristin weiß: das hängt immer davon ab, welche seeblockade man gerade verteidigt.
ganz so einfach, wie es der gute H.v.Heinegg darstellt, ist es nun doch nicht - wie sich http://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/OTP-COM-Article_53%281%29-Report-06Nov2014Eng.pdf entnehmen läßt.
udu
Was hat die Seeblockade mit der Verfolgung eines Bundespolitikers durch 2 amerikanische Juden bis aufs WC zu tun?
Die heutigen Zustände in Gaza haben die Palästinenser & Hamas selbst zu verantworten. Warum sollte Israel sich nicht vor den Angreifern schützen. Ägypten macht es auch und beide Staaten nicht ohne Grund.
Was berechtigt diese Typen, einen deutschen Politiker in der Weise zu verfolgen? Wenn sie ihre Glaubensbrüder so hassen, sollen sie zum Islam konvertieren, das wäre ehrlicher, aber dazu fehlt ihnen der Mut.
Dudel Karl
@udu Ist das so im Einklang mit dem Völkerrecht? Und ist ein Hilfskonvoi ein Angreifer?
Martin Fierro
"Und ist ein Hilfskonvoi ein Angreifer?"
Kommt darauf an, was und wer sich auf dem "Hilfskonvoi" befindet.
Dudel Karl
Essen, Wasser, Klamotten, Arznei, Werkzeug.
Ärzte, Helfer, Journalisten.
Rooni
Mir ist echt nicht klar wieso manche Leute einfach nicht ohne Nazivergleiche können. Das muss schon echt ne Obsession sein.
Nur leider erledigt sich damit jede inhaltliche Auseinandersetzung.
Dudel Karl
@Rooni Sie setzen die Form vor den Inhalt. Eine weitverbreitete Haltung, leider.
Julianne
Klo-Affäre? Bekommen Norbert Lammert und Wolf Biermann jetzt Hausverbot?
Rainer B.
@Julianne Hatten die wieder Pipi in den Augen?
lichtgestalt
@Rainer B. "Normalen" Menschen kann Mann ans Bein pinkeln. Wenn ich das bei Biermann machen würde, könnte es tatsächlich ins Auge gehn.
Maharishi
@Rainer B. Aufpassen, das wird sonst noch zur international hochbeachteten "Toilet Gate" Affäre.
Arcy Shtoink
@Maharishi IM "Reinigungskraft" ?
Rainer B.
@Arcy Shtoink Wie oft soll ich es denn noch sagen? Die bunten Steinchen sind nicht zum Lutschen da!
Arcy Shtoink
@Rainer B. IM "taz Tante" ?