Streit um geistlichen Holocaust-Leugner: Vatikan bleibt für Merkels Worte taub
Vertreter von Juden und Katholiken begrüßen Kanzlerin Merkels Kritik an Benedikt XVI. Doch der Vatikan äußert Unverständnis. Theologe Küng fordert, die Rehabilitierung der reaktionären Bischöfe aufzuheben.
Was die Protestantin sagt, ist fürs katholische Oberhaupt nicht unbedingt von Belang. Bild: dpa
FRANKFURT AM MAIN/ROM epd/dpa Die Kritik an Papst Benedikt XVI. in der Holocaust-Debatte reißt nicht ab. Vertreter der katholischen Kirche wie des Judentums in Deutschland forderten das Kirchenoberhaupt auf, die Rehabilitierung des britischen Holocaust-Leugners Bischof Richard Williamson zurückzunehmen. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) bekam Rückendeckung für ihre ungewohnt offene Stellungnahme gegen das aus Deutschland stammende Kirchenoberhaupt.
Merkel hatte am Dienstag vom Papst eine Klarstellung gefordert, dass es im Zusammenhang mit dem Holocaust "keine Leugnung geben kann" und es "natürlich einen positiven Umgang mit dem Judentum insgesamt" geben müsse. Eine solche Klarstellung sei aus ihrer Sicht "noch nicht ausreichend erfolgt".
Das wiederum bestritt der Vatikan. Die Verurteilung von Aussagen, die den Holocaust leugnen, hätte nicht klarer sein können, so Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone. Der katholischen Zeitung Avvenire, sagte er: Benedikt und allen seinen Mitarbeitern liege auch künftig an guten Beziehungen zum Judentum. Die Piusruderschaft habe sich von Äußerungen ihres Mitbruders distanziert und den Papst "für diese unerfreuliche Episode um Verzeihung gebeten", erinnerte Bertone. Der Papst selbst habe sich am vergangenen Mittwoch klar dazu geäußert, "die Angelegenheit ist aus meiner Sicht beigelegt".
Der Zentralrat der Juden in Deutschland lobte Merkels Einmischung: "Hochachtung und Anerkennung für die Bundeskanzlerin, dass sie sich in dieser diffizilen Angelegenheit zu Wort meldet", sagte der Generalsekretär des Zentralrats, Stephan Kramer der in Essen erscheinenden WAZ. Der Zentralrat strebe ein Gespräch mit dem Papst an. "Ich werde meinen Gremien vorschlagen, mit der Bischofskonferenz zusammen ein Gespräch mit dem Papst zu führen. Ich hoffe, dass dieses Signal gehört wird", sagte Kramer.
Der Präsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, Hans-Joachim Meyer, sagte der in Chemnitz erscheinenden Freien Presse, die jahrzehntelangen Bemühungen um eine Annäherung an die Juden hätten durch die Rehabilitierung Schaden genommen. Er hoffe, dass Entscheidungsvorgänge im Vatikan künftig "nach einer gründlichen Prüfung und in kollegialer Abstimmung getroffen werden".
Der Tübinger Theologe Hans Küng empfahl Benedikt XVI., die Rehabilitierung der insgesamt vier judenfeindlichen Bischöfe der ultrakonservativen Pius-Bruderschaft rückgängig zu machen. "Irrtümer müssen einfach berichtigt werden", sagte Küng im ZDF-"heute journal". Die vier Bischöfe leugneten nicht nur den Holocaust, sondern grundsätzliche Konzilsbeschlüsse zum Dialog mit anderen christlichen Kirchen und Religionen. Auch Küng begrüßte die Einmischung von Merkel. "Es ist sehr gut, wenn sich die Bundeskanzlerin in der Frage äußert", sagte er. Wenn ein deutscher Papst einen solchen katastrophalen Fehler mache, falle das auf die Deutschen zurück. Küng äußerte allerdings die Sorge, dass der Papst seinen Fehler nicht korrigieren werde.
Auch der Berliner Erzbischof Georg Kardinal Sterzinsky forderte Benedikt XVI. zur Korrektur seiner Entscheidung auf. "Das muss in Ordnung gebracht werden", sagte er der Bild. Den Holocaust zu leugnen, sei ungeheuerlich und eine große Belastung für die Beziehungen zum Judentum. "Die Exkommunikation von Williamson aufzuheben, ist ein Vorgang, den ich nicht für richtig halte", sagte der Kardinal. Das Mindeste sei jetzt eine Überprüfung dieser Entscheidung.
Leser*innenkommentare
Björn Lübbers
Gast
@ archimedes
Ich habe weder architektur studiert, noch sonst irgendetwas in der richtung.
In meiner Überzeugung verlasse ich mich auf das Urteil von Menschen, die die halbe 9/11-Revolution im Internet erst gestartet haben, zum Beispiel Dr. Stephen Jones, dem es möglich war, die chemischen Überreste von Thermitreaktionen an WTC-Stahlträgern nachzuweisen. Desweiteren recherchiere ich kontinuierlich in gewisse Richtungen weiter, und versuche natürlich, die Beobachtungen und daraus geschlossenen Erkenntnisse zu bestätigen.
Das Interview des holländischen TV-Magazins Zembla kann auf youtube.com gefunden werden.
Dieses hat mich (und viele andere) auf die Idee gebracht, Universitäten und Fachhochschulen aufzusuchen, um Nicht-Verschwörungstheoretiker
auf Ihre Meinung bzgl. WTC7 hin zu befragem.
In meinem Selbstversuch kann ich 4 aus 4 positive Reaktionen vermelden. Darunter befinden sich ein Baustatiker, ein Bauingenieur, ein Maschinenbauer und eine werdende Architektin.
Die Frage, ob WTC7 ohne Eingriff von außen diese Entwicklung hätte nehmen können, wurde übereinstimmend mit 'nein' beantwortet.
'Thermit' kam in der Diskussion auf, ohne dass ich es erwähnen musste - anscheinend ist man sich über die Möglichkeiten des chemischen Gemisches klar.
Worüber sich die Jungs und Mädchen irgendwann auch noch klar wurden, ist dass der Zusammenfall der Türme anders hätte verlaufen müssen, alleine schon aus Gründen der schwer zu überwindenden Trägheit der kalten Gebäudemasse unterhalb der "Feuerzonen". Man war sich darüber einig, dass ein gravitationsinduzierter Kollaps der Türme weit länger gedauert hätte, mindestens jedoch doppelt so lang.
Was schließe ich daraus?
Dass man beim Vergleich zwischen professioneller Behörde (NIST) und grundlegender Schulbildung die Komponente Dogma nicht vergessen darf.
Archimedes, wenn Sie sich näher mit den Ausführungen der Wissenschaftler im recht breit gefächerten 9/11-Truth Movement befassen möchten, schlage ich Ihnen folgende Seite vor:
www.ae911truth.org
(Architects & Engineers for 9/11 Truth)
Archimedes, um nochmal auf Ihre Aussage zurückzukommen, dass ein Gebäude mit verstärkten Etagen so "unsicher" sei wie ein Atomkraftwerk.
Zuallererst einmal sind Atomkraftwerke nicht unsicher, und das Design der meisten westlichen Atommeiler reicht aus, um einen mit hochexplosivem Sprengstoff beladenen Jet an den mehrfach gestaffelten Mauern abprallen zu lassen.
Desweiteren ist laut offizieller Version keine Bombe im WTC7 hochgegangen. Laut 'Final Report on the collapse of WTC7' von NIST waren nicht mal die Trümmer der herabfallenden Türme für die Gebäudestruktur gefährlich. Es ist kein Flugzeug in WTC7 gestürzt, und dennoch fällt das Gebäude (das in den meisten deutschen Städten das höchste von allen wäre) symmetrisch, abrupt und bequem in seinen eigenen Grundriss zusammen.
Was Ae911Truth.org macht, ist keine Pseudo-Wissenschaft, sondern simpelste Naturgesetzanwendung, wie z.B. des Gravitationsgesetzes oder aber der Newton'schen Gesetze, allerzuvorderst Momentum-Erhaltung.
Popper hat uns gelehrt, die Dinge nicht von vornherein zu akzeptieren, sondern stattdessen alles kritisch zu überprüfen, immer und immer wieder. Wir wissen, dass eine Theorie niemals bewiesen, sondern nur widerlegt werden kann.
Wenn man es aus Poppers Sicht sieht, kann man die Offizielle Verschwörungstheorie getrost als 'widerlegt' bezeichnen.
Mehr muss diese Bewegung auch nicht erreichen - wenn sich aus der wissenschaftlich belegten Erkenntnis, dass der Westen skrupellos und in kalt berechneter Manier eigene Menschen opfert, um Berechtigung für innerpolitische Umwälzungen sowie kriegerische Handlungen gegen unschuldige Völker zu erlangen, keine gesellschaftlichen oder politischen Veränderungen ergeben, ist es diese Gesellschaft vielleicht auch gar nicht wert, "gerettet" zu werden.
Archimedes,
ob die Fakten von 9/11 und die des Holocausts ein arithmetisches Analogon darstellen, oder die Natur der Leugnung invers ist, ist doch völlig egal. Es geht hier um Dogmatismus, der nicht angetastet werden darf.
Schauen Sie dich doch das Hetzblatt SPIEGEL an, das mehr Hass gegen Muslime schürt als sonst irgendein Magazin in Deutschland. (Wer mehr dazu wissen möchte: Hagen Rether auf Youtube.com)
Der SPIEGEL hat vorgegeben, sich mit den 9/11-Verschwörungstheorien auseinanderzusetzen, allerdings stimmt der Artikel stark mit dem von Popular Mechanics überein.
SPIEGEL weiß sehr wohl, dass mit dem Fall der öffentlichen Verschwörungstheorie auch solch groteske Erfindungen wie die "Hamburger Terrorzelle" taumeln würden, zumal der SPIEGEL den größten Teil der öffentlichen Recherche in Deutschland selbst durchgeführt hat.
Claus Kleber hatte sehr guten Grund, nicht in die Fänge des SPIEGELs zu geraten.
@CandyBandit
Ja, da muss ich Ihnen zustimmen. Ich hatte aus Erfahrung nicht damit gerechnet, dass man meinen Beitrag zulassen würde, jedoch hat man wahrscheinlich erkannt, dass ich lediglich eine andere Meinung habe und diese begründen kann, jedoch kein Foren-Raufbold bin, der die Diskussion zum Erlahmen bringen will. Im Gegenteil.
Großen Respekt als an die TAZ-Moderatoren.
Versuchen Sie solch gepflegte Konversation mal im SPIEGEL- oder Focus-Forum...
Volker Pispers: "Focus? Bravo für Abiturienten!"
Rolf Steiner
Gast
Hochachtung für Frau Merkel, die in diesem schmuddeligen Fall gesagt hast, was Sache ist.
So etwas ist in einer Demokratie lebensnotwendig. Die Anhänger der katholischen Monarchie suchen irgendwann einen Sündenbock, um dieses für die Kirche unangenehme Problem versuchsweise zu entsorgen. Doch das wird diesen rechts-klerikalen Anhängern einschl. der Pius-"Brüder"schaft nicht so einfach mehr gelingen. Ein "Stellvertreter II" wird sicher irgendwann auf die Bühnen kommen.
archimedes
Gast
@ Björn Lübbers: Von Architektur haben Sie offenbar wenig Ahnung. Dazu kommt, dass angeblich "bombensichere" Stockwerke eines solchen Hauses ungefähr so "anschlagssicher" sind wie Atomkraftwerke, die es ja angeblich irgendwie auch sein sollen. Übrigens wäre die Analogie eine andere, nämlich wenn jmd. behaupten würde, dort seien an jenem Tag doch vielleicht nur ein paar Dutzend Leute umgekommen (oder haben sie sogar selbst aus den Fenstern gestürzt - seien daher ja selber schuld - oder dergleichen).
@ CandyBandit: Was Du zum exponentiell steigenden Bevölkerungswachstum sagst, das du mit der Metapher "Explosion" beschreibst - was ich sehr unsensibel finde - ist einfach schief, egal wie man es dreht und wendet. Das Wachstum hat weltweit in der Geschichte, soweit wir sie rekonstruieren können, einerseits mit Ernährungs- und Gesundheits-Lage zu tun (indirekt also auch mit Klima, Geographie, Krieg, medizinischem Fortschritt etc.), andererseits freilich auch mit Verhütungsmethoden (da hast du teilweise recht, aber wie sieht es denn z.B. in islamisch oder hinduistisch oder buddhistisch geprägten Regionen der Welt aus? Gibt es dort etwa kein exponentielles Wachstum der Bevölkerung? Erst recht, wenn man die Millionen Hungertoten quasi noch "herausrechnen" würde!). Zwangsheirat und Zwangsschwangerschaft sind leider kein speziell christliches Phänomen. Artikel 16, Abs. 2 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte wird fast überall auf der Welt missachtet.
P.S: Es wurden nicht nur Mädchen & Frauen als sogenannte Hexen, sondern auch Männer als sognannte Zauberer zu X-Tausenden verfolgt (der Schwerpunkt hatte sich allerdings offenbar tatsächlich im 13 Jh verlagert. Ab da waren es weit überwiegend Frauen), und diese Tradition ist älter als das Christentum und existiert (z.T. bis heute) auch in ganz anderen, alten Kulturen (z.B. in Afrika).
Max
Gast
Ratzinger ist ein Reaktionär,war Vorsitzender der Inquisition, vertritt erzkonservativste Ansichten. Das dürfte aber niemanden überraschen, bereits in einer seiner Reden beim Bayernbesuch 2007 kam er auf die Aufklärung zu sprechen. Die Tendenz war, dass er gerne die Zeit vor die Aufklärung zurück drehen würde.
Das gleiche Entsetzen wie zur Zeit hätte letztes Jahr die Entscheidung Ratzingers verdient gehabt, 500 faschistische spanische Priester, die im spanischen Bürgerkrieg getötet wurden, selig zu sprechen.
Der Mann weiß durchaus, was er tut.
Er will es wahrscheinlich noch vollenden, bevor er es aufgrund seines Alters nicht mehr tun kann.
@ Erwin: das mit den Mitgliedsbeiträgen gehört wirklich abgeschafft.
archimedes
Gast
Ausnahmsweise stimme ich Frau Merkel 'mal zu.
@ J. Bovier: "(...) Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen (...)"
Na was wohl? Wenn Sie schärfer denken, kommen Sie vielleicht noch drauf.
Es gibt Dinge, die jenseits von Nationalstaatsdenkweisen liegen, welche oft letztlich nationalistischische Dummeheiten sind. Aber dies wird natürlich manchen Leuten immer fremd bleiben.
Mit dem "christlich" haben Sie z.T. sogar insofern recht, als das Christentum schon seit dem geschichtsfälschenden Antijudaismus im sogenannten Neuen Testament bis in die 1960er Jahre hinein - in allen Konfessionen - immer wieder nur so vor Antijudaistischen Lügen und Pogrom-Anheizungen und Unterstützungen (durch sog. "Würdenträger" ebenso wie durch "Laien") gestrotzt hat, und daher dieses vernünftige Statement - unter diesem Blickwinkel (der freilich nicht der einzige ist) zu einer C-Partei nicht gut passt.
Erwin
Gast
Der deutsche Staat treibt die Mitgliedsbeiträge ein für eine Organisation, deren Vorsitzender bewußt einen Holocaustleugner fördert.
Eine gute Gelegenheit, diese Praxis zu beenden!
Michael Klein
Gast
Als Katholik schäme ich mich in Grund und Boden für den VAtikan und KOmmentare wie den von Joachim Bovier! In den letzten Jahren habe ich oft überlegt, aus der Kirche auszutreten! Werde dies aber nicht tun, denn in der BAsis setzt sich das Ziel durch, gegen diesen ekelhaften, perversen und abartigen Gestank, den der Vatikan verbreitet aufzubegehren.
Martin
Gast
Vereine, die bewußt Holocaustleugner aufnehmen, werden normalerweise vom Verfassungsschutz beobachtet.
Zu Merkel:
Klare Worte? Merkel eiert rum. Hat sie den Susschluß gefordert? Nein, dann soll sie lieber ruhig bleiben als genau so um den Brei zu reden wie Ratzinger selbst. Ich erwarte von deutschen Politikern, daß sie den Papst solange nicht mehr treffen bzw. sprechen.
Hochkomplexes Kirchenrecht?
In Deutschland ist Volksverhetzung strafbar. Die Kirche steht in keinem Rechtsstaat außerhalb dessen und hat sich unterzuordnen.
Wurde Hitler eigentlich irgendwann einmal exkommuniziert? Wann darf er denn auf die Milde von Ratzinger hoffen? Ist der Teufel denn auch Mitglied in diesem Club?
Bert
Gast
@Joachim Bovier:
Bitte erläutern Sie, was an der Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner, am Dreißigjährigen Krieg, an der Hexenverbrennung, am Ermächtigungsgesetz vom 23.03.1933, an der Freundschaft mit Franco und Pinochet und an der jüngsten Rehabiltierung von Holocaustleugnern Ihren Worten zufolge "heilig" sein soll!
Was wollen Sie eigentlich sagen? Ist der Vatikan ein "Staat" wie Liechtenstein, dann soll er bei sich bleiben und nicht anderswo seine Obrigkeitsideologie verbreiten. Ist der Vatikan eine "weltumspannende heilige römisch katholische Kirche", dann hat er im Unterschied zur UNO überhaupt keine Legitimation dazu, außer dass er, siehe oben, seit Jahrhunderten alles Bodenständige kurz und klein geschlagen hat und seine "katholische Kirche" (ein Begriff der lexikalisch "totalitäres Haus eines Herrn" bededeutet) auf Bergen von Totengerippen und Meeren von Blut errichtet hat.
Frau Merkel und alle Demokratinnen und Demokraten können also gar nicht kritisch genug sein gegen die Bedrohungen seitens des Religionsfaschismus.
Gabi
Gast
Ich bin zwar Protestantin, aber ich kann es nicht mehr ertragen!
Wie eine Meute Hyänen geht man nun schon seit Tagen auf einen Einzelnen los. Im Morgenmagazin der ARD ereifern sich die Moderatoren, bei N24 und N-TV..., überall versucht man immer stärkeren Druck auf den Papst aufzubauen.
Da wird mir angst und bange. Jeder will Macht ausüben und benutzt dabei eben diesen Holocaust-Leugner. Man möchte den Papst "kriechen" sehen, so kommt es mir vor. Und nicht immer scheinen mir ehrenwerte Motive vorzuliegen. Hier geht es schon lange nicht mehr um den Holocaust-Leugner.
Was sagt eigentlich die CSU dazu?
Irgendwie sehe ich eine "geifernde Menge" die ...!
von Rolf
Gast
Papst Benedikt muss sich entschuldigen!
Nicht mehr und nicht weniger, denn jetzt helfen seine halboffiziellen Ausflüchtige nicht mehr.
Doch ich bin gespannt, ob dieser "deutsche" Papst die menschliche Größe besitzt, m e a c u l p a
zu sagen - oder ober er, wie bei anderen Organisationen auch, einen bequemen Sündenbock findet.
CandyBandit
Gast
@Björn Lübbers
Oha... das ist wirklich mutig. Mutig von ihnen und mutig von der taz den Kommentar zu schreiben bzw. zu veröffentlichen. 9/11 würde ich nicht einmal mit der Kniefzange anfassen. Und dennoch muss zwischen zwei Dingen unterschieden werden. Ein Holocaustleugner versucht ein scheußliches Verbrechen zu leugnen, während ein 9/11-Leugner versucht eines aufzudecken.
Auf jeden Fall kann ich mir ein nüchternes Grinsen nicht verkneifen, wenn ich die Unterstützungspredigten von sogenannten Gläubigen hier lese. Während in Afrika Menschen zu tausenden verhungern, sitzt der Papst und seine gesamte Brut auf einem Berg von Aktien, Ländereien, Immobilien, Fabriken und Gold. Wie ist das eigentlich mit dem guten, weisen, armen alten Mann in Rom zu vereinbaren? Der Mann, der die Kirche der armen Menschen verkörpern soll? Das ich nicht lache! Dieser Mann, der Gott selbstgefällig an einer Leine trägt und uns erzählt, was ihm Gott angeblich eingeflüstert hat... gegen Kondome, während in Afrika jährlich 1 Million Menschen an Aids sterben und noch mehr erkranken. Das muss wirklich Gottes Wille sein. Schließlich arbeitet man so gegen die Überbevölkerung, gel?
Was erwartet man aber von einem gläubigen Menschen, der keinen blassen Schimmer hat, wieso im 14 Jahrhundert eine regelrechte Hexenjagt von der Kirche gestartet wurde. Ich gebe euch einmal einen kleinen Tipp. Die Bevölkerungsexplosion nahm erst von dieser Zeit an ihren verherenden Lauf.
R. Schmatzer
Gast
Die Angriffe an Frau Merkel sind unter der Gürtellinie! Traurig, wie man an der Sache vorbei (re)agiert, wenn berechtigte Kritik am Platze ist!
Björn Lübbers
Gast
Ich möchte da mal etwas zu denken geben.
Wer den Holocaust leugnet, ist nicht automatisch Judenfeind oder Antisemit. Und es ist auch nicht so, als gebe es nur eine, absolute Art der Leugnung.
Spätestens seit '1984' sollte jeder wissen, wie es sich mit Medien, Regierungen und Geschichtsschreibung verhält.
Ich selbst leugne den Holocaust keinesfalls und glaube, dass Juden systematisch großzahlig getötet wurden. Ob die Zahl von 6 Millionen stimmt (wie war das mit den 4 Millionen in der DDR?) ist völlig irrelevant. Menschen dürfen keine Quantitäten darstellen oder entsprechend behandelt werden.
Letztenendes sage ich lediglich, dass eine Meinung oder Haltung nicht illegal sein darf.
Der Rechtstaat hat nicht die Aufgabe, Emotionen zu schützen, dies wäre ohnehin nicht schaffbar, und dennoch wird im speziellen Falle der Holocaust-Leugnung unrechtstaatlich gehandelt.
Für Deutschland gilt da kein Sonderrecht, auch wenn es zwei Weltkriege begonnen hat. Die kollektive Schuld, die auf den Deutschen lastet, lähmt kritisches Denken und stärkt letztenendes nur die Position der Holocaust-Skeptiker, die sich als Märtyrer verkaufen könnten.
Übrigens sehe ich Ähnlichkeiten in der dogmatischen Veranlagung des kollektiven Empfindens bezüglich den 11. September und dem Holocaust.
Beide sind in den Medien praktisch unantastbar, und wer es wagt, unbequeme Fragen zu stellen oder Fakten zu nennen, begeht sicheren sozialen und manchmal auch physischen Selbstmord.
Wer jegliche alternative Theorie zum 11. September von vornherein ablehnt, mache bitte den folgenden Selbstversuch:
Besuchen Sie irgendeine Schule, Universität oder Fachhochschule. Fragen Sie den nächstbesten, halbwegs mit physikalischen Gesetzen vertrauten Schüler/Student/Dozent/Professor, ob der Einsturz von WTC7 -
- 190m hoch
- 47 Stockwerke
- Mieter u.a.: CIA/FBI Joint Office, IRS, SEC, div. Banken und Versicherungen
-Notfallbunker für Rudi Giuliani, damaliger Bürgermeister von NYC, verstärkte Gebäudestruktur auf mehreren Etagen, "bomb-resistant", "fire-proof" und "bullet-proof"
- brannte seit ungefähr Mittag des 11.9.2001 auf mehreren Etagen
- stürzte etwas mehr als 7 Stunden nach den Anschlagen innerhalb von wenig mehr als 6 Sekunden völlig in sich zusammen
- wirklich durch bloße Feuereinwirkung auf diese abrupte, widerstandsfreie Weise hätte geschehen können. Der Fall des Gebäudes ist hier zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=yxcGmqtNeUA
Diese Gedankengänge machen mich aus öffentlicher Sicht natürlich zu einem Verschwörungstheoretiker.
Es geschieht recht häufig, dass überhaupt keine Argumentation der Gegenseite stattfindet, und man stattdessen mit Holocaust- und Mondlandungs-Leugnern sowie Roswell-und Area-51-Gläubigen in Verbindung gebracht wird.
So wird der eigentliche Kritikansatz umgangen und ein paralytischer Zustand erschaffen, der nur dann endet, wenn entweder eine normale Diskussion möglich wird, oder aber das andersartige Denken verschwindet.
Wie können wir von uns behaupten, in Freiheit zu leben, wenn diese systemkritisches Denken ausschließt?
Ist nicht Selbstkritik die Essenz einer funktionierenden, positiven Gesellschaft?
Helmutk
Gast
Um es mal spitz zu formulieren: die kath. Kirce ist eher eine Sekte und hat mit der christlichen Lehre nichts mehr zu tun. Hier gehts nur um Bevormundung und Moneten. Ich behaupte von mir, ich bin Christ und das Christentum ist für mich die erste Wahl. Dabei akzeptiere ich die anderen Religionen ohne Vorbehalt.
Was nun die Querelen um die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe und die Einsetzung des ultrarechten Bischofs in Linz (ÖR) anbelangt, ist dies nicht die erste Provokation des Vatikan an die Glaubensgemeinschaft. Von kleineren "Entgleisungen" mal abgesehen, so ist die Seligsprechung und 10 Jahre später die Heiligsprechung des Josemaria Escrivá, Gründer des Opus Dei, ein viel grösserer Fehltritt des Vatikan. Aber es zeigt die Richtung der kath. Kirche für die Zukunft: zurück zu den Wurzeln! Bei Kritik Kirchenbann, Hexenverbrennung, und wieder Macht in der Politik. Kurzum, zurück ins Mittelalter.
Helmutk, vor 17 Jahren ausgetreten.
Eduard Dvorak
Gast
Alle Achtung über den Kommentar von Herrn Joachim Bovier vom 04.02.2009.
Hatte selbst von der Vergangenheit der Kanzlerin bisher nichts gewußt.
Ernst Jünger
Gast
Eins muss man Merkel lassen: sie fügt sich in ihrer Devotheit nahtlos in die Reihe ihrer Amtsvorgänger ein. Bleibt zu hoffen, dass der Vatikan genug Rückgrat hat.
nadine
Gast
an herrn bovier: nanana, wie die exkommunikation mit der rehabilitierung zusammenhängt - ok, da haben sie sicher recht; aber eine einmischung ist geboten!! der holocaust betrifft JEDEN!! der holocaust darf nicht geleugnet oder verharmlost werden, schon gar nicht von einer, ihrer meinung nach, hohen MORALISCHEN instanz. die selbstherrlichkeit der kirche, ihre machtspielchen und ihr verheerender negativer, frauenfeindlicher einfluss überall in der welt lassen die kirche als institution auf der moralischen leiter weit unten stehen. die kirche sollte mal nach vorne schauen, mit ihrer macht und ihrem einfluss könnte sie soviel positives bewegen - bisher habe ich noch NIE wirklich positive, weltpolitische oder moralische signale aus dem vatikan empfangen. eigennutz und machterhalt treibt den kirchenstaat wie jeden anderen staat auch. so isses. augen auf, die moral kommt nicht vom papst! leider.
Joachim Bovier
Gast
Frau Merkel wird der Katholizismus immer fremd bleiben
Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen - das Lichtenstein-Steinbrück-Phänomen, das dieser großkoalitionär sozialistischen Regierung offenbar zueigen ist? Nun ist der Papst nicht der Erzherzog, sondern der höchste Repräsentant der weltumspannenden heiligen römisch katholischen Kirche und somit der Vatikan nicht Lichtenstein. Wie immer man das handwerkliche Geschick des heiligen Stuhls im Umgang mit der Aufhebung der Exkommunikation von vier Bischöfen der Bruderschaft Pius X. beurteilen mag, so steht das Ziel ein Schisma der Kirche rückgängig zu machen eindeutig im Vordergrund. Es handelt hierbei um hochkomplexe Vorgänge des Kirchenrechts, deren Beurteilung selbst versierte kanonische Juristen vor Herausforderungen stellt. Dies auf die populistische Formel zu verkürzen, der Papst selbst habe den Holocaust verharmlost, indem er einen von dessen Leugnern wieder in die Kirche aufgenommen habe, verkennt nicht nur die Motivation Benedikt XVI. sondern geht auch objektiv an der Sache vorbei: erfolgte seinerzeit durch Papst Paul VI. die Exkommunikation doch ausschließlich wegen einer ungültigen Bischofsweihe. So hat die deutsche Kanzlerin für eine antikatholische Kampagne einspannen lassen. Überdies finde ich, dass eine protestantische Wiederverheiratete, die über Jahre in eine fremde Ehe eindrang und mit einem andersweitig Verheirateten zusammenlebte, wohl kaum berufen ist, dem Ponifex Maximus moralische Ratschläge zu erteilen. Frau Merkel enttarnt sich einmal mehr als eine DDR sozialisierte ehemalige FDJ Funktionärin und disqualifiziert sich für den Vorsitz einer christlichen Partei.
Björn Lübbers
Gast
@ archimedes
Ich habe weder architektur studiert, noch sonst irgendetwas in der richtung.
In meiner Überzeugung verlasse ich mich auf das Urteil von Menschen, die die halbe 9/11-Revolution im Internet erst gestartet haben, zum Beispiel Dr. Stephen Jones, dem es möglich war, die chemischen Überreste von Thermitreaktionen an WTC-Stahlträgern nachzuweisen. Desweiteren recherchiere ich kontinuierlich in gewisse Richtungen weiter, und versuche natürlich, die Beobachtungen und daraus geschlossenen Erkenntnisse zu bestätigen.
Das Interview des holländischen TV-Magazins Zembla kann auf youtube.com gefunden werden.
Dieses hat mich (und viele andere) auf die Idee gebracht, Universitäten und Fachhochschulen aufzusuchen, um Nicht-Verschwörungstheoretiker
auf Ihre Meinung bzgl. WTC7 hin zu befragem.
In meinem Selbstversuch kann ich 4 aus 4 positive Reaktionen vermelden. Darunter befinden sich ein Baustatiker, ein Bauingenieur, ein Maschinenbauer und eine werdende Architektin.
Die Frage, ob WTC7 ohne Eingriff von außen diese Entwicklung hätte nehmen können, wurde übereinstimmend mit 'nein' beantwortet.
'Thermit' kam in der Diskussion auf, ohne dass ich es erwähnen musste - anscheinend ist man sich über die Möglichkeiten des chemischen Gemisches klar.
Worüber sich die Jungs und Mädchen irgendwann auch noch klar wurden, ist dass der Zusammenfall der Türme anders hätte verlaufen müssen, alleine schon aus Gründen der schwer zu überwindenden Trägheit der kalten Gebäudemasse unterhalb der "Feuerzonen". Man war sich darüber einig, dass ein gravitationsinduzierter Kollaps der Türme weit länger gedauert hätte, mindestens jedoch doppelt so lang.
Was schließe ich daraus?
Dass man beim Vergleich zwischen professioneller Behörde (NIST) und grundlegender Schulbildung die Komponente Dogma nicht vergessen darf.
Archimedes, wenn Sie sich näher mit den Ausführungen der Wissenschaftler im recht breit gefächerten 9/11-Truth Movement befassen möchten, schlage ich Ihnen folgende Seite vor:
www.ae911truth.org
(Architects & Engineers for 9/11 Truth)
Archimedes, um nochmal auf Ihre Aussage zurückzukommen, dass ein Gebäude mit verstärkten Etagen so "unsicher" sei wie ein Atomkraftwerk.
Zuallererst einmal sind Atomkraftwerke nicht unsicher, und das Design der meisten westlichen Atommeiler reicht aus, um einen mit hochexplosivem Sprengstoff beladenen Jet an den mehrfach gestaffelten Mauern abprallen zu lassen.
Desweiteren ist laut offizieller Version keine Bombe im WTC7 hochgegangen. Laut 'Final Report on the collapse of WTC7' von NIST waren nicht mal die Trümmer der herabfallenden Türme für die Gebäudestruktur gefährlich. Es ist kein Flugzeug in WTC7 gestürzt, und dennoch fällt das Gebäude (das in den meisten deutschen Städten das höchste von allen wäre) symmetrisch, abrupt und bequem in seinen eigenen Grundriss zusammen.
Was Ae911Truth.org macht, ist keine Pseudo-Wissenschaft, sondern simpelste Naturgesetzanwendung, wie z.B. des Gravitationsgesetzes oder aber der Newton'schen Gesetze, allerzuvorderst Momentum-Erhaltung.
Popper hat uns gelehrt, die Dinge nicht von vornherein zu akzeptieren, sondern stattdessen alles kritisch zu überprüfen, immer und immer wieder. Wir wissen, dass eine Theorie niemals bewiesen, sondern nur widerlegt werden kann.
Wenn man es aus Poppers Sicht sieht, kann man die Offizielle Verschwörungstheorie getrost als 'widerlegt' bezeichnen.
Mehr muss diese Bewegung auch nicht erreichen - wenn sich aus der wissenschaftlich belegten Erkenntnis, dass der Westen skrupellos und in kalt berechneter Manier eigene Menschen opfert, um Berechtigung für innerpolitische Umwälzungen sowie kriegerische Handlungen gegen unschuldige Völker zu erlangen, keine gesellschaftlichen oder politischen Veränderungen ergeben, ist es diese Gesellschaft vielleicht auch gar nicht wert, "gerettet" zu werden.
Archimedes,
ob die Fakten von 9/11 und die des Holocausts ein arithmetisches Analogon darstellen, oder die Natur der Leugnung invers ist, ist doch völlig egal. Es geht hier um Dogmatismus, der nicht angetastet werden darf.
Schauen Sie dich doch das Hetzblatt SPIEGEL an, das mehr Hass gegen Muslime schürt als sonst irgendein Magazin in Deutschland. (Wer mehr dazu wissen möchte: Hagen Rether auf Youtube.com)
Der SPIEGEL hat vorgegeben, sich mit den 9/11-Verschwörungstheorien auseinanderzusetzen, allerdings stimmt der Artikel stark mit dem von Popular Mechanics überein.
SPIEGEL weiß sehr wohl, dass mit dem Fall der öffentlichen Verschwörungstheorie auch solch groteske Erfindungen wie die "Hamburger Terrorzelle" taumeln würden, zumal der SPIEGEL den größten Teil der öffentlichen Recherche in Deutschland selbst durchgeführt hat.
Claus Kleber hatte sehr guten Grund, nicht in die Fänge des SPIEGELs zu geraten.
@CandyBandit
Ja, da muss ich Ihnen zustimmen. Ich hatte aus Erfahrung nicht damit gerechnet, dass man meinen Beitrag zulassen würde, jedoch hat man wahrscheinlich erkannt, dass ich lediglich eine andere Meinung habe und diese begründen kann, jedoch kein Foren-Raufbold bin, der die Diskussion zum Erlahmen bringen will. Im Gegenteil.
Großen Respekt als an die TAZ-Moderatoren.
Versuchen Sie solch gepflegte Konversation mal im SPIEGEL- oder Focus-Forum...
Volker Pispers: "Focus? Bravo für Abiturienten!"
Rolf Steiner
Gast
Hochachtung für Frau Merkel, die in diesem schmuddeligen Fall gesagt hast, was Sache ist.
So etwas ist in einer Demokratie lebensnotwendig. Die Anhänger der katholischen Monarchie suchen irgendwann einen Sündenbock, um dieses für die Kirche unangenehme Problem versuchsweise zu entsorgen. Doch das wird diesen rechts-klerikalen Anhängern einschl. der Pius-"Brüder"schaft nicht so einfach mehr gelingen. Ein "Stellvertreter II" wird sicher irgendwann auf die Bühnen kommen.
archimedes
Gast
@ Björn Lübbers: Von Architektur haben Sie offenbar wenig Ahnung. Dazu kommt, dass angeblich "bombensichere" Stockwerke eines solchen Hauses ungefähr so "anschlagssicher" sind wie Atomkraftwerke, die es ja angeblich irgendwie auch sein sollen. Übrigens wäre die Analogie eine andere, nämlich wenn jmd. behaupten würde, dort seien an jenem Tag doch vielleicht nur ein paar Dutzend Leute umgekommen (oder haben sie sogar selbst aus den Fenstern gestürzt - seien daher ja selber schuld - oder dergleichen).
@ CandyBandit: Was Du zum exponentiell steigenden Bevölkerungswachstum sagst, das du mit der Metapher "Explosion" beschreibst - was ich sehr unsensibel finde - ist einfach schief, egal wie man es dreht und wendet. Das Wachstum hat weltweit in der Geschichte, soweit wir sie rekonstruieren können, einerseits mit Ernährungs- und Gesundheits-Lage zu tun (indirekt also auch mit Klima, Geographie, Krieg, medizinischem Fortschritt etc.), andererseits freilich auch mit Verhütungsmethoden (da hast du teilweise recht, aber wie sieht es denn z.B. in islamisch oder hinduistisch oder buddhistisch geprägten Regionen der Welt aus? Gibt es dort etwa kein exponentielles Wachstum der Bevölkerung? Erst recht, wenn man die Millionen Hungertoten quasi noch "herausrechnen" würde!). Zwangsheirat und Zwangsschwangerschaft sind leider kein speziell christliches Phänomen. Artikel 16, Abs. 2 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte wird fast überall auf der Welt missachtet.
P.S: Es wurden nicht nur Mädchen & Frauen als sogenannte Hexen, sondern auch Männer als sognannte Zauberer zu X-Tausenden verfolgt (der Schwerpunkt hatte sich allerdings offenbar tatsächlich im 13 Jh verlagert. Ab da waren es weit überwiegend Frauen), und diese Tradition ist älter als das Christentum und existiert (z.T. bis heute) auch in ganz anderen, alten Kulturen (z.B. in Afrika).
Max
Gast
Ratzinger ist ein Reaktionär,war Vorsitzender der Inquisition, vertritt erzkonservativste Ansichten. Das dürfte aber niemanden überraschen, bereits in einer seiner Reden beim Bayernbesuch 2007 kam er auf die Aufklärung zu sprechen. Die Tendenz war, dass er gerne die Zeit vor die Aufklärung zurück drehen würde.
Das gleiche Entsetzen wie zur Zeit hätte letztes Jahr die Entscheidung Ratzingers verdient gehabt, 500 faschistische spanische Priester, die im spanischen Bürgerkrieg getötet wurden, selig zu sprechen.
Der Mann weiß durchaus, was er tut.
Er will es wahrscheinlich noch vollenden, bevor er es aufgrund seines Alters nicht mehr tun kann.
@ Erwin: das mit den Mitgliedsbeiträgen gehört wirklich abgeschafft.
archimedes
Gast
Ausnahmsweise stimme ich Frau Merkel 'mal zu.
@ J. Bovier: "(...) Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen (...)"
Na was wohl? Wenn Sie schärfer denken, kommen Sie vielleicht noch drauf.
Es gibt Dinge, die jenseits von Nationalstaatsdenkweisen liegen, welche oft letztlich nationalistischische Dummeheiten sind. Aber dies wird natürlich manchen Leuten immer fremd bleiben.
Mit dem "christlich" haben Sie z.T. sogar insofern recht, als das Christentum schon seit dem geschichtsfälschenden Antijudaismus im sogenannten Neuen Testament bis in die 1960er Jahre hinein - in allen Konfessionen - immer wieder nur so vor Antijudaistischen Lügen und Pogrom-Anheizungen und Unterstützungen (durch sog. "Würdenträger" ebenso wie durch "Laien") gestrotzt hat, und daher dieses vernünftige Statement - unter diesem Blickwinkel (der freilich nicht der einzige ist) zu einer C-Partei nicht gut passt.
Erwin
Gast
Der deutsche Staat treibt die Mitgliedsbeiträge ein für eine Organisation, deren Vorsitzender bewußt einen Holocaustleugner fördert.
Eine gute Gelegenheit, diese Praxis zu beenden!
Michael Klein
Gast
Als Katholik schäme ich mich in Grund und Boden für den VAtikan und KOmmentare wie den von Joachim Bovier! In den letzten Jahren habe ich oft überlegt, aus der Kirche auszutreten! Werde dies aber nicht tun, denn in der BAsis setzt sich das Ziel durch, gegen diesen ekelhaften, perversen und abartigen Gestank, den der Vatikan verbreitet aufzubegehren.
Martin
Gast
Vereine, die bewußt Holocaustleugner aufnehmen, werden normalerweise vom Verfassungsschutz beobachtet.
Zu Merkel:
Klare Worte? Merkel eiert rum. Hat sie den Susschluß gefordert? Nein, dann soll sie lieber ruhig bleiben als genau so um den Brei zu reden wie Ratzinger selbst. Ich erwarte von deutschen Politikern, daß sie den Papst solange nicht mehr treffen bzw. sprechen.
Hochkomplexes Kirchenrecht?
In Deutschland ist Volksverhetzung strafbar. Die Kirche steht in keinem Rechtsstaat außerhalb dessen und hat sich unterzuordnen.
Wurde Hitler eigentlich irgendwann einmal exkommuniziert? Wann darf er denn auf die Milde von Ratzinger hoffen? Ist der Teufel denn auch Mitglied in diesem Club?
Bert
Gast
@Joachim Bovier:
Bitte erläutern Sie, was an der Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner, am Dreißigjährigen Krieg, an der Hexenverbrennung, am Ermächtigungsgesetz vom 23.03.1933, an der Freundschaft mit Franco und Pinochet und an der jüngsten Rehabiltierung von Holocaustleugnern Ihren Worten zufolge "heilig" sein soll!
Was wollen Sie eigentlich sagen? Ist der Vatikan ein "Staat" wie Liechtenstein, dann soll er bei sich bleiben und nicht anderswo seine Obrigkeitsideologie verbreiten. Ist der Vatikan eine "weltumspannende heilige römisch katholische Kirche", dann hat er im Unterschied zur UNO überhaupt keine Legitimation dazu, außer dass er, siehe oben, seit Jahrhunderten alles Bodenständige kurz und klein geschlagen hat und seine "katholische Kirche" (ein Begriff der lexikalisch "totalitäres Haus eines Herrn" bededeutet) auf Bergen von Totengerippen und Meeren von Blut errichtet hat.
Frau Merkel und alle Demokratinnen und Demokraten können also gar nicht kritisch genug sein gegen die Bedrohungen seitens des Religionsfaschismus.
Gabi
Gast
Ich bin zwar Protestantin, aber ich kann es nicht mehr ertragen!
Wie eine Meute Hyänen geht man nun schon seit Tagen auf einen Einzelnen los. Im Morgenmagazin der ARD ereifern sich die Moderatoren, bei N24 und N-TV..., überall versucht man immer stärkeren Druck auf den Papst aufzubauen.
Da wird mir angst und bange. Jeder will Macht ausüben und benutzt dabei eben diesen Holocaust-Leugner. Man möchte den Papst "kriechen" sehen, so kommt es mir vor. Und nicht immer scheinen mir ehrenwerte Motive vorzuliegen. Hier geht es schon lange nicht mehr um den Holocaust-Leugner.
Was sagt eigentlich die CSU dazu?
Irgendwie sehe ich eine "geifernde Menge" die ...!
von Rolf
Gast
Papst Benedikt muss sich entschuldigen!
Nicht mehr und nicht weniger, denn jetzt helfen seine halboffiziellen Ausflüchtige nicht mehr.
Doch ich bin gespannt, ob dieser "deutsche" Papst die menschliche Größe besitzt, m e a c u l p a
zu sagen - oder ober er, wie bei anderen Organisationen auch, einen bequemen Sündenbock findet.
CandyBandit
Gast
@Björn Lübbers
Oha... das ist wirklich mutig. Mutig von ihnen und mutig von der taz den Kommentar zu schreiben bzw. zu veröffentlichen. 9/11 würde ich nicht einmal mit der Kniefzange anfassen. Und dennoch muss zwischen zwei Dingen unterschieden werden. Ein Holocaustleugner versucht ein scheußliches Verbrechen zu leugnen, während ein 9/11-Leugner versucht eines aufzudecken.
Auf jeden Fall kann ich mir ein nüchternes Grinsen nicht verkneifen, wenn ich die Unterstützungspredigten von sogenannten Gläubigen hier lese. Während in Afrika Menschen zu tausenden verhungern, sitzt der Papst und seine gesamte Brut auf einem Berg von Aktien, Ländereien, Immobilien, Fabriken und Gold. Wie ist das eigentlich mit dem guten, weisen, armen alten Mann in Rom zu vereinbaren? Der Mann, der die Kirche der armen Menschen verkörpern soll? Das ich nicht lache! Dieser Mann, der Gott selbstgefällig an einer Leine trägt und uns erzählt, was ihm Gott angeblich eingeflüstert hat... gegen Kondome, während in Afrika jährlich 1 Million Menschen an Aids sterben und noch mehr erkranken. Das muss wirklich Gottes Wille sein. Schließlich arbeitet man so gegen die Überbevölkerung, gel?
Was erwartet man aber von einem gläubigen Menschen, der keinen blassen Schimmer hat, wieso im 14 Jahrhundert eine regelrechte Hexenjagt von der Kirche gestartet wurde. Ich gebe euch einmal einen kleinen Tipp. Die Bevölkerungsexplosion nahm erst von dieser Zeit an ihren verherenden Lauf.
R. Schmatzer
Gast
Die Angriffe an Frau Merkel sind unter der Gürtellinie! Traurig, wie man an der Sache vorbei (re)agiert, wenn berechtigte Kritik am Platze ist!
Björn Lübbers
Gast
Ich möchte da mal etwas zu denken geben.
Wer den Holocaust leugnet, ist nicht automatisch Judenfeind oder Antisemit. Und es ist auch nicht so, als gebe es nur eine, absolute Art der Leugnung.
Spätestens seit '1984' sollte jeder wissen, wie es sich mit Medien, Regierungen und Geschichtsschreibung verhält.
Ich selbst leugne den Holocaust keinesfalls und glaube, dass Juden systematisch großzahlig getötet wurden. Ob die Zahl von 6 Millionen stimmt (wie war das mit den 4 Millionen in der DDR?) ist völlig irrelevant. Menschen dürfen keine Quantitäten darstellen oder entsprechend behandelt werden.
Letztenendes sage ich lediglich, dass eine Meinung oder Haltung nicht illegal sein darf.
Der Rechtstaat hat nicht die Aufgabe, Emotionen zu schützen, dies wäre ohnehin nicht schaffbar, und dennoch wird im speziellen Falle der Holocaust-Leugnung unrechtstaatlich gehandelt.
Für Deutschland gilt da kein Sonderrecht, auch wenn es zwei Weltkriege begonnen hat. Die kollektive Schuld, die auf den Deutschen lastet, lähmt kritisches Denken und stärkt letztenendes nur die Position der Holocaust-Skeptiker, die sich als Märtyrer verkaufen könnten.
Übrigens sehe ich Ähnlichkeiten in der dogmatischen Veranlagung des kollektiven Empfindens bezüglich den 11. September und dem Holocaust.
Beide sind in den Medien praktisch unantastbar, und wer es wagt, unbequeme Fragen zu stellen oder Fakten zu nennen, begeht sicheren sozialen und manchmal auch physischen Selbstmord.
Wer jegliche alternative Theorie zum 11. September von vornherein ablehnt, mache bitte den folgenden Selbstversuch:
Besuchen Sie irgendeine Schule, Universität oder Fachhochschule. Fragen Sie den nächstbesten, halbwegs mit physikalischen Gesetzen vertrauten Schüler/Student/Dozent/Professor, ob der Einsturz von WTC7 -
- 190m hoch
- 47 Stockwerke
- Mieter u.a.: CIA/FBI Joint Office, IRS, SEC, div. Banken und Versicherungen
-Notfallbunker für Rudi Giuliani, damaliger Bürgermeister von NYC, verstärkte Gebäudestruktur auf mehreren Etagen, "bomb-resistant", "fire-proof" und "bullet-proof"
- brannte seit ungefähr Mittag des 11.9.2001 auf mehreren Etagen
- stürzte etwas mehr als 7 Stunden nach den Anschlagen innerhalb von wenig mehr als 6 Sekunden völlig in sich zusammen
- wirklich durch bloße Feuereinwirkung auf diese abrupte, widerstandsfreie Weise hätte geschehen können. Der Fall des Gebäudes ist hier zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=yxcGmqtNeUA
Diese Gedankengänge machen mich aus öffentlicher Sicht natürlich zu einem Verschwörungstheoretiker.
Es geschieht recht häufig, dass überhaupt keine Argumentation der Gegenseite stattfindet, und man stattdessen mit Holocaust- und Mondlandungs-Leugnern sowie Roswell-und Area-51-Gläubigen in Verbindung gebracht wird.
So wird der eigentliche Kritikansatz umgangen und ein paralytischer Zustand erschaffen, der nur dann endet, wenn entweder eine normale Diskussion möglich wird, oder aber das andersartige Denken verschwindet.
Wie können wir von uns behaupten, in Freiheit zu leben, wenn diese systemkritisches Denken ausschließt?
Ist nicht Selbstkritik die Essenz einer funktionierenden, positiven Gesellschaft?
Helmutk
Gast
Um es mal spitz zu formulieren: die kath. Kirce ist eher eine Sekte und hat mit der christlichen Lehre nichts mehr zu tun. Hier gehts nur um Bevormundung und Moneten. Ich behaupte von mir, ich bin Christ und das Christentum ist für mich die erste Wahl. Dabei akzeptiere ich die anderen Religionen ohne Vorbehalt.
Was nun die Querelen um die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe und die Einsetzung des ultrarechten Bischofs in Linz (ÖR) anbelangt, ist dies nicht die erste Provokation des Vatikan an die Glaubensgemeinschaft. Von kleineren "Entgleisungen" mal abgesehen, so ist die Seligsprechung und 10 Jahre später die Heiligsprechung des Josemaria Escrivá, Gründer des Opus Dei, ein viel grösserer Fehltritt des Vatikan. Aber es zeigt die Richtung der kath. Kirche für die Zukunft: zurück zu den Wurzeln! Bei Kritik Kirchenbann, Hexenverbrennung, und wieder Macht in der Politik. Kurzum, zurück ins Mittelalter.
Helmutk, vor 17 Jahren ausgetreten.
Eduard Dvorak
Gast
Alle Achtung über den Kommentar von Herrn Joachim Bovier vom 04.02.2009.
Hatte selbst von der Vergangenheit der Kanzlerin bisher nichts gewußt.
Ernst Jünger
Gast
Eins muss man Merkel lassen: sie fügt sich in ihrer Devotheit nahtlos in die Reihe ihrer Amtsvorgänger ein. Bleibt zu hoffen, dass der Vatikan genug Rückgrat hat.
nadine
Gast
an herrn bovier: nanana, wie die exkommunikation mit der rehabilitierung zusammenhängt - ok, da haben sie sicher recht; aber eine einmischung ist geboten!! der holocaust betrifft JEDEN!! der holocaust darf nicht geleugnet oder verharmlost werden, schon gar nicht von einer, ihrer meinung nach, hohen MORALISCHEN instanz. die selbstherrlichkeit der kirche, ihre machtspielchen und ihr verheerender negativer, frauenfeindlicher einfluss überall in der welt lassen die kirche als institution auf der moralischen leiter weit unten stehen. die kirche sollte mal nach vorne schauen, mit ihrer macht und ihrem einfluss könnte sie soviel positives bewegen - bisher habe ich noch NIE wirklich positive, weltpolitische oder moralische signale aus dem vatikan empfangen. eigennutz und machterhalt treibt den kirchenstaat wie jeden anderen staat auch. so isses. augen auf, die moral kommt nicht vom papst! leider.
Joachim Bovier
Gast
Frau Merkel wird der Katholizismus immer fremd bleiben
Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen - das Lichtenstein-Steinbrück-Phänomen, das dieser großkoalitionär sozialistischen Regierung offenbar zueigen ist? Nun ist der Papst nicht der Erzherzog, sondern der höchste Repräsentant der weltumspannenden heiligen römisch katholischen Kirche und somit der Vatikan nicht Lichtenstein. Wie immer man das handwerkliche Geschick des heiligen Stuhls im Umgang mit der Aufhebung der Exkommunikation von vier Bischöfen der Bruderschaft Pius X. beurteilen mag, so steht das Ziel ein Schisma der Kirche rückgängig zu machen eindeutig im Vordergrund. Es handelt hierbei um hochkomplexe Vorgänge des Kirchenrechts, deren Beurteilung selbst versierte kanonische Juristen vor Herausforderungen stellt. Dies auf die populistische Formel zu verkürzen, der Papst selbst habe den Holocaust verharmlost, indem er einen von dessen Leugnern wieder in die Kirche aufgenommen habe, verkennt nicht nur die Motivation Benedikt XVI. sondern geht auch objektiv an der Sache vorbei: erfolgte seinerzeit durch Papst Paul VI. die Exkommunikation doch ausschließlich wegen einer ungültigen Bischofsweihe. So hat die deutsche Kanzlerin für eine antikatholische Kampagne einspannen lassen. Überdies finde ich, dass eine protestantische Wiederverheiratete, die über Jahre in eine fremde Ehe eindrang und mit einem andersweitig Verheirateten zusammenlebte, wohl kaum berufen ist, dem Ponifex Maximus moralische Ratschläge zu erteilen. Frau Merkel enttarnt sich einmal mehr als eine DDR sozialisierte ehemalige FDJ Funktionärin und disqualifiziert sich für den Vorsitz einer christlichen Partei.
Björn Lübbers
Gast
@ archimedes
Ich habe weder architektur studiert, noch sonst irgendetwas in der richtung.
In meiner Überzeugung verlasse ich mich auf das Urteil von Menschen, die die halbe 9/11-Revolution im Internet erst gestartet haben, zum Beispiel Dr. Stephen Jones, dem es möglich war, die chemischen Überreste von Thermitreaktionen an WTC-Stahlträgern nachzuweisen. Desweiteren recherchiere ich kontinuierlich in gewisse Richtungen weiter, und versuche natürlich, die Beobachtungen und daraus geschlossenen Erkenntnisse zu bestätigen.
Das Interview des holländischen TV-Magazins Zembla kann auf youtube.com gefunden werden.
Dieses hat mich (und viele andere) auf die Idee gebracht, Universitäten und Fachhochschulen aufzusuchen, um Nicht-Verschwörungstheoretiker
auf Ihre Meinung bzgl. WTC7 hin zu befragem.
In meinem Selbstversuch kann ich 4 aus 4 positive Reaktionen vermelden. Darunter befinden sich ein Baustatiker, ein Bauingenieur, ein Maschinenbauer und eine werdende Architektin.
Die Frage, ob WTC7 ohne Eingriff von außen diese Entwicklung hätte nehmen können, wurde übereinstimmend mit 'nein' beantwortet.
'Thermit' kam in der Diskussion auf, ohne dass ich es erwähnen musste - anscheinend ist man sich über die Möglichkeiten des chemischen Gemisches klar.
Worüber sich die Jungs und Mädchen irgendwann auch noch klar wurden, ist dass der Zusammenfall der Türme anders hätte verlaufen müssen, alleine schon aus Gründen der schwer zu überwindenden Trägheit der kalten Gebäudemasse unterhalb der "Feuerzonen". Man war sich darüber einig, dass ein gravitationsinduzierter Kollaps der Türme weit länger gedauert hätte, mindestens jedoch doppelt so lang.
Was schließe ich daraus?
Dass man beim Vergleich zwischen professioneller Behörde (NIST) und grundlegender Schulbildung die Komponente Dogma nicht vergessen darf.
Archimedes, wenn Sie sich näher mit den Ausführungen der Wissenschaftler im recht breit gefächerten 9/11-Truth Movement befassen möchten, schlage ich Ihnen folgende Seite vor:
www.ae911truth.org
(Architects & Engineers for 9/11 Truth)
Archimedes, um nochmal auf Ihre Aussage zurückzukommen, dass ein Gebäude mit verstärkten Etagen so "unsicher" sei wie ein Atomkraftwerk.
Zuallererst einmal sind Atomkraftwerke nicht unsicher, und das Design der meisten westlichen Atommeiler reicht aus, um einen mit hochexplosivem Sprengstoff beladenen Jet an den mehrfach gestaffelten Mauern abprallen zu lassen.
Desweiteren ist laut offizieller Version keine Bombe im WTC7 hochgegangen. Laut 'Final Report on the collapse of WTC7' von NIST waren nicht mal die Trümmer der herabfallenden Türme für die Gebäudestruktur gefährlich. Es ist kein Flugzeug in WTC7 gestürzt, und dennoch fällt das Gebäude (das in den meisten deutschen Städten das höchste von allen wäre) symmetrisch, abrupt und bequem in seinen eigenen Grundriss zusammen.
Was Ae911Truth.org macht, ist keine Pseudo-Wissenschaft, sondern simpelste Naturgesetzanwendung, wie z.B. des Gravitationsgesetzes oder aber der Newton'schen Gesetze, allerzuvorderst Momentum-Erhaltung.
Popper hat uns gelehrt, die Dinge nicht von vornherein zu akzeptieren, sondern stattdessen alles kritisch zu überprüfen, immer und immer wieder. Wir wissen, dass eine Theorie niemals bewiesen, sondern nur widerlegt werden kann.
Wenn man es aus Poppers Sicht sieht, kann man die Offizielle Verschwörungstheorie getrost als 'widerlegt' bezeichnen.
Mehr muss diese Bewegung auch nicht erreichen - wenn sich aus der wissenschaftlich belegten Erkenntnis, dass der Westen skrupellos und in kalt berechneter Manier eigene Menschen opfert, um Berechtigung für innerpolitische Umwälzungen sowie kriegerische Handlungen gegen unschuldige Völker zu erlangen, keine gesellschaftlichen oder politischen Veränderungen ergeben, ist es diese Gesellschaft vielleicht auch gar nicht wert, "gerettet" zu werden.
Archimedes,
ob die Fakten von 9/11 und die des Holocausts ein arithmetisches Analogon darstellen, oder die Natur der Leugnung invers ist, ist doch völlig egal. Es geht hier um Dogmatismus, der nicht angetastet werden darf.
Schauen Sie dich doch das Hetzblatt SPIEGEL an, das mehr Hass gegen Muslime schürt als sonst irgendein Magazin in Deutschland. (Wer mehr dazu wissen möchte: Hagen Rether auf Youtube.com)
Der SPIEGEL hat vorgegeben, sich mit den 9/11-Verschwörungstheorien auseinanderzusetzen, allerdings stimmt der Artikel stark mit dem von Popular Mechanics überein.
SPIEGEL weiß sehr wohl, dass mit dem Fall der öffentlichen Verschwörungstheorie auch solch groteske Erfindungen wie die "Hamburger Terrorzelle" taumeln würden, zumal der SPIEGEL den größten Teil der öffentlichen Recherche in Deutschland selbst durchgeführt hat.
Claus Kleber hatte sehr guten Grund, nicht in die Fänge des SPIEGELs zu geraten.
@CandyBandit
Ja, da muss ich Ihnen zustimmen. Ich hatte aus Erfahrung nicht damit gerechnet, dass man meinen Beitrag zulassen würde, jedoch hat man wahrscheinlich erkannt, dass ich lediglich eine andere Meinung habe und diese begründen kann, jedoch kein Foren-Raufbold bin, der die Diskussion zum Erlahmen bringen will. Im Gegenteil.
Großen Respekt als an die TAZ-Moderatoren.
Versuchen Sie solch gepflegte Konversation mal im SPIEGEL- oder Focus-Forum...
Volker Pispers: "Focus? Bravo für Abiturienten!"
Rolf Steiner
Gast
Hochachtung für Frau Merkel, die in diesem schmuddeligen Fall gesagt hast, was Sache ist.
So etwas ist in einer Demokratie lebensnotwendig. Die Anhänger der katholischen Monarchie suchen irgendwann einen Sündenbock, um dieses für die Kirche unangenehme Problem versuchsweise zu entsorgen. Doch das wird diesen rechts-klerikalen Anhängern einschl. der Pius-"Brüder"schaft nicht so einfach mehr gelingen. Ein "Stellvertreter II" wird sicher irgendwann auf die Bühnen kommen.
archimedes
Gast
@ Björn Lübbers: Von Architektur haben Sie offenbar wenig Ahnung. Dazu kommt, dass angeblich "bombensichere" Stockwerke eines solchen Hauses ungefähr so "anschlagssicher" sind wie Atomkraftwerke, die es ja angeblich irgendwie auch sein sollen. Übrigens wäre die Analogie eine andere, nämlich wenn jmd. behaupten würde, dort seien an jenem Tag doch vielleicht nur ein paar Dutzend Leute umgekommen (oder haben sie sogar selbst aus den Fenstern gestürzt - seien daher ja selber schuld - oder dergleichen).
@ CandyBandit: Was Du zum exponentiell steigenden Bevölkerungswachstum sagst, das du mit der Metapher "Explosion" beschreibst - was ich sehr unsensibel finde - ist einfach schief, egal wie man es dreht und wendet. Das Wachstum hat weltweit in der Geschichte, soweit wir sie rekonstruieren können, einerseits mit Ernährungs- und Gesundheits-Lage zu tun (indirekt also auch mit Klima, Geographie, Krieg, medizinischem Fortschritt etc.), andererseits freilich auch mit Verhütungsmethoden (da hast du teilweise recht, aber wie sieht es denn z.B. in islamisch oder hinduistisch oder buddhistisch geprägten Regionen der Welt aus? Gibt es dort etwa kein exponentielles Wachstum der Bevölkerung? Erst recht, wenn man die Millionen Hungertoten quasi noch "herausrechnen" würde!). Zwangsheirat und Zwangsschwangerschaft sind leider kein speziell christliches Phänomen. Artikel 16, Abs. 2 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte wird fast überall auf der Welt missachtet.
P.S: Es wurden nicht nur Mädchen & Frauen als sogenannte Hexen, sondern auch Männer als sognannte Zauberer zu X-Tausenden verfolgt (der Schwerpunkt hatte sich allerdings offenbar tatsächlich im 13 Jh verlagert. Ab da waren es weit überwiegend Frauen), und diese Tradition ist älter als das Christentum und existiert (z.T. bis heute) auch in ganz anderen, alten Kulturen (z.B. in Afrika).
Max
Gast
Ratzinger ist ein Reaktionär,war Vorsitzender der Inquisition, vertritt erzkonservativste Ansichten. Das dürfte aber niemanden überraschen, bereits in einer seiner Reden beim Bayernbesuch 2007 kam er auf die Aufklärung zu sprechen. Die Tendenz war, dass er gerne die Zeit vor die Aufklärung zurück drehen würde.
Das gleiche Entsetzen wie zur Zeit hätte letztes Jahr die Entscheidung Ratzingers verdient gehabt, 500 faschistische spanische Priester, die im spanischen Bürgerkrieg getötet wurden, selig zu sprechen.
Der Mann weiß durchaus, was er tut.
Er will es wahrscheinlich noch vollenden, bevor er es aufgrund seines Alters nicht mehr tun kann.
@ Erwin: das mit den Mitgliedsbeiträgen gehört wirklich abgeschafft.
archimedes
Gast
Ausnahmsweise stimme ich Frau Merkel 'mal zu.
@ J. Bovier: "(...) Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen (...)"
Na was wohl? Wenn Sie schärfer denken, kommen Sie vielleicht noch drauf.
Es gibt Dinge, die jenseits von Nationalstaatsdenkweisen liegen, welche oft letztlich nationalistischische Dummeheiten sind. Aber dies wird natürlich manchen Leuten immer fremd bleiben.
Mit dem "christlich" haben Sie z.T. sogar insofern recht, als das Christentum schon seit dem geschichtsfälschenden Antijudaismus im sogenannten Neuen Testament bis in die 1960er Jahre hinein - in allen Konfessionen - immer wieder nur so vor Antijudaistischen Lügen und Pogrom-Anheizungen und Unterstützungen (durch sog. "Würdenträger" ebenso wie durch "Laien") gestrotzt hat, und daher dieses vernünftige Statement - unter diesem Blickwinkel (der freilich nicht der einzige ist) zu einer C-Partei nicht gut passt.
Erwin
Gast
Der deutsche Staat treibt die Mitgliedsbeiträge ein für eine Organisation, deren Vorsitzender bewußt einen Holocaustleugner fördert.
Eine gute Gelegenheit, diese Praxis zu beenden!
Michael Klein
Gast
Als Katholik schäme ich mich in Grund und Boden für den VAtikan und KOmmentare wie den von Joachim Bovier! In den letzten Jahren habe ich oft überlegt, aus der Kirche auszutreten! Werde dies aber nicht tun, denn in der BAsis setzt sich das Ziel durch, gegen diesen ekelhaften, perversen und abartigen Gestank, den der Vatikan verbreitet aufzubegehren.
Martin
Gast
Vereine, die bewußt Holocaustleugner aufnehmen, werden normalerweise vom Verfassungsschutz beobachtet.
Zu Merkel:
Klare Worte? Merkel eiert rum. Hat sie den Susschluß gefordert? Nein, dann soll sie lieber ruhig bleiben als genau so um den Brei zu reden wie Ratzinger selbst. Ich erwarte von deutschen Politikern, daß sie den Papst solange nicht mehr treffen bzw. sprechen.
Hochkomplexes Kirchenrecht?
In Deutschland ist Volksverhetzung strafbar. Die Kirche steht in keinem Rechtsstaat außerhalb dessen und hat sich unterzuordnen.
Wurde Hitler eigentlich irgendwann einmal exkommuniziert? Wann darf er denn auf die Milde von Ratzinger hoffen? Ist der Teufel denn auch Mitglied in diesem Club?
Bert
Gast
@Joachim Bovier:
Bitte erläutern Sie, was an der Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner, am Dreißigjährigen Krieg, an der Hexenverbrennung, am Ermächtigungsgesetz vom 23.03.1933, an der Freundschaft mit Franco und Pinochet und an der jüngsten Rehabiltierung von Holocaustleugnern Ihren Worten zufolge "heilig" sein soll!
Was wollen Sie eigentlich sagen? Ist der Vatikan ein "Staat" wie Liechtenstein, dann soll er bei sich bleiben und nicht anderswo seine Obrigkeitsideologie verbreiten. Ist der Vatikan eine "weltumspannende heilige römisch katholische Kirche", dann hat er im Unterschied zur UNO überhaupt keine Legitimation dazu, außer dass er, siehe oben, seit Jahrhunderten alles Bodenständige kurz und klein geschlagen hat und seine "katholische Kirche" (ein Begriff der lexikalisch "totalitäres Haus eines Herrn" bededeutet) auf Bergen von Totengerippen und Meeren von Blut errichtet hat.
Frau Merkel und alle Demokratinnen und Demokraten können also gar nicht kritisch genug sein gegen die Bedrohungen seitens des Religionsfaschismus.
Gabi
Gast
Ich bin zwar Protestantin, aber ich kann es nicht mehr ertragen!
Wie eine Meute Hyänen geht man nun schon seit Tagen auf einen Einzelnen los. Im Morgenmagazin der ARD ereifern sich die Moderatoren, bei N24 und N-TV..., überall versucht man immer stärkeren Druck auf den Papst aufzubauen.
Da wird mir angst und bange. Jeder will Macht ausüben und benutzt dabei eben diesen Holocaust-Leugner. Man möchte den Papst "kriechen" sehen, so kommt es mir vor. Und nicht immer scheinen mir ehrenwerte Motive vorzuliegen. Hier geht es schon lange nicht mehr um den Holocaust-Leugner.
Was sagt eigentlich die CSU dazu?
Irgendwie sehe ich eine "geifernde Menge" die ...!
von Rolf
Gast
Papst Benedikt muss sich entschuldigen!
Nicht mehr und nicht weniger, denn jetzt helfen seine halboffiziellen Ausflüchtige nicht mehr.
Doch ich bin gespannt, ob dieser "deutsche" Papst die menschliche Größe besitzt, m e a c u l p a
zu sagen - oder ober er, wie bei anderen Organisationen auch, einen bequemen Sündenbock findet.
CandyBandit
Gast
@Björn Lübbers
Oha... das ist wirklich mutig. Mutig von ihnen und mutig von der taz den Kommentar zu schreiben bzw. zu veröffentlichen. 9/11 würde ich nicht einmal mit der Kniefzange anfassen. Und dennoch muss zwischen zwei Dingen unterschieden werden. Ein Holocaustleugner versucht ein scheußliches Verbrechen zu leugnen, während ein 9/11-Leugner versucht eines aufzudecken.
Auf jeden Fall kann ich mir ein nüchternes Grinsen nicht verkneifen, wenn ich die Unterstützungspredigten von sogenannten Gläubigen hier lese. Während in Afrika Menschen zu tausenden verhungern, sitzt der Papst und seine gesamte Brut auf einem Berg von Aktien, Ländereien, Immobilien, Fabriken und Gold. Wie ist das eigentlich mit dem guten, weisen, armen alten Mann in Rom zu vereinbaren? Der Mann, der die Kirche der armen Menschen verkörpern soll? Das ich nicht lache! Dieser Mann, der Gott selbstgefällig an einer Leine trägt und uns erzählt, was ihm Gott angeblich eingeflüstert hat... gegen Kondome, während in Afrika jährlich 1 Million Menschen an Aids sterben und noch mehr erkranken. Das muss wirklich Gottes Wille sein. Schließlich arbeitet man so gegen die Überbevölkerung, gel?
Was erwartet man aber von einem gläubigen Menschen, der keinen blassen Schimmer hat, wieso im 14 Jahrhundert eine regelrechte Hexenjagt von der Kirche gestartet wurde. Ich gebe euch einmal einen kleinen Tipp. Die Bevölkerungsexplosion nahm erst von dieser Zeit an ihren verherenden Lauf.
R. Schmatzer
Gast
Die Angriffe an Frau Merkel sind unter der Gürtellinie! Traurig, wie man an der Sache vorbei (re)agiert, wenn berechtigte Kritik am Platze ist!
Björn Lübbers
Gast
Ich möchte da mal etwas zu denken geben.
Wer den Holocaust leugnet, ist nicht automatisch Judenfeind oder Antisemit. Und es ist auch nicht so, als gebe es nur eine, absolute Art der Leugnung.
Spätestens seit '1984' sollte jeder wissen, wie es sich mit Medien, Regierungen und Geschichtsschreibung verhält.
Ich selbst leugne den Holocaust keinesfalls und glaube, dass Juden systematisch großzahlig getötet wurden. Ob die Zahl von 6 Millionen stimmt (wie war das mit den 4 Millionen in der DDR?) ist völlig irrelevant. Menschen dürfen keine Quantitäten darstellen oder entsprechend behandelt werden.
Letztenendes sage ich lediglich, dass eine Meinung oder Haltung nicht illegal sein darf.
Der Rechtstaat hat nicht die Aufgabe, Emotionen zu schützen, dies wäre ohnehin nicht schaffbar, und dennoch wird im speziellen Falle der Holocaust-Leugnung unrechtstaatlich gehandelt.
Für Deutschland gilt da kein Sonderrecht, auch wenn es zwei Weltkriege begonnen hat. Die kollektive Schuld, die auf den Deutschen lastet, lähmt kritisches Denken und stärkt letztenendes nur die Position der Holocaust-Skeptiker, die sich als Märtyrer verkaufen könnten.
Übrigens sehe ich Ähnlichkeiten in der dogmatischen Veranlagung des kollektiven Empfindens bezüglich den 11. September und dem Holocaust.
Beide sind in den Medien praktisch unantastbar, und wer es wagt, unbequeme Fragen zu stellen oder Fakten zu nennen, begeht sicheren sozialen und manchmal auch physischen Selbstmord.
Wer jegliche alternative Theorie zum 11. September von vornherein ablehnt, mache bitte den folgenden Selbstversuch:
Besuchen Sie irgendeine Schule, Universität oder Fachhochschule. Fragen Sie den nächstbesten, halbwegs mit physikalischen Gesetzen vertrauten Schüler/Student/Dozent/Professor, ob der Einsturz von WTC7 -
- 190m hoch
- 47 Stockwerke
- Mieter u.a.: CIA/FBI Joint Office, IRS, SEC, div. Banken und Versicherungen
-Notfallbunker für Rudi Giuliani, damaliger Bürgermeister von NYC, verstärkte Gebäudestruktur auf mehreren Etagen, "bomb-resistant", "fire-proof" und "bullet-proof"
- brannte seit ungefähr Mittag des 11.9.2001 auf mehreren Etagen
- stürzte etwas mehr als 7 Stunden nach den Anschlagen innerhalb von wenig mehr als 6 Sekunden völlig in sich zusammen
- wirklich durch bloße Feuereinwirkung auf diese abrupte, widerstandsfreie Weise hätte geschehen können. Der Fall des Gebäudes ist hier zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=yxcGmqtNeUA
Diese Gedankengänge machen mich aus öffentlicher Sicht natürlich zu einem Verschwörungstheoretiker.
Es geschieht recht häufig, dass überhaupt keine Argumentation der Gegenseite stattfindet, und man stattdessen mit Holocaust- und Mondlandungs-Leugnern sowie Roswell-und Area-51-Gläubigen in Verbindung gebracht wird.
So wird der eigentliche Kritikansatz umgangen und ein paralytischer Zustand erschaffen, der nur dann endet, wenn entweder eine normale Diskussion möglich wird, oder aber das andersartige Denken verschwindet.
Wie können wir von uns behaupten, in Freiheit zu leben, wenn diese systemkritisches Denken ausschließt?
Ist nicht Selbstkritik die Essenz einer funktionierenden, positiven Gesellschaft?
Helmutk
Gast
Um es mal spitz zu formulieren: die kath. Kirce ist eher eine Sekte und hat mit der christlichen Lehre nichts mehr zu tun. Hier gehts nur um Bevormundung und Moneten. Ich behaupte von mir, ich bin Christ und das Christentum ist für mich die erste Wahl. Dabei akzeptiere ich die anderen Religionen ohne Vorbehalt.
Was nun die Querelen um die Rücknahme der Exkommunikation der Bischöfe und die Einsetzung des ultrarechten Bischofs in Linz (ÖR) anbelangt, ist dies nicht die erste Provokation des Vatikan an die Glaubensgemeinschaft. Von kleineren "Entgleisungen" mal abgesehen, so ist die Seligsprechung und 10 Jahre später die Heiligsprechung des Josemaria Escrivá, Gründer des Opus Dei, ein viel grösserer Fehltritt des Vatikan. Aber es zeigt die Richtung der kath. Kirche für die Zukunft: zurück zu den Wurzeln! Bei Kritik Kirchenbann, Hexenverbrennung, und wieder Macht in der Politik. Kurzum, zurück ins Mittelalter.
Helmutk, vor 17 Jahren ausgetreten.
Eduard Dvorak
Gast
Alle Achtung über den Kommentar von Herrn Joachim Bovier vom 04.02.2009.
Hatte selbst von der Vergangenheit der Kanzlerin bisher nichts gewußt.
Ernst Jünger
Gast
Eins muss man Merkel lassen: sie fügt sich in ihrer Devotheit nahtlos in die Reihe ihrer Amtsvorgänger ein. Bleibt zu hoffen, dass der Vatikan genug Rückgrat hat.
nadine
Gast
an herrn bovier: nanana, wie die exkommunikation mit der rehabilitierung zusammenhängt - ok, da haben sie sicher recht; aber eine einmischung ist geboten!! der holocaust betrifft JEDEN!! der holocaust darf nicht geleugnet oder verharmlost werden, schon gar nicht von einer, ihrer meinung nach, hohen MORALISCHEN instanz. die selbstherrlichkeit der kirche, ihre machtspielchen und ihr verheerender negativer, frauenfeindlicher einfluss überall in der welt lassen die kirche als institution auf der moralischen leiter weit unten stehen. die kirche sollte mal nach vorne schauen, mit ihrer macht und ihrem einfluss könnte sie soviel positives bewegen - bisher habe ich noch NIE wirklich positive, weltpolitische oder moralische signale aus dem vatikan empfangen. eigennutz und machterhalt treibt den kirchenstaat wie jeden anderen staat auch. so isses. augen auf, die moral kommt nicht vom papst! leider.
Joachim Bovier
Gast
Frau Merkel wird der Katholizismus immer fremd bleiben
Was mag Frau Merkel nur bewogen haben, in dieser unbeherrschten Weise sich in die Politik eines anderen souveränen Staates einzumischen - das Lichtenstein-Steinbrück-Phänomen, das dieser großkoalitionär sozialistischen Regierung offenbar zueigen ist? Nun ist der Papst nicht der Erzherzog, sondern der höchste Repräsentant der weltumspannenden heiligen römisch katholischen Kirche und somit der Vatikan nicht Lichtenstein. Wie immer man das handwerkliche Geschick des heiligen Stuhls im Umgang mit der Aufhebung der Exkommunikation von vier Bischöfen der Bruderschaft Pius X. beurteilen mag, so steht das Ziel ein Schisma der Kirche rückgängig zu machen eindeutig im Vordergrund. Es handelt hierbei um hochkomplexe Vorgänge des Kirchenrechts, deren Beurteilung selbst versierte kanonische Juristen vor Herausforderungen stellt. Dies auf die populistische Formel zu verkürzen, der Papst selbst habe den Holocaust verharmlost, indem er einen von dessen Leugnern wieder in die Kirche aufgenommen habe, verkennt nicht nur die Motivation Benedikt XVI. sondern geht auch objektiv an der Sache vorbei: erfolgte seinerzeit durch Papst Paul VI. die Exkommunikation doch ausschließlich wegen einer ungültigen Bischofsweihe. So hat die deutsche Kanzlerin für eine antikatholische Kampagne einspannen lassen. Überdies finde ich, dass eine protestantische Wiederverheiratete, die über Jahre in eine fremde Ehe eindrang und mit einem andersweitig Verheirateten zusammenlebte, wohl kaum berufen ist, dem Ponifex Maximus moralische Ratschläge zu erteilen. Frau Merkel enttarnt sich einmal mehr als eine DDR sozialisierte ehemalige FDJ Funktionärin und disqualifiziert sich für den Vorsitz einer christlichen Partei.