Debatte Israel-Hamas-Krieg: Verrat an den eigenen Prinzipien

Der Westen hat einen Fehler gemacht, als er den Wahlsieg der Hamas nicht anerkannte. Er muss begreifen: ohne die Islamisten wird es im Nahen Osten keinen Frieden geben.

Comments

[Florian Kren]

Nirgendwo sagte ich, dass Islamisten und Faschisten nennenswert aehnlich sind, ausser darin, dass beides starke politische Bewegungung sind/waren.

 

Was sollte an dieser Aussage falsch sein?

 

Die Feststellung, dass die Faschisten, eine starke politische Bewegung vor allem mit militaerischer Gewalt geschwaecht wurden, ist doch wohl auch nicht falsch?

 

und dass relevante Unterschiede zwischen den beiden bestehen, die dagegen sprechen koennen Islamisten wie Faschisten zu behandeln habe ich gesagt. Da viele Islamisten in meiner Wahrnehmung damit beschaeftigen den Juden den Untergang zu wuenschen oder zumindest ihre Unterwerfung unter den Willen der Islamisten verlangen und ausserdem noch irgendwelche juedischen Weltverschwoerungstheorien ausgebruetet werden, ist fuer mich der Unterschied nicht so offensichtlich - dafuer braucht man Journalisten, die Informationen beschaffen.

Was ist dagegen einzuwenden?

[LvM]

@buster

informiere dich doch mal über die geschichte der hamas, ihrer entstehung und welchen zusammenhang sie zur moslembrüderschaft besitz, sowie über die geschichte und ziele dieser organisation

 

ansonsten stimme ich dir zu, wir müssen aufhören unsere werte dort unten anzulegen, bzw. einzuführen/aufzwingen, denn es ist eine vollkommen andere kultur dort und es würde nie wirklich funktionieren, wie wir es ja nicht nur dort aufgezeigt bekommen

 

@hr. kren

eine politische kraft, wie die hamas, kann man nicht einfach so zerstören, wie sie das so schön mit vernichten beschreiben, sehen sie sich doch in der welt um, man kann sie nur von der offiziellen machtausführung verbannen, trotzdem ist sie immer noch da und wartet auf fehler

 

zudem wie wollen sie es denn durchführen?

löschen sie die führer aus, werden sie nachrücken

löschen sie die organisation aus, wird ein teil ihrer nachkommen, diese wiederbegründen

löschen sie die organisation und ihre familien aus, wird es vllt keine hamas mehr geben, aber der nachbar wird vllt den tod eines freundes/glaubensgenossen/volksangehörigen/etc. rächen wollen und eine neue hamas gründen

löschen sie den gazastreifen aus, gäbe es noch das westjordanland

und so weiter und so weiter, es finden sich immer welche die sich auf alte "tratitionen" oder irgendwelche verbundenheiten berufen werden

 

vor allem welche schuld wäre man bereit damit auf sich zu laden

 

allerdings wie wäre es, diese leute einfach einzubinden, aber die fehler nicht zu wiederholen, den die deutsche/englische/französische politik in der ersten hälfte des letzten jahrhunderts gemacht hat, unterschätzung, zuviel machtübertragung und das bedingungslose nachgeben bei forderungen allerdings muss man sich auch auf geduld einstellen, auf rückschläge, auf fehler, darauf das um jeden satz, jedes wort, jeden buchstaben gefeilscht wird, auf zeit und auch auf weitere opfer auf beiden seiten

[Buster]

@Florian

 

Einen erschreckenden Mangel an Geschichtswissen offenbart eher der Vergleich zwischen der Hamas bzw. islamistischen Bewegungen und faschistischen Bewegungen der 20er und 30er Jahre in Europa. Das ist doch genau das Problem, daß wir mit unserer eurozentrischen Weltsicht alles in unsere Kategorien pressen müssen. Araber und Moslems sind nicht nur dunkler angemalte Europäer die nen Knall haben (d.h. nicht europäisch denken) zurück auf Linie gebracht werden müssen.

Das entschuldigt nichts, aber es wäre ein besser Zugang dazu, Vorgänge in anderen Teilen der Welt zu beurteilen und dafür Lösungen zu erarbeiten.

[Florian Kren]

Das einzige Argument des Autors dafuer auf die Hamas zuzugehen ist, dass es scheinbar keine alternative gibt,da die Hamas und aehnliche Bewegungen ein wichtiger Teil der politischen Landschaft im arabischen Raum sind.

 

Dies zeigt eine erschreckende Mangel an Geschichtswissen, Faschisten waren vor dem 2.Weltkrieg auch eine starke Grupierung in verschiedenen europaeischen Laendern. Das auf sie zugehen und mit ihnen verhandeln war zwar eine Option, aber keine sehr erfolgreiche.

Und sie war auch nicht Alternativlos, seit dem 2. WK sind Faschisten in Europa - mal abgesehen von Franco, aber selbst in Spanien ist es jetzt anders - politisch unbedeutend.

 

Man muss also nicht auf politische Bewegungen zugehen, man kann sie auch vernichten.

 

Die entscheidende Frage hierbei ist natuerlich, ob die Islamisten letzlich so schlimm sind, dass aehnliche Mittel wie bei Faschisten gerechtfertigt sind. Zu diesem Thema sollten Journalisten Informationen beschaffen. Und da Faschisten auch Schulen bauen und Ferienlager fuer Jugendliche veranstaltet haben, genuegt es nicht festzustellen, dass Hamas sich sozial engagiert.

 

Vielmehr sollte herausgefunden werden, ob die ihre Charta Ernst meinen und das erreicht man bestimmt nicht indem man Hamas-Mitglieder befragt.