Wissenschaftler über Iran und Israel: "Es muss kein Atomkrieg werden"
Er rechne nicht mit einem israelischen Alleingang, sagt Meir Litvak von der Universität Tel Aviv. Noch könne man die Iraner abschrecken.
taz: Herr Litvak, glauben Sie, dass Teheran durch verschärfte Sanktionen noch zu einem Richtungswechsel gezwungen werden kann?
Meir Litvak: Es müsste sich um eine klare Verschärfung handeln, wie ein Handelsstopp für iranisches Benzin. In dem Moment, wo im Iran eine schwere finanzielle Krise entsteht, könnte man etwas erreichen. Das würde allerdings die Kooperation von Russland und China voraussetzen und das ist eher unwahrscheinlich. Auch ob der Westen hier mithalten würde, ist gar nicht so sicher. Dort besteht Sorge um die Ölpreise.
Halten Sie einen Atomstaat Iran für eine existenzielle Bedrohung für Israel?
Was heißt denn existenzielle Bedrohung? Eine Bombe allein wird Israel nicht zerstören. Aber wenn es tatsächlich zu einem Krieg kommen sollte, und es sterben 100.000 Menschen in Tel Aviv und das Handels- und Finanzzentrum wird zerbombt, welches Israel haben wir dann noch? Ist es dann noch möglich, als Staat und als Gesellschaft zu funktionieren? Ich weiß es nicht. Das heißt, auch wenn der Staat nicht zerstört wird, so kann es doch zu einem solchen Schaden kommen, dass die Existenz gefährdet ist.
Dann halten Sie einen iranischen Angriff mit atomaren Waffen für möglich?
Nicht zwingend. Ein Krieg zwischen Iran und Israel muss keineswegs ein Atomkrieg sein. Man kann die Iraner abschrecken. Israel kann das, die USA und andere Staaten könnten den Iran abschrecken und davon abhalten, atomare Waffen einzusetzen.
Warum dann die Aufregung?
Ein Atomstaat Iran ist aus mehreren Gründen problematisch. Auch wenn es im Moment nicht so aussieht, als plane die Führung in Teheran einen Angriff, können wir nicht sicher sein, was danach kommt und ob eine Abschreckung auch nach einem Führungswechsel noch möglich ist. Iran unter dem Schutzschirm der Atomwaffe wäre zudem in der Lage, Terrorgruppen den Rücken zu decken. Stellen Sie sich vor, dass die Hisbollah hunderte Raketen auf Israel abschießt und Iran signalisiert, dass jeder Gegenschlag Israel teuer zu stehen käme. Das wäre für Israel ein bedeutsames Problem. Die dritte Gefahr ist, dass, wenn Iran Atommacht wird, auch Saudi-Arabien entsprechende Ambitionen zeigen wird und die Türkei und Ägypten. Dann hätten wir einen Nahen Osten mit vier, fünf oder sechs Atomstaaten. Damit wächst die Gefahr, dass aus Versehen oder infolge von Missverständnissen oder der Eskalation von Konflikten Atomwaffen zum Einsatz kommen. Der Nahe Osten wird damit für sich und für die Welt gefährlicher.
Was passiert im Iran. Wo ist die Opposition, die nach den Wahlen auf die Straße ging?
Die ist komplett demoralisiert und gelähmt. Ich glaube, dass die Mehrheit der Iraner dem zwar nicht guten aber vertrauten Status quo den Vorzug vor einer ungewissen Zukunft geben. Außer Zweifel ist außerdem, dass die Unterdrückung durch das Regime im Augenblick effektiv ist. Es kann sein, dass die Opposition auch daran scheitert, eine breite Agenda zu schaffen, die über das Ziel der Demokratisierung hinausgeht.
Dann wird sich Ahmadinedschad halten können?
Das Atomprogramm fällt nicht unter Ahmadinedschads Zuständigkeit, sondern unter die des Obersten Rechtsgelehrten. Ahmadinedschad spielt hier keine Rolle. Das Problem ist, dass im Iran offenbar ein breiter Konsens in der Atomfrage besteht. Die meisten Iraner sind der Meinung, dass der Iran als Atomstaat eine internationale Aufwertung genießen würde. Außerdem wird es als ungerecht empfunden, wenn Indien und Israel Atomstaaten sein dürfen, der Iran aber nicht. Das trifft die nationalen Gefühle.
Wie schätzen Sie die Chance auf einen Präventivschlag der israelischen Luftwaffe gegen die iranischen Atomanlagen ein?
Ich weiß es nicht. Im Moment, solange unklar ist, ob die internationale Gemeinschaft aktiv wird oder nicht, rechne ich nicht mit einem israelischen Alleingang.
Leser*innenkommentare
Beobachter
Gast
Im Stile der üblichen knaulschen Proisraelpropaganda werden hier die Fakten auf den Kopf gestellt.
-Nicht Israel droht ständig den Iran anzugreifen sondern umgekehrt.
-Nicht Israel, welches pausenlos seine Nachbarn drangsaliert und terrorisiert mit Kriegen und Landraub ist eine Gefahr für den Nahen Osten mit seinen geschätzten 200 Atombomben, sondern der IRan, der seit 300 Jahren keinen Nachbarn angegriffen hat.
-Nicht die Iraner sind vom nuklearen Genozid durch eine durchgeknallte zionistische Soldateska bedroht, sondern die armen armen Israelis, die von einer (nichtexistenten) Atombombe aus Iran bedroht werden
- Nicht die landräuberischen faschistoiden Zeloten aus der jüdischen Siedlerbewegung sind irrationale Fanatiker, sondern stets die bösen Moslems
Wenn dann mal ein Israeli sich verplappert und ganz offen sagt, dass er - wäre er an Irans Stelle - jede Menge Gründe hätte Atomwaffen zu haben (bei der atomaren Nachbarschaft), wird er medial hingerichtet und muss öffentlich widerrufen.
So jüngst dem Herrn Barak widerfahren, der genau dies in einem Anfall von ungewohnter Ehrlichkeit gegenüber Medienvertretern äußerte.
http://news.antiwar.com/2011/11/17/israels-barak-steps-back-from-iran-gaffe/
Wenn dann über Teheran der Atompilz aufsteigt, dann seid ihr pseudolinken tazler und insbesondere Sie, Frau Knaul, mit am Tod von vielleicht Hunderttausenden Mitschuld und hinterher will es wieder keiner geahnt haben!
just a whore
Gast
Liebe Taz,
welche scheiss Parteileitung diktiert Euch denn die Fragen, die Ihr diesem...Kriegstreiber stellen dürft, das ist ja schlimmer als im Osten - kleiner Unterschied - die Partei, die heutzutage vorgibt zu wissen, was "richtig" ist " Demokratie definiert" und die entspr. Propaganda vorgibt (wollte sagen, das Alleindefinitionsrecht bezüglich political correctnes besitzt) heisst jetzt ZED "Zionistische Einheitspartei Deutschland" - willommen in der Zone, manno wirklich allerunterstes Niveau !
Naja, Ihr da um die 40 mit den Söhnen um die 20 - richtet euch schon mal drauf ein, Eure Kinder für Israel ins Feld schicken zu dürfen - Ihr hattet doch eh nix Besseres mit Ihnen vor, oder ? Es ist uns doch wohl bitteschön eine Ehre , für Israel unser Leben zu geben, oder ? Vielleicht dürfen dann unsere Ururururenkel endlich wieder ohne Schuldgefühle an den Holochaust leben.... vielleicht, vielleicht aber auch nicht.
Das hier ist allerunterstes, dunkelstes Niveau, es ist einfach nur eine Schande !
Wehret den Anfängen, steht auf gegen Krieg ! Deutsche haben das Recht jeder Zeit und für alle Zeit gegen jeden Krieg zu sein !
drubi
Gast
Die Beschaffung von offenen Beweisen ist kaum möglich. Iran verweigert schon seit einiger Zeit Inspektionen relevanter und verdächtiger Anlagen. Unabhängige Journalisten können im Iran kaum arbeiten, ausländische offizielle gar nicht. Es bleiben also einzig geheimdienstliche Quellen und militärische Auflärung, die beide aus guten Gründen nicht offengelegt werden.
Wer über die innenpolitische Situation im Iran mehr erfahren möchte, dem empfehle ich, sich den Dokumentationsfilm "Letters from Iran" bei Al Jazeera anzusehen.
King Kouros
Gast
@-TAZ
Was ist aus eurer Unabhängigkeit geworden?
Ihr unterscheidet euch nicht mehr von den Mainstream Medien! Ihr seid so erbärmlich geworden!
IAEO stellt ohne Beweise irgendwelche Behauptungen dar und ihr verkauft es als Wahrheit!
Fakt ist, auch wenn eurer Wunsch wahr werden sollte und die Mullahs in der Lage sein sollten eine A-Bombe zu bauen, würden sie die Bombe nie gegen Israel einsetzen, weil eine Stunde später ganz Iran zugebombt werden würde.
Die Mullahs wollen an ihrer Macht festhalten und nicht Selbsmord begehen.
Es gibt aber zum Glück andere Zeitungen und Online Seiten wie "Freitag" oder "Alles Schall und Rauch", die wenigstens die Wahrheit berichten.
die Stimme
Gast
Herr Litvak sagt:
"Die meisten Iraner sind der Meinung, dass der Iran als Atomstaat eine internationale Aufwertung genießen würde. Außerdem wird es als ungerecht empfunden, wenn Indien und Israel Atomstaaten sein dürfen, der Iran aber nicht. Das trifft die nationalen Gefühle".
Da frag ich, warum "darf" Israel Atomwaffen besitzen ?
Und warum "darf" Deutschland an Israel U-Boote schicken, sogar halb geschenkt .., die Israel wahrscheinlich atomar nachruesten wird ?
Und wie waere es, wen wir mal unserer Regierung auf die Finger schauen, was diese und andere Ruestungdeals in Kriesengebiete betrifft.
Webmarxist
Gast
-Auch in Deutschland lagern (amerikanische) Atomwaffen! -
@Jens
Deshalb bin ich für einen vollständigen Abzug aller Atomwaffen aus Deutschland. Waffen bringen keinen Frieden ,sondern nur Tod und Leid. Die Atomwaffen gehören zu den schlimmsten Waffen die es auf der Welt gibt. Auch die Iraner und Israelis sollten keine besitzen. Weil dass nicht gut für die Nahost-Region ist
Coco
Gast
Wann endlich wird die Weltgemeinschaft reagieren und die Unruhestifter USA und Israel in die Schranken verweisen?
Josef Riga
Gast
"Unrecht Gut gedeiht nicht " - sagte meine Großmutter immer über die Perspektiven von Gaunern und Dieben.
Da Israel den Palästinensern ihr Land gestohlen hat, braucht es sich also nicht zu wundern, dass jetzt die Folgen sich zeitigen.
Daniel Preissler
Gast
@rassloff
hast du dich im Thread vertan?
welche "Fratzen" meinst du? Ich finde lediglich bei "rastplatz" eine Bemerkung, auf die ich deine Aussage beziehen kann (Deutsche(früher)=Israelis), ansonsten ist dein Kommentar der absurdeste.
end.the.occupation
Gast
Überraschend nüchterner Artikel, gemessen an den hier ansonsten üblichen Standards.
Jens
Gast
Was ist denn das für ein Interview?
Da wird darüber spekuliert, wie viele Opfer ein Atomschlag des Irans gegen Israel hat, ohne dass es ein Beweis für eine solche Bombe und und schon gar keine Drohung des Irans gegen Israel gibt. Wer etwas Anderes behauptet, sollte sich erst
einmal ernsthafter mit den Reden von von Achmadinedschad http://bit.ly/ttYCgd beschäftigen, als es ARD und ZDF tun.
Darüber hinaus wird über ein Präventivschlag gegen iranische Atomanlagen nachgedacht.
Wie pervers ist das denn?
Hat es kein Fukushima gegeben?
Sind iranische Zivilisten keine Zivilisten?
Jedes Atomkraftwerk ist im Grunde genommen eine modifizierte Atombombe und bei einer Bombardierung für ALLE Menschen lebensgefährlich unabhängig von Ihrer Religion, Hautfarbe und Nationalität!
Hat der Iran bisher überhaupt ein anderes Land angegriffen?
Womit werden solche Präventivmaßnahmen gerechtfertigt?
Gibt es demnächst einen vorbeugenden Angriff auf Deutschland?
Auch in Deutschland lagern (amerikanische) Atomwaffen!
Auch in Deutschland werden in verschiedenen Aufbereitungsanlagen Grundstoffe für Atomwaffen produziert, da diese nun einmal normalerweise in einen solchen Prozess anfallen! Das ist bedauerlich, aber es ist nun einmal so.
Andreas
Gast
Ich habe bislang noch kein einziges Zitat aus dem neuerlichen Bericht der Internationalen Atomenergiebehörde gehört welches beweist, dass der Iran gegen den Atomwaffensperrvertrag verstößt. Natürlich "könnte" der Iran sie bauen, so wie jedes wirtschftlich höher entwickelte Land diese Bombe bauen könnte. Das schlimmste ist aber: Bei längerer Beobachtung der Weltlage scheint es sich vielmehr so darzustellen, dass nur der tatsächliche Besitz von Atomwaffen einen Schutz davor bietet, eben gerade NICHT von der sogenannten "Westlichen Werte(!) gemeinschaft" angegriffen und wirtschaftlich ruiniert zu werden. Demokratie braucht aber Bildung und Bildung braucht einen gewissen wirtschaftlichen Entwicklungsstand. Gönnen wir diesen also auch dem Iran und verlassen wir uns auf eine eigenständige Entwicklung des Irans hin zu einer Demokratie nach "unseren" Vorstellungen....
rassloff
Gast
Die Kommentare hier zeigen: Israel ist zuerst ein schöner entlarvender Spiegel. Nicht selten zeigt sich eine Fratze.
Freiheitsliebe
Gast
Israel droht dem Iran seit Wochen und euer Gastgeber spricht tatsächlich von einem iranischen Angriffskrieg?
Liebe Taz, wenn ihr solche Menschen befragt, dann stellt bitte kritische Fragen. Der Iran begeht sicher viele Fehler aber in den letzten Monaten gingen alle Drohungen von Israel aus und nicht vom Iran.
Uri Avnery hat die Situation bestens beschrieben:
http://diefreiheitsliebe.de/frieden/%E2%80%9Ehaltet-mich-zuruck%E2%80%9C-israel-und-der-angriff-auf-den-iran-uri-av
Wolfgang Bieber
Gast
In den Medien spekuliert man über einen israelischen Angriff auf die Atomanlagen im Iran. Doch die Chancen für eine Intervention sind kleiner als man oft annimmt, z.B. wegen der militärischen Unwägbarkeiten:
http://bit.ly/vYARZf
GWalter
Gast
Die Welt verneigt sich ab heute vor den Toten der zahllosen US-Aggressionen.
1946/49 - Griechenland, 1950 - Puerto Rico, 1950/53 - Korea, 1953 - Iran, 1954 - Guatemala, 1956 - Ägypten, 1958 - Libanon, 1961- Kuba, 1961- Kongo/Zaire, 1962 - Laos, 1963-1975 - Vietnam, 1963-1990 - Südafrika, 1964 - Brasilien, 1965 - Dominikanische Republik, 1965 - Indonesien, 1967 - Bolivien, 1970-1973 - Chile, 1972 - Honduras, 1974 - Zypern, 1975 - Osttimor, 1976 - Argentinien, 1980-1988 - Iran/Irak, 1980-1990 - Afghanistan, 1981/85 - Nicaragua, 1981/92 - El Salvador, 1982 - Falklands/Malvinas, 1982/84 - Libanon, 1983 - Grenada, 1986 - Libyen, 1986 - Haiti, 1986 - Bolivien, 1989/90 - Panama, 1991 - Haiti, 1991 - Irak, 1992/94 - Somalia, 1993/95 - Bosnien, 1995 - Kroatien, 1998 - Sudan, 1999 - Jugoslawien, 2003 - Irak, 2001 - Afghanistan und 2011 Libyen.
Insgesamt starben bei den Militär- und Geheimdienstaktionen der USA mehr als 20 Millionen unschuldige Zivilisten, deren sinnlosen Tod wir alle uns immer wieder ins Gedächtnis rufen sollten.
rastplatz
Gast
Die Sache ist ganz einfach liebe Israelis,
behandelt eure Palästinenser menschlich nicht wie Todfeinde dann klappt es auch mit den Nachbarn.
Aber so wie ihr mit denen umgeht, Mauer, Militär, Wasser, Medizin, Enteignung etc da wundert ihr euch nicht wirklich das man euch nicht mag, um es mal nett zu sagen. Man könnte meinen ihr spielt die Geschichte wieder durch und diesesmal spielt ihr die Deutschen....
Denkt mal drüber nach!
Sputnik
Gast
Auch ganz interessant:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atomwaffensperrvertrag
"Lediglich vier Nationen sind derzeit nicht Mitglied: Indien, Israel, Nordkorea und Pakistan."
womue
Gast
Na ja, von Thereran nach Tel Aviv sind es etwa 1600 km, ungefähr so weit wie von Berlin nach Moskau. Von Rostock nach London war es nur halb so weit. Niemand weiß, wo solche Raketen abgeschossen werden, möglicherweise mittels Laser schon kurz nach dem Start. Im Extremfall kann man sie auch von einem Jäger aus noch über der Westbank herunterholen. Ich würde es auf das Exempel ankommen lassen, wenn ich Israels Regierungschef wäre. Mir würden die iranischen Kriegsschiffe im Mittelmeer eher Sorgen machen.
rugero
Gast
Der Iran wird keine Atombomben auf Israel werfen. Dieser winzige Staat kann damit nur getroffen werden, wenn man die Vernichtung breiter muslimischer Besiedlung darum herum in Kauf nimmt. Soweit wird ein islamischer Gottesstaat nicht gehen.
Israel wird derzeit kein OK aus USA bekommen einen Krieg vom Zaume zu brechen, den die USA letztlich finanzieren und mit führen müßten. Die USA sind defacto Pleite und heilsfroh, daß Afganistan und Irak demnächst kaum noch Geld kosten. Obama hat andere Sorgen.
Allerdings ist der Besitz der Atombombe sicherlich eine Prestigeangelegenheit für den Iran. Israel hat sie ja auch schon längst.
Der ganze Hype ist ein Säbelrasseln, das uns im wesentlichen daran erinnern soll, wie bedroht das ständig verfolgte arme Israel doch ist.
Daniel
Gast
Ja das wäre ja katastrophal wenn ausrechnet "das Handels und Finanzzentrum" von einer Bombe getroffen würde. Sorry ab dem Satz kam mir mein Morgenkaffee wieder hoch und ich habe aufgehört diesen mal wieder durch und durch gelungenen Artikel zu lesen....
Neo
Gast
Filmtipp: The Day after
Neo, die Unbestechlichen
Inga
Gast
Woran liegt es eigentlich, dass ALLE über den bösen bösen Iran berichten und NIEMAND auch nur einen handfesten Beweis erbringt, dass sie Atomwaffen haben? Ich erinnere an den Vorwurf damals dem Irak gegenüber, biochemische Waffen zu besitzen, was sich letztendlich als falsch herausstellte.
Und warum wird das von den USA gesponserte Atomwaffenarsenal von Israel verschwiegen? Fakt ist, Israel ist das einzige Land in der Region, das in der Lage ist einen Atomkrieg anzufangen.
diebo
Gast
Mit welcher Selbstverständlichkeit hier das eigene Weltbild als Ideal für die gesamte Menschheit verfasst wird macht nachdenklich. Für die Israelis mag sich die Welt zwar um Israel drehen aber sie sollten doch bitte auch zur Kenntnis nehmen dass für die meisten Iraner das Leben sich eben auch um den Iran dreht. Leben und leben lassen.
Branko
Gast
Jaja, okay, okay. Die Vorbereitungspropaganda zum nächsten Angriffskrieg läuft schon wieder auf vollen Touren.
Die guten Amis müssen im Namen der Freiheit den bösen Iran angreifen - wir haben's zwar nicht wirklich begriffen, aber ändern können wir auch nix dran; ist vermutlich alternativlos und um Öl geht's auch dieses mal natürlich auch überhaupt rein gar nicht.
Hoffentlich dürfen deutsche Landser der ReichsWEHR - pardon - der WEHRmach... - entschuldigung, ist mir so rausgerutscht - Soldaten der BundesWEHR - dieses mal auch endlich wieder mitmischen.
Sonst muß die deutsche Wirtschaft wieder zähneknirschend zuschauen, wie die USA die Demokratieschaffung nur unter den Mitläufern aufteilt - und wir kriegen immer noch keine islamistischen Terroranschläge im Land, womit die ganzen Sicherheitsmaßnhamen der letzten Jahre ja völlig unsinnig gewesen wären.
Ich frage mich immer:
Pressefreiheit, Internet... scheißegal.
Wo sitzt das Gleichschaltungsministerium, daß den Zeitungen ihre zu publizierende Meinung vorgibt?
liebertas
Gast
wie wärs damit, israel soll palestina als statt anerkennen, ein wenig erobertes teritorium abgeben ( das israel für sich ohne zu fragen beansprucht hat) das wäre eine der lösungen, denn so wie israel vorgeht, ma, und obwohl eigentlich bau stopp ist, bauen die weiter sidlungen auf fremden teritorium...und damit zeigt israel seine richtung..kann aber dann nicht erwarten, dass man die mit den blumen erwartet.)mit dieser vorgehensweise macht sich isrel feinede nicht nur unter den palestinenser sondern auch welt weit !...eine gute nachbarschaft kann wunder bewirken...man kan sich viel darübe streiten, wer hat recht oder nicht, eins steht aber fest, wenn die als statt so modern ist und lehnen jede gewalt und nazistische vorgehensweise ab. haben sogar haupt konsul aus östereich zurückgezogen als der heide an der macht kam! müssten dann nicht auch andere staten landesverträter aus israel zurück ziehen, wenn wieder mal ein israelischer politiker aus rechten partei an die macht kommt? denn er und seine ideologie sind nicht mit der, der europea vereinbar..was tut dann rest der welt? könnt ihr euch schon denken , nichts! also jeder mensch hat recht in seinen land zu leben und das land zu verteidigen..palestinenser haben recht dazu denn die haben ja niemand angegriffen, sondern beschützen nur das was denen gehört..so wird jede bevölkerung handeln. islamischer länder sind empört wie rest der welt mit der geschichte umgeht, und führchten wenns hart auf hart kommt, dass es mit denen auch so gehen könnte..alle schauen zu einer bombardiert keiner macht was..so ähnlich wie in sarejevo! 92-95 alle habne zu gaschaut, ja ihr auch !
Richard Detzer
Gast
Nanu. Ich dachte, für die atomare Bewaffnung des Nahen Ostens sind die Israelis zuständig. Sind jetzt die Iraner die Bösen. Ach so, Entschuldigung, die Israelis sind ja die Guten. Die Deutschen wären wieder die Bösen, aber haben leider nicht die Atomwaffen. Wir lernen, nur gute Leute haben Atomwaffen und sorgen ausreichend für deren Bedrohung.
Banjo Hansen
Gast
Scheint mir ganz schön aggressiv, dieses Israel. Es ist doch utopisch, dass der Iran die angreift, wo Israel selbst ein fettes Arsenal an Atomwaffen hat.
truth
Gast
es ist erbärmlich wie die westlichen medien u.a. die faschistischen deutschen medien, hier krieghetzerei betreiben.
nur weil IAEO das gesagt hat, soll es amtlich sein???
die quellen sind westliche geheimdienste. looool
wenn ihr dämlichen medien so weiter macht, seid ihr auch schuld daran wenn demnächst eine bombe tatsächlich hier hoch geht.
aber als schoßhunde der amerikaner, kann man von deutsche auch nichts kultiviertes erwarten.
ilmtalkelly
Gast
"Israel kann das, die USA und andere Staaten könnten den Iran abschrecken und davon abhalten, atomare Waffen einzusetzen. "
Eine fataler Irrtum. Mit koventionellen Militärschlägen einen Atomstaat in die Schranken weisen zu wollen, führt geradewegs in den Atomkrieg.
Ich wünschte mir, dieser Mensch hätte nicht allzuviel Einfluss auf die Iranpolitik der Israelis.