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Ich kann mich den Kommentatoren hier nur anschließen. Auch ich wurde auf der Strecke Hamburg - Kiel mehrfach massiv von stinkendem Gesocks belästigt, musste mich gar auf übelste Art bepöbeln lassen, als ich mich weigerte, den feinen Herren Punks meine Zigaretten zu überlassen. Entschuldigung, habe ich das jetzt richtig verstanden: ICH soll den Waggon wechseln?! Nachdem ich nach einem 10 Stunden Arbeitstag auf dem Heimweg bin, teures Geld für die Fahrkarte bezahlt habe und vor Allem IM RECHT BIN, soll ICH den Waggon wechseln!?! Es macht mich wütend, dass solche Personen in den Medien glorifiziert und vor der ach so bösen Staatsgewalt in Schutz genommen werden, während ich (als Student, nebenbei bemerkt) mich als kleinbürgerlicher Spießer belächeln lassen muss? Wovon wollen die Punks denn bitte ihren Lifestyle finanzieren, wenn wir ''Spießer'' auf einmal nicht mehr arbeiten gehen und Steuern zahlen? Wer gegen geltendes Recht verstößt und sich dabei noch so dermaßen asozial verhält hat nun einmal mit den entsprechenden Konsequenzen zu rechnen und dies geschieht durchaus in meinem Interesse. Punkt.
Diese "freie Entfaltung" bekomme ich als Bahnpendler reichlich mit. Und nein, darauf hat man kein Recht, es gibt kein Grundrecht auf Rumnerven.
Raucheln, pöbeln, saufen, laut, und das eine zweistündige Fahrt lang. Darauf steht natürlich nicht die Prügelstrafe, mit hinzunehmender Entfaltung wo andere sich eben woanders hin zu setzen haben hat das aber nichts zu tun.
Abgesehen davon, jeder Schaffner, Polizist, Lehrer usw. hat doch ständig mit rotzigen "ich darf das, Du kannst mir gar nichts"-Gören aller Altersstufen zu tun. Wenn es dann zu einer Situation kommt wo Rangeleien und ähnliche körperliche Auseinandersetzungen einen Anlass geben, sich endlich mal Luft zu machen, ist es zwar verwerflich dem nachzugehen aber es hat eben auch seine Gründe und Vorgeschichten.
Als Fahrgast wäre ich jedenfalls über den Rauswurf dieser Gruppe froh gewesen, es passiert viel zu selten dass mieses Benehmen im öffentlichen Raum Konsequenzen hat.
"Niemand käme auf die Idee, eine größere Gruppe Fußballfans aus dem regulären Zug zu holen, weil sich einer oder zwei daneben benommen haben."
WIE BITTE?!?!?!?! schonmal beim auswärtsspiel gewesen? die holen einen nicht aus dem zug, die prügeln einen aus dem zug, dann wird man in eine zelle gesperrt, getreten, angebrüllt und muss danach im polizeibericht lesen man sei ein problemfan oder hooligan.
"Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" und dürfen sich deshalb auch auf kosten anderer wie die Axt im Walde benehmen. Prost, Herr von Appen und nicht so spät ins Bett. Morgen ist wieder Schule.
"Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" und dürfen sich deshalb auch auf kosten anderer wie die Axt im Walde benehmen. Prost, Herr von Appen und nicht so spät ins Bett. Morgen ist wieder Schule.
menschen mit flaschen und zigaretten bewerfen fällt nicht unter die freie entfaltung der persönlichkeit.
"Doch das muss man ertragen können und notfalls den Waggon wechseln." Nein, muss man nicht. Genauso wenig wie andere Krawallmacher. Und mit dem "Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" hat das auch herzlich wenig zu tun, wenn man besoffen und rauchend andere Fahrgäste belästigt. Auch wenn Herr von Appen das in seiner schlichten Welt gerne so hätte.
Ich kann mich den Kommentatoren hier nur anschließen. Auch ich wurde auf der Strecke Hamburg - Kiel mehrfach massiv von stinkendem Gesocks belästigt, musste mich gar auf übelste Art bepöbeln lassen, als ich mich weigerte, den feinen Herren Punks meine Zigaretten zu überlassen. Entschuldigung, habe ich das jetzt richtig verstanden: ICH soll den Waggon wechseln?! Nachdem ich nach einem 10 Stunden Arbeitstag auf dem Heimweg bin, teures Geld für die Fahrkarte bezahlt habe und vor Allem IM RECHT BIN, soll ICH den Waggon wechseln!?! Es macht mich wütend, dass solche Personen in den Medien glorifiziert und vor der ach so bösen Staatsgewalt in Schutz genommen werden, während ich (als Student, nebenbei bemerkt) mich als kleinbürgerlicher Spießer belächeln lassen muss? Wovon wollen die Punks denn bitte ihren Lifestyle finanzieren, wenn wir ''Spießer'' auf einmal nicht mehr arbeiten gehen und Steuern zahlen? Wer gegen geltendes Recht verstößt und sich dabei noch so dermaßen asozial verhält hat nun einmal mit den entsprechenden Konsequenzen zu rechnen und dies geschieht durchaus in meinem Interesse. Punkt.
Diese "freie Entfaltung" bekomme ich als Bahnpendler reichlich mit. Und nein, darauf hat man kein Recht, es gibt kein Grundrecht auf Rumnerven.
Raucheln, pöbeln, saufen, laut, und das eine zweistündige Fahrt lang. Darauf steht natürlich nicht die Prügelstrafe, mit hinzunehmender Entfaltung wo andere sich eben woanders hin zu setzen haben hat das aber nichts zu tun.
Abgesehen davon, jeder Schaffner, Polizist, Lehrer usw. hat doch ständig mit rotzigen "ich darf das, Du kannst mir gar nichts"-Gören aller Altersstufen zu tun. Wenn es dann zu einer Situation kommt wo Rangeleien und ähnliche körperliche Auseinandersetzungen einen Anlass geben, sich endlich mal Luft zu machen, ist es zwar verwerflich dem nachzugehen aber es hat eben auch seine Gründe und Vorgeschichten.
Als Fahrgast wäre ich jedenfalls über den Rauswurf dieser Gruppe froh gewesen, es passiert viel zu selten dass mieses Benehmen im öffentlichen Raum Konsequenzen hat.
"Niemand käme auf die Idee, eine größere Gruppe Fußballfans aus dem regulären Zug zu holen, weil sich einer oder zwei daneben benommen haben."
WIE BITTE?!?!?!?! schonmal beim auswärtsspiel gewesen? die holen einen nicht aus dem zug, die prügeln einen aus dem zug, dann wird man in eine zelle gesperrt, getreten, angebrüllt und muss danach im polizeibericht lesen man sei ein problemfan oder hooligan.
"Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" und dürfen sich deshalb auch auf kosten anderer wie die Axt im Walde benehmen. Prost, Herr von Appen und nicht so spät ins Bett. Morgen ist wieder Schule.
"Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" und dürfen sich deshalb auch auf kosten anderer wie die Axt im Walde benehmen. Prost, Herr von Appen und nicht so spät ins Bett. Morgen ist wieder Schule.
menschen mit flaschen und zigaretten bewerfen fällt nicht unter die freie entfaltung der persönlichkeit.
"Doch das muss man ertragen können und notfalls den Waggon wechseln." Nein, muss man nicht. Genauso wenig wie andere Krawallmacher. Und mit dem "Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit" hat das auch herzlich wenig zu tun, wenn man besoffen und rauchend andere Fahrgäste belästigt. Auch wenn Herr von Appen das in seiner schlichten Welt gerne so hätte.
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Kommentar Polizeigewalt gegen Punks: Maßlos und rechtswidrig
Auch Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit. Das Vorgehen der Polizei in Neumünster ist verfassungsrechtlich äußerst zweifelhaft.
Zugegeben: Größere Gruppen von Punks - vor allem wenn sie Bierkästen tragen und ordentlich gebechert haben - können anstrengend sein. So etwas passiert auf Plätzen oder Straßen - und auch mal in der Bahn auf dem Weg zu einem Konzert. Doch das muss man ertragen können und notfalls den Waggon wechseln.
Es mag auch nachvollziehbar sein, dass einem Zugbegleiter beim Anblick einer großen Gruppe Punks mulmig wird. Schließlich könnte sich einer daneben benehmen und beim Einschreiten etwas aus dem Ruder laufen.
Das berechtigt aber niemanden dazu, ein Tohuwabohu wie in Neumünster zu veranstalten. Niemand käme auf die Idee, eine größere Gruppe Fußballfans aus dem regulären Zug zu holen, weil sich einer oder zwei daneben benommen haben. Erst recht nicht würde man sie zu einem Spiel in einer anderen Stadt lotsen.
Auch Punks haben ein Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit. Das Vorgehen der Polizei ist verfassungsrechtlich äußerst zweifelhaft. Zudem ist es völlig unverhältnismäßig, junge Leute mit Schlagstöcken und Pfefferspray in einen anderen Zug zu pferchen.
Es wäre wohl alles ohne Komplikationen gelaufen, wenn die Punks ihre Fahrt nach Flensburg fortgesetzt hätten. Bestenfalls hätte man dem Zugbegleiter ein paar Bundespolizei-Recken für das subjektive Sicherheitsgefühl zur Seite stellen können.
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Kommentar von
Kai von Appen
Hamburg-Redakteur
Jahrgang 1956, Seit 1983 bei der taz – zuerst bei der taz.hamburg und jetzt bei der taz.nord in Hamburg. Ressorts: Polizei, Justiz, Betrieb und Gewerkschaft. Schwerpunkte: Repression, progressive Bewegungen und Widerstand gegen Gentrifizierung
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Kai von Appen