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Journalistin über Italien-Wahl„Es schmerzt, belächelt zu werden“

Die Italiener haben nicht aus Trotz Beppe Grillo gewählt. Und sie sind auch nicht deutschlandfeindlich, sagt die Autorin und Journalistin Petra Reski.

Die meisten Italiener mögen Berlusconi nicht. Aber noch weniger mögen sie Ratschläge aus Deutschland. Bild: dpa
Enrico Ippolito
Interview von Enrico Ippolito

taz: Frau Reski, welche Rolle hat die deutsche Politik für die Wahlen in Italien gespielt?

Petra Reski: Eine Art Vogelscheuchenfunktion. Die deutsche Politik wurde natürlich benutzt, von Berlusconi bis zur Linken. Alle haben versucht, diese deutsche Gefahr zu beschwören. Wobei hier willentlich übersehen wurde, dass das, was sie den Deutschen anlasten – also Wirtschaftsprobleme und Einsparungen –, nicht Auswirkung der deutschen, sondern natürlich der italienischen Politik der letzten 30 Jahre ist. Die Deutschen haben aber auch alles dafür getan, sich als Vogelscheuche benutzen zu lassen.

Sie spielen auf die Empfehlungen aus Deutschland an.

Ja, da hat sich keiner zurückgehalten – von Westerwelle über Merkel bis zu Martin Schulz. Diese Ratschläge aus Deutschland sind nicht ganz uneigennützig gewesen.

Wie kamen denn diese Ratschläge bei den Italienern an?

Die Italiener haben weniger antideutsche Gefühle als die Politiker, die versucht haben, das einzusetzen. Die Italiener können das ganz gut auseinanderhalten.

Bild: Paul Schirnhofer
Im Interview: PETRA RESKI

geboren 1958 in Unna, ist freie Journalistin und Autorin und lebt in Venedig. 2010 erschien ihr Mafia-Buch „Von Kamen nach Corleone“. Reski bloggt über Italien.

Und wie wird Angela Merkel gesehen?

Wir reden hier von den Medien. Was man aber nie vergessen darf: Die Medien spiegeln nicht unbedingt die Meinung der Italiener wider. Sie spiegeln das wider, was die italienischen Parteien sich wünschen. Da sind also immer Interessen dahinter. Es gibt keine freie Berichterstattung in Italien außer im Netz und in einer unabhängigen Tageszeitung: Il Fatto Quotidiano. Man kann also eigentlich nicht erschließen, was die Italiener denken, wenn man lediglich die traditionellen Medien zu Rate zieht. Das ist leider ein großer Kurzschluss, dem auch viele deutsche Korrespondenten unterliegen.

Berlusconi kam diese antideutsche Berichterstattung aber sehr gelegen, oder?

Absolut. Er wurde ja auch weder von Merkel noch von Sarkozy ernst genommen. Das kam bei ihm natürlich nicht gut an, im Übrigen auch bei vielen Italienern nicht. Für sie ist das sehr schmerzlich, dass sie in den letzten zwanzig Jahren im Ausland belächelt wurden. Das sehen sich auch oft sehr selbstkritisch, weil sie dafür selbst verantwortlich sind. Aber in der deutschen Berichterstattung herrscht eine Fixierung auf Berlusconi. Große Teile der italienischen Wirklichkeit werden gar nicht wahrgenommen. Und wie man jetzt sieht, hat immerhin ein Viertel der Italiener weder die Linken noch Berlusconi gewählt, sondern die Bewegung „5stelle“. Und genau sie hat das Ansehen Italiens bei dieser Wahl gerettet.

Wurde Beppe Grillo aus Trotz gewählt?

Nein, das ist keine Trotzhaltung. Sie kämpfen dafür, dass sich endlich etwas in Italien ändert. Vor Berlusconi gab es Andreotti, den siebenfachen Ministerpräsidenten, der wegen der Zusammenarbeit mit der Mafia verurteilt wurde. Dann hatten wir hier Craxi und den Korruptionsskandal. Alles, was wir vor 20 Jahren in Italien hatten, war ja nicht besser.

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15 Kommentare

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  • F
    flipper

    @von Pete

    "Die Italiener lassen sich nichts sagen und das macht sie sympathischer als die Deutschen. Sie haben sogar ihren Duce seinerzeit aufgehängt, das haben die Deutschen nicht getan. Sie sind nicht so "vernünftig" und sie haben nicht nur das bessere Wetter sondern auch die überlegenere Kultur das ärgert manche. Ich mag sie sehr weil sie europäisch denken und handeln können und gönne ihnen ihr Selbstbewußtsein, weil sie wissen was sie wert sind."

     

    Na klar, und als Ausdruck dieser überlegenen Kultur wählen sie immer wieder einen Popanz wie den Berlusconi und machen sich damit zum Gespött der ganzen Welt....

  • A
    alba

    In meinem Bekanntenkreis gibt es sehr viele Grillo-Waehler, auch Leute, bei denen ich das nie vermutet haette.

    Natuerlich haben nicht alle Leute Grillo aud Trotz oder Protest gewaehlt, aber zu behaupten, dass seine Waehler alle von seinem Programm ueberzeugt waren, ist nun auch nicht wahr. Dafuer ist da Programm zu schwammig und verspricht alles und das Gegenteil von allem, rechts wie links, alle werden bedient.

    Tatsaechlich haben schon ziehmlich viele Leute Grillo gewaehlt, weil ihnen die anderen Kandidaten und Parteien zum Hals raushaengen. In den letzten 2 Wochen vor den Wahlen kamen so viele Korruptionsskandale quer durch die politische Landschaft ans Tageslicht, dass viele einfach niemanden von den (Korruptions-)etablierten an der Regierung wollte. Hinzu kommt, dass es die Linke voellig versaeumt hat die Themen, die durch die Referenden letztes Jahr eine breite Mehrheit gefunden haben, in ihre Programme aufzunehmen und ueber die wirkliche Probleme des Landes zu sprechen. Wir haben nur noch adoptierte Hunde, erhobene Bierglaeser und die Frage ob Richter kandidieren duerfen im Fernsehen gesehen. Arbeit, Sozialstaat, wirtschaftliche Entwicklung? Kein Platz in der politischen Diskussion. Ich habe Grillo nicht gewaehlt und ich bin etwas beunruihgt aber auch gespannt. Eine Minderheitsregierung, die von M5S von aussen gestuetz wird ist allemal besser als eine Koalition Sozialdemokraten mit Goldman Sachs...Pardon: Mario Monti

  • BW
    Betty Wuff

    Das Europa der zwei Geschwindigkeiten, welches den Kerngedanken des Monolateralismus fortschreibt, und eigentlich der einzige Grund für den bleibenden Erfolg Angela Merkels bei den bundesdeutschen Wählern ist, produziert woanders zwangsläufig Chaos. Das war früher schon so.

     

    Nur gibt es de Facto kein woanders mehr, wie uns weiter suggeriert werden soll, jedenfalls bis nach der Wahl. Wenn es jemand mit Europa ernst meint, dann sitzt auch Berlusconi wieder mit am Tisch. Und zwar bei uns, nicht irgendwo im Süden.

     

    Der Eindruck, Merkel und Schäuble seien Schutzengel der europäischen Integration, verflüchtigt sich offenkundig schnell, wenn das Portemonnaie nur unzureichend gefüllt ist. Wer ein Europa für alle will, hat vom Merkelismus nicht viel zu erwarten.

     

    Natürlich ist Berlusconi keine Alternative. Aber sein beständiges Wiedererscheinen ist doch als Symptom gar

    nicht zu unterschätzen: mittlerweile klammern sich viele an den letzten Strohhalm, und wenn er noch so in der neofaschistischen Sosse drinsteckt.

     

    Das Prinzip der diplomatischen Verbindlichkeit, der Konsultation, das Prinzip des Entgegenkommens und der Solidarität wurde von Schwarzgelb ohne Rücksicht auf Verluste an die Wand gefahren. Das ist die übliche konservative Kurzsichtigkeit, da kann sich die Mutti farbpsycholgisch noch so durchstylen.

     

    Die fahren nicht "auf Sicht", wie Schäuble uns sagt, sondern sind unterwegs wie eine fette Blindschleiche, die glaubt, alle ihre natürlichen Feinde in Schach zu halten, wenn sie beständig an Volumen zulegt.

  • OT
    Oliver Thiele

    Herzlichen Glückwunsch, Italien! Herzlichen Glückwunsch, Beppe Grillo und Mitstreiter! Ich bin auf`s positivste überrascht! Ganz offensichtlich lebt der Verstand, der Mut und die Entschlossenheit, sich nicht wie dummtreue Lämmer widerstandslos auf der Schlachtbank des neoliberalen Populismus für die Interessen der reichen Besitzstandswahrer und ihrer Schranzen und Büttel aus Politik, Medien und Verwaltung zu opfern, zur Zeit in Italien wie in keinem anderen Land in dieser verschreckten und langsam, aber sicher jedem Geist und Verstand entsagenden potemkischen Demokratie namens "Europäischer Union"!! Wirklich, Movimento, seid stolz! Ihr habt es geschafft, gegen die Macht dieser transnationalen braunschwarzen Gesinnungssosse, die seit Jahren über den Köpfen der Völker Europas ausgekippt wird, nicht nur ein Stück Wahrheit dieser Völker an`s Licht zu btringen, sondern diese Wahrheit sogar fast direkt an die bestimmende Macht innerhalb eines europäischen Parlaments zu tragen - und das aus dem Stand, und das gegen die als Ignoranz getarnte Feindschaft sämtlicher populären Medien in Italien, die wie z.B. auch in Deutschland vor lauter Korruption, Angst und formvollendetem Kriechertum schon lange nicht mehr wissen, worum es in dieser Auseinandersetzung zwischen dem großen Geld und dem kleinen Bürger eigentlich geht - nämlich buchstäblich um Leben oder Tod desjenigen, der NICHT Teil dieser braunschwarzen Sosse ist - denn ein unregulierter Markt kennt keinen "Verlierer"schutz! Wirklich: Respekt!! Macht nun weiter! Sprengt die anderen Koalitionen und schaut euch dort in Ruhe nach Partnern um, mit denen ihr vielleicht sogar bereits jetzt die Regierung stellen könnt. Auch Italien kann es sich keinen weiteren Tag mehr leisten, sich den zerstörerischen Konsequenzen einer von Deutschland diktierten EU- Verelendungspolitik NICHT zu entziehen. Ich wünsche euch dabei von ganzem Herzen ein Maximum an Glück und Erfolg! Vielleicht seid ihr ja die Ersten, die es schaffen, sich diesem Masterplan von einem "europäischen China" zu entwinden, bevor sich der Deckel endgültig über dieser Möglichkeit geschlossen hat. An Bebbe Grillo: Hut ab! Jemand mit soviel Offenheit, Emphathie, Entschlossenheit, Durchhaltevermögen, Integrationsfähigkeit, Durchsetzungsfähigkeit und vor allem MUMM zur Wahrheit, zu dieser öffentlichen, wirklich von unten kommenden und dabei so clever durchgezogenen Wiederpopularisierung all jener traurigen Wahrheiten unserer Zeit, komplettiert durch die Fähigkeit, dafür auch noch entwicklungsfähige neue Lösungsansätze zu kreieren bzw. dafür die entsprechenden Mitstreiter zu finden, also ECHTE HOFFNUNG zu schaffen - wo, bitte, findet sich derzeit noch so jemanden in diesem von Betrug, Lügen, Angst, Blendwerk, Korruption, Unterwerfung und Ausbeutung strangulierten Europa... ? Ich bitte euch: Jetzt! keine Angst vor der eigenen Courage! Keine Angst vor der von nun an um so krasser auflaufenden Hetze der "Medien", je mehr ihr die Wahrheit von Millionen an`s Licht bringt! Keine Angst vor der italienischen oder europäischen Mafia! Brecht diesen total verkommenen Stall endlich auf! Beginnt, Italien zu erneuern! Beginnt, dieses völlig desaströs konstruierte Europa des Geldes und seiner Funktionäre von Italien aus zu zerschmettern! Und vielleicht wird es ja der Beginn eines echten geeinten Europas, eines Europas der Bürger! Es wäre wirklich schön! Denn wie dieses Geldmonster, das seit Jahrzehnten ungezügelt die Leben von Millionen zerstört, diese Idee eines geeinten Europas seit Jahren okkupiert und für seine Zwecke benutzt, ist unerträglich geworden! Beginnt in Italien, dieses alles zerstückelnde und unerträglich hässliche Vieh und alle, die es schützen und fördern, endlich in seine Schranken zu weisen - für euch, für Italien.. für Europa, für uns alle

  • RK
    Rüdiger Kalupner

    Beppe Grillo und seine B5S zielt auf einen Epochenwechsel des Politischen und des Kulturellen. Da liegt er evolutionslogisch richtig.

     

    Um dieses Ziel in ganz Europa zu erreichen, müßte er nur noch über das ®evolutionäre u n d machtpolitisch bereits getestete Epochenwechsel-Programm der deutschen Partei DIE KREATIVEN, 1. evolutionistische Partei der Welt, informiert werden und dann übernehmen. Die Folge wäre, dass a l l e AncienRégime-Parteien in allen europäischen Staaten sich selbst entsorgten. DerEURO-Systemkrise sei Dank. Gegen die evolutionseigene Epochenwechsel-Macht gibt es kein NEIN.

  • AO
    Alessandro Ogheri

    vielen Dank an Frau Reski.

     

    Als Italiener,der seit vielen Jahren in Deutschland lebt (aber auch oft zurück nach Verona kehrt für ein Paar Tagen), ist schön mal zu lesen,dass nicht alle Italiener (Gott sei Dank!!) in dem "Bild" Bild passen ! !

     

    Also, ich fand auch ein wenig traurig,was viele deutsche Medien über Beppe Grillo berichtet haben: hier in Deutschland hat man nur berichtet,dass er ein Komiker ist, und sogar ein "Clown"...

     

    also dort ist nie die Rede gewesen, was M5S (Movimento 5 Stelle ) in Italien gemacht hat!!

     

    Gott sei Dank, genau Frau Reski auf ihrem Blog berichtet ein bisschen mehr genauer darüber...

     

    Immer noch, die 30% von den italienischen Wählern die Berlusconi gewählt haben, kann ich wirklichnicht verstehen...

  • OA
    O aus H

    Wie sich mit “5 Stelle„ etwas ändern soll, wenn Grillo ausdrücklich erklärt hat, mit niemandem zusammen zu arbeiten, ist mir allerdings sehr schleierhaft.

  • K
    knotterer

    Schade nur, dass es für Berlusconi nicht für eine Mehrheit gereicht hat. Alleine dafür, dass er Merkel wegen eines Anrufes auf seinem Handy hat warten lassen ... 5 Sterne.

     

    Des Weiteren haben die meisten Italiener sich gegen Europa entschieden, da sie eine Wahl hatten. Ich sehe diese Möglichkeit für die Deutschen bei der nächsten Bundestagswahl leider nicht.

  • DL
    Daniel L

    @Pete: nein, ich würde das Verhalten vieler Wähler in Italien eher als kindisch bezeichnen. Wer sich bei der Wahl der eigenen Regierung durch die Reaktionen vom Ausland leiten lässt muss ein unterirdisches Selbstbewusstsein haben. Eben wie kleine zornige Kinder: sofort beleidigt und zum Trotz dann mal eben das eigene Spielzeug zerschlagen. Die Italiener im Ausland haben ganz anders gewählt.

  • A
    andreas

    @von Pete:

     

    ...sondern auch die überlegenere Kultur.

     

    Klassicher Rassimus den sie da betreiben. Aber seis drumm. Ich lebe trotzdem lieber mit der langweiligen Merkel als Politikern als mit den albernen zotigen italienischen Politiker Clowns.

    Den Duce...verehren viele Italiener bis heute, ist grad richtig IN den "guten großen" Faschisten zu mögen.

  • CW
    christian Wulff

    Alles was ich von Beppe Grillo gelesen und gehört habe ist äußerst sympathisch. Dass so vile Italiener ihn gewählt haben zeugt, dass dieses Volk Mut zu Neuem hat. Ein deutscher Beppe Grillo täte diesem Land gut!

  • B
    Berlusconi

    steckt das Geld selbst ein, Merkel gibt es Goldmann-Sachs.

    Wo ist der Unterschied für die Bürger?

    Berlusconi gehören die Medien selbst, Merkel hat ihre Strohmänner dafür.

    Wo ist der Unterschied für die Bürger?

    Berlusconi entrechtet die Bürger selbst, Mekel lässt es von der EU machen.

    Wo ist der Unterschied für die Bürger?

  • S
    Sendowski

    Anti-Merkel Haltung

    Ich lebe in Italien, also wo ich lebe gibt es vielleicht keine antideutsche Haltung aber eine Anti-Merkel Haltung mit 100% Sicherheit. Jedes mal wenn ich nach Deutschland fuhr, bekam ich von allen möglichen Seiten den Ratschlag, falls ich die Merkel treffe sollte, solle ich sie treten.

     

    M5S

    Zur Grillo-Wahl, da stimme ich der Autorin absolut zu. Eine Partei, ohne jegliche Fernsehpräsenz, kaum Plakate , das Parteiprogramm über Blogs und kopierte Zettel unter die Leute gebracht, eine charismatische Figur die den Leuten aus der Seele spricht und die Plätze füllt, mit Kandidaten die vielleicht nicht Berufspolitiker sind aber allemal kompetenter erscheinen als der Rest der Clique und dann 25%!!!. Politsch war das ein Ruck, ich bin gespannt.

  • P
    Pete

    Die Italiener lassen sich nichts sagen und das macht sie sympathischer als die Deutschen. Sie haben sogar ihren Duce seinerzeit aufgehängt, das haben die Deutschen nicht getan. Sie sind nicht so "vernünftig" und sie haben nicht nur das bessere Wetter sondern auch die überlegenere Kultur das ärgert manche. Ich mag sie sehr weil sie europäisch denken und handeln können und gönne ihnen ihr Selbstbewußtsein, weil sie wissen was sie wert sind.

  • PO
    Peter Osten

    Also, wenn die Fünfsternigen Grillisten im Senat eine von Bersani geführte Regierung tolerieren und dafür als Gegenleistung durchsetzen, dass Berlusconis Immunität aufgehoben wird, dann wäre das Wahlergebnis doch perfekt, oder?