IG Metaller über Krise und Protest: "Soziale Marktwirtschaft zu schwach"

Die Krise muss genutzt werden, um die Industrie zu ökologisieren, findet IG-Metall-Vorstand Hans-Jürgen Urban. Opel will er trotzdem retten. Und erklärt, warum jetzt Gewerkschafter mit Attaclern demonstrieren.

Wie wir aus der globalen Wirtschafts- und finanzkrise wieder rauskommen? Urban strebt eine neue ökologisch und sozial orientierte Wirtschaftsdemokratie an. Bild: dpa

taz: Herr Urban, sind Sie ein Krisengewinner?

im Interview:

Foto: taz

Hans-Jürgen Urban, 48, ist seit Ende 2007 Geschäftsführendes Vorstandsmitglied der IG Metall, mit 1,2 Millionen Mitgliedern Europas größte Einzelgewerkschaft. Zuvor war er vier Jahre lang Leiter der Abteilung für Grundsatzfragen. Er gilt als Drahtzieher, den Pakt zwischen SPD und Gewerkschaften aufzukündigen.

Hans-Jürgen Urban: Meinen Sie mich als Person oder die IG Metall?

Die IG Metall.

Der Begriff 'Krisengewinner' taugt nicht als Beschreibung für Organisationen, die einen sozialen und solidarischen Ausweg aus dieser Krise suchen. Die Gewerkschaften bemühen sich zweifelsohne, den notwendigen Widerstand zu mobilisieren. Gleichzeitig entwickeln und fördern sie Alternativkonzepte und Auswegsoptionen aus der Krise. Aber ganz ehrlich: Wir hätten uns eine solche Krise nicht gewünscht

Sie dringen mit Ihren Ideen politisch stärker durch. Selbst der Bundespräsident klingt wie ein Gewerkschafter.

In der Tat haben unsere Einschätzungen, Analysen und Lösungsvorschläge Wind unter die Flügel bekommen. Der Neoliberalismus hat sich historisch einmalig blamiert - als Unternehmensstrategie und als Leitbild von Politik und veröffentlichter Meinung. Andererseits profitieren wir von einer hohen Glaubwürdigkeit. Positionen, die Gewerkschaften vor langer Zeit entwickelt haben, bestätigen sich jetzt.

Eine Ihrer Thesen lautet: Die soziale Marktwirtschaft ist eine Illusion. Wir dachten, die hätte gerade Konjunktur.

Die Begriffe, die wir seit vielen Jahrzehnten benutzen - wie zum Beispiel keynesianische Nachfragepolitik oder soziale Marktwirtschaft -, sind einfach zu schwach. Sie werden dem, was jetzt kommen muss, nicht gerecht.

Was muss kommen?

Eine grundlegende Ökologisierung der Industrie. Dann steht eine massive Umverteilung von Einkommen und Vermögen an, wirtschaftliche und politische Entscheidungsprozesse müssen sehr weitgehend demokratisiert werden. Nur so lässt sich ein solidarischer Krisenausweg organsieren. Weder der Begriff der sozialen Marktwirtschaft, noch die landläufigen Vorstellungen keynesianischer Nachfragepolitik werden diesen Essentials gerecht.

Wie nennen Sie Ihr Alternativmodell?

Ich würde es als eine neue ökologisch und sozial orientierte Wirtschaftsdemokratie bezeichnen. Die IG Metall will der Krise mit einem Aktionsplan beikommen, der auf drei Ebenen angreift. Erstens fordern wir von der Politik Reformen, zweitens sichern wir Beschäftigung in den Betrieben. Und drittens appellieren wir mit unserem Frankfurter Appell an Meinungsführer und die Zivilgesellschaft, Verantwortung zu übernehmen. Ein neuer demokratischer Diskurs ist nötig.

Machen wir es konkret: Sie sprechen von Ökologisierung, gleichzeitig wollen Sie mit Opel ein Unternehmen retten, das zu lange auf veraltete Technik gesetzt hat - das ist das Gegenteil von Ökologisierung.

Nein. Der Markt sortiert im Moment nicht den einen oder anderen Akteur aus, weil er Innovationen verschlafen hat. Die deutsche Wirtschaft erlebt einen Kollaps. Nachfrage bricht weg, Finanzierungsmöglichkeiten brechen weg. Ohne politisches Eingreifen würde mit Maschinenbau und Autoindustrie die deutschen Branchen zusammenbrechen, die weltweit am wettbewerbsfähigsten sind.

Noch einmal: Opel hat wie andere deutsche Hersteller zu sehr auf große Spritschlucker gesetzt. Warum ist eine Rettung ökologisch, wenn anderswo Milliarden für Umwelt oder Bildung fehlen?

Die strukturellen Probleme - im Übrigen der gesamten Branche - bestreite ich nicht. Akute Absatzprobleme gibt es selbst bei Toyota, die beim Hybrid-Antrieb führend sind. Die Politik muss in jedem Fall eingreifen. Denn der Markt wird eine Neuaufstellung der Wirtschaft nicht regeln, man darf ihm den Wandel nicht überlassen.

Sie wollen Jobs mit einem Rettungsschirm für Unternehmen von 100 Milliarden Euro erhalten. Ist das nicht klassischer Keynesianismus?

Die Idee geht weit darüber hinaus. Der Beteiligungsfonds soll zunächst das Überleben der Unternehmen sichern. Das heißt: Wir kaufen Zeit. Gewährt der Staat einem Unternehmen Mittel, muss er sie an gesellschaftlich sinnvolle Kriterien knüpfen - zum Beispiel an die Entwicklung von zukunftsträchtigen, ökologisch wichtigen Produkten. Der Staat kann so die Entwicklung einer neuen Wirtschaftsdemokratie aktiv und demokratisch steuern.

Und Opel würde grün?

Bei Opel, wie bei anderen Marken auch, müsste die Produktpalette diskutiert und grüner gestaltet werden. Ein anderes Beispiel: Unter dem Primat des Shareholder-Value haben sich Firmen auf besonders profitable Bereiche spezialisiert. Bei einer Ökologisierungsstrategie ist es hingegen sinnvoll, auch Produkte auf den Markt zu bringen, die zunächst nur unterdurchschnittlich profitabel sind. Auch da komme ich wieder zu dem Ergebnis: Der Markt allein schafft das nicht.

Wo ziehen Sie die Grenze? Großunternehmen werden gerettet, Kleine nicht?

Der Staat muss die Unternehmen retten, die systemrelevant sind. Und systemrelevant ist, wer im Falle einer Pleite mehr Schaden verursacht, als er bei einer Rettung kosten würde. Ich wäre allerdings für eine großzügige Definition, bis wieder mehr Vernunft in den Markt eingekehrt ist.

Was ist eigentlich so schrecklich daran, wenn Firmen - oder sogar überholte Industriesegmente - verschwinden?

Ich kann nur vor einer gefährlichen Illusion warnen: Erst alles kaputt gehen lassen, dann wird der Aufschwung umso schöner. Diese Sicht unterschätzt ein kollosales Problem. Wenn jetzt industrielle Wertschöpfung zerstört wird, dauert es Jahrzehnte, sie wieder aufzubauen. Und die sozialen Folgekosten sind immens.

Ihre Vorschläge decken sich weitgehend mit denen der sozialen Bewegungen um Attac. Warum riefen IG Metall-Spitze und andere Gewerkschafter erst so spät zur Großdemonstration am Samstag auf?

Jeder macht in der Krise seine eigenen Pläne. Die Gewerkschaften hatten sich auf den 16. Mai als Aktionstag der europäischen Arbeitnehmervertretungen geeinigt. Dann kam der 28. März in die Diskussion. Und wir haben intensiv debattiert, ob wir zwei Großdemos innerhalb so kurzer Zeit mit einer guten Beteiligung hinbekommen.

Die seriöse IG Metall war also nicht fies gegenüber den diversen, bunten Linksinitiativen, die am Samstag demonstrieren?

Ach was. Es macht keinen Sinn, sich nicht zu unterstützen, und es wäre kleinkariert, die eine Demo gegen die andere auszuspielen. Sicher: Der Betriebsratskollege aus der Automobilindustrie, die Aktivistin von einer Menschenrechtsorganisation und das Mitglied Attac kommen aus unterschiedlichen kulturellen Welten. Und trotzdem ist es notwendig, dass sich diese Millieus treffen und zu gesellschaftlich wichtigen Fragen gemeinsam mobilisieren. Ich nenne das Mosaik-Linke. Der einzelne Stein bleibt erkennbar, aber so richtig schön ist das Kunstwerk nur zusammen.

Glauben Sie, dass die Krise Menschen politisiert?

Die Krise politisiert nicht von allein, es gibt keinen Automatismus. Sie politisiert nur, wenn es gesellschaftliche Bewegungen, Akteure, Kräfte gibt, die die Frustration bündeln und Perspektiven aufzeigen. Dazu ist auch nötig, dass Ross und Reiter benannt werden - wir werden verhindern, dass unter der Nebelwand der allgemeinen Krisenrethorik die Verursacher im Unsichtbaren verschwinden.

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[Bauder]

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Fast mehr als 20 – Jahre versuchen manche unsere Politiker,Arbeitgeberverbände,Gewerkschafter erfolgreich die Soziale Marktwirtschaft zu „Grabe „ zu tragen.Aus Welchem Grund auch immer.

Die Krise hat uns das Ausmaß die Katastrophe deutlich gemacht. Es ist aus mit „Wohlstand für alle.“

Was tun? Der Fundament und die Scherben sind noch vorhanden. Zerstören wir die Reste endgültig, oder beginnen mit Wiederherstellung? Es ist eine die entscheidende Frage unsere Zeit. Auf diese Frage müssen wir gemeinsam die Antwort suchen.Wir brauchen einen, von dem Bundespräsident geführten, Krisen Stab. Der Stab, wo alle Parteien,Verbände, Vertreter von allen Volksschichten gemeinsam gegen die Krise arbeiten können. Die so genannte Heuschrecken und die Raub-Kapitalisten sind uns bekannt, aber ihre Diener die sich überall, nicht nur in der Politik, breit gemacht haben, die sind die größte Übel unsere zeit.

Auf die Frage: Wo haben wir es versäumt, dem Kapitalismus Zügel anzulegen? Gibt es nur eine Antwort. 50% +X, wo 50% für die Rolle des Staates dastehen und X- für die freie Marktwirtschaft. Wie die Geschichte zeigt, wir brauchen beides.

Auf die Frage: Wie viel unsere Manager verdienen dürfen? Gibt es auch eine Antwort. Und die Lautet, so viel wie Möglich, aber nur 2-5 mal mehr (je nach Betriebs große) als die durchschnittlichen Lohn/Gehalt der Belegschaft.Gemeinsam arbeiten um die Rezession zu brechen.

Keine Wahlversprechen mehr. Zusammen mit dem Volk und für das Volk arbeiten.

[archimedes]

Opel retten? Die erneuerbaren Energien ausreichend auszubauen würde so viel Personal gebraucht, wie Opel in Deutschland beschäftigt. Also die Rohstoffe wie Stahl, Aluminium etc. lieber in Windräder, Solaranlagen, offshore Wellenkraftanlagen (z.B. von SRI ) und Geothermie-Anlagen stecken!

Und: Die AutomobilIndustrie hat ihre vor einigen Jahren gemachte freiwillige Selbstverpflichtung zur Emissionssenkung nicht einmal annähernd eingehalten. Da hilft also nur noch gesetzliche (Maß)Regelung! Andere Verbrechen sind schließlich auch nicht eraubt.

Ein Pkw, der weniger umweltfreundlich ist wie z.B. ein aktueller VW Polo sollte ab 2010 überhaupt nicht mehr neu zugelassen werden, umweltschädliche Altwagen mit jährlich steigender Extra-Steuer belastet werden, progressiv steigend mit ihrem Schadstoffaussoß.

[Bauder]

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Fast mehr als 20 – Jahre versuchen manche unsere Politiker,Arbeitgeberverbände,Gewerkschafter erfolgreich die Soziale Marktwirtschaft zu „Grabe „ zu tragen.Aus Welchem Grund auch immer.

Die Krise hat uns das Ausmaß die Katastrophe deutlich gemacht. Es ist aus mit „Wohlstand für alle.“

Was tun? Der Fundament und die Scherben sind noch vorhanden. Zerstören wir die Reste endgültig, oder beginnen mit Wiederherstellung? Es ist eine die entscheidende Frage unsere Zeit. Auf diese Frage müssen wir gemeinsam die Antwort suchen.Wir brauchen einen, von dem Bundespräsident geführten, Krisen Stab. Der Stab, wo alle Parteien,Verbände, Vertreter von allen Volksschichten gemeinsam gegen die Krise arbeiten können. Die so genannte Heuschrecken und die Raub-Kapitalisten sind uns bekannt, aber ihre Diener die sich überall, nicht nur in der Politik, breit gemacht haben, die sind die größte Übel unsere zeit.

Auf die Frage: Wo haben wir es versäumt, dem Kapitalismus Zügel anzulegen? Gibt es nur eine Antwort. 50% +X, wo 50% für die Rolle des Staates dastehen und X- für die freie Marktwirtschaft. Wie die Geschichte zeigt, wir brauchen beides.

Auf die Frage: Wie viel unsere Manager verdienen dürfen? Gibt es auch eine Antwort. Und die Lautet, so viel wie Möglich, aber nur 2-5 mal mehr (je nach Betriebs große) als die durchschnittlichen Lohn/Gehalt der Belegschaft.Gemeinsam arbeiten um die Rezession zu brechen.

Keine Wahlversprechen mehr. Zusammen mit dem Volk und für das Volk arbeiten.

[archimedes]

Opel retten? Die erneuerbaren Energien ausreichend auszubauen würde so viel Personal gebraucht, wie Opel in Deutschland beschäftigt. Also die Rohstoffe wie Stahl, Aluminium etc. lieber in Windräder, Solaranlagen, offshore Wellenkraftanlagen (z.B. von SRI ) und Geothermie-Anlagen stecken!

Und: Die AutomobilIndustrie hat ihre vor einigen Jahren gemachte freiwillige Selbstverpflichtung zur Emissionssenkung nicht einmal annähernd eingehalten. Da hilft also nur noch gesetzliche (Maß)Regelung! Andere Verbrechen sind schließlich auch nicht eraubt.

Ein Pkw, der weniger umweltfreundlich ist wie z.B. ein aktueller VW Polo sollte ab 2010 überhaupt nicht mehr neu zugelassen werden, umweltschädliche Altwagen mit jährlich steigender Extra-Steuer belastet werden, progressiv steigend mit ihrem Schadstoffaussoß.

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Die Krise hat uns das Ausmaß die Katastrophe deutlich gemacht. Es ist aus mit „Wohlstand für alle.“

Was tun? Der Fundament und die Scherben sind noch vorhanden. Zerstören wir die Reste endgültig, oder beginnen mit Wiederherstellung? Es ist eine die entscheidende Frage unsere Zeit. Auf diese Frage müssen wir gemeinsam die Antwort suchen.Wir brauchen einen, von dem Bundespräsident geführten, Krisen Stab. Der Stab, wo alle Parteien,Verbände, Vertreter von allen Volksschichten gemeinsam gegen die Krise arbeiten können. Die so genannte Heuschrecken und die Raub-Kapitalisten sind uns bekannt, aber ihre Diener die sich überall, nicht nur in der Politik, breit gemacht haben, die sind die größte Übel unsere zeit.

Auf die Frage: Wo haben wir es versäumt, dem Kapitalismus Zügel anzulegen? Gibt es nur eine Antwort. 50% +X, wo 50% für die Rolle des Staates dastehen und X- für die freie Marktwirtschaft. Wie die Geschichte zeigt, wir brauchen beides.

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Keine Wahlversprechen mehr. Zusammen mit dem Volk und für das Volk arbeiten.

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Und: Die AutomobilIndustrie hat ihre vor einigen Jahren gemachte freiwillige Selbstverpflichtung zur Emissionssenkung nicht einmal annähernd eingehalten. Da hilft also nur noch gesetzliche (Maß)Regelung! Andere Verbrechen sind schließlich auch nicht eraubt.

Ein Pkw, der weniger umweltfreundlich ist wie z.B. ein aktueller VW Polo sollte ab 2010 überhaupt nicht mehr neu zugelassen werden, umweltschädliche Altwagen mit jährlich steigender Extra-Steuer belastet werden, progressiv steigend mit ihrem Schadstoffaussoß.