Skandal um Bundesbanker Sarrazin: Zentralrat der Juden fordert Rücktritt

Der Generalsekretär des Zentralrats der Juden wirft Bundesbank-Vorstand Sarrazin wegen seiner abfälligen Äußerungen über Migranten Nähe zum Nationalsozialismus vor.

Der Zentralrat der Juden fordert weiterhin den Rücktritt von Sarrazin.   Bild: dpa

Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat die Debatte um die rassistischen Äußerungen von Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin neu angefacht: Der Generalsekretär des Zentralrats, Stephan Kramer, warf Sarrazin am Freitag Nähe zum Nationalsozialismus vor.

"Ich habe den Eindruck, dass Sarrazin mit seinen Äußerungen Göring, Goebbels und Hitler eine große Ehre macht", sagte Kramer in gewohnt pointierter Weise auf einer gemeinsamen Pressekonferenz des Zentralrats mit der Türkischen Gemeinde in Deutschland (TGD). "Er steht in geistiger Reihe mit diesen Herren." Die Äußerungen des ehemaligen Berliner Finanzsenators seien "perfide, infam, volksverhetzend und muslimfeindlich." TGD-Chaf Kenan Kolat forderte erneut den Rücktritt Sarrazins.

Kramer und Kolat reagierten damit auf ein Interview mit Sarrazin, das vor gut einer Woche in der Zeitschrift Lettre International erschienen ist - und seit dem für viel Wirbel sorgt. "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert", sagt Sarrazin unter anderem in dem Interview. Und: "Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate." Gefallen würde es ihm, "wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung". Inzwischen hat Sarrazin sich für seine Wortwahl entschuldigt.

TGD-Chef Kolat reicht das nicht. Er hat Bundesbankpräsident Axel Weber nun in einem Brief um ein Gespräch gebeten, in dem er seiner Rücktrittsforderung Nachdruck verleihen will. Man könne es nicht mehr hinnehmen, dass solche Äußerungen mit beredtem Schweigen beantwortet würden, so Kolat. "Die Verbitterung und Enttäuschung ist bei uns sehr groß. Aber wir werden gegen Diskriminierung kämpfen bis zum Umfallen." Weber hatte versucht, Sarrazin von der Veröffentlichung abzuhalten, und sich direkt nach Erscheinen des Interviews ungewöhnlich deutlich von seinem Vorstandsmitglied distanziert.

Sarrazin selbst lehnte einen Rücktritt am Freitag erneut ab. Er werde am Montag wie üblich in seinem Bundesbank-Büro in Frankfurt arbeiten, wo ein Stapel von Akten auf ihn warte, sagte er nach einem Auftritt bei einem Kongress in Berlin. "Ich habe alles gesagt, was ich sagen wollte", sagte er und lehnte eine erneute Stellungnahme ab.

Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe - bei jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei. Darüber werde seit langem diskutiert und vieles dagegen getan. "Aber Äußerungen wie die von Sarrazin helfen dabei nicht", sagte Kolat. "Sie führen nur dazu, dass sich engagierte Migranten vor den Kopf gestoßen fühlen und zurückziehen." Unterdessen prüft die Berliner Staatsanwaltschaft eine Anzeige gegen Sarrazin wegen Volksverhetzung.

Comments

[Walter Schmidt]

Wie schade für Stephan Kramer (und die "taz"), daß dies nur seine persönliche Meinung und nicht die des Zentralrqats der Juden in Deutschland ist. Wenn ich Charlotte Knobloch wäre, würde ich Kramer wegen seiner Verharmlosung von Goebbels und Hitler auf der Stelle entlassen.

[ochsausbayern]

@Gerda:

"Dabei besteht doch seit den Habermas-Artiklen im Spiegel 1986 (sog. Historikerstreit) über alle demokratischen Parteien (außer NPD) hinweg das Einvernehmen, dass die Nazi-Verbrechen nicht mit anderen Verbrechen verglichen werden dürfen, um sie nicht zu relativieren. Weil MdB Martin Hohmann die Naziverbrechen mit den stalinistischen Verbrechen verglichen hat, wurde er aus der CDU-Fraktion und Partei ausgeschlossen." (Zitat Gerda)

 

Gilt das auch für die "Lichtgestalt" Helmut Schmidt? (2008 Hitler==Lafontaine)

 

Nazi-vergleiche gab es seit 1945 zu Hauf und es wird sie immer geben, unabhängig von den Bemühungen eines Jürgen Habermas.

Martin Hohmann hat nicht irgendwen mit Hitler verglichen, sondern wollte darlegen, dass hinter den NS-Lügen ein wahrer Kern stecke. "Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden?"

Denn Henry Ford und viele mehr hätten ähnliches geäußert, so dass die NS-Propaganda zumindestens teilweise Recht haben müsse.

Die ist ein grosser Unterschied zu einem "einfachen" Hitlervergleich.

Deswegen wurde er aus der Fraktion/Partei ausgeschlossen.

Dennoch: Gemäß Ihrer Argumentation darf jemand noch viel Mist bauen, solange sich irgendein Unglücklicher findet, der die in Kritik stehende Person mit Hitler vergleicht.

Überspitzt:

Ein Mörder sollte nicht bestraft werden, wenn irgendein Witzbold ihn mit Hitler vergleicht?

Mit der Argumentation, dass Hitler für den Tod von Millionen Menschen schuldig sei und der Mörder ja nur für einen Mord?

Mir liegt es fern, Sarrazin mit Hitler zu vergleichen; das hat aber rein gar nichts damit zu tun, dass Herr Sarrazin seit Jahren einfach grossen Mist baut. (Golfclub, Bahn.....) Bis jetzt haben ihn immer wieder seine guten Beziehungen zu Boulevardpresse gerettet. Nur irgendwann muss Schluss sein. Es werden Angestellte wegen einer Frikadellensemmel entlassen; ein Sarrazin darf seit Jahren sehr viel vergeigen. Ich halte dies für ungerecht.

Ich denke, dass seine Äußerungen eh ein Kalkül waren. Wenn er jetzt -im Zuge der Untreueermittlung- vor Gericht gestellt wird, kann er leicht einen medialen Gegendruck erzeugen - unter dem Vorwurfe eines politischen Urteils.

Ist Ihr Prophet mit einem Fluch belegt, oder warum kann er nicht einfach sagen. "Es ist m.E. eine gängige Praxis in Familien mit Migrationshintergund, dass Mädchen vorsätzlich sozial und kulturell durch ihre Eltern isoliert werden. Dies ist nach deutschen Gesetz und den gängigen Moralvorstellungen Kindesmisshandlung."

Wenn ein Herr Sarrazin sowas äußert, ist die mediale Aufmerksamkeit genauso da- und das ganz ohne dämliche Äußerungen.

"Und Propheten hatten schon immer Probleme mit dem Mehrheitsglauben..." (zitat gerda)

aha.?

Was denkt denn die durch Presse manipulierte Mehrheit der Deutschen?

Ich glaube, dass die Sarrazin für nicht so schlecht halten.

Interessant war, wie viele Golfclubfreunde sich für ihn darauf einsetzten. Wobei alle versuchten, den Anschein zu erwecken, dass sie nur aufgrund der inhaltlichen Qualität der Äußerungen ihm zur Seite ständen, und nicht aufgrund freundschaflicher Beziehungen, bzw. ähnlicher plutokratischer Interessen.

[Gerda]

@ "OchsausBayern":

 

Wie ich hier schon gesagt habe ist das Problem bei Herrn Kramer das verhängnisvolle Vergleichen. Wer Sarrazin mit Hitler vergleicht, vergleicht logischerweise auch Hitler mit Sarrazin. Das ist im Ergebnis so, wie wenn jemand behaupten würde, Hitler sei auch nicht schlimmer als Sarrazin. Also völlig absurd, so absurd, dass es schlimmer als einfach nur falsch ist.

 

Dabei besteht doch seit den Habermas-Artiklen im Spiegel 1986 (sog. Historikerstreit) über alle demokratischen Parteien (außer NPD) hinweg das Einvernehmen, dass die Nazi-Verbrechen nicht mit anderen Verbrechen verglichen werden dürfen, um sie nicht zu relativieren. Weil MdB Martin Hohmann die Naziverbrechen mit den stalinistischen Verbrechen verglichen hat, wurde er aus der CDU-Fraktion und Partei ausgeschlossen.

 

Der Vergleich von Sarrazin und Hitler ist noch viel absurder, weil Sarrazin kein Völkermörder ist.

 

Im Gegenteil, er ist m.E. eine Art Prophet, der auf vorsätzliche soziale und kulturelle Isolation von Mädchen durch Eltern in einigen Migrantenmilieus aufmerksam macht, also auf den Verdacht auf Kindesmisshandlung. Und Propheten hatten schon immer Probleme mit dem Mehrheitsglauben...

[OchsausBayern]

@helene:

Muss Herr Broder jetzt schon Werbung für sich selbst machen?

Es lief ja in den letzten Jahren nicht mehr so gut für ihn, obwohl er sich -in seiner unnachahmlichen opportunistischen Haltung- jeder Mehrmeitsmeinung anschluss und sich bei fast jeder Gelegenheit den Lobbygruppen der Wirtschaft anbiederte.

Die Verleihung des Ludwig-Börne-Preis an Broder war grotesk und wurde zu Recht von Alfred Grosser scharf kritisiert. Ein Herr Grosser hatte es nie nötig sich irgendwen anzubiedern und es hat dennoch zu mehr gereicht, als ein Broder in 10 Leben erreichen könnte.

Wer, wie Herr Broder seine Internetplattform "www.achgut.com" benennt, wer einen Artikel "kramer_springen_sie" benennt, wer einen Artikel mit den Worten "Mein Freund Stefan Kramer raucht nicht, kifft nicht, trinkt nur Mineralwasser und arbeitet jeden Tag etwa 16 Stunden." beginnt, der ähnelt einer humoristisch überzeichneten "Cindy aus Marzhan" bei weiten mehr als einem "brillianten Wortzauberer" (Zitat helene).

Man kann Ihnen (Helene) ihre Sicht nicht wirklich verüblen- in Zeiten, in denen ein D. Bohlen als Literat gefeiert wird, Inhalten der Bildzeitung und der Welt eins eins nachgeredet wird (und man dennoch zugleich über die vermeintliche "Blöd-Zeitung" schimpft), in denen denen "Gutmensch" die schlimmste der möglichen Beleidigungen ist, in denen ein INSM-Angestellter Ulrich van Suntum 100% angebotsorientierte Wirtschaftskonzepte als Keynes 2.0 verkaufen kann (http://www.zeit.de/wirtschaft/2009-10/interview-van-suntum), in Zeiten, in denen ein Herr van Suntum deswegen nicht zurecht gewiesen wird. Nein, in dieser neuen Gegenwart kann man Ihnen dies nicht verüblen - dennoch bleibt ein Schmerz.

[Gerda]

@ 10.10.2009 14:33 Uhr Anna Luehse:

 

"Fakten: Die national-sozialistischen Führer waren krass islamophil, der islamische Führer el-Husseini war persönlich für die Ermordung von 5.000 jüdischen Kindern verantwortlich."

 

Es hat sich nichts Wesentliches geändert: Wer Islam, NPD und Katholen vergleicht, findet sehr sehr ähnliche Programme. Vor allem, wenn es gegen Frauen geht: diese sollen in genannten drei Ideologien vor allem Gebärmaschinen sein ohne Selbstbestimmungsrecht.

 

Darum wundert es mich immer, wenn sog. Antifaschisten und sog. Religionskritiker nicht ebenso kritisch gegen den Islam sind. Das muss leider auch der taz gesagt werden: Formulare zum Austritt aus der Katholensekte und massenhaft Artikel gegen die NPD - aber eher selten was Kritisches gegen den Islam und die Islamisierung der Türkei.

 

Obwohl Erdogan doch sinngemäß gesagt hat, dass die Demokratie für ihn nur ein Zug sei, den er nur bis zum Ziel benutzt, und dieses Ziel bestehe im islamischen Staat. Dafür sollten die Türkinnen und Türken geschützt werden, zumindest hierzulande.

 

Die von der Erdogan-Regierung massiv subventionierten Moscheen sind, wie auch Gebetsraum- und Kopftuchpropaganda, wesentlicher Teil einer Islamisierungsstrategie, d.h. vor allem gegen selbstbestimmte Frauen gerichtet.

[Marion]

Grundgesetz Art. 5 Recht der freien Meinungsäußerung

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung, in Wort,Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

 

Das Leben des Brian christlich - in Ordnung.

Das Leben des Brian islamisch - in Ordnung?

[Marion]

Ich kann leider Frau Anna Luehse nur recht geben.

Viele türkische Frauen, die ich kenne, sagen es genauso.

Beispiel dafür, leider in unserem Bekanntenkreis genauso geschehen.

 

Eine gläubige und auch praktizierende Muslima, ausgebildet als Architektin, erstklassige Examina, etc. geht zum Vorstellungsgespräch.

Wird gefragt, ob sie das Kopftuch tragen wird, sagt nein, kriegt gesagt, dass sie den Job nur kriegt, wenn sie das Kopftuch trägt.

 

Was mich fertig macht, ist, dass jeder Mensch, egal ob weiblich, männlich, türkisch, deutsch sofort als Nazi diffamiert wird, wenn diese Tatsachen ausgesprochen werden.

 

Ich wohne in einer Stadt, die ähnlich strukturiert ist wie Berlin.

Dort gibt es Geschäft, wo dran steht "Eingang für Frauen, Eingang für Männer".

 

Ich fühle mich so traurig und fertig, dass man wirklich ernsthaft als Nazi tituliert wird, wenn man es wagt, das zu kritisieren.

 

Was wird aus unseren Rechten?

Was wird zum Beispiel aus der gleichgeschlechtlichen Partnerschaft? Ich möchte nicht drüber nachdenken, aber das wird schneller abgeschafft als wir alle gucken können.

 

Wenn die Linke erwacht dann, fürchte ich, ist es zu spät.

Viel zu spät.

 

Es darf nicht weiter sein, dass jeder Mensch, der es ausspricht, dass junge Mädchen nicht getötet werden dürfen, weil "sie den islamischen Weg nicht mitgehen" ein Nazi ist.

 

Das ist absurd.

[noname]

Liebe taz,

ein Kommentator oder eine Kommentatorin namens "Galinski" (sehr einfallsreich übrigens), schreibt: "Es muss aber möglich sein, ganz offen darüber zu diskutieren, wen wir reinlassen und wen nicht und vor allem WIE WIR BESTIMMTE GRUPPEN WIEDER LOSWERDEN KÖNNEN bzw. DEREN ZAHL MINIMIEREN."

 

In dem letzten Halbsatz wird offen darüber fantasiert, unliebsame Minderheiten "loszuwerden" bzw. zu "minimieren". Dass solche Meinungen von der Redaktion nicht als rassistisch eingestuft werden, verbittert mich eigentlich noch mehr, als die Tatsache, dass es sie gibt.

 

Genau solch eine Rhetorik, die auf die "Rassenhygiene" und Eugenik des 19. Jahrhunderts zurückgreift (wonach die Vermehrung unerwünschter Bevölkerungsteile eingeschränkt werden sollte), ist für mich auch der eigentliche Skandal bei Sarazzins Entgleisungen.

Und nun bekommen sich selbst als "Volkes Stimme" inszenierende Hetzer hier auch noch eine Plattform für die Fortführung dieser Gedanken - einfach beschämend!

 

Beunruhigend, wie wenig manche Leute aus der Geschichte gelernt haben...

[LGK]

Was Sarrazin überzogen und zugespitzt formulierte, das nehmen viele Menschen in Berlin täglich wahr. In allen Parteien und vielen gesellschaftlichen Gruppen wird man daher Zustimmung zu seinen Meinungsäußerungen finden. Und als hätte man es geahnt, treten nun der Zentralrat der Juden und die Türkische Gemeinde nach und setzen ihre bewährten rhetorischen Vernichtungswaffen ein. Warum immer wieder diese Nazi-Vergleiche?

Sarrazin gehört nicht in die kackbraune Ecke! Anstatt die Argumente des wahrlich gestandenen Sozialdemokraten zu kontern oder ihm dafür zu danken, dass er eine überfällige gesellschaftliche Debatte anstößt mit zugegeben politisch unkorrekten, anstößigen Bemerkungen, steht sofort reflexartig und unreflektiert die jüdische und türkische Community auf der Medienmatte. "Ich habe den Eindruck, dass Sarrazin mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler große Ehre erweist. Er steht in geistiger Reihe mit den Herren", sagte ganz wichtig der Generalsekretär des Zentralrates, Stephan Kramer. Verunglimpfung, Diffamierung und Beleidigungen ersetzen Sachargumente. Kritisches Nachfragen von Journalisten Fehlanzeige. Dass Kramer jene Nazigrößen mit diesem Vergleich verharmlost, das merkt offenbar kaum jemand. Einen Unbequemen öffentlich so ehrabschneidend zu brandmarken: genau d a s ist doch die Methode von Diktatoren! Wenn etwas undemokratisches Gedankengut nolens volens transportiert, dann genau diese Reaktion. Das ist eine Methode zum Schaden demokratischer, pluralistischer und kontroverser Diskussionskultur. Lieber produziert man Klischees, die man auf sich gespiegelt natürlich strikt ablehnt, die man - einmal ausgesprochen - im eigen ideologischen Korsett verhaftet bequem und selbstgerecht diskutieren kann bei Anne Will und Michel Friedman, Sozialist und Gutmensch Ströbele immer dabei. Der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, schob nach, die Sätze Sarrazins seien "perfide, infam und volksverhetzend". Seine Analyse über Probleme der "Unterschichten" erinnere an die Untermenschen-Terminologie der Nazis. Kolat forderte sogar den Rücktritt Sarrazins von seinem Bundesbank-Posten, sozusagen Berufsverbot. Er räumte zwar kleinlaut ein, es gebe integrationsunwillige Menschen in der türkisch- oder arabischstämmigen Bevölkerung. Das liege aber auch an fehlenden Integrationsbemühungen der deutschen Gesellschaft. Wie bitte?

Da schlägts dreizehn! Aha - die deutsche Gesellschaft ist Schuld. Schlichter gehts nimmer. Gehören deutsche Juden und türkischstämmige Deutsche nicht zu dieser Gesellschaft? Warum grenzen sich deren (demokratisch legitimierte?) Vertreter mit solchen Debattenbeiträgen eigentlich selbst aus?

 

Ich fordere den Rücktritt von Stephan Kramer und Kenan Kolat.

Ich fordere mehr Tabubrecher wie Sarrazin.

Ich fordere eine gesellschaftliche Debatte über Artikel 5 unseres Grundgesetzes.

[vic]

@ azc

nun sei mal nicht so hart mit den taz Leuten.

Lieber ertrage ich hier Deppen (ups), als zu viel Zensur. Die kenne ich zur Genüge aus der SZ.

[Dr. Björn Pätzoldt]

Was geht in den Immigranten vor, die sich in der hiesigen Diaspora in einer "Parallelgesellschaft" eingerichtet haben?

 

Einblicke in deren Motivation vermittelt ein Buch, das an die Gründung eines "Integrations"-Projekts im Jahre 1976 im Berliner Bezirk Wedding erinnert: LERNSTATT im Wohnbezirk. Der damalige Projektleiter erinnert sich an Gespräche mit türkischen "Gastarbeitern":

 

"Die Töchter seien, schworen die türkischen Väter, ihr Augapfel. Den würden sie den Ungläubigen zum Fraß nicht vor die Füße werfen. Sie wollten ihr kostbarstes Gut doch nur vor dem Unglück beschützen! Wollten nicht, dass die Mädchen wie willige Ware geiferndem Begehren feilgeboten werden. Sie wollten die Würde ihrer Töchter und ihre Unschuld bewahren. Nur das Allerbeste hätten sie für ihren Mondschein im Sinn.

 

Das sei auch der Grund, warum sie sich wehrten, ihre Kinder zum Schwimmunterricht gemeinsam mit Jungen und Mädchen gehen zu lassen. Halbnackt, als Lustobjekt öffentlich geweckter Begierden! Was mischen sich die Deutschen in ihre Erziehung ein! Werfen ihnen auch noch Rückständigkeit vor und beklagen mangelnde Bereitschaft zur Anpassung. Was würden die Deutschen wohl sagen, lebten sie in der Türkei, und man würde dort von ihnen verlangen, sich der herrschenden Alltagskultur unterzuordnen? Würden sie denn ihre Söhne im Knabenalter beschneiden lassen, weil das in der Türkei üblich ist. Und ihren Töchtern verbieten, den Jungen schöne Augen zu machen, weil das den Sitten widerspricht? Integrationsbereitschaft?

 

Auch die Jungen, beklagten die türkischen Väter, seien hierzulande gefährdet. Falsche Vorbilder würden ihnen aufgedrängt: Alles nehmen wollen und haben, was sich billig anbietet. Kein Stolz und keine Würde und ohne Verantwortung für die Familie! Die Jungen hätten allen Respekt verloren vor den Alten und vor den Werten. Wie sollen diese jungen Rebellen jemals fürsorgliche Familienoberhäupter werden? Und die Frauen: Sie würden immer nur jammern und klagen und könnten nicht verstehen, wie schwer die Männer es im Berufsleben haben. Ja, sie würden im Alter zurückkehren wollen, den Ruhestand genießen. Aber die Kinder? Die würden sich wohl sträuben, die hätten hier Fuß gefasst. Sie würden die Sitten und Gebräuche in der Heimat nicht annehmen wollen. Ohne ihre Kinder würde es einsam werden in der Türkei.

 

"Was sollen wir dort im Alter allein?"

 

In den ersten Jahren ihres Aufenthaltes in der fremden Stadt hätte sie die Angst vor der Ausweisung geplagt. Jahr für Jahr mussten sie sich bei der Ausländerbehörde melden, ihre Aufenthaltserlaubnis verlängern zu lassen. Sie hätten nur auf Koffern gelebt, wagten nicht, sich Möbel anzuschaffen. Es hätte ihr letztes Jahr sein können! Wohin dann mit den Sachen? Später als Frau und Kinder nachkamen, sorgten sie sich um deren Geborgenheit. Sie hätten ihre Familie hier in der Fremde, in der so viel Gefahr und Versuchung lauert, mehr noch als daheim vor dem Werteverfall beschützen müssen. Obwohl sich auch in ihrem eigenen Land im Laufe der Jahre die Lebensgestaltung gewandelt und der Moderne geöffnet hat. Ja, sie seien hier sittenstrenger geworden, als sie es in der Türkei je waren. Warum? Das läge doch auf der Hand! Dort, in der Heimat, hielten sich die Menschen an altbewehrte Regeln. Dort mussten die Eltern nicht ihre Augen auf jeden Schritt ihrer Kinder werfen. Dort wussten sie die Jungen und Mädchen beschützt. Aber hier? Hier in der Fremde fühlten sie ihre Tugenden bedroht und ihre Kinder gefährdet. Auch hätten sie hier erst ihren Nationalstolz offen zu Markte getragen. In der Türkei mussten sie das nicht. Dort wurden sie auch nicht täglich gefragt, ob sie lesen und schreiben können und überhaupt, ob sie zivilisiert seien. Hier müssten sie sich jeden Tag beleidigen lassen, als rückständig und ungebildet! Da flüchtet man sich schon in ein abschirmendes Volksgefühl, das einen vor Anfeindungen schützt."

 

Zitiert aus: Nandinda, "Draußen ist Freiheit... Eine deutsche Nachkriegsbiographie" (Erzählung) Deutsche Literaturgesellschaft, Berlin 2009

 

P.S. Die vor 33 Jahren gegründete LERNSTATT gibt es heute noch.

[Stier]

@Werner Spanka:"Diese Herrschaften versuchen lediglich von den Grausamkeiten ihres eigenen Volkes abzulenken."

Aha. Was für Verbrechen unterstellst du den Juden als Volk denn bitte?

Die alten Klassiker wie Brunnen vergiften, Kinder opfern, "sie haben den Heiland umgebracht" oder doch nur ganz profan den Willen zur Weltherrschaft (Protokolle der Weisen von Zion 2.0)?

Da du nicht etwaige Verbrechen des Staates Israel gemeint hast, sondern "Grausamkeiten ihres eigenen Volkes", würde ich aufpassen, was du sagst!

[Hamlet]

Es ist ja nicht nur die Geisteshaltung die

Herr Sarrazin offenbart.

Man sollte doch mal seine Vorstellungen

konsequent zu Ende denken und überlegen

bei welchen Maßnahmen man landen könnte.Ich kann

nämlich auf unterschiedliche Art und Weise un-

erwünschte Bevökerungsgruppen schrumpfen lassen.

 

Wer weiß ob nicht irgendeiner eines Tages sich

zum Handeln aufgerufen fühlt.Den Leitfaden ala

Sarrazin im Gepäck.

[stier]

@azc:

 

Ich -im Gegensatz zu dir- halte es der taz zu Gute, dass sie rechtslastige Kommentare veröffentlicht. Pressefreiheit soll auch für dejenigen gelten, die damit eigenlich am wenigsten anzufangen wissen. Denn die Tatsache, dass sehr viele Kommentare so sind wie sie sind, lässt auf folgendes schließen.

-Ein Teil der deutschen Bevölkerung hat es nötig, sich gegenüber noch/vermeintlich Schwächeren zu erhöhen.

- Eben dieser Teil hat sehr viel Zeit; sodass davon auszugehen ist, dass es nicht gerade der finanziell/sozial stärkste Teil der deutschen Bevölkerung ist.

[Werner Spanka]

Endlich jemand der ausspricht, was alle denken nur keiner sich traut auszusprechen. Wenn jemand hier in Deutschland die Wahrheit ausspricht, dann gehen sofort alle sogenannten Moralapostel an die Decke und versuchen sich reinzuwaschen. Mein Gott, was seit Ihr für eine heuchlerische und verlogene Pagage. Habt Ihr Angst dass der Zentralrat der Juden Euch postwendet an den Pranger stellt ?

Was haben wir mit dem Zentralrat der Juden zu tun. Diese Herrschaften versuchen lediglich von den Grausamkeiten ihres eigenen Volkes abzulenken.

- Also wir leben in einem freiem Land und in einem freien Land hat jeder das Recht das zu sagen was er denkt und so soll es bleiben. Wem das nicht passt, der soll einfach auswandern. So einfach ist das

[Helene]

Wohl niemand kann es brillianter in Worte zaubern, sachnah und kabarettreif zugleich, was an Kritik über den Kritiker des Kritikers Sarrazin zu sagen ist, als Henryk M. Broder:

 

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/kramer_springen_sie/

[Ernest Mujkic]

Sarazzin: die Blonde Bestie

 

Nun wissen wir es wieder: Intelligenz und Elite sind vereinbar weder mit politischem Denken und Handeln noch mit moralischen Überzeugungen der menschenrechtlichen Grundlagen von Freiheit und Gleichheit aller Menschen. Der Zeitschrift Lettre International sei dank dafür, dem „Klasse statt Masse-Messias“ Sarazzin die Gelegenheit geboten zu haben, seine ablehnende Haltung gegenüber unseren ausländischen Mitbürgern, von welchen ein beträchtlicher Teil auch als neue Bürger Deutschlands anerkannt sind oder noch anerkannt werden, offenbart zu haben. Thilo Sarazzin, unter anderem einst auch Finanzsenator von Berlin, dieser „Klasse statt Masse-Messias“ hält aber ebenso wenig von einem demokratischen Verständnis politischer Ämter. Er sei nämlich, so Sarazzin im gleichen Interview, nur Senator geworden, weil Mehdorn ihn an die frische Luft gesetzt und Klaus Wowereit ihm daraufhin den Job des Finanzsenators angeboten hatte. Anstelle sich also selbst zu dieser Zeit um eine neue Arbeit zu bemühen, widmete sich Sarazzin, die Blonde Bestie, intelligent wie sie nun einmal ist, der Politik, um den finanziellen Ausfall durch ihren Rauswurf bei der Deutschen Bahn zu kompensieren. Das ist mehr als nur Medienstrategie. Der Vorwurf, mit welchem Sarazzin die Jugoslawen, Türken, Araber und einen beträchtlichen Teil der unteren Bevölkerungsschicht tatsächlich überzieht, nämlich, dumme Sozialschmarotzer mit mangelndem Interesse an Integration zu sein, muss somit Sarazzin selbst gemacht werden. Es verwundert deshalb umso mehr, dass Klaus Wowereit Sarazzin mit einem Amt betraut hatte, das letztendlich dem Interesse aller Berliner dienen sollte. Das erwähnte Interview sollte daher auch einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, damit ein so brisanter Fall des politischen Versagens nicht nur einer kleinen Gruppe vorbehalten bleibt.

[marc7821]

Beim überfliegen der Kommentare merkt mensch, wie doch immer noch ein latenter bis offener Rassismus und Antisemitismus in unserer Gesellschaft herrscht.

 

Zeigt Toleranz und hinterfragt lieber die Hintergründe kritisch oder machts gleich wie in Rostock-Lichtenhagen, Faschopack!

 

Nicht die Immigranten ziehen euch das Geld aus der Tasche, sondern das Kapital!

[seehundstation]

"die wahrheit hat nur eine farbe,die lüge mancherlei!"

 

der unsympathische sarrazin hat recht !

[Dirk Gober]

Als Unterstützer Israels und seines Überlebenskampfes gegen die Völkermordabsichten der Araber bin ich dennoch immer wieder froh, feststellen zu müssen, daß es auch unter Juden sehr dumme Menschen gibt und sie, Gott sei Dank, aben auch nur ganz normale menschliche Wesen sind.

Die entsprechenden Ausfälle der Berufsfunktionäre des ZDJ zeugen davon, daß auch bei Juden so mancher Depp in exponierte Stellungen gelangen kann, so wie bei jedem anderen Volk auch.

Die Aussaugen des ZDJ sind wirklich nur als extrem schwachsinnig zu bezeichnen und man kann ihm nur eins empfehlen, was er selbst nur allzu oft und gerne fordert: eine Entschuldigung und Rücktritte der Verantwortlichen.

[Mantra]

@Brian von Nazareth: Sie zeigen, dämlicher gehts immer noch.

[Kommentar]

Naja, immer dasselbe, wer nicht diskutieren will oder kann, bzw. diffamieren will, der kramt den alten Hitler raus, und merkt meist gar nicht, daß er dasselbe tut, was er oftmals so blumig bei anderen kritisiert.

Scheint wohl doch so zu sein, daß bestimmtes Verhalten von so manchen so "guten", von reflexen behafteten Deutschen abfärbt, auch auf den Zentralrat der Juden.Gerade von ihm hatte ich etwas mehr Gelassenheit erwartet, zumal es T.S. nicht erst seit gestern gibt, und er schon öftermal einen Spruch rausgehauen hat, an dem im Kern durchaus etwas nachdenkenswertes ist/war.

[Michael]

Man kann jedem Eskimo Antisemitismus oder jüdische Grosseltern oder Volksverhetzung rauskitzeln wenn man Zeit hat, weiter bohrt und selbst ein putziger Mensch ist. Aber was solls.., wir dissen wie Faschisten.

Germania 2010, na Super.

[azc]

mich würde in erster linie mal interessieren, wer für dieses forum (eigentlich besser mit brauner suppe umschrieben) seitens der taz die redaktionelle verantwortung trägt?

 

zitat:"Wenn Sie auf "Abschicken" klicken, wird ihr Kommentar ohne weitere Bestätigung an taz.de verschickt. Er wird veröffentlicht, sobald ein Redakteur ihn freigeschaltet hat. taz.de behält sich vor, beleidigende, rassistische oder aus ähnlichen Gründen unangemessene Beiträge nicht zu publizieren."

 

die freigeschalteten zuschriften erfüllen also anscheinend folgende kriterien: sie sind

- nicht beleidigend

- nicht rassistisch

- nicht unangemessen.

 

es entzieht sich meiner kenntnis, ob der tenor der zusendungen zu vorgängen, bei denen tapfere deutsche paternalistischen stumpfsinn verbreiten und wider eingebildete tabus löcken, regel oder ausnahme ist: ich habe mir bis heute noch nie die leserkommentare angeschaut.

was allerdings auch nicht notwendig ist, fällt mir gerade auf, weil da eingangs ein bild wie ein grosser haufen scheisse alles verschmiert: eine männliche figur mit breitkrempigen hut dominiert den vordergrund des bildes. im hintergrund ein saalbau mit empore und kronleuchter. das würde mir ein kind antworten auf die frage, was auf dem bild zu sehen ist. die taz weiss allerdings, dass sie bei ihren konsumenten zwanglos die richtige ideologische bildung voraussetzen kann: das ist natürlich der jude in seiner synagoge, seine riten ausübend, sich verstellend (denn sein gesicht, dessen ansichtigkeit ausweis von offenheit und somit wahrhaftigkeit wäre, ist ja gerade nicht zu sehen) und hinterhältiger weise sich mit den muslimen verbünden (perfide das, dabei ist doch sein eigentliches streben, die autochthon völker in reichweite seines inperialistischen flugzeugträgers auszurotten), nur um thilo, freya, katrin und dem sven in den rücken zu fallen. ja kinder, die sind also wirklich so, wie die großeltern immer gesagt haben: falsch, undankbar und verschlagen.

 

lassen wir doch mal für einen augenblick die analphabetischen migranten bei seite und schauen uns den preußischen weltgeist in seiner aktuellen emanation an.

wenn selbst die von europäischer aufklärung heimgesuchten ureinwohner sich erbittert der vernunft verweigern und ihre verstandestätigkeit regelmäßig niedertracht verbreitet, kann von einer modernen gesellschaft, also einer halbwegs bürgerlichen, nicht gesprochen werden.

 

die obsthändler, die, die ihr haupt bedecken, die ihre götter mir seltsamen namen anrufen und augenscheinlich so desinteressiert und unwillig sind, geben genau auf diesem wege täglich antwort auf ein angebot, dass nie wirklich gemacht worden ist.

die alternative lautet also noch immer in diesem land: deutscher werden oder mensch sein.

 

 

 

-/- cut -/-: der kathole hat auch ne mütze auf, dessen schweinefresse wird aber in blühender pracht gezeigt(vgl. beitrag zu Zollitsch)...

[Juergen K.]

Ein Mann mit einer solchen Kompetenz sollte umgehend vorgeschlagen werden eine Vertretung der Bundesbank in Teheran zu leiten.

 

Wenn es eine solche Vertretung nicht gibt MUSS sie geschaffen werden.

[Ruth Juraschitz]

Auch, wenn Srazzin hundertmal Recht hat mit den dem Inetgrationsproblem, ist seine Wortwahl daneben, ich moechte fast sagen rassistisch! Er sollte halt erstmal denken und dann reden, sonst stoesst er die Leute vor den Kopf.

[Inge]

Man muss kein Fan von Sarazzin sein, um zu erkennen, dass dieses Interview einfach Fakten anspricht, die sich andere scheuen anzusprechen.

Es stimmt in der Sache.

Und dafür bekommt er Prügel.

 

Scheinbar soll keiner das eskalierende Chaos stören.

[Ulrich Eisele]

Ich bin wirklich erschüttert über diese volksdoitsche Einhelligkeit, mit der Sarrazin verteidigt und das, was er gesagt hat, verharmlost wird. Dabei ist doch schon rein formal relativ einfach zu erkennen, dass es sich bei dieser Art, soziale Lage mit kulturellen Merkmalen zu verknüpfen, um ein rassistisches Vorurteil handelt. Aber anstatt dem Rassisten das Maul zu verbieten, wie es sich für aufgeklärte Demokraten eigentlich gehören würde, wird wieder tief gegründelt, das (ebenfalls rassistische)Bild der tickenden Zeitbombe bemüht und so weiter. Alles schon gehabt, das letzte Mal 1981/81 - da stand auch eine Wirtschaftskrise, Abschwung, Massenarbeitslosigkeit an. Leute, wann lernt ihr endlich etwas dazu?

[Peter]

Der aktuelle Slogan von Geert Wilders Partij voor de Vrijheid lautet "Wat kost de massa-immigratie ons?"

 

Holla!

 

Sarrazin wird aus der SPD austreten bzw. rausgetreten,

er gibt seinen Posten bei der DB auf -

und gründet eine populistische Partei, die bei den nächsten Wahlen auf Anhieb den Einzug in die Landtage schafft.

 

Dochdoch...

Der eloquente, intellektuelle Tabubrecher Sarrazin -

der hätte das Profil, der deutsche Pim Fortuyn zu werden.

[Komitee für internationale kleinschreibung]

Winston Churchill soll während des 2. weltkriegs in einer rede in den USA zu folgender feststellung gelangt sein: "The average British brain is working quicker than the average German." - "Das durchschnittliche britische gehirn arbeitet schneller als das durchschnittliche deutsche."

 

Wenn es sich so verhielte, könnte man sich auf die suche nach den ursachen begeben, statt wie Herr Sarrazin zu fordern, osteuropäische Juden, die ja, was er eigentlich wissen müsste, bereits in den jahren zwischen 1941 und 1945 in nicht geringer zahl der deutschen vernichtungsmaschinerie zum opfer gefallen sind, als biologische hardware zur steigerung des IQ-outputs der deutschen nachwendewirtschaft auszubeuten.

 

Einwanderung tut in jedem fall not, und kann dem deutschen hang zur micheligkeit sicher vorbeugend positiv entgegenwirken. Kinder mit afrikanischem migrationshintergrund beispielsweise sind meines erachtens auffallend wissbegierig und lernmotiviert, open-minded und lernaktiv, wogegen kinder aus deutschen familien ohne migrationshintergrund tendenziell eher eigeschüchtert und gehemmt wirken, mitunter sozialautistisch daherkommen.

 

Soziale verwerfungen gibt es im übrigen in allen bevölkerungsgruppen der gesellschaft, und postmodern-religiöser wahn, sei er christlich-evangelikal, islamisch-fundamentalistisch oder esoterisch begründet, scheint sich auch breitgemacht zu haben.

 

Diesbezüglich sollte Herr Sarrazin mal lieber mit dem finger auf seine SPD zeigen und die frage stellen, was in der CDU/SPD-Bildungspolitik während der vergangenen jahrzehnte alles schief gelaufen ist. Deutsch ist zum beispiel weltweit die einzige sprache, in der nach herrschendem reglement substantive und substantivisch gebrauchte adjektive etc. groß geschrieben werden, was absolut unnötig ist und generationen von kindern und jugendlichen mit und ohne migrationshintergrund vom lernen wichtigerer wissensstoffe abhält. Ein unsummen verschlingendes arbeitsbeschaffungsprogramm für repressiv disponierte deutschlehrerinnen und deutschlehrer, das Herr SPD-Sarrazin mitzuverantworten hat!

[aso]

„...Inzwischen hat Sarrazin sich für seine Wortwahl entschuldigt.

TGD-Chef Kolat reicht das nicht....“:

Wie jetzt:

Dabei hieß es am 02.10.2009 in der taz:

„...Die TGD sieht...die Debatte...nun als beendet an.

"Sarrazin hat sich entschuldigt und eingeräumt, dass seine Aussagen missverständlich waren", sagte der TGD-Vorsitzende Kenan Kolat am Freitag in Berlin. "Der Fall ist damit für uns erledigt....“:

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/ist-sarrazin-ein-volksverhetzer/

 

Hr. Kolat:

Wie nennt man jemanden, der nach einer bereits akzeptierten Entschuldigung sagt „...Das reicht nicht...“???

 

Dabei ist das alles nicht neu: vor einem Jahr berichtete Journalist Jörges im Zwischenruf: „Die vergrabene Bombe“:

„Zahlen beschreiben die Dramatik treffender als jedes Wort. Also sollen zunächst Zahlen sprechen...“:

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischenruf-die-vergrabene-bombe-634119.html

„...Diese Daten sind nicht geheim. Aber sie sind auch nicht leicht zugänglich. Viele finden sich - hartes Brot der Statistik - im Jahresbericht von Maria Böhmer, der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung. Extrem schwierig ist es, an Daten über Ausländerkriminalität zu kommen. Es gilt noch immer als politisch inkorrekt und gefährlich, solche Zahlen an die Öffentlichkeit zu geben. Sie werden beschwiegen und weggeschlossen,die übrigen Daten still in Reserve gehalten.

 

Würden sie offen und öffentlich diskutiert, wäre die Erkenntnis unabweisbar: Die ungelöste Integration von Zuwanderern ist das soziale Problem in Deutschland...“

 

Auch in Österreich gibt es Studien:

„...45 Prozent der in Österreich lebenden Muslime wollen sich laut einer Studie des Innenministeriums nicht integrieren....:

http://volksgruppen.orf.at/diversity/stories/50140/

die so brisant sind, daß man eine Veröffentlichung scheut...:

„...Die noch unter Verschluss gehaltene Studie wurde von November bis Februar von der Sicherheitsakademie für das Innenministerium durchgeführt....“

 

„...Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe...“:

Super, der Witz. A Propos: Wer ist Kramer?

 

Sarrazin ungekürzt:

http://fact-fiction.net/?p=2990

[Klaus Kosiek]

Die Organisationen der jüdischen und türkischen Deutschen kritisieren die Äußerungen Sarrazins zu Recht: Wer die Nützlichkeit von Einwanderern für die Mehrheitsgesellschaft an klischeehaften Vorstellungen über ihre Herkunft misst ( Juden sind intelligent und anpassungsbereit, Türken und Araber eher archaischen Traditionen verpflichtet und resistent gegen die Moderne ),der stellt sich selbst in die Tradition rassistischer und fremdenfeindlicher Ideologien. Er sollte weder in der Bundesbank noch in der SPD eine Rolle spielen. Der Ruf nach Sanktionen und Berufsverbot ist allerdings verfehlt, denn der macht Sarrazin zu einem Märtyrer der Rede- und Gedankenfreiheit und zu einem angeblichen Opfer der political correctness.Viele Kommentare auf dieser Seite zeigen, dass dieser Prozess auch in liberalen und alternativen Milieus im vollen Gange ist. Sinnvoller ist es, Sarrazin zu wünschen, Allah oder Jahwe oder Gott möge ihn erleuchten,und im übrigen daran zu arbeiten, die Probleme der Einwanderergesellschaft mit Konsequenz und Geduld zu mildern und eines vielleicht fernen Tages zu lösen.

[Anna Luehse]

Andrea fragt:

 

"Wiviele türkische oder arabische Freunde haben Sie liebe Redakteurin, liebe Leserin?"

 

Ich habe einige türkischstämmige FreundInnen, u.a. AnwältInnen und SoziologInnen.

ALLE hassen und verachten den vorbestraften Rechtsextremisten und Islamfaschisten Erdogan, und wehren sich gegen die fortschreitende Islamisierung des laizistischen (!) Staates. In der Türkei nimmt die bildungsferne religiöse Unterschicht zu, damit Erdogans Klientel. Wie in Neukölln.

[Anna Luehse]

@asta:

 

"Ihm Nähe zu Hitler und Goebbels zu unterstellen ist einfach nur bekloppt."

 

Schön wär's. Soviel Inkompetenz sollte vom Lautsprecher nicht zu erwarten sein.

Das ist eine "harmonisierte" Hetzkampagne gegen Sarrazin. Die "Nazikeule" gegen Kritik am Islamfaschismus und seinen entzückenden Facetten ist bewußte Geschichtsklitterung. Google-Tip: "Islamnazis"

Unser Nationalheld, Claus Schenk Graf von Stauffendorf, war doch zweifelsfrei ein Rechter.

Ein Rechtsextremist, und Goebbels-Eichmann waren gemäßigte Rechte??

Oder umgekehrt? Das sind drängende Fragen, die die Lügner scheuen.

O-Ton Goebbels: "Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende nationale Besitzbürgerblock."

Schwarz-Rot-Gold, unsere Trikolore, gelten manchen bildungsfernen Pseudolinken als "rechts" bzw. rechtsverdächtig. Kann schon stimmen. Daher: 1933 haben die National-Sozialisten Schwarz-Rot-Gold verboten, die Farben unserer Vorfahren, der 1848er Revolutionäre gegen Obrigkeitsstaat und Zensur, für Gleichberechtigung und Demokratie.

 

Fakten: "1944 reiste el-Husseini mehrfach nach Bosnien, wo er im Auftrag der SS muslimische Regimenter rekrutierte.

Die bosniakische "Waffen-Gebirgs-Division-SS Handschar" erfreute sich des Wohlwollens Heinrich Himmlers, der sich um die religiöse Erziehung kümmerte. In Dresden wurde eine Mullah-Schule der SS eingerichtet. Himmler schwärmte von der "weltanschaulichen Verbundenheit" zwischen dem Nationalsozialimus und dem Islam. ..."

http://www.helmut-zenz.de/hzislam8.html

 

Fakten: Die national-sozialistischen Führer waren krass islamophil, der islamische Führer el-Husseini war persönlich für die Ermordung von 5.000 jüdischen Kindern verantwortlich.

[Galinski]

Probleme werden nicht durch Tabuisierung gelöst. Wer Probleme mit Migranten anspricht, darf nicht automatisch als rechtsradikal gelten.

Kann dieser Kramer überhaupt lesen?

 

Sarrazin äußerte sich in dem Interview mehrmals positiv über das Judentum und seine Verdienste für unser Land. Aber ich will hier nicht von einem Einzelnen auf die ganze Gemeinschaft schließen.

"Hitler"?! Da fährt Herr Kramer ja nun das allergrößte und schwerste Geschütz auf, daß sich in unserer linksliberalen bis linksradikalen Antifa-BRD überhaupt auch nur denken läßt! Dazu kommt dann auch noch verschlimmernd, daß diese schwerste aller auch nur denkbaren Verdammungen nicht von irgendeinem der eifernen jugendlichen "Antifas", sondern, mit Herrn Kramer, vom Generalsekretär des Zentralrats der Juden kommt! Was in unserer BRD, der festgeschriebenen ewigen Kollektivschuld, fast schon ist als käme ein Donnerkeil vom zürnenden Gott höchstpersönlich herniedergefahren! Man kann die Sache damit eigentlich schon abhaken: der Mann ist bereits erledigt!

Aber mal was grundsätzliches. Nach der derzeitigen demographischen Situation ist Deutschland dringend auf Einwanderer angewiesen. Das kann wohl niemand bestreiten. Es muss aber möglich sein, ganz offen darüber zu diskutiren, wen wir reinlassen und wen nicht und vorallem wie wir bestimmte Gruppen wieder loswerden können, bzw. deren Zahl minimieren.

wie es sein kann, daß Israel Moslems in Schutz nimmt, bzw sich für ihre "Rechte" einsetzt.

Ganz einfach: weil es etwas gibt, daß die beiden Kontrahenten bei aller Gegensätzlichkeit verbindet....

Herr Kramer treten Sie zurück!!

[Anna Luehse]

@Brian von Nazareth:

 

"Wenn die Hetzer mit den Moslems fertig sind, wird auch der klägliche Rest deutscher Juden danach ausgelöscht. Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Soll das ein Witz sein? Ernsthaft: Der Erzengel Gabriel steigt vom Himmel herab und diktiert einem arabischen Analphabeten:

 

Sure 98,6: "Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen):

Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten".

 

Anekdötchen aus dem Leben des islamischen Führers:

 

"Ein Mann trat zum Judentum über. Der Muslim Muad verfolgte ihn mit dem Todesurteil des Propheten Mohammed:

,Ich werde mich nicht hinsetzen, bis ich ihn umgebracht habe; dies ist das Rechtsurteil des Gesandten Allahs.' "

(aus: Sahih Al-Buhari, Auszüge, Islamische Bibliothek, Köln 1989, S. 749)

 

"Dann übergab Muhammad den Kinana [den Hauptmann eines jüdischen Stammes, der gefangen genommen worden war] dem al-Zubayr, einem von Muhammads Leuten, und sprach: "Quält ihn, bis ihr es herausbekommen habt [das Versteck des Stammesschatzes]". Al-Zubayr entzündete mit Feuersteinen ein Feuer auf seiner Brust, bis er starb. Dann übergab ihn der Gesandte (Muhammad) dem Muhammad bin Maslama, der ihm den Kopf abhieb, als Teil seiner Rache für seinen Bruder Mahmud bin Maslama."

(aus der Mohammed-Biographie von Ibn Hisham, zitiert in: Ibn Warraq, Warum ich kein Muslim bin, Matthes & Seitz, Berlin 2004, S. 148f)

 

"Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Sind Türken Arier? Erfinder des Holocausts, Hitlers Vorbild: Die "Jungtürken" und ihr Armenier-Holocaust.

 

„Es ist bereits mitgeteilt worden, daß die Regierung beschlossen hat, alle Armenier, die in der Türkei wohnen, gänzlich auszurotten. Diejenigen, die sich diesem Befehl und diesem Beschluß widersetzen, verlieren ihre Staatsangehörigkeit.

Ohne Rücksicht auf Frauen, Kinder und Kranke, so tragisch die Mittel der Ausrottung auch sein mögen, ist, ohne auf die Gefühle des Gewissens zu hören, ihrem Dasein ein Ende zu machen.“

- Talaat, 15. September 1915

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/Vortrag-Prof.Dr.W.Benz%20_24.04.2004.pdf

[noname]

Liebe taz-Redaktion,

wann fangt Ihr mal an, Eure stereotype Bebilderung zu überdenken? Wieso muss bei einer Überschrift, in der der Zentralrat der Juden vorkommt, gleich ein exotisch wirkender orthodoxer Jude aufs Bild? Wenn es irgendwie um Muslime geht, greift Ihr auch time and again zur Kopftuchfrau. Könnt Ihr etwa nicht anders, als Minderheiten immer nur stereotyp als "Fremde" zu zeigen? Macht Euch mal Gedanken darüber, was das für eine Wirkung auf den Leser hat...

 

Es gab doch, wenn man dem Artikel folgt, eine Pressekonferenz - hätte man da nicht einfach ein Foto von Kramer und Kolat machen können? Es geht doch in dem Artikel überhaupt nicht um Religion, wieso also dieses Bild?

 

Und warum wird in der Überschrift nur die Rücktrittsforderung des Zentralrats erwähnt und nicht der Schulterschluss mit dem Türkischen Bund und auch die inhaltlich in dieselbe Richtung gehende Reaktion von Angehörigen aus der Mehrheitsgesellschaft auf Sarazzins Entgleisungen? Die antisemitisch aufgeladenen Kommentare hier sind meines Erachtens auch ein Resultat solch verkürzter Überschriften. So sieht es so aus, als hätte lediglich der Zentralrat Sarazzins Rücktritt gefodert - das hat Barabara John aber beispielsweise auch (siehe Frankfurter Rundschau http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?em_cnt=1998205)

[Anna Luehse]

@Slazenger 1:

 

"es fällt auf, das vermeiden wird, inhaltlich in die Diskussion einzusteigern. Niemand versucht Herrn Sarrazin in der Sache zu widerlegen."

 

Treffer. Nachdem Sarrazin nun offensichtlich als "rechtes" Ex-SS-NSDAP-Mitglied entlarvt wurde, können wir jetzt die INHALTE des legendären Interviews disputieren, und auch das gesamtgesellschaftliche Problem WACHSENDEN gewalttätigen Deutschen- und Judenhasses.

 

- Muslimische Kids und der Deutschenhass - SPIEGEL TV - http://www.youtube.com/watch?v=EdtwPAdJvzM

 

„Generell ist zu konstatieren, dass in jüngster Zeit ausgesprochen deutschfeindliche – wie übrigens auch antijüdische – Übergriffe zunehmen.“ - Roman Reusch, Berliner Oberstaatsanwalt

http://www.kristina-koehler.de/bundestag/reden/2008/stellungnahme-zur-panorama-sen/

[thetruth.ahn]

Ies wird zeit, dass ich auch mal was dazu sage.

ich will erstmal ganz allgemein beginnen und meinen unmut über die veränderungen in der taz darlegen.

das die kommentare inzwischen stark von rechten (oder vl. auch sehr dummen linken) lesern dominiert werden ist echt ekelhaft. wenn auch natürlich nicht die schuld der taz.

aber irgendwie werd ich das gefühl nicht los die taz glaubt sie müsse sich ihrer neuen leserschaft anbiedern, vermeidet es mehr und mehr klar stellung zu beziehen und führt immerwieder einen meinungseiertanz auf.

generell wird die qualität der artikel schlechter. da baut man sich ne reißerische überschrift und dann kommen zehn zeilen die nichts mehr mit der überschrift zu tun haben (man muss es nur wie die bild machen, dann bekommt man auch deren leser).

 

aber jetzt mal zur eigentlichen sache.

was sarazzin gesagt hat ist unter aller sau und sollte zur anzeige gebracht werden!

wie notwendig das ist zeigt mir auch die kollektive ZdJ besche hier. wer wenn nicht der ZdJ sollte darauf hinweisen, dass sarazzins außerungen nämlich auch antisemitisch sind?

wer nämlich sagt, dass "die juden" einen 15% punkte höheren iq haben, dem ist auch zuzutrauen, dass er sagt "die juden" sind 15% reicher als die deutschen!

und wenn es um antisemitismus geht, dann darf sich der ZdJ ja wohl noch dazu außern!

sarazzins erguss ist aber nicht nur antisemitisch sondern zutiefst rassistisch und nationalistisch (die vietnamesen, die perser, die araber, die osteuropäer,...). seine aussage zu "den deutschrussen" welche "noch eine altdeutsche arbeitsauffassung haben" zeigt dann doch sehr wessen geistes kind er ist.

 

aber schön, dass solche außerungen wenigstens noch ein paar leuten übel aufstoßen. und wenn sich die taz darüber nicht aufregen will ist es doch gut zu wissen, dass immerhin aus den konservativen kreisen der welt empörung laut wird.

http://www.welt.de/videos/debatte/article4756036/Sarrazins-Bullshit.html

[Gerda]

Der inflationäre Gebrauch von Nazivergleichen seitens von Herrn Stephan Kramer kann zum Bumerang werden und noch weit Schlimmeres anrichten:

 

Leichtsinnige Nazivergleiche treffen vor allem die Opfer der Nazis. Denn Herr Stephan Kramer gibt mit seinen Aussagen das Singularitätspostulat preis, das im Historikerstreit 1986 mit hohem dialektischen Aufwand erarbeitet und bekräftig worden ist. Es besagt, dass Naziverbrechen als singulär (einmalig) zu kategorisieren sind, weil sie durch Vergleiche mit anderen massenmörderischen Verbrechen verharmlost würden.

 

Eine Relativierung nach Art von Stephan Kramer begünstigt die tatsächlichen Feinde des freiheitlichen Rechtssaates, die nun höhnen können: Richard Goldstone weiß, was Israel im letzten Winter getan hat. (Bezug: UNO-Bericht zum Gazakrieg 2008/09).

 

Es bleit zu hoffen, dass sich der Zentralrat der Juden aus eigenem Interesse von mangelhaft durchdachten Nazikeulenschwingereien distanziert.

[Schulz]

@Brian von Nazareth

 

Bereits an anderer Stelle habe ich darauf hingewiesen, dass die Begriffe "Arier" und "arisch" im Zusammenhang mit Deutschen und Deutschland vollkommen fehl am Platze sind, weil sie geographisch die Region Irans bezeichnen.

Ihr inflationärer und inhaltlich falscher Gebrauch der Begriffe ist einfach falsch. Darüber hinaus schreiben Sie, wie immer auch das eigentliche Thema lautet, permanent dasselbe: Deutsche = böse Arier = Rassisten = Faschisten. Meine Frage: Was bringt das uns anderen Kommentatoren? Was bringt das Ihnen?

[Marti]

Der Vergleich, den Stephan Kramer zieht, ist eine unerträgliche Verharmlosung der Hitler-Barabarei.

 

Stephan Kramer sollte zurücktreten!

[thetruthandonlythetruthandtheonlyonlytruth]

es wird zeit, dass ich auch mal was dazu sage.

ich will erstmal ganz allgemein beginnen und meinen unmut über die veränderungen in der taz darlegen.

das die kommentare inzwischen stark von rechten (oder vl. auch sehr dummen linken) lesern dominiert werden ist echt ekelhaft. wenn auch natürlich nicht die schuld der taz.

aber irgendwie werd ich das gefühl nicht los die taz glaubt sie müsse sich ihrer neuen leserschaft anbiedern, vermeidet es mehr und mehr klar stellung zu beziehen und führt immerwieder einen meinungseiertanz auf.

generell wird die qualität der artikel schlechter. da baut man sich ne reißerische überschrift und dann kommen zehn zeilen die nichts mehr mit der überschrift zu tun haben (man muss es nur wie die bild machen, dann bekommt man auch deren leser).

 

aber jetzt mal zur eigentlichen sache.

was sarazzin gesagt hat ist unter aller sau und sollte zur anzeige gebracht werden!

wie notwendig das ist zeigt mir auch die kollektive ZdJ besche hier. wer wenn nicht der ZdJ sollte darauf hinweisen, dass sarazzins außerungen nämlich auch antisemitisch sind?

wer nämlich sagt, dass "die juden" einen 15% punkte höheren iq haben, dem ist auch zuzutrauen, dass er sagt "die juden" sind 15% reicher als die deutschen!

und wenn es um antisemitismus geht, dann darf sich der ZdJ ja wohl noch dazu außern!

sarazzins erguss ist aber nicht nur antisemitisch sondern zutiefst rassistisch und nationalistisch (die vietnamesen, die perser, die araber, die osteuropäer,...). seine aussage zu "den deutschrussen" welche "noch eine altdeutsche arbeitsauffassung haben" zeigt dann doch sehr wessen geistes kind er ist.

 

aber schön, dass solche außerungen wenigstens noch ein paar leuten übel aufstoßen. und wenn sich die taz darüber nicht aufregen will ist es doch gut zu wissen, dass immerhin aus den konservativen kreisen der welt empörung laut wird.

http://www.welt.de/videos/debatte/article4756036/Sarrazins-Bullshit.html

[Anton Welker]

Der Zentralrat der Juden versucht nach den zahlreichen eigenen islamophobischen Entgleisungen der Vergangenheit hier offenbar etwas Glaubwürdigkeit zurückzugewinnen. Vielleicht ist dies der Anfang eines Emanzipationsprozesses vom israelischen Militärestablishment, und als solcher im Sinne der Opferwürde durchaus unterstützenswert.

[Justus Smytek]

Das scheint in D. schon sympthomatisch zu sein. Es gibt ein ein sehr großes Problem mit Migranten der 3. Generation aus der Türkei und mit arabischen Einwanderern und das einzige was passiert ist, das man den Diskussionsführer wegen Volksverhetzung anzeigen möchte und ihn aus dem Amt entfernen möchte, ohne darüber nachzudenken, ob es nicht doch Handlungsbedarf in Sache Migration und Integration gibt - fällt mir nur Virilio ein - rasender Stillstand.

[Kirsten]

Versteht sich der ZdJ in Deutschland als Kontrollorgan der oeffentlichen Meinung?

 

Muss es sich jeder Buerger, der die Migrantenthematik kritisch betrachtet, gefallen lassen, in die Ecke der Nationalsozialisten gedraengt zu werden? Ich verbitte mir diese Unterstellung.

 

@slazenger1

Sie haben voellig recht, man kritisiert / diskreditiert Sarazin in dieser Form, weil man ihn nicht widerlegen kann.

 

WAS er gesagt hat, entspricht in grossen Teilen der Realitaet, ueber das WIE kann man geteilter Meinung sein.

[Volker Rockel]

Zu dem Interview von Sarrazin darf man nicht schweigen!

 

Wenn wir nicht aufpassen, dann werden wir in Deutschland wieder eine Situation kommen in der Gruppen der Gesellschaft von daran interessierten politischen Kräften stigmatisiert und bewußt an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden!

 

Die Geschichte zeigt, dass - aus welchen Gründen auch immer - Teile der Bevölkerung unseres Landes dafür anfällig sind sich gegenüber anderen (schwachen) Gruppen in der Gesellschaft zu solidarisieren und sie zu stigmatisieren!

 

Und offensichtlich mangelt es auch heute nicht an politischen Verführern - die sich offensichtlich nicht ausschließlich im äußerst rechten politischen Lager befinden - die glauben, aus dieser typisch deutschen Anfälligkeit politisches Kapital schlagen zu können!

 

Und die Bandbreite derer die dieser typisch deutschen Anfälligkeit in der jüngsten Geschichte zum Opfer fielen ist groß!- Nur zur Erinnerung, weil dem einen oder anderen die Geschichte unseres Landes scheinbar nicht mehr ganz so präsent zu sein scheint;- zu den Opfern gehörten bereits: Homosexuelle, Zigeuner, Juden, Ausländer, Glaubensgemeinschaften, Kommunisten, Sozialisten, Andersdenkende....

 

Und in diesem Zusammenhang kann ich persönlich nur nachdrücklich alle Demokraten auffordern: "Wehret allen Anfängen!".- Dazu zu schweigen hilft, wie unser deutsche Geschichte beweist(!), nicht weiter!

 

 

Herr Sarrazin hatte in der Vergangenheit wiederholt mit abwertenden Sprüchen über Hartz-IV-Empfänger . (Zitat Sarrazin: "Wenn man sich das anschaut, ist das kleinste Problem von Hartz-IV-Empfängern das Untergewicht."), Geringverdiener (Zitat Sarrazin: "Für fünf Euro würde ich jederzeit arbeiten gehen. Das sind 40 Euro am Tag.") und Beamte (Zitat Sarrazin: "Die Beamten laufen bleich und übel riechend herum, weil die Arbeitsbelastung so hoch ist.") Fassungslosigkeit ausgelöst.

 

 

Hierzu - neben der Empfehlung sich das ganze Interview im Lettre international 86 zu Gemüte zu führen - ein paar ergänzende Kostenproben aus dem Interview des Herrn Sarrazin im Lettre International 86, September 2009 (in Auszügen):

 

„Die Stadt (Hinweis: gemeint ist die Stadt Berlin) hat einen produktiven Kreislauf von Menschen, die Arbeit haben und gebraucht werden, ob es Verwaltungsbeamte sind oder Ministerialbeamte. Daneben hat sie einen Teil von Menschen, etwa zwanzig Prozent der Bevölkerung, die nicht ökonomisch gebraucht werden, zwanzig Prozent leben von Hartz IV und Transfereinkommen; bundesweit sind es nur acht bis zehn Prozent. Dieser Teil muß sich auswachsen.“

 

„Eine großes Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, deren Anzahl durch falsche Politik zugenommen hat, hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich vermutlich auch keine Perspektive entwickeln.

Das gilt auch für einen Teil der deutschen Unterschicht, die einmal in den subventionierten Betrieben Spulen gedreht oder Zigarettenmaschinen bedient hat. Diese Jobs gibt es nicht mehr. Berlin hat wirtschaftlich ein Problem mit der Größe der vorhandenen Bevölkerung.“

 

"Berlin ist belastet von zwei Komponenten: der Achtundsechzigertradition und dem Westberliner Schlampfaktor. Es gibt auch das Problem, daß vierzig Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden. Hier werden Trends verstärkt sichtbar, die ganz Deutschland belasten. So daß das Niveau an den Schulen kontinuierlich sinkt, anstatt zu steigen. In Berlin gibt es stärker als anderswo das Problem einer am normalen Wirtschaftskreislauf nicht teilnehmenden Unterschicht.“

 

"Je niedriger die Schicht, desto höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. Große Teile sind weder integrationswillig noch integrationsfähig."

 

"Jemanden, der nichts tut, muß ich auch nicht anerkennen. Ich muß niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für siebzig Prozent der türkischen und für neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."

 

"Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.“

 

„Wir haben in Berlin vierzig Prozent Unterschichtgeburten, und die füllen die Schulen und die Klassen, darunter viele Kinder von Alleinerziehenden. Wir müssen in der Familienpolitik völlig umstellen: weg von Geldleistungen, vor allem bei der Unterschicht.“

 

„Man muß davon ausgehen, daß menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich. Der Weg, den wir gehen, führt dazu, daß der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt.“

 

"Ich würde aus Berlin eine Stadt der Elite machen. [...] Jeder, der bei uns etwas kann und anstrebt, ist willkommen: der Rest sollte woanders hingehen." - Zitat Ende -

 

 

Vor dem Hintergrund dieser konkreten Aussagen von Herrn Sarrazin, in dem Interview im Lettre International, muß man sicherlich davon ausgehen, dass es sich um eine überlegte Handlung mit einem Ziel handelt!

 

Wobei sich offensichtlich Herrn Sarrazins (abstruse) Kernforderung so zusammenfassen ließe: „Ausländer und Hartz-IV-Empfänger raus aus der Elitemetropole Berlin!“.

 

Wenn Herr Sarrazin in dem Kontext des Interviews zudem diese von ihm benannten Gruppen der Gesellschaft unter dem Begriff der „Unterschicht“ zusammenführt, dann stelle ich mir schon die Frage welche Geisteshaltung aus den Worten von Herrn Sarrazin spricht?

[Benjamin]

WENN jemand das Recht hat in diesem verdammten Land eine Wächterposition einzunehmen, ist das der Zentralrat der Juden. Widerlich wie hier von kollektiver Identität und Volksgemeinschaft gefaselt wird, die sich nicht von einem "Fremdkörper" eben diesem Zentralrat gegängelt fühlen möchte.

 

Wer das bestreitet ist entweder Revisionist und Antisemit oder verkennt, dass Israel das "verstaatlichte" Versagen der westlichen Zivilisation ist. Bomber Harris, do your job!

[Gockeline]

Wie der Zentralrat der Juden seine Äußerungen mit dem vergleich mit Hitler zuspitzt,ist er nicht glaubwürdiger.

Juden stehen dem Islam näher als dem Christentum,

so werden sie immer den Islam verteidigen.

Es hilft nicht der Sache die Sarrazin gesagt hat,

und eigentlich zur Duskusion freigab.

Türken haben alle Medien samt Politik fest im Griff und nötigen alle sich so zu verändern,dass sie es bei uns aushalten können.

Kein anderes Volk käme auf solch eine Idee.

Integration boykotieren sie überall.

Alle Schuld schieben sie auf die Deutschen.

Wer auswandert in ein anderes Land muß sich mit dem Land auseinandersetzen in das er zieht.

Das machen Türken nicht.

Es steigt nur große Aggression auf die sie abladen

ein bis zwei Generationen später in den Kindern und Enkelkindern.

Alle Gespräche laufen ins Leere.

Was der Zentralrat der Juden mit ihren Äußerungen anstellt,wissen sie nicht.

Sie ziehen den Hass erneut auf sich.

Machen genau das was die Türken auch tun.

Verhalten sich wie die Türken.

Machen uns wieder ein schlechtes Gewissen.

Treten mit kantigen Worten wie die Hiltlervergleiche,auf unserem Wert Selbstwert herum.Er soll heruntergedrückt werden und wir sollen klein bleiben.

[xyz]

Ich wette, daß die ZdJ-Vertreter nicht das gesamte Interview gelesen haben. Hier wird mal wieder eine Monstranz an angeblicher nazistischer Hetze künstlich aufgebaut, das erinnert mich an die Islam-Karikaturen-Hysterie. Sarrazin hat sich für die Wortwahl entschuldigt, aber in der Sache nicht und hier habe ich auch noch keine überzeugenden Gegenargumente vernommen.

ZdJ vertritt 0,1% der Bevölkerung - lasst mal die Kirche im Dorf, Leute.

[Marianne]

Das Ganze ist ja mittlerweile ein derartig armseliges Spiel. Es gibt massive Mißstände in der sogenannten Integration. Egal, wer und wo und wann dies anspricht, es kommt die Nazi-Keule. Beispiel gefällig? Der vielbesprochene Niedergang der Hauptschulen. Dafür gibt es Gründe in der Schülerzusammensetzung. Diese Gründe fallen nicht mit der Abschaffung der Hauptschule weg, sie werden nur in die nächste Schulform weiterverschleppt. Darf darüber gesprochen werden? Nein. Es wird getan, als ob dies ein Gottgegebener natürlicher Verlauf sei. Bei diesen ganzen Sachen geht es nicht 'gegen Ausländer', wie einem in diesem Lande schnell unterstellt wird: Es geht darum, dass mittlerweile immer mehr Menschen den Eindruck haben, dass mit zweierlei Maß geurteilt wird. Die einen sind grundsätzlich gut (die sogen. Migranten nämlich), die anderen stehen erstmal unter dem Nazi-Damoklesschwert. Mit dieser Klaviatur spielen auch permanent die Zentralräte der Juden und Islamfreaks. Es wäre ehrlicher, wenn sich dieser Zentralrat der Juden auch nur ein einziges Mal herablassen würde, israelische Verbrechen zu benennen. Da ist nur - Zustimmung. Und im Innland kommt sofort die Nazi-Keule. Wer MIßstände nicht benennt, fördert ja nicht die Integration. Das ist aber die verbreitete Haltung. Und auch ein Staat darf, oder muß sogar, einmal innehalten und zB über Integration oder Nichtintegration von Millionen Menschen, und den Folgen daraus,reflektieren dürfen. Da das nicht passiert, Mißstände, ja, Mißstände, existieren, bricht es sich Bahn, wie zB bei Sarrazin. Ihn deshalb in eine Reihe mit den Nazi-Verbrechern zu stellen, ist unerhört. Wie schreit der Zentralrat der Juden auf (und die taz zensiert vielleicht), wenn ich Scharon, Olmert,Barak, Netanjahu usw als Kriegsverbrecher bezeichne, die nach Den Haag gehörten.

[Franz]

Der dem "Tätervolk" entstammende Konvertit Stephan Kramer wird sich wohl auf eine Klage einstellen müssen. Ich vermute mal, der Kramer ist kein hundertprozentiger sonder ein zweihundertprozentiger Nazi, der geschnallt hat, daß er durch Unterwanderung des ZDJ effektiver für Antisemitismus sorgen kann, wenn er eine Karikatur aus dem Stürmer spielt, als wenn er eine SS-Uniform tragen würde.

 

@Brian

Du solltest dich mal untersuchen lassen.

[Erwin Lindemann]

Man! Erstens wehre ich mich gegen meinen antisemitischen Namensvetter "Erwin B. Lindemann", der wohl ein bißchen zu viel Loriot inhaliert hat ("Mein Name ist Erwin Lindemann und ich habe in der Lotterie gewonnen ...") Bei den Zentralräten und den von ihnen vertretenen Minderheiten darauf zu verweisen, dass diese eine "Geiselnahme der arbeitswilligen, gut ausgebildeten Menschen [betreiben würden], die in D einer regulären Arbeit nachgehen, durch weitgehend ungebildete, leistungsunfähige LeistungsEMPFÄNGER", ist N(S)P(A)D im Originalton. Juden und Migranten unverhohlen zu faulen Schmarotzern zu deklarieren, die den fleißigen Deutschen ausplündern ... Ich sag nix mehr. Nur soviel, zweitens, warum erinnert mich (@Marvi) "Sarrazin wehr dich!" so fatal an "Deutsche wehrt euch! Kauft nicht beim Juden"? Warum nur setzt bei vielen beim Thema "Zentralrat" immer noch völlig das Hirn aus und die Antisemitismusmaschine ein?

[amnest]

Wer wissen will, wie scheinheilig die Juden des Zentralrates sind, sollte mal „Liebermann“ und „Israel“ in eine Suchmaschine eingeben oder sich das Interview mit der Mutter durchlesen, dessen Baby die Israelis vor ihren Augen mit Phosphor abgefackelt haben (SZ).

[amnest]

Wer wissen will, wie scheinheilig die Juden des Zentralrates sind, sollte mal „Liebermann“ und „Israel“ in eine Suchmaschine eingeben oder sich das Interview mit der Mutter durchlesen, dessen Baby die Israelis vor ihren Augen mit Phosphor abgefackelt haben (SZ).

[Mumpitz]

Tja, da sieht man mal wi(e)der, bestimmtes Verhalten kann abfärben! In diesem Fall, das so mancher "guter", von reflexen durchsetzter Deutscher, die meinen, sie hätten die Meinungs- und Deutungshoheit.

Zumal, wer früher oder später mit Hitler und Co. kommt, der will gar nicht diskutieren, sondern jemanden nur in eine Ecke stellen und diffamieren, mehr nicht.

Gerade vom Zentralrat der Juden hätte ich etwas mehr Gelassenheit erwartet, doch leider haben sie mich eines besseren belehrt, so das ich ihn nicht mehr wirklich ernst nehmen kann.

Wer Thilo's Werdegang verfolgt hat, dem dürften schon so manche Sprüche aufgefallen sein. In der Wortwahl nicht immer die Glücklichsten, aber im Kern meist Nachdenkenswert, "mit Blick auf die Probleme der Stadt".

[Christoph]

Oh mein Gott, lasst den Mann doch endlich in Ruhe!! Also die Empörung der türkischen Verbände kann ich ja noch irgendwie nachvollziehen - zumindest aus politischer Sicht!! Aber das was Sarrazin ausspricht kann jeder Soziologie im 1. Semester zur Sozialstruktur von Deutschland lernen! Nämlich dass es ein massives Bildungsproblem unter den Nachkommen türkischer Einwanderer gibt! Das lässt sich politisch vielleicht etwas diplomatischer verpacken, aber Fakt ist doch das 2/3 der türkischen Jugendlichen die Schule ohne Abschluss verlassen, daraufhin gezwungenermaßen von ALG2 (also dem deutschen Staat) leben und diesen (auf Grund ihrer überwiegend konservativen Erziehung) ablehnen.

 

Wie man damit umgeht mag eine andere Sache sein und da bin ich auch ganz klar für "linke" Lösungen wie frühkindliche Förderung, Ganztagsschulen etc. aber den Fakt als solchen wird man ja wohl benennen dürfen!!

 

Und was den Zentralrat betrifft: wenn die Aussage "wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung" eine Beleidigung darstellt verstehe ich die Welt nicht mehr?!

 

Und trauriger Höhepunkt des ganzen Artikels ist dann noch dieses klischeehafte Bild eines orthodoxen Juden das nur weitere Vorurteile schürt!! Mein Gott, wo leben wir eigentlich?! Die meisten Menschen jüdischen Glaubens sehen genau so wenig aus wie der Kerl auf dem Foto, wie jedes muslimische Mädchen Kopftuch trägt, oder jeder Katholik jeden Freitag Fisch ist!! Ich hätte mir von der TAZ mehr erwartet als diese üblen Klischees zu verfestigen!!

 

HABEN WIR DENN KEINE GRÖSSEREN PROBLEME IN DEUTSCHLAND???

[azc]

mich würde in erster linie mal interessieren, wer für dieses forum (eigentlich besser mit brauner suppe umschrieben) seitens der taz die redaktionelle verantwortung trägt?

 

zitat:"Wenn Sie auf "Abschicken" klicken, wird ihr Kommentar ohne weitere Bestätigung an taz.de verschickt. Er wird veröffentlicht, sobald ein Redakteur ihn freigeschaltet hat. taz.de behält sich vor, beleidigende, rassistische oder aus ähnlichen Gründen unangemessene Beiträge nicht zu publizieren."

 

die freigeschalteten zuschriften erfüllen also anscheinend folgende kriterien: sie sind

- nicht beleidigend

- nicht rassistisch

- nicht unangemessen.

 

es entzieht sich meiner kenntnis, ob der tenor der zusendungen zu vorgängen, bei denen tapfere deutsche paternalistischen stumpfsinn verbreiten und wider eingebildete tabus löcken, regel oder ausnahme ist: ich habe mir bis heute noch nie die leserkommentare angeschaut.

was allerdings auch nicht notwendig ist, fällt mir gerade auf, weil da eingangs ein bild wie ein grosser haufen scheisse alles verschmiert: eine männliche figur mit breitkrempigen hut dominiert den vordergrund des bildes. im hintergrund ein saalbau mit empore und kronleuchter. das würde mir ein kind antworten auf die frage, was auf dem bild zu sehen ist. die taz weiss allerdings, dass sie bei ihren konsumenten zwanglos die richtige ideologische bildung voraussetzen kann: das ist natürlich der jude in seiner synagoge, seine riten ausübend, sich verstellend (denn sein gesicht, dessen ansichtigkeit ausweis von offenheit und somit wahrhaftigkeit wäre, ist ja gerade nicht zu sehen) und hinterhältiger weise sich mit den muslimen verbünden (perfide das, dabei ist doch sein eigentliches streben, die autochthon völker in reichweite seines inperialistischen flugzeugträgers auszurotten), nur um thilo, freya, katrin und dem sven in den rücken zu fallen. ja kinder, die sind also wirklich so, wie die großeltern immer gesagt haben: falsch, undankbar und verschlagen.

 

lassen wir doch mal für einen augenblick die analphabetischen migranten bei seite und schauen uns den preußischen weltgeist in seiner aktuellen emanation an.

wenn selbst die von europäischer aufklärung heimgesuchten ureinwohner sich erbittert der vernunft verweigern und ihre verstandestätigkeit regelmäßig niedertracht verbreitet, kann von einer modernen gesellschaft, also einer halbwegs bürgerlichen, nicht gesprochen werden.

 

die obsthändler, die, die ihr haupt bedecken, die ihre götter mir seltsamen namen anrufen und augenscheinlich so desinteressiert und unwillig sind, geben genau auf diesem wege täglich antwort auf ein angebot, dass nie wirklich gemacht worden ist.

die alternative lautet also noch immer in diesem land: deutscher werden oder mensch sein.

 

 

 

-/- cut -/-: der kathole hat auch ne mütze auf, dessen schweinefresse wird aber in blühender pracht gezeigt(vgl. beitrag zu Zollitsch)...

[Makko]

Die realen Probleme nicht integrierbarer Ausländer werden durch Peitschenhiebe fragwürdiger Verbände und eines Zentralrats mit moralischem Absolutheitsanspruch ad absurdum geführt. Das Nazi-Totschlagargument ist nicht nur ziemlich alt, langweilig und unangebracht, sondern zeigt ganz deutlich, welch Geistes Kind diese Verbände sind. Es schwingt die moralische Keule und der bräsige Deutsche fällt demütig auf die Knie und bittet um Gnade. Weiter so.

[Ein Türke]

Die gesellschaftliche Stellung Sarrazins bringt es mit sich, dass er keine Ahnung über die Realität der Migranten in den Unterschichten hat.

 

Die meisten kopftuchtragenden Mädchen, die ich in Dtl. kenne, sind auf jeden Fall keine SGB II Bezieher, sondern stolze selbstbewusste Menschen mit Einser-Abi bzw. Studium.

Und trotzdem werden diesen Mädchen mit der gleichen Skepsis begegnet wie es die BILD tut. Dies zeigt das geistige Niveau von Debatten wie dieser: Pauschalisierungen, Vorurteile, keine Differenizierungen, versteckter Rassismus!

 

Und wegen der Stellung von Menschen wie Sarrazin werden Kopftuchtragende Mädchen immer schlechtere Chancen im Berufsleben haben, genauso wie alle Frauen und Ostdeutschen... die Liste solch lächerlicher Debatten ließe sich endlos fortführen.

[Cerberus]

Mir wäre es lieber, wenn der Zentralrat sich weniger Gedanken machen würde über Diskussionsthemen in Deutschland, sondern mehr um die Integration russischer Migranten nach Deutschland in jüdische Gemeinden. Das von S. angestoßene Thema, nämlich die Frage der Perspektiven von Berlin und über die Transferleistungen an Migrantengruppen ist kein Thema für den Zentralrat. Langsam geht mir auch bei allem Verständnis dieses Vertretungsorgan mit ständig erhobenem Zeigefinger ziemlich auf den Nerv! Wir müssen über alle halb- und ganz tabuisierten Themen in unserem Land reden können - und der Zentralrat kann gerne seinen Beitrag dazu leisten, aber bitte dann ohne moralisierende Keule. Wenn er so weitermacht, drängt sich bei noch mehr Menschen der Eindruck auf, dass hier etwas Historisches bewusst instrumentalisiert wird. Noch Fragen?

[Peter Maas]

@Brian von Nazareth

 

"Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Hat dein Betreuer Urlaub?

[Peter Maas]

@Theodor Müller:

"Der zentralrat sollte sich nicht ständig zum obersten deutschen sittenwächter aufspielen."

 

Der Zentralrat hat wie jede Interessengruppe das Recht, sich öffentlich zu äußern. Oder ist der DGB auch ein oberster deutscher Sittenwächter? Allerdings wäre es konsequent, wenn Kramer die Zurückhaltung, die er von anderen erwartet, wenn es um Nazi-Vergleiche geht, auch selbst an den Tag legte. Er sollte auch bedenken, dass jeder Gebrauch von Worten, Redewendungen und sonstigen Sprachschablonen zugleich auch Verbrauch bedeutet. Irgendwann hört keiner mehr hin.

 

Zu Sarrazin: was er sagte, stimmt teilweise. Es gibt in muslimischen Gemeinschaften eine Tendenz, schnell beleidigt zu sein, die Schuld bei anderen zu suchen, und einen Hang zur Intoleranz. Das wirkt sich negativ auf den gesellschaftlichen Erfolg dieser Gemeinschaften aus. Dass Sarrazin seine Kritik mit plumpen Pöbeleien "würzt", ist dumm und verantwortungslos. Er gibt damit ein schlechtes Beispiel.

[zickezacke]

@asta: "hülfe" ? Warum Konjunktiv 2?"

Für mich ist das ein typischer Jussiv=Konjunktiv 1.

[iBot]

Wenn irgendjemand heutzutage in diesem Land Antisemitismus befördert, ist es der unsägliche Zentralrat. Klarer Fall für den Hitler-Blog.

[aber...]

...wirklich nur für den Obst- und Gemüsehandel?

Es ist unerklärlich, dass bei den 24 Kommentaren kein einziger dabei ist, welcher die Aussagen des Hr. Sarrazin auch nur im Ansatz kritisiert. Es wird moniert,dass in der Diskussion keine Inhalte debattiert werden; jedoch verfallen die Kommentatoren demselben Schein einer Bedrohung, wie es Hr. Sarrazin vorgelebt hat. Wenn in der Bundesrepublik Deutschland im Ernst auch nur eine Person behaupten kann, dass die Türken und Araber nur für den Obst- und Gemüsehandel gut genug sind, dann muss ich feststellen, dass dieser Mensch die Realität, die Grundsätze eines friedlichen Zusammenlebens und das Leben und Erlernen wichtiger Prozesse einfach nicht verstanden hat. Zudem zeigt es mir, dass auch ein starkes Desinteresse vorhanden ist, sich mit seinem eigenen Land, seiner eigenen Kultur und seiner eigenen Bevölkerung zu identifizieren. Auch entspricht solch eine Aussage nicht der Wahrheit, denn bereits im Jahre 2002 gab es in der Bundesrepublik Deutschland 60.000 türkische Unternehmer, welche über 250.000 Arbeitsplätze geschaffen haben und den Menschen Beschäftigung sichern. Natürlich sind diese Menschen nicht ausschliesslich im Obst- und Gemüsehandel tätig!

Wir sollten uns alle auf unseren gemeinsamen Nenner konzentrieren und nicht auf die Unterschiede...

[seppi]

Eine äußerst gelungene Aktion von Herrn Kramer. Es war zu erwarten, dass die mit einem 15% höheren IQ ausgestattete jüdische Bevölkerung mit Abscheu auf einen Herrn Sarazin reagiert. Einem Herrn Sarazin ist eine Steigerung seines IQ um 15% zu wünschen, vielleicht würde er dann verstehen, was für einen Unsinn er bisweilen geäußert hat.

Es ist interessant wieviele Sarazin-Unterstützer den ganzen Tag lang nichts besseres zu tun haben, als Foren mit ihren Schmalspurparolen zuzumüllen. Mich widert es an, zu Steuern für Menschen bezahlen zu müssen, die anscheinend nicht Produktives zu tun wissen.

[Hatem]

Hat Kramer auch noch was anderes drauf als bei jeder Gelegenheit die Nazi-Keule rauszuholen?

 

Das ist Verharmlosung von echten Nazis aber keine ernsthafte Auseinandersetzung.

 

Armselig, Herr Kramer!

 

Godwin's law lässt grüßen...

[vic]

uiui, Sarrazin. Jetzt wirds´s ernst.

Dresche von ganz oben.

Aber es mir mir eigentlich egal von wem er die (verbalen) Ohrfeigen bekommt. Hauptsache er bekommt sie.

[Juergen K.]

Ich kann es nicht akzeptieren, dass so Einem mein Staat eine Pension bezahlt.

[denninger]

Immerhin haben die Äußerungen des Herrn Sarrazin eines bewirkt:

Die obersten Meinungs-Wächter, der ZDJ und die TGD mussten zugeben "dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe - bei jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei." (sic!)

Ja, das ist ja ganz was Neues, das hat man doch bisher immer hysterisch abgestritten.

Aber trotzdem, man packt gleich wieder die Nazikeule aus denn wenn einer "in gewohnt pointierter Weise"(sic!) das Thema anspricht muss er ja der geistige Erbe der braunen Hetzer sein.

Und wessen geistige Erben sind die Hetzer Kramer und Kolat?

Ich rate den beiden Herren dringend, sich § 5 Abs. 1 und 2 GG von Fachkundigen erläutern zu lassen. Beide verstoßen mit ihren Tiraden gegen §5 Abs. 2 GG.

Aber schon klar, Minderheiten und deren selbstherrliche Sprecher dürfen das ja.

[Andrea]

ENDLICH ! Mir fällt ein Stein vom Herzen. Endlich äußert sich der Zentralrat auch mal zu Themen, die vordergründig nichts mit den Juden in Deutschland oder mit Israel zu tun haben. Man muss den Anfängen wehren ! Die Minderheiten müssen zusammenhalten ! Wer sich die Kommentare zu Sarrazin in verschiedenen Foren durchliest (von Hart aber Fair bis SZ usw.) - dem stehen die Haare zu Berge !Man hat das Gefühl, dass die Deutschen aus ihrer Vergangenheit nichts aber auch gar nichts gelernt haben.

 

Der Zentralrat hat es verstanden - während beispielsweise Broder und Giordano Sarrazin Beifall geklatscht haben, weil es nicht gegen ihre Minderheit ging.

 

Ich bin wirklich froh über den Sinneswandel des ZdJ !

[mein name ist hase]

herzlichen dank an die tgd und den zdj

[Michael Klein]

@Erwin B.Lindemann!

Was Ihre Ansicht gegenüber den Muslimen im Gazastreifen betrifft, da kann ich Ihnen nur 100%ig zustimmen. Und aus diesem Grunde war ich angenehm überrascht, dass der Zentralrat der Juden den Rücktritt Sarazzins fordert. Es wurde auch Zeit! Denn die rassistische Islamophobie nimmt langsam überhand und immer mehr faschistoide Züge an. Wahrscheinlich merken die Islamphoben überhaupt nicht, dass sie mit ihrem Gehetze den fundamentalistischen Islamisten fast bis aufs Auge wie ein Ei dem Anderen gleichen. Sie sind keinen Deut besser. Natürlich benutzen sie keine Waffen wie Maschinenpistolen, Bomben oder Granaten....nein, sie benutzen Worte! Und mit Worten kann man auch sehr diszipliniert und wunderbar töten. Schon mal was von Rufmord gehört!

Beim Lesen der meisten Kommentare hier zeigt sich immer mehr, wie verblödet der überwiegende Teil unserer Bevölkerung ist ob nun der Kommentar von Anna Luehse, Freya, Lagomir, Andrea, Mendelssohn oder Paul. Und das geht über alle Alters- und Bildungsschichten! Sie sind nicht nur blöd sondern zudem primitiv, niveaulos und dumm, es tut mir leid das so krass sagen zu müssen!

Kramer hat 100%ig recht!

 

@Brian von Nazareth!

 

Ein krasser und auf den ersten Blick überzogener Kommentar! Aber leider so wahr!

 

@Fanny Berger!

Die Masse des Volkes hat schon oft genug Unheil angerichtet! Damit meine ich nicht nur den Holocaust, sondern auch die Progrome in Rostock-Lichtenhagen im August 1992 und einiges andere! WAs damals passierte wissen Sie wohl doch noch!

[Ahmad]

Mir unverständlich, warum die Taz diesen Naziaufmarsch hier duldet. Sperrt endlich den Kommentarbereich, wenn ihr ihn nicht moderieren könnt.

[Kommentator]

"Von Faibel:

 

schon mal chips und bier geholt, damit ich es nichts verpasse, wenn hier gleich die PI-Fraktion aufschlägt und versucht zu erklären, dass der sarrazin ein held ist und der zentralrat der juden doch gefälligst die klappe zu halten hat.

 

so, wo bleibt ihr? das bier wird warm! :-)"

 

-------

 

Bei mir sind es ein frisches sub und n kühler osaft.

 

herrlich, genau DAS Niveau (PI), wie man es hier dank diesen brüdern gewohnt ist:

Fängt an mit südländerhass und endet in purer xenophobie gegen alles "fremde".

 

aber zweierlei fehlt heute dank dem zentralrat: philosemitismus alias das äquivalent zum positiven Rassismus.

Da ist der zentralrat einmal kein Anknüpfungspunkt für eure angeblich islamkritische ideologie und ihr hetzt gleich gegen araber und türken.

 

HAHA! Entlaaaaaaarvt!

 

PS: Wenn ich nicht so platt wäre, hätt ich mir jetzt n Dönerteller und ne gazoz geholt (weiter weg).

[johannes]

Tja Faibel da warst du wohl viel zu langsam.

[Theodor Müller]

Der zentralrat sollte sich nicht ständig zum obersten deutschen sittenwächter aufspielen.

[Slazenger 1]

Das darf doch alles nicht mehr war sein. Herr Sarrazin mag viele Motive haben, aber es ist doch vollkommen daneben, ihn in die rechte Ecke rücken zu wollen.

Die Diskussion wird auffällig schriller, je länger sie andauert. Und es fällt auf, das vermeiden wird, inhaltlich in die Diskussion einzusteigern. Niemand versucht Herrn Sarrazin in der Sache zu widerlegen.

[Marvi]

An seiner Stelle würde ich mich massiv dagegen wehren. Der Kramer ist doch selber eine Polemiker.

Außerdem: Augenmaß erwarten und dann selber jemanden mit Massenmördern vergleichen, nur weil dieser verbal überzogen hat,...das grenzt selbst an übelster Volksverhetzung.

Kramer schleich dich, Sarrazin wehr dich!

[Erwin B. Lindemann]

Der Zentralrat der Juden sollte sich lieber darum kümmern, unter welchen Bedingungen Muslime im Gaza-Streifen leben. Diese psychische Gewalt, die von Zentralräten ausgeht, führt zu einer Geiselnahme der arbeitswilligen, gut ausgebildeten Menschen, die in D einer regulären Arbeit nachgehen, durch weitgehend ungebildete, leistungsunfähige LeistungsEMPFÄNGER. Haben diese Leute den Steuerzahlern schon mal gedankt? Es sind unverschämte rassistische Egoisten!!!!

[Brian von Nazareth]

Der Zentralrat hat meiner Ansicht nach viel zu lange gebraucht, aber es gibt halt auch unter uns genug Islamophobe.

Aber schlussendlich entscheidet nur eins: Es sind immer die selben Hetzer mit den selben Methoden. Wenn die Hetzer mit den Moslems fertig sind, wird auch der klägliche Rest deutscher Juden danach ausgelöscht.

Ihr Arier könnt halt nicht anders.

[thilofan]

aber das finde ich aber nun ungerecht ... ich dachte wir dürfen wieder hetzen .. und nun doch wieder nicht ... 87 prozent ("hart ab fair") können doch nicht irren ... das gab es noch nie in deutschland ... ähem ...

[harri]

Unglaublich, was sich dieser Zentralrat erlaubt!

[Dolph]

Ich will auch noch mal: HITLER!!!!

 

Ne, mal ganz ehrlich, ich hätte nicht gedacht, dass ich mal irgendwann Herrn Sarrazin in Schutz nehmen würde. Aber das wird langsam wirklich alles lächerlich.

[asta]

Meine Fresse! Es hülfe, läse sich mal einer das Interview im Original durch. S. würdigt darin ausdrücklich die Bedeutung der jud. Berliner für die Statd und betont den intellektuellen und kulturellen Aderlass den die Nationalsozialsten verursacht haben.

 

Ihm Nähe zu Hitler und Goebbels zu unterstellen ist einfach nur bekloppt.

 

Warum müssen wir eigentlich immer alle, die irgendwie nen bisschen anders sind (hier S.) immer gleich kaputtspielen....

 

Eine sachliche Auseinandersetzung mit seinen Standpunkten scheint wohl keiner zu wollen. Wenn´s denn alles so falsch ist, was er gesagt hat, dann legt das doch dar!!

 

Aber bekanntlich ist bei fehlenden Argumenten der persönliche Angriff immer das Mittel der Wahl.

 

Ich geh kotzen....

[fanny berger]

Sarrazin hat ein loses Mundwerk, das stimm wohl.

Aber in Deutschland ist es wohl so, dass man bei kritischen Äußerungen zuvor die Zustimmung des Zentralrats der Juden und der türk. Verbände einholen muss.

 

Jedenfalls sagt Sarrazin Dinge, die nicht gar so falsch sind. Die Masse des Volkes denkt genauso!

[Markus]

Eine Woche mußte man warten, bis mal jemand Klartext geredet hat. Genau so wie Kramer muß man das formulieren. Genau so. Ich hoffe, Sarrazin bekommt ein Freiheitsstrafe.

[thilofan]

aber das finde ich aber nun ungerecht ... ich dachte wir dürfen wieder hetzen .. und nun doch wieder nicht ... 87 prozent ("hart ab fair") können doch nicht irren ... das gab es noch nie in deutschland ... ähem ...

[Paul]

tja, da macht einer mal den mund auf, und sagt (zwar in überspitzter) weise, was sache ist und alle heulen rum, das man die harte, aber existente wahrheit doch nicht aussprechen kann.

klar auch, dass der zentralrat der juden sich da wieder äußern muss - die finden immer dümmere anlässe um wieder auf sich aufmerksam zu machen.

dass sarrazin mit dem wahrscheinlich eh nicht ganz ernst gemeinten statement der "juden aus osteuropa" vermutlich intelligente und begüterte menschen meinte, die die wirtschaft besser ankurbeln können als hartzIVler, darauf kommt der zentralrat nicht einmal - man könnte es ja als kompliment auffassen.

[Andrea]

"Probleme bei der Integration [...] jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei"

Das ist schlichtweg nicht wahr! Keine Bevölkerungsgruppe ist so unintegriert wie Türken und Araber. Diejenigen die etwas anderes behaupten, sollten sich Gedanken machen, ob sie damit den betroffenen einen Gefallen tun. Wiviele türkische oder arabische Freunde haben Sie liebe Redakteurin, liebe Leserin? Sind Sie eine verkappte Rassistin ob der vermuteten Antwort? Wohl kaum. Wenn man das Problem weiterhin beschwichtigt wird der Prozess der Ausgrenzung auch jener Integrationswilligen weitergehen, indem man seine Kinder lieber nicht in eine Schule schickt mit hohem Migrantenanteil und zum Kindergeburtstag lieber Miguel und Sofia einlädt als Mehmet und Fatma. Man kann 100x Sarazzin verurteilen und verteufeln, das Problem -und es ist tatsächlich ein Problem, kein Hirngespinnst!- wird dadurch nicht kleiner.

[end.the.occupation]

Feststellungen:

 

1. Kramer hat recht

 

2. Wundert man sich, warum die TGD in der Überschrift nicht zusammen mit dem ZdJ genannt werden.

 

3. Wundert man sich nicht, dass allein der Protest der TGD der taz nicht schon für einen solchen Artikel gereicht hat (oder?). Denn ...

 

4. Benötigte die taz offenbar erst einer "Ermunterung" durch den ZdJ, um Äusserungen - die sie erst als irgendwie witzig zu verharmlosen versuchte - als faschistoid zu erkennen.

 

5. Werden Antisemiten daraus natürlich ihre Schlüsse ziehen. Und, das die taz dem durch ihr Herumeiern dem Vorschub leistet, dass könnte man auch als antisemitisch ansehen.

 

6. Wird der sozialdemokratische Aufsteiger Sarrazin nicht zurücktreten, weil seine Weltsicht tatsächlich nur den 'neoliberalen' Zeitgeist wiederspiegelt.

 

7. Werden wir ja sehen, ob sich die Denunzianten und Heckenschützen, die sich z.B. auf Felicia Langer eingeschossen haben - bis selbst ein Köhler Männchen machte - , ob die auch gegen Sarrazin auf die Barrikaden gehen werden. Ich würde mich wundern.

 

8. Bleibt ungeklärt und interessant, ob S. Kramer im vorliegenden Fall - oder generell - für den ZdJ spricht oder nur als Einzelperson.

[WhiskyBernd]

Sarrazin ist ein Idiot, aber das der Zentralrat der Juden über alles und jeden seine Empörung ausrufen muss, nervt genauso.

[Lagomir]

"Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe....."

 

LOL, die Untertreibung des Jahres.

Was soll's, dieses Land geht eh mit gewaltigen Schritten , dank neoliberaler und menschenverachtender Wirtschaftspolitik sowie PC-verseuchten Dumpfideologen, dem Abgrund entgegen.

Dazu noch unzählige extrem schlechte Politiker a la vdL, Merkel und Westerwelle.

Westerwelle als Außenminister, hah, dann sollte man auch der Meinung sein, daß ein Bademeister nicht unbedingt schwimmen können muß....

 

Anstatt auf den Tisch zu kloppen und die Probleme dieses Landes, mal abgesehen von den PC-Jammerthemen, direkt zu benennen, erblüht der typisch Deutsche Betroffenheitsjournalismus.

Warum ist der Journalismus eigentlich nur noch ein Schatter seiner selbst ? OK, Der Spiegel ist jetzt ein Spielzeug von Liz Mohn, wie Bild von Friede Springer, aber irgendwo muss es doch noch leidensfähige und mutige Journalisten geben?

 

Bloß niemanden auf die Füße treten, gelle....Stichwort Komfortzone.

 

In 10 Jahren leben wir vermutlich in einem zerissenen Land mit neuen Terrorbewegungen, überbordenden Kontrollen und massivsten sozialen Problemen, aber in den linken Blättern ist es wichtiger zu diskutieren, wieviele Frauen in den Vorstandsetagen hocken.

AARHGH, dabei steuern 2 Frauen die öffentliche Meinung, und zwar mit äusserst negativen Auswirkungen für die meisten Menschen.

 

Lächerlich, doch zeigt es nur zu Gut, daß viele so genannte Linke nur noch Teil des Establishments, des neuen Grün angestrichenen Establishments sind.

Leider ist die GAL/Die Grünen deren Eckpfeiler.

 

Mit gewissen Migrantengruppen haben wir weit mehr als nur Probleme, sondern eine gewaltige und laut tickende Bombe, die ganz sicher explodieren wird.

 

Und allerorten schaut man krampfhaft weg, ist ja auch ein Thema mit unschönen Wahrheiten.

Traut sich doch einer vor, uha, nieder mit diesen schlimmen, schlimmen Menschen, damit die so gerechten Weltbürger des neuen grünen Establishments auch weiterhin ihre Träume im priveligierten Rahmen pflegen können.

 

Aber nicht vergessen, wenn es gesellschaftlich knallt überrascht gucken...........

[rectifier]

Der Anus Preater der Deutschen Bank hat sich also für sein unkontrolliertes Rumgepupse entschuldigt, aber stinken tut's trotzdem. Statt den Aufsehern beim Einsammeln der Krümel zuzusehen, erwarte ich eigentlich einen richtungsweisenden Arschtritt!!

[Bernhard H.]

Henryk Broder, ein bekannter deutscher Publizist, der sich zum Judentum bekennt, mit genialer und stets sachgemäßer Sprachkunst begabt, sieht es völlig anders als Generalsekretär Kramer.

 

Broder schreibt bezüglich von Sarrazin auf achgut.de: "...hat sich eine Armutsindustrie gebildet, die davon lebt, dass die Armen auf ihre Hilfe angewiesen bleiben. Sarrazin hat Recht, man könnte ihm allenfalls vorwerfen, dass er in seiner Analyse nicht weit genug geht: Es ist der Sozialstaat, der mit den Problemen nicht fertig wird, die er selbst geschaffen hat."

[Auweia]

Sorry, aber es reicht m. M. nach mit der Einmischung irgendeines Zentralrates. Ich gründ jetzt auch einen.

[Faibel]

schon mal chips und bier geholt, damit ich es nichts verpasse, wenn hier gleich die PI-Fraktion aufschlägt und versucht zu erklären, dass der sarrazin ein held ist und der zentralrat der juden doch gefälligst die klappe zu halten hat.

 

so, wo bleibt ihr? das bier wird warm! :-)

[Anna Luehse]

Plumpe Geschichtsfälscher am Werk.

SS-Himmler schwärmte von der (O-Ton) "weltanschaulichen Verbundenheit" zwischen dem National-Sozialismus und dem Islam.

El-Husseini, Führer der islamischen Welt, Hitler-Himmler-Genosse, schwärmte noch viel mehr.

 

"Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe ... "

 

Ach ja, tun sie das? Der DITIB-Verfassingsfeind sollte sich auf seinen LAIZISTISCHEN Staatsgründer der LAIZISTISCHEN Türkei besinnen. In der Türkei demonstrierten Hunderttausende (linksliberale / laizistische) Türkinnen und Türken gegen die Islamisierung vom Rechtsextremisten und wg. islamischer Volksverhetzung vorbestraften und eingeknasteten Koranschüler Erdogan.

 

Zu Kopftuchmädchen, Vural Öger, EU-SPD:

 

"Was der gute Süleyman vor Wien nicht geschafft hat, das schaffen unsere geburtenfreudigen Türkinnen in der Bundesrepublik."

 

- Mai 2004, Antwort bei einem privaten Treffen auf die Aussage eines Gesprächspartners (mit Bezug auf Aussagen des Historikers Hans-Ulrich Wehler): "Wir werden euch Türken nicht reinlassen in die EU. Was wir vor Wien geschafft haben, lassen wir heute auch nicht zu.") - Diese Aussage erschien am 25. Mai 2004 in der Zeitung "Hürriyet", zitiert im Hamburger Abendblatt, 25. Mai 2004, [abendblatt.de] / wikiquote

 

Staatsgründer:

 

"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache.

Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise."

 

Mustafa Kemal "Atatürk"

(Jacques Benoist-Méchin, "Mustafa Kemal. La mort d'un Empire", 1954)

[Freya]

Na ja, schon wieder Nazi-Keule statt Blick auf die Probleme, die bei den Einwanderinnen und Einwanderern ja tatsächlich vorliegen, vor allem bei den oft sehr isolierten und misshandelten Frauen.

 

Wenn wenigstens Frau Knobloch was zu Sarrazin gesagt hätte, aber jüdische Männer, islamische Männer, wie auch christliche Männer, Männer, Männer, Männer...

 

machen hier paranoide Propaganda, weil ein anderer Mann, Sarrazin, gesagt hat, was diese Sprecher traditionell männlicher Ideologien auch irgendwo mit angerichtet haben.

[Mendelssohn]

Man muss es den Vertretern des Zentralrates hoch anrechnen, dass sie das von einigen Antisemiten der alten Schule bemühte Klischee des gerissenen und dabei hoch intelligenten Juden durch ihr bezeichnend dummes und ungeschicktes Auftreten vollends ad Absurdum geführt haben.

[Roman C. Scholz]

Die Formulierung, die Herr Sarrazin gebraucht ist zwar ungenau, aber im Kern richtig. Es gibt durchaus DNA-Profile die typisch jüdisch sind, weshalb DNA-Genealogie bei Juden sehr beliebt und verbreitet ist.

 

Roman C. Scholz

Geschäftsführer iGENEA.com

[Walter Schmidt]

Wie schade für Stephan Kramer (und die "taz"), daß dies nur seine persönliche Meinung und nicht die des Zentralrqats der Juden in Deutschland ist. Wenn ich Charlotte Knobloch wäre, würde ich Kramer wegen seiner Verharmlosung von Goebbels und Hitler auf der Stelle entlassen.

[ochsausbayern]

@Gerda:

"Dabei besteht doch seit den Habermas-Artiklen im Spiegel 1986 (sog. Historikerstreit) über alle demokratischen Parteien (außer NPD) hinweg das Einvernehmen, dass die Nazi-Verbrechen nicht mit anderen Verbrechen verglichen werden dürfen, um sie nicht zu relativieren. Weil MdB Martin Hohmann die Naziverbrechen mit den stalinistischen Verbrechen verglichen hat, wurde er aus der CDU-Fraktion und Partei ausgeschlossen." (Zitat Gerda)

 

Gilt das auch für die "Lichtgestalt" Helmut Schmidt? (2008 Hitler==Lafontaine)

 

Nazi-vergleiche gab es seit 1945 zu Hauf und es wird sie immer geben, unabhängig von den Bemühungen eines Jürgen Habermas.

Martin Hohmann hat nicht irgendwen mit Hitler verglichen, sondern wollte darlegen, dass hinter den NS-Lügen ein wahrer Kern stecke. "Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden?"

Denn Henry Ford und viele mehr hätten ähnliches geäußert, so dass die NS-Propaganda zumindestens teilweise Recht haben müsse.

Die ist ein grosser Unterschied zu einem "einfachen" Hitlervergleich.

Deswegen wurde er aus der Fraktion/Partei ausgeschlossen.

Dennoch: Gemäß Ihrer Argumentation darf jemand noch viel Mist bauen, solange sich irgendein Unglücklicher findet, der die in Kritik stehende Person mit Hitler vergleicht.

Überspitzt:

Ein Mörder sollte nicht bestraft werden, wenn irgendein Witzbold ihn mit Hitler vergleicht?

Mit der Argumentation, dass Hitler für den Tod von Millionen Menschen schuldig sei und der Mörder ja nur für einen Mord?

Mir liegt es fern, Sarrazin mit Hitler zu vergleichen; das hat aber rein gar nichts damit zu tun, dass Herr Sarrazin seit Jahren einfach grossen Mist baut. (Golfclub, Bahn.....) Bis jetzt haben ihn immer wieder seine guten Beziehungen zu Boulevardpresse gerettet. Nur irgendwann muss Schluss sein. Es werden Angestellte wegen einer Frikadellensemmel entlassen; ein Sarrazin darf seit Jahren sehr viel vergeigen. Ich halte dies für ungerecht.

Ich denke, dass seine Äußerungen eh ein Kalkül waren. Wenn er jetzt -im Zuge der Untreueermittlung- vor Gericht gestellt wird, kann er leicht einen medialen Gegendruck erzeugen - unter dem Vorwurfe eines politischen Urteils.

Ist Ihr Prophet mit einem Fluch belegt, oder warum kann er nicht einfach sagen. "Es ist m.E. eine gängige Praxis in Familien mit Migrationshintergund, dass Mädchen vorsätzlich sozial und kulturell durch ihre Eltern isoliert werden. Dies ist nach deutschen Gesetz und den gängigen Moralvorstellungen Kindesmisshandlung."

Wenn ein Herr Sarrazin sowas äußert, ist die mediale Aufmerksamkeit genauso da- und das ganz ohne dämliche Äußerungen.

"Und Propheten hatten schon immer Probleme mit dem Mehrheitsglauben..." (zitat gerda)

aha.?

Was denkt denn die durch Presse manipulierte Mehrheit der Deutschen?

Ich glaube, dass die Sarrazin für nicht so schlecht halten.

Interessant war, wie viele Golfclubfreunde sich für ihn darauf einsetzten. Wobei alle versuchten, den Anschein zu erwecken, dass sie nur aufgrund der inhaltlichen Qualität der Äußerungen ihm zur Seite ständen, und nicht aufgrund freundschaflicher Beziehungen, bzw. ähnlicher plutokratischer Interessen.

[Gerda]

@ "OchsausBayern":

 

Wie ich hier schon gesagt habe ist das Problem bei Herrn Kramer das verhängnisvolle Vergleichen. Wer Sarrazin mit Hitler vergleicht, vergleicht logischerweise auch Hitler mit Sarrazin. Das ist im Ergebnis so, wie wenn jemand behaupten würde, Hitler sei auch nicht schlimmer als Sarrazin. Also völlig absurd, so absurd, dass es schlimmer als einfach nur falsch ist.

 

Dabei besteht doch seit den Habermas-Artiklen im Spiegel 1986 (sog. Historikerstreit) über alle demokratischen Parteien (außer NPD) hinweg das Einvernehmen, dass die Nazi-Verbrechen nicht mit anderen Verbrechen verglichen werden dürfen, um sie nicht zu relativieren. Weil MdB Martin Hohmann die Naziverbrechen mit den stalinistischen Verbrechen verglichen hat, wurde er aus der CDU-Fraktion und Partei ausgeschlossen.

 

Der Vergleich von Sarrazin und Hitler ist noch viel absurder, weil Sarrazin kein Völkermörder ist.

 

Im Gegenteil, er ist m.E. eine Art Prophet, der auf vorsätzliche soziale und kulturelle Isolation von Mädchen durch Eltern in einigen Migrantenmilieus aufmerksam macht, also auf den Verdacht auf Kindesmisshandlung. Und Propheten hatten schon immer Probleme mit dem Mehrheitsglauben...

[OchsausBayern]

@helene:

Muss Herr Broder jetzt schon Werbung für sich selbst machen?

Es lief ja in den letzten Jahren nicht mehr so gut für ihn, obwohl er sich -in seiner unnachahmlichen opportunistischen Haltung- jeder Mehrmeitsmeinung anschluss und sich bei fast jeder Gelegenheit den Lobbygruppen der Wirtschaft anbiederte.

Die Verleihung des Ludwig-Börne-Preis an Broder war grotesk und wurde zu Recht von Alfred Grosser scharf kritisiert. Ein Herr Grosser hatte es nie nötig sich irgendwen anzubiedern und es hat dennoch zu mehr gereicht, als ein Broder in 10 Leben erreichen könnte.

Wer, wie Herr Broder seine Internetplattform "www.achgut.com" benennt, wer einen Artikel "kramer_springen_sie" benennt, wer einen Artikel mit den Worten "Mein Freund Stefan Kramer raucht nicht, kifft nicht, trinkt nur Mineralwasser und arbeitet jeden Tag etwa 16 Stunden." beginnt, der ähnelt einer humoristisch überzeichneten "Cindy aus Marzhan" bei weiten mehr als einem "brillianten Wortzauberer" (Zitat helene).

Man kann Ihnen (Helene) ihre Sicht nicht wirklich verüblen- in Zeiten, in denen ein D. Bohlen als Literat gefeiert wird, Inhalten der Bildzeitung und der Welt eins eins nachgeredet wird (und man dennoch zugleich über die vermeintliche "Blöd-Zeitung" schimpft), in denen denen "Gutmensch" die schlimmste der möglichen Beleidigungen ist, in denen ein INSM-Angestellter Ulrich van Suntum 100% angebotsorientierte Wirtschaftskonzepte als Keynes 2.0 verkaufen kann (http://www.zeit.de/wirtschaft/2009-10/interview-van-suntum), in Zeiten, in denen ein Herr van Suntum deswegen nicht zurecht gewiesen wird. Nein, in dieser neuen Gegenwart kann man Ihnen dies nicht verüblen - dennoch bleibt ein Schmerz.

[Gerda]

@ 10.10.2009 14:33 Uhr Anna Luehse:

 

"Fakten: Die national-sozialistischen Führer waren krass islamophil, der islamische Führer el-Husseini war persönlich für die Ermordung von 5.000 jüdischen Kindern verantwortlich."

 

Es hat sich nichts Wesentliches geändert: Wer Islam, NPD und Katholen vergleicht, findet sehr sehr ähnliche Programme. Vor allem, wenn es gegen Frauen geht: diese sollen in genannten drei Ideologien vor allem Gebärmaschinen sein ohne Selbstbestimmungsrecht.

 

Darum wundert es mich immer, wenn sog. Antifaschisten und sog. Religionskritiker nicht ebenso kritisch gegen den Islam sind. Das muss leider auch der taz gesagt werden: Formulare zum Austritt aus der Katholensekte und massenhaft Artikel gegen die NPD - aber eher selten was Kritisches gegen den Islam und die Islamisierung der Türkei.

 

Obwohl Erdogan doch sinngemäß gesagt hat, dass die Demokratie für ihn nur ein Zug sei, den er nur bis zum Ziel benutzt, und dieses Ziel bestehe im islamischen Staat. Dafür sollten die Türkinnen und Türken geschützt werden, zumindest hierzulande.

 

Die von der Erdogan-Regierung massiv subventionierten Moscheen sind, wie auch Gebetsraum- und Kopftuchpropaganda, wesentlicher Teil einer Islamisierungsstrategie, d.h. vor allem gegen selbstbestimmte Frauen gerichtet.

[Marion]

Grundgesetz Art. 5 Recht der freien Meinungsäußerung

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung, in Wort,Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

 

Das Leben des Brian christlich - in Ordnung.

Das Leben des Brian islamisch - in Ordnung?

[Marion]

Ich kann leider Frau Anna Luehse nur recht geben.

Viele türkische Frauen, die ich kenne, sagen es genauso.

Beispiel dafür, leider in unserem Bekanntenkreis genauso geschehen.

 

Eine gläubige und auch praktizierende Muslima, ausgebildet als Architektin, erstklassige Examina, etc. geht zum Vorstellungsgespräch.

Wird gefragt, ob sie das Kopftuch tragen wird, sagt nein, kriegt gesagt, dass sie den Job nur kriegt, wenn sie das Kopftuch trägt.

 

Was mich fertig macht, ist, dass jeder Mensch, egal ob weiblich, männlich, türkisch, deutsch sofort als Nazi diffamiert wird, wenn diese Tatsachen ausgesprochen werden.

 

Ich wohne in einer Stadt, die ähnlich strukturiert ist wie Berlin.

Dort gibt es Geschäft, wo dran steht "Eingang für Frauen, Eingang für Männer".

 

Ich fühle mich so traurig und fertig, dass man wirklich ernsthaft als Nazi tituliert wird, wenn man es wagt, das zu kritisieren.

 

Was wird aus unseren Rechten?

Was wird zum Beispiel aus der gleichgeschlechtlichen Partnerschaft? Ich möchte nicht drüber nachdenken, aber das wird schneller abgeschafft als wir alle gucken können.

 

Wenn die Linke erwacht dann, fürchte ich, ist es zu spät.

Viel zu spät.

 

Es darf nicht weiter sein, dass jeder Mensch, der es ausspricht, dass junge Mädchen nicht getötet werden dürfen, weil "sie den islamischen Weg nicht mitgehen" ein Nazi ist.

 

Das ist absurd.

[noname]

Liebe taz,

ein Kommentator oder eine Kommentatorin namens "Galinski" (sehr einfallsreich übrigens), schreibt: "Es muss aber möglich sein, ganz offen darüber zu diskutieren, wen wir reinlassen und wen nicht und vor allem WIE WIR BESTIMMTE GRUPPEN WIEDER LOSWERDEN KÖNNEN bzw. DEREN ZAHL MINIMIEREN."

 

In dem letzten Halbsatz wird offen darüber fantasiert, unliebsame Minderheiten "loszuwerden" bzw. zu "minimieren". Dass solche Meinungen von der Redaktion nicht als rassistisch eingestuft werden, verbittert mich eigentlich noch mehr, als die Tatsache, dass es sie gibt.

 

Genau solch eine Rhetorik, die auf die "Rassenhygiene" und Eugenik des 19. Jahrhunderts zurückgreift (wonach die Vermehrung unerwünschter Bevölkerungsteile eingeschränkt werden sollte), ist für mich auch der eigentliche Skandal bei Sarazzins Entgleisungen.

Und nun bekommen sich selbst als "Volkes Stimme" inszenierende Hetzer hier auch noch eine Plattform für die Fortführung dieser Gedanken - einfach beschämend!

 

Beunruhigend, wie wenig manche Leute aus der Geschichte gelernt haben...

[LGK]

Was Sarrazin überzogen und zugespitzt formulierte, das nehmen viele Menschen in Berlin täglich wahr. In allen Parteien und vielen gesellschaftlichen Gruppen wird man daher Zustimmung zu seinen Meinungsäußerungen finden. Und als hätte man es geahnt, treten nun der Zentralrat der Juden und die Türkische Gemeinde nach und setzen ihre bewährten rhetorischen Vernichtungswaffen ein. Warum immer wieder diese Nazi-Vergleiche?

Sarrazin gehört nicht in die kackbraune Ecke! Anstatt die Argumente des wahrlich gestandenen Sozialdemokraten zu kontern oder ihm dafür zu danken, dass er eine überfällige gesellschaftliche Debatte anstößt mit zugegeben politisch unkorrekten, anstößigen Bemerkungen, steht sofort reflexartig und unreflektiert die jüdische und türkische Community auf der Medienmatte. "Ich habe den Eindruck, dass Sarrazin mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler große Ehre erweist. Er steht in geistiger Reihe mit den Herren", sagte ganz wichtig der Generalsekretär des Zentralrates, Stephan Kramer. Verunglimpfung, Diffamierung und Beleidigungen ersetzen Sachargumente. Kritisches Nachfragen von Journalisten Fehlanzeige. Dass Kramer jene Nazigrößen mit diesem Vergleich verharmlost, das merkt offenbar kaum jemand. Einen Unbequemen öffentlich so ehrabschneidend zu brandmarken: genau d a s ist doch die Methode von Diktatoren! Wenn etwas undemokratisches Gedankengut nolens volens transportiert, dann genau diese Reaktion. Das ist eine Methode zum Schaden demokratischer, pluralistischer und kontroverser Diskussionskultur. Lieber produziert man Klischees, die man auf sich gespiegelt natürlich strikt ablehnt, die man - einmal ausgesprochen - im eigen ideologischen Korsett verhaftet bequem und selbstgerecht diskutieren kann bei Anne Will und Michel Friedman, Sozialist und Gutmensch Ströbele immer dabei. Der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, schob nach, die Sätze Sarrazins seien "perfide, infam und volksverhetzend". Seine Analyse über Probleme der "Unterschichten" erinnere an die Untermenschen-Terminologie der Nazis. Kolat forderte sogar den Rücktritt Sarrazins von seinem Bundesbank-Posten, sozusagen Berufsverbot. Er räumte zwar kleinlaut ein, es gebe integrationsunwillige Menschen in der türkisch- oder arabischstämmigen Bevölkerung. Das liege aber auch an fehlenden Integrationsbemühungen der deutschen Gesellschaft. Wie bitte?

Da schlägts dreizehn! Aha - die deutsche Gesellschaft ist Schuld. Schlichter gehts nimmer. Gehören deutsche Juden und türkischstämmige Deutsche nicht zu dieser Gesellschaft? Warum grenzen sich deren (demokratisch legitimierte?) Vertreter mit solchen Debattenbeiträgen eigentlich selbst aus?

 

Ich fordere den Rücktritt von Stephan Kramer und Kenan Kolat.

Ich fordere mehr Tabubrecher wie Sarrazin.

Ich fordere eine gesellschaftliche Debatte über Artikel 5 unseres Grundgesetzes.

[vic]

@ azc

nun sei mal nicht so hart mit den taz Leuten.

Lieber ertrage ich hier Deppen (ups), als zu viel Zensur. Die kenne ich zur Genüge aus der SZ.

[Dr. Björn Pätzoldt]

Was geht in den Immigranten vor, die sich in der hiesigen Diaspora in einer "Parallelgesellschaft" eingerichtet haben?

 

Einblicke in deren Motivation vermittelt ein Buch, das an die Gründung eines "Integrations"-Projekts im Jahre 1976 im Berliner Bezirk Wedding erinnert: LERNSTATT im Wohnbezirk. Der damalige Projektleiter erinnert sich an Gespräche mit türkischen "Gastarbeitern":

 

"Die Töchter seien, schworen die türkischen Väter, ihr Augapfel. Den würden sie den Ungläubigen zum Fraß nicht vor die Füße werfen. Sie wollten ihr kostbarstes Gut doch nur vor dem Unglück beschützen! Wollten nicht, dass die Mädchen wie willige Ware geiferndem Begehren feilgeboten werden. Sie wollten die Würde ihrer Töchter und ihre Unschuld bewahren. Nur das Allerbeste hätten sie für ihren Mondschein im Sinn.

 

Das sei auch der Grund, warum sie sich wehrten, ihre Kinder zum Schwimmunterricht gemeinsam mit Jungen und Mädchen gehen zu lassen. Halbnackt, als Lustobjekt öffentlich geweckter Begierden! Was mischen sich die Deutschen in ihre Erziehung ein! Werfen ihnen auch noch Rückständigkeit vor und beklagen mangelnde Bereitschaft zur Anpassung. Was würden die Deutschen wohl sagen, lebten sie in der Türkei, und man würde dort von ihnen verlangen, sich der herrschenden Alltagskultur unterzuordnen? Würden sie denn ihre Söhne im Knabenalter beschneiden lassen, weil das in der Türkei üblich ist. Und ihren Töchtern verbieten, den Jungen schöne Augen zu machen, weil das den Sitten widerspricht? Integrationsbereitschaft?

 

Auch die Jungen, beklagten die türkischen Väter, seien hierzulande gefährdet. Falsche Vorbilder würden ihnen aufgedrängt: Alles nehmen wollen und haben, was sich billig anbietet. Kein Stolz und keine Würde und ohne Verantwortung für die Familie! Die Jungen hätten allen Respekt verloren vor den Alten und vor den Werten. Wie sollen diese jungen Rebellen jemals fürsorgliche Familienoberhäupter werden? Und die Frauen: Sie würden immer nur jammern und klagen und könnten nicht verstehen, wie schwer die Männer es im Berufsleben haben. Ja, sie würden im Alter zurückkehren wollen, den Ruhestand genießen. Aber die Kinder? Die würden sich wohl sträuben, die hätten hier Fuß gefasst. Sie würden die Sitten und Gebräuche in der Heimat nicht annehmen wollen. Ohne ihre Kinder würde es einsam werden in der Türkei.

 

"Was sollen wir dort im Alter allein?"

 

In den ersten Jahren ihres Aufenthaltes in der fremden Stadt hätte sie die Angst vor der Ausweisung geplagt. Jahr für Jahr mussten sie sich bei der Ausländerbehörde melden, ihre Aufenthaltserlaubnis verlängern zu lassen. Sie hätten nur auf Koffern gelebt, wagten nicht, sich Möbel anzuschaffen. Es hätte ihr letztes Jahr sein können! Wohin dann mit den Sachen? Später als Frau und Kinder nachkamen, sorgten sie sich um deren Geborgenheit. Sie hätten ihre Familie hier in der Fremde, in der so viel Gefahr und Versuchung lauert, mehr noch als daheim vor dem Werteverfall beschützen müssen. Obwohl sich auch in ihrem eigenen Land im Laufe der Jahre die Lebensgestaltung gewandelt und der Moderne geöffnet hat. Ja, sie seien hier sittenstrenger geworden, als sie es in der Türkei je waren. Warum? Das läge doch auf der Hand! Dort, in der Heimat, hielten sich die Menschen an altbewehrte Regeln. Dort mussten die Eltern nicht ihre Augen auf jeden Schritt ihrer Kinder werfen. Dort wussten sie die Jungen und Mädchen beschützt. Aber hier? Hier in der Fremde fühlten sie ihre Tugenden bedroht und ihre Kinder gefährdet. Auch hätten sie hier erst ihren Nationalstolz offen zu Markte getragen. In der Türkei mussten sie das nicht. Dort wurden sie auch nicht täglich gefragt, ob sie lesen und schreiben können und überhaupt, ob sie zivilisiert seien. Hier müssten sie sich jeden Tag beleidigen lassen, als rückständig und ungebildet! Da flüchtet man sich schon in ein abschirmendes Volksgefühl, das einen vor Anfeindungen schützt."

 

Zitiert aus: Nandinda, "Draußen ist Freiheit... Eine deutsche Nachkriegsbiographie" (Erzählung) Deutsche Literaturgesellschaft, Berlin 2009

 

P.S. Die vor 33 Jahren gegründete LERNSTATT gibt es heute noch.

[Stier]

@Werner Spanka:"Diese Herrschaften versuchen lediglich von den Grausamkeiten ihres eigenen Volkes abzulenken."

Aha. Was für Verbrechen unterstellst du den Juden als Volk denn bitte?

Die alten Klassiker wie Brunnen vergiften, Kinder opfern, "sie haben den Heiland umgebracht" oder doch nur ganz profan den Willen zur Weltherrschaft (Protokolle der Weisen von Zion 2.0)?

Da du nicht etwaige Verbrechen des Staates Israel gemeint hast, sondern "Grausamkeiten ihres eigenen Volkes", würde ich aufpassen, was du sagst!

[Hamlet]

Es ist ja nicht nur die Geisteshaltung die

Herr Sarrazin offenbart.

Man sollte doch mal seine Vorstellungen

konsequent zu Ende denken und überlegen

bei welchen Maßnahmen man landen könnte.Ich kann

nämlich auf unterschiedliche Art und Weise un-

erwünschte Bevökerungsgruppen schrumpfen lassen.

 

Wer weiß ob nicht irgendeiner eines Tages sich

zum Handeln aufgerufen fühlt.Den Leitfaden ala

Sarrazin im Gepäck.

[stier]

@azc:

 

Ich -im Gegensatz zu dir- halte es der taz zu Gute, dass sie rechtslastige Kommentare veröffentlicht. Pressefreiheit soll auch für dejenigen gelten, die damit eigenlich am wenigsten anzufangen wissen. Denn die Tatsache, dass sehr viele Kommentare so sind wie sie sind, lässt auf folgendes schließen.

-Ein Teil der deutschen Bevölkerung hat es nötig, sich gegenüber noch/vermeintlich Schwächeren zu erhöhen.

- Eben dieser Teil hat sehr viel Zeit; sodass davon auszugehen ist, dass es nicht gerade der finanziell/sozial stärkste Teil der deutschen Bevölkerung ist.

[Werner Spanka]

Endlich jemand der ausspricht, was alle denken nur keiner sich traut auszusprechen. Wenn jemand hier in Deutschland die Wahrheit ausspricht, dann gehen sofort alle sogenannten Moralapostel an die Decke und versuchen sich reinzuwaschen. Mein Gott, was seit Ihr für eine heuchlerische und verlogene Pagage. Habt Ihr Angst dass der Zentralrat der Juden Euch postwendet an den Pranger stellt ?

Was haben wir mit dem Zentralrat der Juden zu tun. Diese Herrschaften versuchen lediglich von den Grausamkeiten ihres eigenen Volkes abzulenken.

- Also wir leben in einem freiem Land und in einem freien Land hat jeder das Recht das zu sagen was er denkt und so soll es bleiben. Wem das nicht passt, der soll einfach auswandern. So einfach ist das

[Helene]

Wohl niemand kann es brillianter in Worte zaubern, sachnah und kabarettreif zugleich, was an Kritik über den Kritiker des Kritikers Sarrazin zu sagen ist, als Henryk M. Broder:

 

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/kramer_springen_sie/

[Ernest Mujkic]

Sarazzin: die Blonde Bestie

 

Nun wissen wir es wieder: Intelligenz und Elite sind vereinbar weder mit politischem Denken und Handeln noch mit moralischen Überzeugungen der menschenrechtlichen Grundlagen von Freiheit und Gleichheit aller Menschen. Der Zeitschrift Lettre International sei dank dafür, dem „Klasse statt Masse-Messias“ Sarazzin die Gelegenheit geboten zu haben, seine ablehnende Haltung gegenüber unseren ausländischen Mitbürgern, von welchen ein beträchtlicher Teil auch als neue Bürger Deutschlands anerkannt sind oder noch anerkannt werden, offenbart zu haben. Thilo Sarazzin, unter anderem einst auch Finanzsenator von Berlin, dieser „Klasse statt Masse-Messias“ hält aber ebenso wenig von einem demokratischen Verständnis politischer Ämter. Er sei nämlich, so Sarazzin im gleichen Interview, nur Senator geworden, weil Mehdorn ihn an die frische Luft gesetzt und Klaus Wowereit ihm daraufhin den Job des Finanzsenators angeboten hatte. Anstelle sich also selbst zu dieser Zeit um eine neue Arbeit zu bemühen, widmete sich Sarazzin, die Blonde Bestie, intelligent wie sie nun einmal ist, der Politik, um den finanziellen Ausfall durch ihren Rauswurf bei der Deutschen Bahn zu kompensieren. Das ist mehr als nur Medienstrategie. Der Vorwurf, mit welchem Sarazzin die Jugoslawen, Türken, Araber und einen beträchtlichen Teil der unteren Bevölkerungsschicht tatsächlich überzieht, nämlich, dumme Sozialschmarotzer mit mangelndem Interesse an Integration zu sein, muss somit Sarazzin selbst gemacht werden. Es verwundert deshalb umso mehr, dass Klaus Wowereit Sarazzin mit einem Amt betraut hatte, das letztendlich dem Interesse aller Berliner dienen sollte. Das erwähnte Interview sollte daher auch einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, damit ein so brisanter Fall des politischen Versagens nicht nur einer kleinen Gruppe vorbehalten bleibt.

[marc7821]

Beim überfliegen der Kommentare merkt mensch, wie doch immer noch ein latenter bis offener Rassismus und Antisemitismus in unserer Gesellschaft herrscht.

 

Zeigt Toleranz und hinterfragt lieber die Hintergründe kritisch oder machts gleich wie in Rostock-Lichtenhagen, Faschopack!

 

Nicht die Immigranten ziehen euch das Geld aus der Tasche, sondern das Kapital!

[seehundstation]

"die wahrheit hat nur eine farbe,die lüge mancherlei!"

 

der unsympathische sarrazin hat recht !

[Dirk Gober]

Als Unterstützer Israels und seines Überlebenskampfes gegen die Völkermordabsichten der Araber bin ich dennoch immer wieder froh, feststellen zu müssen, daß es auch unter Juden sehr dumme Menschen gibt und sie, Gott sei Dank, aben auch nur ganz normale menschliche Wesen sind.

Die entsprechenden Ausfälle der Berufsfunktionäre des ZDJ zeugen davon, daß auch bei Juden so mancher Depp in exponierte Stellungen gelangen kann, so wie bei jedem anderen Volk auch.

Die Aussaugen des ZDJ sind wirklich nur als extrem schwachsinnig zu bezeichnen und man kann ihm nur eins empfehlen, was er selbst nur allzu oft und gerne fordert: eine Entschuldigung und Rücktritte der Verantwortlichen.

[Mantra]

@Brian von Nazareth: Sie zeigen, dämlicher gehts immer noch.

[Kommentar]

Naja, immer dasselbe, wer nicht diskutieren will oder kann, bzw. diffamieren will, der kramt den alten Hitler raus, und merkt meist gar nicht, daß er dasselbe tut, was er oftmals so blumig bei anderen kritisiert.

Scheint wohl doch so zu sein, daß bestimmtes Verhalten von so manchen so "guten", von reflexen behafteten Deutschen abfärbt, auch auf den Zentralrat der Juden.Gerade von ihm hatte ich etwas mehr Gelassenheit erwartet, zumal es T.S. nicht erst seit gestern gibt, und er schon öftermal einen Spruch rausgehauen hat, an dem im Kern durchaus etwas nachdenkenswertes ist/war.

[Michael]

Man kann jedem Eskimo Antisemitismus oder jüdische Grosseltern oder Volksverhetzung rauskitzeln wenn man Zeit hat, weiter bohrt und selbst ein putziger Mensch ist. Aber was solls.., wir dissen wie Faschisten.

Germania 2010, na Super.

[azc]

mich würde in erster linie mal interessieren, wer für dieses forum (eigentlich besser mit brauner suppe umschrieben) seitens der taz die redaktionelle verantwortung trägt?

 

zitat:"Wenn Sie auf "Abschicken" klicken, wird ihr Kommentar ohne weitere Bestätigung an taz.de verschickt. Er wird veröffentlicht, sobald ein Redakteur ihn freigeschaltet hat. taz.de behält sich vor, beleidigende, rassistische oder aus ähnlichen Gründen unangemessene Beiträge nicht zu publizieren."

 

die freigeschalteten zuschriften erfüllen also anscheinend folgende kriterien: sie sind

- nicht beleidigend

- nicht rassistisch

- nicht unangemessen.

 

es entzieht sich meiner kenntnis, ob der tenor der zusendungen zu vorgängen, bei denen tapfere deutsche paternalistischen stumpfsinn verbreiten und wider eingebildete tabus löcken, regel oder ausnahme ist: ich habe mir bis heute noch nie die leserkommentare angeschaut.

was allerdings auch nicht notwendig ist, fällt mir gerade auf, weil da eingangs ein bild wie ein grosser haufen scheisse alles verschmiert: eine männliche figur mit breitkrempigen hut dominiert den vordergrund des bildes. im hintergrund ein saalbau mit empore und kronleuchter. das würde mir ein kind antworten auf die frage, was auf dem bild zu sehen ist. die taz weiss allerdings, dass sie bei ihren konsumenten zwanglos die richtige ideologische bildung voraussetzen kann: das ist natürlich der jude in seiner synagoge, seine riten ausübend, sich verstellend (denn sein gesicht, dessen ansichtigkeit ausweis von offenheit und somit wahrhaftigkeit wäre, ist ja gerade nicht zu sehen) und hinterhältiger weise sich mit den muslimen verbünden (perfide das, dabei ist doch sein eigentliches streben, die autochthon völker in reichweite seines inperialistischen flugzeugträgers auszurotten), nur um thilo, freya, katrin und dem sven in den rücken zu fallen. ja kinder, die sind also wirklich so, wie die großeltern immer gesagt haben: falsch, undankbar und verschlagen.

 

lassen wir doch mal für einen augenblick die analphabetischen migranten bei seite und schauen uns den preußischen weltgeist in seiner aktuellen emanation an.

wenn selbst die von europäischer aufklärung heimgesuchten ureinwohner sich erbittert der vernunft verweigern und ihre verstandestätigkeit regelmäßig niedertracht verbreitet, kann von einer modernen gesellschaft, also einer halbwegs bürgerlichen, nicht gesprochen werden.

 

die obsthändler, die, die ihr haupt bedecken, die ihre götter mir seltsamen namen anrufen und augenscheinlich so desinteressiert und unwillig sind, geben genau auf diesem wege täglich antwort auf ein angebot, dass nie wirklich gemacht worden ist.

die alternative lautet also noch immer in diesem land: deutscher werden oder mensch sein.

 

 

 

-/- cut -/-: der kathole hat auch ne mütze auf, dessen schweinefresse wird aber in blühender pracht gezeigt(vgl. beitrag zu Zollitsch)...

[Juergen K.]

Ein Mann mit einer solchen Kompetenz sollte umgehend vorgeschlagen werden eine Vertretung der Bundesbank in Teheran zu leiten.

 

Wenn es eine solche Vertretung nicht gibt MUSS sie geschaffen werden.

[Ruth Juraschitz]

Auch, wenn Srazzin hundertmal Recht hat mit den dem Inetgrationsproblem, ist seine Wortwahl daneben, ich moechte fast sagen rassistisch! Er sollte halt erstmal denken und dann reden, sonst stoesst er die Leute vor den Kopf.

[Inge]

Man muss kein Fan von Sarazzin sein, um zu erkennen, dass dieses Interview einfach Fakten anspricht, die sich andere scheuen anzusprechen.

Es stimmt in der Sache.

Und dafür bekommt er Prügel.

 

Scheinbar soll keiner das eskalierende Chaos stören.

[Ulrich Eisele]

Ich bin wirklich erschüttert über diese volksdoitsche Einhelligkeit, mit der Sarrazin verteidigt und das, was er gesagt hat, verharmlost wird. Dabei ist doch schon rein formal relativ einfach zu erkennen, dass es sich bei dieser Art, soziale Lage mit kulturellen Merkmalen zu verknüpfen, um ein rassistisches Vorurteil handelt. Aber anstatt dem Rassisten das Maul zu verbieten, wie es sich für aufgeklärte Demokraten eigentlich gehören würde, wird wieder tief gegründelt, das (ebenfalls rassistische)Bild der tickenden Zeitbombe bemüht und so weiter. Alles schon gehabt, das letzte Mal 1981/81 - da stand auch eine Wirtschaftskrise, Abschwung, Massenarbeitslosigkeit an. Leute, wann lernt ihr endlich etwas dazu?

[Peter]

Der aktuelle Slogan von Geert Wilders Partij voor de Vrijheid lautet "Wat kost de massa-immigratie ons?"

 

Holla!

 

Sarrazin wird aus der SPD austreten bzw. rausgetreten,

er gibt seinen Posten bei der DB auf -

und gründet eine populistische Partei, die bei den nächsten Wahlen auf Anhieb den Einzug in die Landtage schafft.

 

Dochdoch...

Der eloquente, intellektuelle Tabubrecher Sarrazin -

der hätte das Profil, der deutsche Pim Fortuyn zu werden.

[Komitee für internationale kleinschreibung]

Winston Churchill soll während des 2. weltkriegs in einer rede in den USA zu folgender feststellung gelangt sein: "The average British brain is working quicker than the average German." - "Das durchschnittliche britische gehirn arbeitet schneller als das durchschnittliche deutsche."

 

Wenn es sich so verhielte, könnte man sich auf die suche nach den ursachen begeben, statt wie Herr Sarrazin zu fordern, osteuropäische Juden, die ja, was er eigentlich wissen müsste, bereits in den jahren zwischen 1941 und 1945 in nicht geringer zahl der deutschen vernichtungsmaschinerie zum opfer gefallen sind, als biologische hardware zur steigerung des IQ-outputs der deutschen nachwendewirtschaft auszubeuten.

 

Einwanderung tut in jedem fall not, und kann dem deutschen hang zur micheligkeit sicher vorbeugend positiv entgegenwirken. Kinder mit afrikanischem migrationshintergrund beispielsweise sind meines erachtens auffallend wissbegierig und lernmotiviert, open-minded und lernaktiv, wogegen kinder aus deutschen familien ohne migrationshintergrund tendenziell eher eigeschüchtert und gehemmt wirken, mitunter sozialautistisch daherkommen.

 

Soziale verwerfungen gibt es im übrigen in allen bevölkerungsgruppen der gesellschaft, und postmodern-religiöser wahn, sei er christlich-evangelikal, islamisch-fundamentalistisch oder esoterisch begründet, scheint sich auch breitgemacht zu haben.

 

Diesbezüglich sollte Herr Sarrazin mal lieber mit dem finger auf seine SPD zeigen und die frage stellen, was in der CDU/SPD-Bildungspolitik während der vergangenen jahrzehnte alles schief gelaufen ist. Deutsch ist zum beispiel weltweit die einzige sprache, in der nach herrschendem reglement substantive und substantivisch gebrauchte adjektive etc. groß geschrieben werden, was absolut unnötig ist und generationen von kindern und jugendlichen mit und ohne migrationshintergrund vom lernen wichtigerer wissensstoffe abhält. Ein unsummen verschlingendes arbeitsbeschaffungsprogramm für repressiv disponierte deutschlehrerinnen und deutschlehrer, das Herr SPD-Sarrazin mitzuverantworten hat!

[aso]

„...Inzwischen hat Sarrazin sich für seine Wortwahl entschuldigt.

TGD-Chef Kolat reicht das nicht....“:

Wie jetzt:

Dabei hieß es am 02.10.2009 in der taz:

„...Die TGD sieht...die Debatte...nun als beendet an.

"Sarrazin hat sich entschuldigt und eingeräumt, dass seine Aussagen missverständlich waren", sagte der TGD-Vorsitzende Kenan Kolat am Freitag in Berlin. "Der Fall ist damit für uns erledigt....“:

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/ist-sarrazin-ein-volksverhetzer/

 

Hr. Kolat:

Wie nennt man jemanden, der nach einer bereits akzeptierten Entschuldigung sagt „...Das reicht nicht...“???

 

Dabei ist das alles nicht neu: vor einem Jahr berichtete Journalist Jörges im Zwischenruf: „Die vergrabene Bombe“:

„Zahlen beschreiben die Dramatik treffender als jedes Wort. Also sollen zunächst Zahlen sprechen...“:

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischenruf-die-vergrabene-bombe-634119.html

„...Diese Daten sind nicht geheim. Aber sie sind auch nicht leicht zugänglich. Viele finden sich - hartes Brot der Statistik - im Jahresbericht von Maria Böhmer, der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung. Extrem schwierig ist es, an Daten über Ausländerkriminalität zu kommen. Es gilt noch immer als politisch inkorrekt und gefährlich, solche Zahlen an die Öffentlichkeit zu geben. Sie werden beschwiegen und weggeschlossen,die übrigen Daten still in Reserve gehalten.

 

Würden sie offen und öffentlich diskutiert, wäre die Erkenntnis unabweisbar: Die ungelöste Integration von Zuwanderern ist das soziale Problem in Deutschland...“

 

Auch in Österreich gibt es Studien:

„...45 Prozent der in Österreich lebenden Muslime wollen sich laut einer Studie des Innenministeriums nicht integrieren....:

http://volksgruppen.orf.at/diversity/stories/50140/

die so brisant sind, daß man eine Veröffentlichung scheut...:

„...Die noch unter Verschluss gehaltene Studie wurde von November bis Februar von der Sicherheitsakademie für das Innenministerium durchgeführt....“

 

„...Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe...“:

Super, der Witz. A Propos: Wer ist Kramer?

 

Sarrazin ungekürzt:

http://fact-fiction.net/?p=2990

[Klaus Kosiek]

Die Organisationen der jüdischen und türkischen Deutschen kritisieren die Äußerungen Sarrazins zu Recht: Wer die Nützlichkeit von Einwanderern für die Mehrheitsgesellschaft an klischeehaften Vorstellungen über ihre Herkunft misst ( Juden sind intelligent und anpassungsbereit, Türken und Araber eher archaischen Traditionen verpflichtet und resistent gegen die Moderne ),der stellt sich selbst in die Tradition rassistischer und fremdenfeindlicher Ideologien. Er sollte weder in der Bundesbank noch in der SPD eine Rolle spielen. Der Ruf nach Sanktionen und Berufsverbot ist allerdings verfehlt, denn der macht Sarrazin zu einem Märtyrer der Rede- und Gedankenfreiheit und zu einem angeblichen Opfer der political correctness.Viele Kommentare auf dieser Seite zeigen, dass dieser Prozess auch in liberalen und alternativen Milieus im vollen Gange ist. Sinnvoller ist es, Sarrazin zu wünschen, Allah oder Jahwe oder Gott möge ihn erleuchten,und im übrigen daran zu arbeiten, die Probleme der Einwanderergesellschaft mit Konsequenz und Geduld zu mildern und eines vielleicht fernen Tages zu lösen.

[Anna Luehse]

Andrea fragt:

 

"Wiviele türkische oder arabische Freunde haben Sie liebe Redakteurin, liebe Leserin?"

 

Ich habe einige türkischstämmige FreundInnen, u.a. AnwältInnen und SoziologInnen.

ALLE hassen und verachten den vorbestraften Rechtsextremisten und Islamfaschisten Erdogan, und wehren sich gegen die fortschreitende Islamisierung des laizistischen (!) Staates. In der Türkei nimmt die bildungsferne religiöse Unterschicht zu, damit Erdogans Klientel. Wie in Neukölln.

[Anna Luehse]

@asta:

 

"Ihm Nähe zu Hitler und Goebbels zu unterstellen ist einfach nur bekloppt."

 

Schön wär's. Soviel Inkompetenz sollte vom Lautsprecher nicht zu erwarten sein.

Das ist eine "harmonisierte" Hetzkampagne gegen Sarrazin. Die "Nazikeule" gegen Kritik am Islamfaschismus und seinen entzückenden Facetten ist bewußte Geschichtsklitterung. Google-Tip: "Islamnazis"

Unser Nationalheld, Claus Schenk Graf von Stauffendorf, war doch zweifelsfrei ein Rechter.

Ein Rechtsextremist, und Goebbels-Eichmann waren gemäßigte Rechte??

Oder umgekehrt? Das sind drängende Fragen, die die Lügner scheuen.

O-Ton Goebbels: "Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende nationale Besitzbürgerblock."

Schwarz-Rot-Gold, unsere Trikolore, gelten manchen bildungsfernen Pseudolinken als "rechts" bzw. rechtsverdächtig. Kann schon stimmen. Daher: 1933 haben die National-Sozialisten Schwarz-Rot-Gold verboten, die Farben unserer Vorfahren, der 1848er Revolutionäre gegen Obrigkeitsstaat und Zensur, für Gleichberechtigung und Demokratie.

 

Fakten: "1944 reiste el-Husseini mehrfach nach Bosnien, wo er im Auftrag der SS muslimische Regimenter rekrutierte.

Die bosniakische "Waffen-Gebirgs-Division-SS Handschar" erfreute sich des Wohlwollens Heinrich Himmlers, der sich um die religiöse Erziehung kümmerte. In Dresden wurde eine Mullah-Schule der SS eingerichtet. Himmler schwärmte von der "weltanschaulichen Verbundenheit" zwischen dem Nationalsozialimus und dem Islam. ..."

http://www.helmut-zenz.de/hzislam8.html

 

Fakten: Die national-sozialistischen Führer waren krass islamophil, der islamische Führer el-Husseini war persönlich für die Ermordung von 5.000 jüdischen Kindern verantwortlich.

[Galinski]

Probleme werden nicht durch Tabuisierung gelöst. Wer Probleme mit Migranten anspricht, darf nicht automatisch als rechtsradikal gelten.

Kann dieser Kramer überhaupt lesen?

 

Sarrazin äußerte sich in dem Interview mehrmals positiv über das Judentum und seine Verdienste für unser Land. Aber ich will hier nicht von einem Einzelnen auf die ganze Gemeinschaft schließen.

"Hitler"?! Da fährt Herr Kramer ja nun das allergrößte und schwerste Geschütz auf, daß sich in unserer linksliberalen bis linksradikalen Antifa-BRD überhaupt auch nur denken läßt! Dazu kommt dann auch noch verschlimmernd, daß diese schwerste aller auch nur denkbaren Verdammungen nicht von irgendeinem der eifernen jugendlichen "Antifas", sondern, mit Herrn Kramer, vom Generalsekretär des Zentralrats der Juden kommt! Was in unserer BRD, der festgeschriebenen ewigen Kollektivschuld, fast schon ist als käme ein Donnerkeil vom zürnenden Gott höchstpersönlich herniedergefahren! Man kann die Sache damit eigentlich schon abhaken: der Mann ist bereits erledigt!

Aber mal was grundsätzliches. Nach der derzeitigen demographischen Situation ist Deutschland dringend auf Einwanderer angewiesen. Das kann wohl niemand bestreiten. Es muss aber möglich sein, ganz offen darüber zu diskutiren, wen wir reinlassen und wen nicht und vorallem wie wir bestimmte Gruppen wieder loswerden können, bzw. deren Zahl minimieren.

wie es sein kann, daß Israel Moslems in Schutz nimmt, bzw sich für ihre "Rechte" einsetzt.

Ganz einfach: weil es etwas gibt, daß die beiden Kontrahenten bei aller Gegensätzlichkeit verbindet....

Herr Kramer treten Sie zurück!!

[Anna Luehse]

@Brian von Nazareth:

 

"Wenn die Hetzer mit den Moslems fertig sind, wird auch der klägliche Rest deutscher Juden danach ausgelöscht. Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Soll das ein Witz sein? Ernsthaft: Der Erzengel Gabriel steigt vom Himmel herab und diktiert einem arabischen Analphabeten:

 

Sure 98,6: "Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen):

Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten".

 

Anekdötchen aus dem Leben des islamischen Führers:

 

"Ein Mann trat zum Judentum über. Der Muslim Muad verfolgte ihn mit dem Todesurteil des Propheten Mohammed:

,Ich werde mich nicht hinsetzen, bis ich ihn umgebracht habe; dies ist das Rechtsurteil des Gesandten Allahs.' "

(aus: Sahih Al-Buhari, Auszüge, Islamische Bibliothek, Köln 1989, S. 749)

 

"Dann übergab Muhammad den Kinana [den Hauptmann eines jüdischen Stammes, der gefangen genommen worden war] dem al-Zubayr, einem von Muhammads Leuten, und sprach: "Quält ihn, bis ihr es herausbekommen habt [das Versteck des Stammesschatzes]". Al-Zubayr entzündete mit Feuersteinen ein Feuer auf seiner Brust, bis er starb. Dann übergab ihn der Gesandte (Muhammad) dem Muhammad bin Maslama, der ihm den Kopf abhieb, als Teil seiner Rache für seinen Bruder Mahmud bin Maslama."

(aus der Mohammed-Biographie von Ibn Hisham, zitiert in: Ibn Warraq, Warum ich kein Muslim bin, Matthes & Seitz, Berlin 2004, S. 148f)

 

"Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Sind Türken Arier? Erfinder des Holocausts, Hitlers Vorbild: Die "Jungtürken" und ihr Armenier-Holocaust.

 

„Es ist bereits mitgeteilt worden, daß die Regierung beschlossen hat, alle Armenier, die in der Türkei wohnen, gänzlich auszurotten. Diejenigen, die sich diesem Befehl und diesem Beschluß widersetzen, verlieren ihre Staatsangehörigkeit.

Ohne Rücksicht auf Frauen, Kinder und Kranke, so tragisch die Mittel der Ausrottung auch sein mögen, ist, ohne auf die Gefühle des Gewissens zu hören, ihrem Dasein ein Ende zu machen.“

- Talaat, 15. September 1915

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/Vortrag-Prof.Dr.W.Benz%20_24.04.2004.pdf

[noname]

Liebe taz-Redaktion,

wann fangt Ihr mal an, Eure stereotype Bebilderung zu überdenken? Wieso muss bei einer Überschrift, in der der Zentralrat der Juden vorkommt, gleich ein exotisch wirkender orthodoxer Jude aufs Bild? Wenn es irgendwie um Muslime geht, greift Ihr auch time and again zur Kopftuchfrau. Könnt Ihr etwa nicht anders, als Minderheiten immer nur stereotyp als "Fremde" zu zeigen? Macht Euch mal Gedanken darüber, was das für eine Wirkung auf den Leser hat...

 

Es gab doch, wenn man dem Artikel folgt, eine Pressekonferenz - hätte man da nicht einfach ein Foto von Kramer und Kolat machen können? Es geht doch in dem Artikel überhaupt nicht um Religion, wieso also dieses Bild?

 

Und warum wird in der Überschrift nur die Rücktrittsforderung des Zentralrats erwähnt und nicht der Schulterschluss mit dem Türkischen Bund und auch die inhaltlich in dieselbe Richtung gehende Reaktion von Angehörigen aus der Mehrheitsgesellschaft auf Sarazzins Entgleisungen? Die antisemitisch aufgeladenen Kommentare hier sind meines Erachtens auch ein Resultat solch verkürzter Überschriften. So sieht es so aus, als hätte lediglich der Zentralrat Sarazzins Rücktritt gefodert - das hat Barabara John aber beispielsweise auch (siehe Frankfurter Rundschau http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?em_cnt=1998205)

[Anna Luehse]

@Slazenger 1:

 

"es fällt auf, das vermeiden wird, inhaltlich in die Diskussion einzusteigern. Niemand versucht Herrn Sarrazin in der Sache zu widerlegen."

 

Treffer. Nachdem Sarrazin nun offensichtlich als "rechtes" Ex-SS-NSDAP-Mitglied entlarvt wurde, können wir jetzt die INHALTE des legendären Interviews disputieren, und auch das gesamtgesellschaftliche Problem WACHSENDEN gewalttätigen Deutschen- und Judenhasses.

 

- Muslimische Kids und der Deutschenhass - SPIEGEL TV - http://www.youtube.com/watch?v=EdtwPAdJvzM

 

„Generell ist zu konstatieren, dass in jüngster Zeit ausgesprochen deutschfeindliche – wie übrigens auch antijüdische – Übergriffe zunehmen.“ - Roman Reusch, Berliner Oberstaatsanwalt

http://www.kristina-koehler.de/bundestag/reden/2008/stellungnahme-zur-panorama-sen/

[thetruth.ahn]

Ies wird zeit, dass ich auch mal was dazu sage.

ich will erstmal ganz allgemein beginnen und meinen unmut über die veränderungen in der taz darlegen.

das die kommentare inzwischen stark von rechten (oder vl. auch sehr dummen linken) lesern dominiert werden ist echt ekelhaft. wenn auch natürlich nicht die schuld der taz.

aber irgendwie werd ich das gefühl nicht los die taz glaubt sie müsse sich ihrer neuen leserschaft anbiedern, vermeidet es mehr und mehr klar stellung zu beziehen und führt immerwieder einen meinungseiertanz auf.

generell wird die qualität der artikel schlechter. da baut man sich ne reißerische überschrift und dann kommen zehn zeilen die nichts mehr mit der überschrift zu tun haben (man muss es nur wie die bild machen, dann bekommt man auch deren leser).

 

aber jetzt mal zur eigentlichen sache.

was sarazzin gesagt hat ist unter aller sau und sollte zur anzeige gebracht werden!

wie notwendig das ist zeigt mir auch die kollektive ZdJ besche hier. wer wenn nicht der ZdJ sollte darauf hinweisen, dass sarazzins außerungen nämlich auch antisemitisch sind?

wer nämlich sagt, dass "die juden" einen 15% punkte höheren iq haben, dem ist auch zuzutrauen, dass er sagt "die juden" sind 15% reicher als die deutschen!

und wenn es um antisemitismus geht, dann darf sich der ZdJ ja wohl noch dazu außern!

sarazzins erguss ist aber nicht nur antisemitisch sondern zutiefst rassistisch und nationalistisch (die vietnamesen, die perser, die araber, die osteuropäer,...). seine aussage zu "den deutschrussen" welche "noch eine altdeutsche arbeitsauffassung haben" zeigt dann doch sehr wessen geistes kind er ist.

 

aber schön, dass solche außerungen wenigstens noch ein paar leuten übel aufstoßen. und wenn sich die taz darüber nicht aufregen will ist es doch gut zu wissen, dass immerhin aus den konservativen kreisen der welt empörung laut wird.

http://www.welt.de/videos/debatte/article4756036/Sarrazins-Bullshit.html

[Gerda]

Der inflationäre Gebrauch von Nazivergleichen seitens von Herrn Stephan Kramer kann zum Bumerang werden und noch weit Schlimmeres anrichten:

 

Leichtsinnige Nazivergleiche treffen vor allem die Opfer der Nazis. Denn Herr Stephan Kramer gibt mit seinen Aussagen das Singularitätspostulat preis, das im Historikerstreit 1986 mit hohem dialektischen Aufwand erarbeitet und bekräftig worden ist. Es besagt, dass Naziverbrechen als singulär (einmalig) zu kategorisieren sind, weil sie durch Vergleiche mit anderen massenmörderischen Verbrechen verharmlost würden.

 

Eine Relativierung nach Art von Stephan Kramer begünstigt die tatsächlichen Feinde des freiheitlichen Rechtssaates, die nun höhnen können: Richard Goldstone weiß, was Israel im letzten Winter getan hat. (Bezug: UNO-Bericht zum Gazakrieg 2008/09).

 

Es bleit zu hoffen, dass sich der Zentralrat der Juden aus eigenem Interesse von mangelhaft durchdachten Nazikeulenschwingereien distanziert.

[Schulz]

@Brian von Nazareth

 

Bereits an anderer Stelle habe ich darauf hingewiesen, dass die Begriffe "Arier" und "arisch" im Zusammenhang mit Deutschen und Deutschland vollkommen fehl am Platze sind, weil sie geographisch die Region Irans bezeichnen.

Ihr inflationärer und inhaltlich falscher Gebrauch der Begriffe ist einfach falsch. Darüber hinaus schreiben Sie, wie immer auch das eigentliche Thema lautet, permanent dasselbe: Deutsche = böse Arier = Rassisten = Faschisten. Meine Frage: Was bringt das uns anderen Kommentatoren? Was bringt das Ihnen?

[Marti]

Der Vergleich, den Stephan Kramer zieht, ist eine unerträgliche Verharmlosung der Hitler-Barabarei.

 

Stephan Kramer sollte zurücktreten!

[thetruthandonlythetruthandtheonlyonlytruth]

es wird zeit, dass ich auch mal was dazu sage.

ich will erstmal ganz allgemein beginnen und meinen unmut über die veränderungen in der taz darlegen.

das die kommentare inzwischen stark von rechten (oder vl. auch sehr dummen linken) lesern dominiert werden ist echt ekelhaft. wenn auch natürlich nicht die schuld der taz.

aber irgendwie werd ich das gefühl nicht los die taz glaubt sie müsse sich ihrer neuen leserschaft anbiedern, vermeidet es mehr und mehr klar stellung zu beziehen und führt immerwieder einen meinungseiertanz auf.

generell wird die qualität der artikel schlechter. da baut man sich ne reißerische überschrift und dann kommen zehn zeilen die nichts mehr mit der überschrift zu tun haben (man muss es nur wie die bild machen, dann bekommt man auch deren leser).

 

aber jetzt mal zur eigentlichen sache.

was sarazzin gesagt hat ist unter aller sau und sollte zur anzeige gebracht werden!

wie notwendig das ist zeigt mir auch die kollektive ZdJ besche hier. wer wenn nicht der ZdJ sollte darauf hinweisen, dass sarazzins außerungen nämlich auch antisemitisch sind?

wer nämlich sagt, dass "die juden" einen 15% punkte höheren iq haben, dem ist auch zuzutrauen, dass er sagt "die juden" sind 15% reicher als die deutschen!

und wenn es um antisemitismus geht, dann darf sich der ZdJ ja wohl noch dazu außern!

sarazzins erguss ist aber nicht nur antisemitisch sondern zutiefst rassistisch und nationalistisch (die vietnamesen, die perser, die araber, die osteuropäer,...). seine aussage zu "den deutschrussen" welche "noch eine altdeutsche arbeitsauffassung haben" zeigt dann doch sehr wessen geistes kind er ist.

 

aber schön, dass solche außerungen wenigstens noch ein paar leuten übel aufstoßen. und wenn sich die taz darüber nicht aufregen will ist es doch gut zu wissen, dass immerhin aus den konservativen kreisen der welt empörung laut wird.

http://www.welt.de/videos/debatte/article4756036/Sarrazins-Bullshit.html

[Anton Welker]

Der Zentralrat der Juden versucht nach den zahlreichen eigenen islamophobischen Entgleisungen der Vergangenheit hier offenbar etwas Glaubwürdigkeit zurückzugewinnen. Vielleicht ist dies der Anfang eines Emanzipationsprozesses vom israelischen Militärestablishment, und als solcher im Sinne der Opferwürde durchaus unterstützenswert.

[Justus Smytek]

Das scheint in D. schon sympthomatisch zu sein. Es gibt ein ein sehr großes Problem mit Migranten der 3. Generation aus der Türkei und mit arabischen Einwanderern und das einzige was passiert ist, das man den Diskussionsführer wegen Volksverhetzung anzeigen möchte und ihn aus dem Amt entfernen möchte, ohne darüber nachzudenken, ob es nicht doch Handlungsbedarf in Sache Migration und Integration gibt - fällt mir nur Virilio ein - rasender Stillstand.

[Kirsten]

Versteht sich der ZdJ in Deutschland als Kontrollorgan der oeffentlichen Meinung?

 

Muss es sich jeder Buerger, der die Migrantenthematik kritisch betrachtet, gefallen lassen, in die Ecke der Nationalsozialisten gedraengt zu werden? Ich verbitte mir diese Unterstellung.

 

@slazenger1

Sie haben voellig recht, man kritisiert / diskreditiert Sarazin in dieser Form, weil man ihn nicht widerlegen kann.

 

WAS er gesagt hat, entspricht in grossen Teilen der Realitaet, ueber das WIE kann man geteilter Meinung sein.

[Volker Rockel]

Zu dem Interview von Sarrazin darf man nicht schweigen!

 

Wenn wir nicht aufpassen, dann werden wir in Deutschland wieder eine Situation kommen in der Gruppen der Gesellschaft von daran interessierten politischen Kräften stigmatisiert und bewußt an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden!

 

Die Geschichte zeigt, dass - aus welchen Gründen auch immer - Teile der Bevölkerung unseres Landes dafür anfällig sind sich gegenüber anderen (schwachen) Gruppen in der Gesellschaft zu solidarisieren und sie zu stigmatisieren!

 

Und offensichtlich mangelt es auch heute nicht an politischen Verführern - die sich offensichtlich nicht ausschließlich im äußerst rechten politischen Lager befinden - die glauben, aus dieser typisch deutschen Anfälligkeit politisches Kapital schlagen zu können!

 

Und die Bandbreite derer die dieser typisch deutschen Anfälligkeit in der jüngsten Geschichte zum Opfer fielen ist groß!- Nur zur Erinnerung, weil dem einen oder anderen die Geschichte unseres Landes scheinbar nicht mehr ganz so präsent zu sein scheint;- zu den Opfern gehörten bereits: Homosexuelle, Zigeuner, Juden, Ausländer, Glaubensgemeinschaften, Kommunisten, Sozialisten, Andersdenkende....

 

Und in diesem Zusammenhang kann ich persönlich nur nachdrücklich alle Demokraten auffordern: "Wehret allen Anfängen!".- Dazu zu schweigen hilft, wie unser deutsche Geschichte beweist(!), nicht weiter!

 

 

Herr Sarrazin hatte in der Vergangenheit wiederholt mit abwertenden Sprüchen über Hartz-IV-Empfänger . (Zitat Sarrazin: "Wenn man sich das anschaut, ist das kleinste Problem von Hartz-IV-Empfängern das Untergewicht."), Geringverdiener (Zitat Sarrazin: "Für fünf Euro würde ich jederzeit arbeiten gehen. Das sind 40 Euro am Tag.") und Beamte (Zitat Sarrazin: "Die Beamten laufen bleich und übel riechend herum, weil die Arbeitsbelastung so hoch ist.") Fassungslosigkeit ausgelöst.

 

 

Hierzu - neben der Empfehlung sich das ganze Interview im Lettre international 86 zu Gemüte zu führen - ein paar ergänzende Kostenproben aus dem Interview des Herrn Sarrazin im Lettre International 86, September 2009 (in Auszügen):

 

„Die Stadt (Hinweis: gemeint ist die Stadt Berlin) hat einen produktiven Kreislauf von Menschen, die Arbeit haben und gebraucht werden, ob es Verwaltungsbeamte sind oder Ministerialbeamte. Daneben hat sie einen Teil von Menschen, etwa zwanzig Prozent der Bevölkerung, die nicht ökonomisch gebraucht werden, zwanzig Prozent leben von Hartz IV und Transfereinkommen; bundesweit sind es nur acht bis zehn Prozent. Dieser Teil muß sich auswachsen.“

 

„Eine großes Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, deren Anzahl durch falsche Politik zugenommen hat, hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich vermutlich auch keine Perspektive entwickeln.

Das gilt auch für einen Teil der deutschen Unterschicht, die einmal in den subventionierten Betrieben Spulen gedreht oder Zigarettenmaschinen bedient hat. Diese Jobs gibt es nicht mehr. Berlin hat wirtschaftlich ein Problem mit der Größe der vorhandenen Bevölkerung.“

 

"Berlin ist belastet von zwei Komponenten: der Achtundsechzigertradition und dem Westberliner Schlampfaktor. Es gibt auch das Problem, daß vierzig Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden. Hier werden Trends verstärkt sichtbar, die ganz Deutschland belasten. So daß das Niveau an den Schulen kontinuierlich sinkt, anstatt zu steigen. In Berlin gibt es stärker als anderswo das Problem einer am normalen Wirtschaftskreislauf nicht teilnehmenden Unterschicht.“

 

"Je niedriger die Schicht, desto höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. Große Teile sind weder integrationswillig noch integrationsfähig."

 

"Jemanden, der nichts tut, muß ich auch nicht anerkennen. Ich muß niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für siebzig Prozent der türkischen und für neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."

 

"Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.“

 

„Wir haben in Berlin vierzig Prozent Unterschichtgeburten, und die füllen die Schulen und die Klassen, darunter viele Kinder von Alleinerziehenden. Wir müssen in der Familienpolitik völlig umstellen: weg von Geldleistungen, vor allem bei der Unterschicht.“

 

„Man muß davon ausgehen, daß menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich. Der Weg, den wir gehen, führt dazu, daß der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt.“

 

"Ich würde aus Berlin eine Stadt der Elite machen. [...] Jeder, der bei uns etwas kann und anstrebt, ist willkommen: der Rest sollte woanders hingehen." - Zitat Ende -

 

 

Vor dem Hintergrund dieser konkreten Aussagen von Herrn Sarrazin, in dem Interview im Lettre International, muß man sicherlich davon ausgehen, dass es sich um eine überlegte Handlung mit einem Ziel handelt!

 

Wobei sich offensichtlich Herrn Sarrazins (abstruse) Kernforderung so zusammenfassen ließe: „Ausländer und Hartz-IV-Empfänger raus aus der Elitemetropole Berlin!“.

 

Wenn Herr Sarrazin in dem Kontext des Interviews zudem diese von ihm benannten Gruppen der Gesellschaft unter dem Begriff der „Unterschicht“ zusammenführt, dann stelle ich mir schon die Frage welche Geisteshaltung aus den Worten von Herrn Sarrazin spricht?

[Benjamin]

WENN jemand das Recht hat in diesem verdammten Land eine Wächterposition einzunehmen, ist das der Zentralrat der Juden. Widerlich wie hier von kollektiver Identität und Volksgemeinschaft gefaselt wird, die sich nicht von einem "Fremdkörper" eben diesem Zentralrat gegängelt fühlen möchte.

 

Wer das bestreitet ist entweder Revisionist und Antisemit oder verkennt, dass Israel das "verstaatlichte" Versagen der westlichen Zivilisation ist. Bomber Harris, do your job!

[Gockeline]

Wie der Zentralrat der Juden seine Äußerungen mit dem vergleich mit Hitler zuspitzt,ist er nicht glaubwürdiger.

Juden stehen dem Islam näher als dem Christentum,

so werden sie immer den Islam verteidigen.

Es hilft nicht der Sache die Sarrazin gesagt hat,

und eigentlich zur Duskusion freigab.

Türken haben alle Medien samt Politik fest im Griff und nötigen alle sich so zu verändern,dass sie es bei uns aushalten können.

Kein anderes Volk käme auf solch eine Idee.

Integration boykotieren sie überall.

Alle Schuld schieben sie auf die Deutschen.

Wer auswandert in ein anderes Land muß sich mit dem Land auseinandersetzen in das er zieht.

Das machen Türken nicht.

Es steigt nur große Aggression auf die sie abladen

ein bis zwei Generationen später in den Kindern und Enkelkindern.

Alle Gespräche laufen ins Leere.

Was der Zentralrat der Juden mit ihren Äußerungen anstellt,wissen sie nicht.

Sie ziehen den Hass erneut auf sich.

Machen genau das was die Türken auch tun.

Verhalten sich wie die Türken.

Machen uns wieder ein schlechtes Gewissen.

Treten mit kantigen Worten wie die Hiltlervergleiche,auf unserem Wert Selbstwert herum.Er soll heruntergedrückt werden und wir sollen klein bleiben.

[xyz]

Ich wette, daß die ZdJ-Vertreter nicht das gesamte Interview gelesen haben. Hier wird mal wieder eine Monstranz an angeblicher nazistischer Hetze künstlich aufgebaut, das erinnert mich an die Islam-Karikaturen-Hysterie. Sarrazin hat sich für die Wortwahl entschuldigt, aber in der Sache nicht und hier habe ich auch noch keine überzeugenden Gegenargumente vernommen.

ZdJ vertritt 0,1% der Bevölkerung - lasst mal die Kirche im Dorf, Leute.

[Marianne]

Das Ganze ist ja mittlerweile ein derartig armseliges Spiel. Es gibt massive Mißstände in der sogenannten Integration. Egal, wer und wo und wann dies anspricht, es kommt die Nazi-Keule. Beispiel gefällig? Der vielbesprochene Niedergang der Hauptschulen. Dafür gibt es Gründe in der Schülerzusammensetzung. Diese Gründe fallen nicht mit der Abschaffung der Hauptschule weg, sie werden nur in die nächste Schulform weiterverschleppt. Darf darüber gesprochen werden? Nein. Es wird getan, als ob dies ein Gottgegebener natürlicher Verlauf sei. Bei diesen ganzen Sachen geht es nicht 'gegen Ausländer', wie einem in diesem Lande schnell unterstellt wird: Es geht darum, dass mittlerweile immer mehr Menschen den Eindruck haben, dass mit zweierlei Maß geurteilt wird. Die einen sind grundsätzlich gut (die sogen. Migranten nämlich), die anderen stehen erstmal unter dem Nazi-Damoklesschwert. Mit dieser Klaviatur spielen auch permanent die Zentralräte der Juden und Islamfreaks. Es wäre ehrlicher, wenn sich dieser Zentralrat der Juden auch nur ein einziges Mal herablassen würde, israelische Verbrechen zu benennen. Da ist nur - Zustimmung. Und im Innland kommt sofort die Nazi-Keule. Wer MIßstände nicht benennt, fördert ja nicht die Integration. Das ist aber die verbreitete Haltung. Und auch ein Staat darf, oder muß sogar, einmal innehalten und zB über Integration oder Nichtintegration von Millionen Menschen, und den Folgen daraus,reflektieren dürfen. Da das nicht passiert, Mißstände, ja, Mißstände, existieren, bricht es sich Bahn, wie zB bei Sarrazin. Ihn deshalb in eine Reihe mit den Nazi-Verbrechern zu stellen, ist unerhört. Wie schreit der Zentralrat der Juden auf (und die taz zensiert vielleicht), wenn ich Scharon, Olmert,Barak, Netanjahu usw als Kriegsverbrecher bezeichne, die nach Den Haag gehörten.

[Franz]

Der dem "Tätervolk" entstammende Konvertit Stephan Kramer wird sich wohl auf eine Klage einstellen müssen. Ich vermute mal, der Kramer ist kein hundertprozentiger sonder ein zweihundertprozentiger Nazi, der geschnallt hat, daß er durch Unterwanderung des ZDJ effektiver für Antisemitismus sorgen kann, wenn er eine Karikatur aus dem Stürmer spielt, als wenn er eine SS-Uniform tragen würde.

 

@Brian

Du solltest dich mal untersuchen lassen.

[Erwin Lindemann]

Man! Erstens wehre ich mich gegen meinen antisemitischen Namensvetter "Erwin B. Lindemann", der wohl ein bißchen zu viel Loriot inhaliert hat ("Mein Name ist Erwin Lindemann und ich habe in der Lotterie gewonnen ...") Bei den Zentralräten und den von ihnen vertretenen Minderheiten darauf zu verweisen, dass diese eine "Geiselnahme der arbeitswilligen, gut ausgebildeten Menschen [betreiben würden], die in D einer regulären Arbeit nachgehen, durch weitgehend ungebildete, leistungsunfähige LeistungsEMPFÄNGER", ist N(S)P(A)D im Originalton. Juden und Migranten unverhohlen zu faulen Schmarotzern zu deklarieren, die den fleißigen Deutschen ausplündern ... Ich sag nix mehr. Nur soviel, zweitens, warum erinnert mich (@Marvi) "Sarrazin wehr dich!" so fatal an "Deutsche wehrt euch! Kauft nicht beim Juden"? Warum nur setzt bei vielen beim Thema "Zentralrat" immer noch völlig das Hirn aus und die Antisemitismusmaschine ein?

[amnest]

Wer wissen will, wie scheinheilig die Juden des Zentralrates sind, sollte mal „Liebermann“ und „Israel“ in eine Suchmaschine eingeben oder sich das Interview mit der Mutter durchlesen, dessen Baby die Israelis vor ihren Augen mit Phosphor abgefackelt haben (SZ).

[amnest]

Wer wissen will, wie scheinheilig die Juden des Zentralrates sind, sollte mal „Liebermann“ und „Israel“ in eine Suchmaschine eingeben oder sich das Interview mit der Mutter durchlesen, dessen Baby die Israelis vor ihren Augen mit Phosphor abgefackelt haben (SZ).

[Mumpitz]

Tja, da sieht man mal wi(e)der, bestimmtes Verhalten kann abfärben! In diesem Fall, das so mancher "guter", von reflexen durchsetzter Deutscher, die meinen, sie hätten die Meinungs- und Deutungshoheit.

Zumal, wer früher oder später mit Hitler und Co. kommt, der will gar nicht diskutieren, sondern jemanden nur in eine Ecke stellen und diffamieren, mehr nicht.

Gerade vom Zentralrat der Juden hätte ich etwas mehr Gelassenheit erwartet, doch leider haben sie mich eines besseren belehrt, so das ich ihn nicht mehr wirklich ernst nehmen kann.

Wer Thilo's Werdegang verfolgt hat, dem dürften schon so manche Sprüche aufgefallen sein. In der Wortwahl nicht immer die Glücklichsten, aber im Kern meist Nachdenkenswert, "mit Blick auf die Probleme der Stadt".

[Christoph]

Oh mein Gott, lasst den Mann doch endlich in Ruhe!! Also die Empörung der türkischen Verbände kann ich ja noch irgendwie nachvollziehen - zumindest aus politischer Sicht!! Aber das was Sarrazin ausspricht kann jeder Soziologie im 1. Semester zur Sozialstruktur von Deutschland lernen! Nämlich dass es ein massives Bildungsproblem unter den Nachkommen türkischer Einwanderer gibt! Das lässt sich politisch vielleicht etwas diplomatischer verpacken, aber Fakt ist doch das 2/3 der türkischen Jugendlichen die Schule ohne Abschluss verlassen, daraufhin gezwungenermaßen von ALG2 (also dem deutschen Staat) leben und diesen (auf Grund ihrer überwiegend konservativen Erziehung) ablehnen.

 

Wie man damit umgeht mag eine andere Sache sein und da bin ich auch ganz klar für "linke" Lösungen wie frühkindliche Förderung, Ganztagsschulen etc. aber den Fakt als solchen wird man ja wohl benennen dürfen!!

 

Und was den Zentralrat betrifft: wenn die Aussage "wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung" eine Beleidigung darstellt verstehe ich die Welt nicht mehr?!

 

Und trauriger Höhepunkt des ganzen Artikels ist dann noch dieses klischeehafte Bild eines orthodoxen Juden das nur weitere Vorurteile schürt!! Mein Gott, wo leben wir eigentlich?! Die meisten Menschen jüdischen Glaubens sehen genau so wenig aus wie der Kerl auf dem Foto, wie jedes muslimische Mädchen Kopftuch trägt, oder jeder Katholik jeden Freitag Fisch ist!! Ich hätte mir von der TAZ mehr erwartet als diese üblen Klischees zu verfestigen!!

 

HABEN WIR DENN KEINE GRÖSSEREN PROBLEME IN DEUTSCHLAND???

[azc]

mich würde in erster linie mal interessieren, wer für dieses forum (eigentlich besser mit brauner suppe umschrieben) seitens der taz die redaktionelle verantwortung trägt?

 

zitat:"Wenn Sie auf "Abschicken" klicken, wird ihr Kommentar ohne weitere Bestätigung an taz.de verschickt. Er wird veröffentlicht, sobald ein Redakteur ihn freigeschaltet hat. taz.de behält sich vor, beleidigende, rassistische oder aus ähnlichen Gründen unangemessene Beiträge nicht zu publizieren."

 

die freigeschalteten zuschriften erfüllen also anscheinend folgende kriterien: sie sind

- nicht beleidigend

- nicht rassistisch

- nicht unangemessen.

 

es entzieht sich meiner kenntnis, ob der tenor der zusendungen zu vorgängen, bei denen tapfere deutsche paternalistischen stumpfsinn verbreiten und wider eingebildete tabus löcken, regel oder ausnahme ist: ich habe mir bis heute noch nie die leserkommentare angeschaut.

was allerdings auch nicht notwendig ist, fällt mir gerade auf, weil da eingangs ein bild wie ein grosser haufen scheisse alles verschmiert: eine männliche figur mit breitkrempigen hut dominiert den vordergrund des bildes. im hintergrund ein saalbau mit empore und kronleuchter. das würde mir ein kind antworten auf die frage, was auf dem bild zu sehen ist. die taz weiss allerdings, dass sie bei ihren konsumenten zwanglos die richtige ideologische bildung voraussetzen kann: das ist natürlich der jude in seiner synagoge, seine riten ausübend, sich verstellend (denn sein gesicht, dessen ansichtigkeit ausweis von offenheit und somit wahrhaftigkeit wäre, ist ja gerade nicht zu sehen) und hinterhältiger weise sich mit den muslimen verbünden (perfide das, dabei ist doch sein eigentliches streben, die autochthon völker in reichweite seines inperialistischen flugzeugträgers auszurotten), nur um thilo, freya, katrin und dem sven in den rücken zu fallen. ja kinder, die sind also wirklich so, wie die großeltern immer gesagt haben: falsch, undankbar und verschlagen.

 

lassen wir doch mal für einen augenblick die analphabetischen migranten bei seite und schauen uns den preußischen weltgeist in seiner aktuellen emanation an.

wenn selbst die von europäischer aufklärung heimgesuchten ureinwohner sich erbittert der vernunft verweigern und ihre verstandestätigkeit regelmäßig niedertracht verbreitet, kann von einer modernen gesellschaft, also einer halbwegs bürgerlichen, nicht gesprochen werden.

 

die obsthändler, die, die ihr haupt bedecken, die ihre götter mir seltsamen namen anrufen und augenscheinlich so desinteressiert und unwillig sind, geben genau auf diesem wege täglich antwort auf ein angebot, dass nie wirklich gemacht worden ist.

die alternative lautet also noch immer in diesem land: deutscher werden oder mensch sein.

 

 

 

-/- cut -/-: der kathole hat auch ne mütze auf, dessen schweinefresse wird aber in blühender pracht gezeigt(vgl. beitrag zu Zollitsch)...

[Makko]

Die realen Probleme nicht integrierbarer Ausländer werden durch Peitschenhiebe fragwürdiger Verbände und eines Zentralrats mit moralischem Absolutheitsanspruch ad absurdum geführt. Das Nazi-Totschlagargument ist nicht nur ziemlich alt, langweilig und unangebracht, sondern zeigt ganz deutlich, welch Geistes Kind diese Verbände sind. Es schwingt die moralische Keule und der bräsige Deutsche fällt demütig auf die Knie und bittet um Gnade. Weiter so.

[Ein Türke]

Die gesellschaftliche Stellung Sarrazins bringt es mit sich, dass er keine Ahnung über die Realität der Migranten in den Unterschichten hat.

 

Die meisten kopftuchtragenden Mädchen, die ich in Dtl. kenne, sind auf jeden Fall keine SGB II Bezieher, sondern stolze selbstbewusste Menschen mit Einser-Abi bzw. Studium.

Und trotzdem werden diesen Mädchen mit der gleichen Skepsis begegnet wie es die BILD tut. Dies zeigt das geistige Niveau von Debatten wie dieser: Pauschalisierungen, Vorurteile, keine Differenizierungen, versteckter Rassismus!

 

Und wegen der Stellung von Menschen wie Sarrazin werden Kopftuchtragende Mädchen immer schlechtere Chancen im Berufsleben haben, genauso wie alle Frauen und Ostdeutschen... die Liste solch lächerlicher Debatten ließe sich endlos fortführen.

[Cerberus]

Mir wäre es lieber, wenn der Zentralrat sich weniger Gedanken machen würde über Diskussionsthemen in Deutschland, sondern mehr um die Integration russischer Migranten nach Deutschland in jüdische Gemeinden. Das von S. angestoßene Thema, nämlich die Frage der Perspektiven von Berlin und über die Transferleistungen an Migrantengruppen ist kein Thema für den Zentralrat. Langsam geht mir auch bei allem Verständnis dieses Vertretungsorgan mit ständig erhobenem Zeigefinger ziemlich auf den Nerv! Wir müssen über alle halb- und ganz tabuisierten Themen in unserem Land reden können - und der Zentralrat kann gerne seinen Beitrag dazu leisten, aber bitte dann ohne moralisierende Keule. Wenn er so weitermacht, drängt sich bei noch mehr Menschen der Eindruck auf, dass hier etwas Historisches bewusst instrumentalisiert wird. Noch Fragen?

[Peter Maas]

@Brian von Nazareth

 

"Ihr Arier könnt halt nicht anders."

 

Hat dein Betreuer Urlaub?

[Peter Maas]

@Theodor Müller:

"Der zentralrat sollte sich nicht ständig zum obersten deutschen sittenwächter aufspielen."

 

Der Zentralrat hat wie jede Interessengruppe das Recht, sich öffentlich zu äußern. Oder ist der DGB auch ein oberster deutscher Sittenwächter? Allerdings wäre es konsequent, wenn Kramer die Zurückhaltung, die er von anderen erwartet, wenn es um Nazi-Vergleiche geht, auch selbst an den Tag legte. Er sollte auch bedenken, dass jeder Gebrauch von Worten, Redewendungen und sonstigen Sprachschablonen zugleich auch Verbrauch bedeutet. Irgendwann hört keiner mehr hin.

 

Zu Sarrazin: was er sagte, stimmt teilweise. Es gibt in muslimischen Gemeinschaften eine Tendenz, schnell beleidigt zu sein, die Schuld bei anderen zu suchen, und einen Hang zur Intoleranz. Das wirkt sich negativ auf den gesellschaftlichen Erfolg dieser Gemeinschaften aus. Dass Sarrazin seine Kritik mit plumpen Pöbeleien "würzt", ist dumm und verantwortungslos. Er gibt damit ein schlechtes Beispiel.

[zickezacke]

@asta: "hülfe" ? Warum Konjunktiv 2?"

Für mich ist das ein typischer Jussiv=Konjunktiv 1.

[iBot]

Wenn irgendjemand heutzutage in diesem Land Antisemitismus befördert, ist es der unsägliche Zentralrat. Klarer Fall für den Hitler-Blog.

[aber...]

...wirklich nur für den Obst- und Gemüsehandel?

Es ist unerklärlich, dass bei den 24 Kommentaren kein einziger dabei ist, welcher die Aussagen des Hr. Sarrazin auch nur im Ansatz kritisiert. Es wird moniert,dass in der Diskussion keine Inhalte debattiert werden; jedoch verfallen die Kommentatoren demselben Schein einer Bedrohung, wie es Hr. Sarrazin vorgelebt hat. Wenn in der Bundesrepublik Deutschland im Ernst auch nur eine Person behaupten kann, dass die Türken und Araber nur für den Obst- und Gemüsehandel gut genug sind, dann muss ich feststellen, dass dieser Mensch die Realität, die Grundsätze eines friedlichen Zusammenlebens und das Leben und Erlernen wichtiger Prozesse einfach nicht verstanden hat. Zudem zeigt es mir, dass auch ein starkes Desinteresse vorhanden ist, sich mit seinem eigenen Land, seiner eigenen Kultur und seiner eigenen Bevölkerung zu identifizieren. Auch entspricht solch eine Aussage nicht der Wahrheit, denn bereits im Jahre 2002 gab es in der Bundesrepublik Deutschland 60.000 türkische Unternehmer, welche über 250.000 Arbeitsplätze geschaffen haben und den Menschen Beschäftigung sichern. Natürlich sind diese Menschen nicht ausschliesslich im Obst- und Gemüsehandel tätig!

Wir sollten uns alle auf unseren gemeinsamen Nenner konzentrieren und nicht auf die Unterschiede...

[seppi]

Eine äußerst gelungene Aktion von Herrn Kramer. Es war zu erwarten, dass die mit einem 15% höheren IQ ausgestattete jüdische Bevölkerung mit Abscheu auf einen Herrn Sarazin reagiert. Einem Herrn Sarazin ist eine Steigerung seines IQ um 15% zu wünschen, vielleicht würde er dann verstehen, was für einen Unsinn er bisweilen geäußert hat.

Es ist interessant wieviele Sarazin-Unterstützer den ganzen Tag lang nichts besseres zu tun haben, als Foren mit ihren Schmalspurparolen zuzumüllen. Mich widert es an, zu Steuern für Menschen bezahlen zu müssen, die anscheinend nicht Produktives zu tun wissen.

[Hatem]

Hat Kramer auch noch was anderes drauf als bei jeder Gelegenheit die Nazi-Keule rauszuholen?

 

Das ist Verharmlosung von echten Nazis aber keine ernsthafte Auseinandersetzung.

 

Armselig, Herr Kramer!

 

Godwin's law lässt grüßen...

[vic]

uiui, Sarrazin. Jetzt wirds´s ernst.

Dresche von ganz oben.

Aber es mir mir eigentlich egal von wem er die (verbalen) Ohrfeigen bekommt. Hauptsache er bekommt sie.

[Juergen K.]

Ich kann es nicht akzeptieren, dass so Einem mein Staat eine Pension bezahlt.

[denninger]

Immerhin haben die Äußerungen des Herrn Sarrazin eines bewirkt:

Die obersten Meinungs-Wächter, der ZDJ und die TGD mussten zugeben "dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe - bei jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei." (sic!)

Ja, das ist ja ganz was Neues, das hat man doch bisher immer hysterisch abgestritten.

Aber trotzdem, man packt gleich wieder die Nazikeule aus denn wenn einer "in gewohnt pointierter Weise"(sic!) das Thema anspricht muss er ja der geistige Erbe der braunen Hetzer sein.

Und wessen geistige Erben sind die Hetzer Kramer und Kolat?

Ich rate den beiden Herren dringend, sich § 5 Abs. 1 und 2 GG von Fachkundigen erläutern zu lassen. Beide verstoßen mit ihren Tiraden gegen §5 Abs. 2 GG.

Aber schon klar, Minderheiten und deren selbstherrliche Sprecher dürfen das ja.

[Andrea]

ENDLICH ! Mir fällt ein Stein vom Herzen. Endlich äußert sich der Zentralrat auch mal zu Themen, die vordergründig nichts mit den Juden in Deutschland oder mit Israel zu tun haben. Man muss den Anfängen wehren ! Die Minderheiten müssen zusammenhalten ! Wer sich die Kommentare zu Sarrazin in verschiedenen Foren durchliest (von Hart aber Fair bis SZ usw.) - dem stehen die Haare zu Berge !Man hat das Gefühl, dass die Deutschen aus ihrer Vergangenheit nichts aber auch gar nichts gelernt haben.

 

Der Zentralrat hat es verstanden - während beispielsweise Broder und Giordano Sarrazin Beifall geklatscht haben, weil es nicht gegen ihre Minderheit ging.

 

Ich bin wirklich froh über den Sinneswandel des ZdJ !

[mein name ist hase]

herzlichen dank an die tgd und den zdj

[Michael Klein]

@Erwin B.Lindemann!

Was Ihre Ansicht gegenüber den Muslimen im Gazastreifen betrifft, da kann ich Ihnen nur 100%ig zustimmen. Und aus diesem Grunde war ich angenehm überrascht, dass der Zentralrat der Juden den Rücktritt Sarazzins fordert. Es wurde auch Zeit! Denn die rassistische Islamophobie nimmt langsam überhand und immer mehr faschistoide Züge an. Wahrscheinlich merken die Islamphoben überhaupt nicht, dass sie mit ihrem Gehetze den fundamentalistischen Islamisten fast bis aufs Auge wie ein Ei dem Anderen gleichen. Sie sind keinen Deut besser. Natürlich benutzen sie keine Waffen wie Maschinenpistolen, Bomben oder Granaten....nein, sie benutzen Worte! Und mit Worten kann man auch sehr diszipliniert und wunderbar töten. Schon mal was von Rufmord gehört!

Beim Lesen der meisten Kommentare hier zeigt sich immer mehr, wie verblödet der überwiegende Teil unserer Bevölkerung ist ob nun der Kommentar von Anna Luehse, Freya, Lagomir, Andrea, Mendelssohn oder Paul. Und das geht über alle Alters- und Bildungsschichten! Sie sind nicht nur blöd sondern zudem primitiv, niveaulos und dumm, es tut mir leid das so krass sagen zu müssen!

Kramer hat 100%ig recht!

 

@Brian von Nazareth!

 

Ein krasser und auf den ersten Blick überzogener Kommentar! Aber leider so wahr!

 

@Fanny Berger!

Die Masse des Volkes hat schon oft genug Unheil angerichtet! Damit meine ich nicht nur den Holocaust, sondern auch die Progrome in Rostock-Lichtenhagen im August 1992 und einiges andere! WAs damals passierte wissen Sie wohl doch noch!

[Ahmad]

Mir unverständlich, warum die Taz diesen Naziaufmarsch hier duldet. Sperrt endlich den Kommentarbereich, wenn ihr ihn nicht moderieren könnt.

[Kommentator]

"Von Faibel:

 

schon mal chips und bier geholt, damit ich es nichts verpasse, wenn hier gleich die PI-Fraktion aufschlägt und versucht zu erklären, dass der sarrazin ein held ist und der zentralrat der juden doch gefälligst die klappe zu halten hat.

 

so, wo bleibt ihr? das bier wird warm! :-)"

 

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Bei mir sind es ein frisches sub und n kühler osaft.

 

herrlich, genau DAS Niveau (PI), wie man es hier dank diesen brüdern gewohnt ist:

Fängt an mit südländerhass und endet in purer xenophobie gegen alles "fremde".

 

aber zweierlei fehlt heute dank dem zentralrat: philosemitismus alias das äquivalent zum positiven Rassismus.

Da ist der zentralrat einmal kein Anknüpfungspunkt für eure angeblich islamkritische ideologie und ihr hetzt gleich gegen araber und türken.

 

HAHA! Entlaaaaaaarvt!

 

PS: Wenn ich nicht so platt wäre, hätt ich mir jetzt n Dönerteller und ne gazoz geholt (weiter weg).

[johannes]

Tja Faibel da warst du wohl viel zu langsam.

[Theodor Müller]

Der zentralrat sollte sich nicht ständig zum obersten deutschen sittenwächter aufspielen.

[Slazenger 1]

Das darf doch alles nicht mehr war sein. Herr Sarrazin mag viele Motive haben, aber es ist doch vollkommen daneben, ihn in die rechte Ecke rücken zu wollen.

Die Diskussion wird auffällig schriller, je länger sie andauert. Und es fällt auf, das vermeiden wird, inhaltlich in die Diskussion einzusteigern. Niemand versucht Herrn Sarrazin in der Sache zu widerlegen.

[Marvi]

An seiner Stelle würde ich mich massiv dagegen wehren. Der Kramer ist doch selber eine Polemiker.

Außerdem: Augenmaß erwarten und dann selber jemanden mit Massenmördern vergleichen, nur weil dieser verbal überzogen hat,...das grenzt selbst an übelster Volksverhetzung.

Kramer schleich dich, Sarrazin wehr dich!

[Erwin B. Lindemann]

Der Zentralrat der Juden sollte sich lieber darum kümmern, unter welchen Bedingungen Muslime im Gaza-Streifen leben. Diese psychische Gewalt, die von Zentralräten ausgeht, führt zu einer Geiselnahme der arbeitswilligen, gut ausgebildeten Menschen, die in D einer regulären Arbeit nachgehen, durch weitgehend ungebildete, leistungsunfähige LeistungsEMPFÄNGER. Haben diese Leute den Steuerzahlern schon mal gedankt? Es sind unverschämte rassistische Egoisten!!!!

[Brian von Nazareth]

Der Zentralrat hat meiner Ansicht nach viel zu lange gebraucht, aber es gibt halt auch unter uns genug Islamophobe.

Aber schlussendlich entscheidet nur eins: Es sind immer die selben Hetzer mit den selben Methoden. Wenn die Hetzer mit den Moslems fertig sind, wird auch der klägliche Rest deutscher Juden danach ausgelöscht.

Ihr Arier könnt halt nicht anders.

[thilofan]

aber das finde ich aber nun ungerecht ... ich dachte wir dürfen wieder hetzen .. und nun doch wieder nicht ... 87 prozent ("hart ab fair") können doch nicht irren ... das gab es noch nie in deutschland ... ähem ...

[harri]

Unglaublich, was sich dieser Zentralrat erlaubt!

[Dolph]

Ich will auch noch mal: HITLER!!!!

 

Ne, mal ganz ehrlich, ich hätte nicht gedacht, dass ich mal irgendwann Herrn Sarrazin in Schutz nehmen würde. Aber das wird langsam wirklich alles lächerlich.

[asta]

Meine Fresse! Es hülfe, läse sich mal einer das Interview im Original durch. S. würdigt darin ausdrücklich die Bedeutung der jud. Berliner für die Statd und betont den intellektuellen und kulturellen Aderlass den die Nationalsozialsten verursacht haben.

 

Ihm Nähe zu Hitler und Goebbels zu unterstellen ist einfach nur bekloppt.

 

Warum müssen wir eigentlich immer alle, die irgendwie nen bisschen anders sind (hier S.) immer gleich kaputtspielen....

 

Eine sachliche Auseinandersetzung mit seinen Standpunkten scheint wohl keiner zu wollen. Wenn´s denn alles so falsch ist, was er gesagt hat, dann legt das doch dar!!

 

Aber bekanntlich ist bei fehlenden Argumenten der persönliche Angriff immer das Mittel der Wahl.

 

Ich geh kotzen....

[fanny berger]

Sarrazin hat ein loses Mundwerk, das stimm wohl.

Aber in Deutschland ist es wohl so, dass man bei kritischen Äußerungen zuvor die Zustimmung des Zentralrats der Juden und der türk. Verbände einholen muss.

 

Jedenfalls sagt Sarrazin Dinge, die nicht gar so falsch sind. Die Masse des Volkes denkt genauso!

[Markus]

Eine Woche mußte man warten, bis mal jemand Klartext geredet hat. Genau so wie Kramer muß man das formulieren. Genau so. Ich hoffe, Sarrazin bekommt ein Freiheitsstrafe.

[thilofan]

aber das finde ich aber nun ungerecht ... ich dachte wir dürfen wieder hetzen .. und nun doch wieder nicht ... 87 prozent ("hart ab fair") können doch nicht irren ... das gab es noch nie in deutschland ... ähem ...

[Paul]

tja, da macht einer mal den mund auf, und sagt (zwar in überspitzter) weise, was sache ist und alle heulen rum, das man die harte, aber existente wahrheit doch nicht aussprechen kann.

klar auch, dass der zentralrat der juden sich da wieder äußern muss - die finden immer dümmere anlässe um wieder auf sich aufmerksam zu machen.

dass sarrazin mit dem wahrscheinlich eh nicht ganz ernst gemeinten statement der "juden aus osteuropa" vermutlich intelligente und begüterte menschen meinte, die die wirtschaft besser ankurbeln können als hartzIVler, darauf kommt der zentralrat nicht einmal - man könnte es ja als kompliment auffassen.

[Andrea]

"Probleme bei der Integration [...] jüdischen Einwanderern aus der Sowjetunion ebenso wie bei jenen aus der Türkei"

Das ist schlichtweg nicht wahr! Keine Bevölkerungsgruppe ist so unintegriert wie Türken und Araber. Diejenigen die etwas anderes behaupten, sollten sich Gedanken machen, ob sie damit den betroffenen einen Gefallen tun. Wiviele türkische oder arabische Freunde haben Sie liebe Redakteurin, liebe Leserin? Sind Sie eine verkappte Rassistin ob der vermuteten Antwort? Wohl kaum. Wenn man das Problem weiterhin beschwichtigt wird der Prozess der Ausgrenzung auch jener Integrationswilligen weitergehen, indem man seine Kinder lieber nicht in eine Schule schickt mit hohem Migrantenanteil und zum Kindergeburtstag lieber Miguel und Sofia einlädt als Mehmet und Fatma. Man kann 100x Sarazzin verurteilen und verteufeln, das Problem -und es ist tatsächlich ein Problem, kein Hirngespinnst!- wird dadurch nicht kleiner.

[end.the.occupation]

Feststellungen:

 

1. Kramer hat recht

 

2. Wundert man sich, warum die TGD in der Überschrift nicht zusammen mit dem ZdJ genannt werden.

 

3. Wundert man sich nicht, dass allein der Protest der TGD der taz nicht schon für einen solchen Artikel gereicht hat (oder?). Denn ...

 

4. Benötigte die taz offenbar erst einer "Ermunterung" durch den ZdJ, um Äusserungen - die sie erst als irgendwie witzig zu verharmlosen versuchte - als faschistoid zu erkennen.

 

5. Werden Antisemiten daraus natürlich ihre Schlüsse ziehen. Und, das die taz dem durch ihr Herumeiern dem Vorschub leistet, dass könnte man auch als antisemitisch ansehen.

 

6. Wird der sozialdemokratische Aufsteiger Sarrazin nicht zurücktreten, weil seine Weltsicht tatsächlich nur den 'neoliberalen' Zeitgeist wiederspiegelt.

 

7. Werden wir ja sehen, ob sich die Denunzianten und Heckenschützen, die sich z.B. auf Felicia Langer eingeschossen haben - bis selbst ein Köhler Männchen machte - , ob die auch gegen Sarrazin auf die Barrikaden gehen werden. Ich würde mich wundern.

 

8. Bleibt ungeklärt und interessant, ob S. Kramer im vorliegenden Fall - oder generell - für den ZdJ spricht oder nur als Einzelperson.

[WhiskyBernd]

Sarrazin ist ein Idiot, aber das der Zentralrat der Juden über alles und jeden seine Empörung ausrufen muss, nervt genauso.

[Lagomir]

"Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe....."

 

LOL, die Untertreibung des Jahres.

Was soll's, dieses Land geht eh mit gewaltigen Schritten , dank neoliberaler und menschenverachtender Wirtschaftspolitik sowie PC-verseuchten Dumpfideologen, dem Abgrund entgegen.

Dazu noch unzählige extrem schlechte Politiker a la vdL, Merkel und Westerwelle.

Westerwelle als Außenminister, hah, dann sollte man auch der Meinung sein, daß ein Bademeister nicht unbedingt schwimmen können muß....

 

Anstatt auf den Tisch zu kloppen und die Probleme dieses Landes, mal abgesehen von den PC-Jammerthemen, direkt zu benennen, erblüht der typisch Deutsche Betroffenheitsjournalismus.

Warum ist der Journalismus eigentlich nur noch ein Schatter seiner selbst ? OK, Der Spiegel ist jetzt ein Spielzeug von Liz Mohn, wie Bild von Friede Springer, aber irgendwo muss es doch noch leidensfähige und mutige Journalisten geben?

 

Bloß niemanden auf die Füße treten, gelle....Stichwort Komfortzone.

 

In 10 Jahren leben wir vermutlich in einem zerissenen Land mit neuen Terrorbewegungen, überbordenden Kontrollen und massivsten sozialen Problemen, aber in den linken Blättern ist es wichtiger zu diskutieren, wieviele Frauen in den Vorstandsetagen hocken.

AARHGH, dabei steuern 2 Frauen die öffentliche Meinung, und zwar mit äusserst negativen Auswirkungen für die meisten Menschen.

 

Lächerlich, doch zeigt es nur zu Gut, daß viele so genannte Linke nur noch Teil des Establishments, des neuen Grün angestrichenen Establishments sind.

Leider ist die GAL/Die Grünen deren Eckpfeiler.

 

Mit gewissen Migrantengruppen haben wir weit mehr als nur Probleme, sondern eine gewaltige und laut tickende Bombe, die ganz sicher explodieren wird.

 

Und allerorten schaut man krampfhaft weg, ist ja auch ein Thema mit unschönen Wahrheiten.

Traut sich doch einer vor, uha, nieder mit diesen schlimmen, schlimmen Menschen, damit die so gerechten Weltbürger des neuen grünen Establishments auch weiterhin ihre Träume im priveligierten Rahmen pflegen können.

 

Aber nicht vergessen, wenn es gesellschaftlich knallt überrascht gucken...........

[rectifier]

Der Anus Preater der Deutschen Bank hat sich also für sein unkontrolliertes Rumgepupse entschuldigt, aber stinken tut's trotzdem. Statt den Aufsehern beim Einsammeln der Krümel zuzusehen, erwarte ich eigentlich einen richtungsweisenden Arschtritt!!

[Bernhard H.]

Henryk Broder, ein bekannter deutscher Publizist, der sich zum Judentum bekennt, mit genialer und stets sachgemäßer Sprachkunst begabt, sieht es völlig anders als Generalsekretär Kramer.

 

Broder schreibt bezüglich von Sarrazin auf achgut.de: "...hat sich eine Armutsindustrie gebildet, die davon lebt, dass die Armen auf ihre Hilfe angewiesen bleiben. Sarrazin hat Recht, man könnte ihm allenfalls vorwerfen, dass er in seiner Analyse nicht weit genug geht: Es ist der Sozialstaat, der mit den Problemen nicht fertig wird, die er selbst geschaffen hat."

[Auweia]

Sorry, aber es reicht m. M. nach mit der Einmischung irgendeines Zentralrates. Ich gründ jetzt auch einen.

[Faibel]

schon mal chips und bier geholt, damit ich es nichts verpasse, wenn hier gleich die PI-Fraktion aufschlägt und versucht zu erklären, dass der sarrazin ein held ist und der zentralrat der juden doch gefälligst die klappe zu halten hat.

 

so, wo bleibt ihr? das bier wird warm! :-)

[Anna Luehse]

Plumpe Geschichtsfälscher am Werk.

SS-Himmler schwärmte von der (O-Ton) "weltanschaulichen Verbundenheit" zwischen dem National-Sozialismus und dem Islam.

El-Husseini, Führer der islamischen Welt, Hitler-Himmler-Genosse, schwärmte noch viel mehr.

 

"Kolat und Kramer räumten ein, dass es Probleme bei der Integration von Migranten gebe ... "

 

Ach ja, tun sie das? Der DITIB-Verfassingsfeind sollte sich auf seinen LAIZISTISCHEN Staatsgründer der LAIZISTISCHEN Türkei besinnen. In der Türkei demonstrierten Hunderttausende (linksliberale / laizistische) Türkinnen und Türken gegen die Islamisierung vom Rechtsextremisten und wg. islamischer Volksverhetzung vorbestraften und eingeknasteten Koranschüler Erdogan.

 

Zu Kopftuchmädchen, Vural Öger, EU-SPD:

 

"Was der gute Süleyman vor Wien nicht geschafft hat, das schaffen unsere geburtenfreudigen Türkinnen in der Bundesrepublik."

 

- Mai 2004, Antwort bei einem privaten Treffen auf die Aussage eines Gesprächspartners (mit Bezug auf Aussagen des Historikers Hans-Ulrich Wehler): "Wir werden euch Türken nicht reinlassen in die EU. Was wir vor Wien geschafft haben, lassen wir heute auch nicht zu.") - Diese Aussage erschien am 25. Mai 2004 in der Zeitung "Hürriyet", zitiert im Hamburger Abendblatt, 25. Mai 2004, [abendblatt.de] / wikiquote

 

Staatsgründer:

 

"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache.

Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise."

 

Mustafa Kemal "Atatürk"

(Jacques Benoist-Méchin, "Mustafa Kemal. La mort d'un Empire", 1954)

[Freya]

Na ja, schon wieder Nazi-Keule statt Blick auf die Probleme, die bei den Einwanderinnen und Einwanderern ja tatsächlich vorliegen, vor allem bei den oft sehr isolierten und misshandelten Frauen.

 

Wenn wenigstens Frau Knobloch was zu Sarrazin gesagt hätte, aber jüdische Männer, islamische Männer, wie auch christliche Männer, Männer, Männer, Männer...

 

machen hier paranoide Propaganda, weil ein anderer Mann, Sarrazin, gesagt hat, was diese Sprecher traditionell männlicher Ideologien auch irgendwo mit angerichtet haben.

[Mendelssohn]

Man muss es den Vertretern des Zentralrates hoch anrechnen, dass sie das von einigen Antisemiten der alten Schule bemühte Klischee des gerissenen und dabei hoch intelligenten Juden durch ihr bezeichnend dummes und ungeschicktes Auftreten vollends ad Absurdum geführt haben.