Familienberaterin über Missbrauch: "Die gleichen Schwachpunkte"

Die verschiedenen Erziehungsmethoden haben ihre Schwachpunkte an der gleichen Stelle, meint Familienberaterin Christine Ordnung: Wenn Methode und Ziel wichtiger werden als die persönliche Entwicklung.

"Es ist nicht die Pädagogik, die missbraucht: Es sind Menschen." Bild: dpa

taz: Frau Ordnung, die Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen schienen leicht mit deren restriktiver Sexualmoral und ihrer autoritären Struktur erklärbar. Jetzt wissen wir auch von Missbrauch an Reformschulen, die gerade nicht für Hierarchien stehen wollen. Was sagt uns das?

Christine Ordnung: Es sagt uns, dass die ersten Erklärungsversuche nicht ausreichen. Es ist ja nicht die Pädagogik, die missbraucht: Es sind Menschen. Und die machen überall Fehler.

Also können wir die Schuld nicht bei pädagogischen Konzepten suchen?

Christine Ordnung

49, vom Deutsch-Dänischen Institut für Familientherapie und Beratung (www.ddif.de) in Berlin will die Pädagogik des Dänen Jesper Juul hier etablieren.

Es wäre falsch, speziell die Jesuiten oder die Reformpädagogen an den Pranger zu stellen. Wir wissen, dass Missbrauch von Kindern überall passieren kann: in Sportvereinen, in Jugendcamps, in den Familien selbst. Und sowohl bei den Jesuiten wie bei den Reformpädagogen gibt es ja auch Menschen, die Hervorragendes geleistet haben.

In beiden Fällen haben viele Opfer sich nicht getraut, die Täter anzuklagen und viele, die sich trauten, wurden von Erwachsenen nicht ernst genommen.

Ja, und genau da liegt der Punkt, wo man auch pädagogische Grundkonzepte hinterfragen und die pädagogische Haltung der verantwortlichen Erwachsenen betrachten muss. Im Grunde haben die auf den ersten Blick so verschiedenen Erziehungsmethoden von Jesuiten und Reformpädagogen - und auch viele andere heute populäre pädagogische Systeme - an der gleichen Stelle ihre Schwachpunkte: Da, wo die Idee, die Methode und das Ziel wichtiger werden als die persönliche Entwicklung der Kinder. Kinder werden dann dazu gebracht, Dinge zu tun, von denen die Erwachsenen glauben, dass sie richtig sind - oder Werte zu übernehmen, die Erwachsene formuliert haben. Früher arbeitete man dabei mit Strafe, heute mit Lob. Aber das Ziel ist dasselbe.

Müssen Kinder nicht zwar ermutigt, ihnen aber auch Grenzen gezeigt werden?

Aber nicht, indem man sagt: Das will ich, das hast du auch zu wollen. Auf das "Das will ich" muss die Frage folgen: Was willst du? Entwicklungsforschungen aus den letzten drei Jahrzehnten haben gezeigt, dass Kinder von Geburt an soziale Wesen sind, die kooperieren, auch Verantwortung übernehmen wollen. Wenn man ihnen sagt: Mach, was ich will, oder du bist kein Teil unserer Gemeinschaft mehr, zwingt man sie gegen ihren Willen zur Kooperation. Das ist ein Angriff auf ihre Integrität. Die zu schützen, ist aber die Aufgabe der Erwachsenen.

Kinder passen sich an, um nicht isoliert zu sein?

Ja. Es ist in unserer Gesellschaft immer noch viel zu selbstverständlich, Kinder zu bewerten, zu beschämen, bloßzustellen. Das hängt auch mit Erziehungstraditionen zusammen. Viele Erwachsene haben selbst nicht gelernt, ihre Integrität zu schützen, in Beziehungen zu anderen Grenzen zu setzen, gut für sich zu sorgen. Gerade Kinder, deren Integrität in der Familie von den Eltern nicht ausreichend geschützt wird, neigen oft dazu, zu viel Verantwortung zu übernehmen, zu stark zu kooperieren. Diese Kinder müssen eigentlich ermutigt werden, sich abzugrenzen, eben auch mal Nein zu sagen. Für Lehrer ist das oft schwer, weil sie gewohnt sind, das als Verweigerung zu sehen und nicht als Chance für einen Dialog.

Comments

[silbergeld]

seit wann kann sich jemand ohne das entsprechendes Studium "Familientherapeutin" nennen? ein paar Bücher des dänischen Psychologen gelesen zu haben und dann dessen Sätze wiederzukäuen genügt dazu nicht. Diese Binsenweisheiten sind vielleicht in bürgerlichen Abspruchs-und Leistungszusammenhängen hilfreich für Menschen mit Scheuklappen. "Menschen machen halt Fehler" ist eine etwas hausfräuliche Ordnung von Frau Ordnung und in keiner Weise genügt das um das komplizierte Macht-Sex-Gewalt-Gehorsam-Abhängigkeit-Gefüge in abgeschotteten Gemeinschaften zu beschreiben. taz, ich bin enttäuscht: ich hätte mehr Intelligenz und Kompetenz ind er Auswahl von Interviewpartnern erhofft.

[silbergeld]

das sind doch Binsenweisheiten, die höchstens das erklären, was innerhalb bürgerlicher Schichten mit Autoritäts-und Anspruchsproblemen Thema sein könnte. Übrigens wusste ich nicht, dass man sich ohne entsprechendes Studium selbst zur Familientherapeutin ernennen kann. Weil man ein paar Bücher über einen dänischen Familientherapeuten gelesen hat und nun dessen Sätze wiederkäut?

Jeder vernünftige und halbwegs sensible bzw. vitale Mensch kommt darauf, einem Kind Raum zu geben.

Die Schwachpunkte an den o.g. Institutionen sind das Machtgefälle und die Einsamkeit der Abgeschiedenheit. Der Selbstläufer des "moralischen Vorbilds".

Das "alle Menschen machen Fehler" von Frau Ordnung ist da fatal zu kurz gegriffen. Derlei Ordnung ist dann doch etwas sehr hausfräulich.

["anonym" - Wels in Oberösterreich]

Der GESCHICHTE DER STEIERMARK von Dr. Franz

Martin Mayer, 1913, wäre betreffend römische Straßen

in Steiermark zu entnehmen - Seite 9: "Von einer

Straße im Mürztale hat man keine Kenntnis". Hat das

für die Tierkunde, die Zoologie, Bedeutung?

[anna]

Guter Artikel.

Die taz zeigt bei den Artikeln zum Thema Missbrauch, dass ihr eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Thema wichtig ist.

Im Gegensatz zu anderen Zeitungen, die nur eine Sensationfallzahl an die andere reihen.

Bleibt dran und macht bitte weiter so.

[Rita Pavoni]

"Da, wo die Idee, die Methode und das Ziel wichtiger werden als die persönliche Entwicklung der Kinder. Kinder werden dann dazu gebracht, Dinge zu tun, von denen die Erwachsenen glauben, dass sie richtig sind - oder Werte zu übernehmen, die Erwachsene formuliert haben."

Man könnte auch sagen: Pädagogik, die sehr einseitig ihre eigenen Schattenseiten ausblendet und eine vermeintlich einzig wahre Handlungsweise gefunden haben will, ist von vornherein zur Bigotterie verdammt. Den meisten pädagogischen Einrichtungen dieser Art liegt eine grandiose Selbstüberschätzung zu Grunde, die dazu führt, alles, was nicht dem Selbstbild entspricht, zu verdrängen und Kritiker mundtot zu machen.

[Bimsbart]

Super Artikel.

["anonym" - Wels in Oberösterreich]

"Joseph Kardinal Ratzinger" zitiert in dem "Buch-

Auszug" ZUR GEMEINSCHAFT GERUFEN (ISBN 3-

900891-13-3, publiziert in Linz a.d. Donau, 4020,

Volksfest-Straße 15) auf Seite 23 den "bemerkens-

werten Aufsatz von A. G ö r r e s , Schuld und

Schuldgefühle, in: Internationale katholische Zeit-

schrift 13 (1984) S. 430-443, S. 438: 'Die Psycho-

analyse hat sich schwergetan zuzugeben, daß es

unter anderen Schuldgefühlen auch solche gibt,

die ... auf wirkliche Schuld zurückgehen. Diesen

Befund kann sie nicht unbefangen gelten lassen ...

weil ihre Philosophie keine Freiheit kennt ... ihr De-

terminismus ist das Opium der Intellektuellen. Für

sie hat Sigmund Freud den armen unaufgeklärten Rabbi

Jesus weit überboten. Der konnte Sünden nämlich

nur vergeben und fand das noch nötig. Sigmund

Freud, der neue Messias aus Wien, hat dagegen weit

mehr getan. Er hat die Sünde, die Schuld aus der

geistigen Welt geschafft.' S. 433f.: 'Schuldgefühle

sind im seelischen Haushalt für die seelische Ge-

sundheit ... notwendig, unerläßlich ... Wer also so

cool ist, daß er keine Schuldgefühle mehr erlebt,

wo sie hingehören, der sollte mit allen Kräften

versuchen, sie wieder zu finden.'"