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Gaza-Debatte in Davos endet im StreitErdogan nach Ausraster gefeiert

Beim Weltwirtschaftsforum in Davos geraten Erdogan und Israels Präsident Peres aneinander. In der Türkei wird Erdogan von Tausenden wie ein Held empfangen.

Bei der Heimkehr für seinen Ausraster gefeiert: Türkeis Staatschef Erdogan. Bild: reuters

ISTANBUL taz Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat am Donnerstagabend auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos für einen Eklat gesorgt. Auf einer Podiumsdiskussion griff er den israelischen Präsidenten Schimon Peres wegen der Angriffe auf den Gazastreifen verbal scharf an und verließ dann Davos in Richtung Türkei.

George Mitchell, der Nahostbeauftragte des US-Präsidenten Barack Obama, sagte seinen Besuch in Ankara kurzfristig "aus technischen Gründen" ab.

Die Szenen von dem Eklat in Davos flimmerten kurz nach 20 Uhr Ortszeit über die türkischen Bildschirme. Alle Nachrichtenkanäle hatten live zu der Podiumsdiskussion geschaltet, auf der Erdogan mit wichtigen Gesprächspartnern wie etwa dem israelischen Präsidenten Peres, dem UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und Amr Musa, dem Präsidenten der Arabischen Liga, über den Palästinakonflikt diskutieren sollte. Nachdem Moon, Musa und Erdogan in ihren Reden die israelische Politik kritisiert hatten, verteidigte Peres das israelische Vorgehen in Gaza in einer längeren Rede. Dabei wandte er sich auch gezielt an Erdogan und fragte: "Was hätten Sie denn gemacht, wenn Raketen auf Istanbul abgeschossen worden wären?" Erdogan bat daraufhin den Moderator, den Washington-Post-Redakteur David Ignatius, ihm Zeit für eine kurze Antwort zu gewähren, und sagte zu Peres: "Du bist älter als ich und erhebst die Stimme. Das liegt an deinem schlechten Gewissen." Israel töte kleine Kinder, die am Strand spielten, sagte Erdogan und fügte hinzu: "Ihr wisst sehr gut, wie man Menschen tötet." Auf die Versuche des Moderators, ihn zu stoppen, rief Erdogan wütend: "Davos ist für mich gestorben! Ich komme nie wieder hierher", stand auf und verließ den Saal.

Bald darauf kam die Nachricht, dass das Flugzeug des Premiers gegen zwei Uhr morgens in Istanbul landen würde. Die U-Bahnen zum Flughafen würden bis morgens in Betrieb bleiben, die Fahrt würde gratis sein. Die Regierungspartei AKP (Partei für Gerechtigkeit und Fortschritt) mobilisierte offenbar tausende von Anhängern als Empfangskomitee für Erdogan. Die Massen skandierten, mit türkischen und palästinensischen Fahnen winkend: "Nieder mit Israel!"

Noch am Flughafen hielt der Premier eine Rede, in der er erklärte: "Peres hat unakzeptable Dinge von sich gegeben. Ich bin kein Stammesoberhaupt, sondern der Regierungschef der Republik Türkei. Ich konnte das nicht hinnehmen." Am Freitagnachmittag erklärte Erdogan auf einer Wahlveranstaltung: "Wir kritisieren nicht Israel an sich, sondern die Phosphorbomben und die konkrete Politik seiner Regierung, die hunderte Menschenleben gekostet hat."

Die Mehrheit der türkischen Bevölkerung steht hinter Erdogans israelkritischer Politik. Es gibt eine große Allianz aus links und rechts, islamisch und säkular, was das israelische Vorgehen gegen die Palästinenser angeht. Die Kritik an Tel Aviv schießt dabei oft über das Ziel hinaus. Die Existenz Israels wird immer offener infrage gestellt. Die Stadtverwaltung ließ zu, dass eine islamische Hilfsorganisation die Istanbuler Plakatwände mit Großplakaten ausstattete, auf denen Sprüche wie "Du bist nicht Mose Kind" zu lesen waren. Grundschüler wurden per Dekret des Bildungsministers zu einer Schweigeminute für Gaza angehalten und Eltern per Ministerialschreiben um Spenden gebeten. Gaza mobilisiert die türkische Gesellschaft wie kein anderes Thema der Weltpolitik.

Obwohl Erdogan unermüdlich betont, dass "der Antisemitismus genauso unakzeptabel ist wie die Islamfeindlichkeit", fühlen sich die Juden in der Türkei bedroht. Der Verband türkischer Juden veröffentlichte jüngst eine Erklärung, in der er die israelische Gazapolitik, aber auch den zunehmenden Antisemitismus im Lande kritisiert.

Vor den Kommunalwahlen am 29. März kommt Erdogan das Thema Israel sehr gelegen. Nach Meinung mancher Kommentatoren wie Kerem Caliskan von der Tageszeitung Hürriyet sichert sich Erdogan mit seinen Verbalattacken gegen Israel Wählerstimmen.

Der israelische Präsident Peres, der Erdogan noch in derselben Nacht angerufen hatte, sagte gestern in Davos, er habe sich nicht bei Erdogan entschuldigt, aber den Zwischenfall bedauert: "Erdogan schaut offenbar zu viel arabisches Fernsehen. Wir werden ihn aufklären."

Israel und die Türkei arbeiten militärisch eng zusammen. Panzer und Kampfflugzeuge werden in Israel aufgerüstet, die türkische Regierung kauft dort unbemannte Drohnen für den Einsatz gegen die kurdische PKK. Vor dem Beginn der Angriffe auf den Gazastreifen hatte Erdogan zwischen Syrien und Israel zu vermitteln versucht und sich dann enttäuscht darüber gezeigt, dass Tel Aviv ihn nicht vorab über seine geplante Offensive informiert habe.

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90 Kommentare

 / 
  • ET
    Ein Türke

    @Martin

    1. ich rate dir schnell einen kurs in der geschichte zu belegen ( der sollte allerdings neutral sein )

    deine behauptungen was armenier betrrift solltest du schnell mit der geschichte vergleichen...

    armenier behaupten dass mehr als eine million vom osmanischen reich getötet worden zu sein, fakt ist aber dass zu der zeit auf der ganzen welt nicht so viele gelebt haben ( ist es nicht eher ein feldzug der engländer und franzosen um den türken wiedermal einen klotz an bein zu hängen? )

    es ist noch nicht lange her wo die armenier genau das gleiche taten wie damals 1915 ( das massaker 1992 in hocali azerbdjan )

    ich frage mich bis heute noch warum ein frankreich lünchjustitz an die türkei im eigenen parlament ausüben darf und armenier als opfer darstellt entgegen den fakten die es belegen...

    warum soll sich die türkei solchen lügen bitte bäugen, nur weil die EU das will!?

     

    2. ich liebe es wenns wiedermal die türken sind die kurden ermorden...

    ist es nicht eher so dass es wiedermal ein klotz am bein der türken?!

    erkundige dich doch mal darüber wieviele kurden im türkischen parlament sitzen... also wer bringt hier wen um? es gab nie ein kurdistan das wirds auch nie geben weil kurden den bestandteil der türkei bilden

     

    @ all

    EU?! die kann mir gestohlen bleiben!!!

    ich als türke will die eu doch gar nicht und da bin ich nicht alleine mit meiner meinung...

    was will die EU eigentlich von der türkei?

    soll die türkei christlich werden?

     

    ich habe all die beiträge mit aufmerksamkeit gelesen und war leider trauriger gestimmt als vorher...

    trotz breiter telekommunikation ist wohl einigen die blanke warheit "EIN DORN IM AUGE" und muß wiedermal mit dummheit bestritten werden

     

    was erdogan in davos getan war völlig richtig...

    er mag seine popularität ausnutzen um stimmen zu ergattern ABER er hat genau das gleiche getan wie es mit der türkei umgegangen wird ( er hat einfach den spiegel vor die nase gehalten )

     

    ich bitte meine rechtschreibung zu entschuldigen ich bin nunmal ein dummer türke!

     

    PS: ich glaub nicht dass mein beitrag freigeschaltet wird... es wäre ja ein hohn gegenüber vielen die sich viel mühe geben sich besser geben als sie es können...

     

    in diesem SINNE es lebe die menschenrechte

  • MN
    mein name ist hase

    @ Zaptcioglu

    dieser artikel gehört leider nicht zu den besten der ihrigen. ich würde ihnen dringend raten den kommentarbeitrag von "Gab Heller" zu lesen (01.02.2009 12:17 Uhr)--> gute kenntnisse über die hintergründe der friedensvermittlungen.

    ja liebe zaptcioglu, mal schnell einen blick in die hürriyet od. milliyet reicht eben nicht aus, um so einen beitrag zu schreiben. nehmen sie es mir nicht übel, in der regel schreiben sie gut :)

     

    so ein "eklat", wie es so schön in den medien heißt, wird das türkisch-israelisch verhältnis nicht beeinträchtigen. wie erklärt man sonst die schadensbegrenzung von erdogan (relativierung) und peres (bedauern)? türken und israelis brauchen einander...

     

    @ Mustafa H. (02.02.2009 08:37)

    gratulation! sie bringen es auf den punkt! es ist zum kotzen, dass ständig nachrichten oder meldungen, die mit der türkei oder dem islam zu tun haben über kurz oder lang zu einer debatte über den eu-beitritt oder über die integration der hiesigen türken führen, im schlimmsten falle gar rassismus kolportieren. warum in aller welt ist es nicht möglich sachlich zu argumentieren? ist das so schwer? man hat teilweise das gefühl, die türken (oder die türkei) sind zum prügelknaben der nation geworden.

    irgendwie hat faruk sen doch recht gehabt, als er die türken als die "neuen juden" deutschlands bezeichnet hatte.

    mein lieber gesangsverein, was musste der gute und liebe mann an prügel einstecken.

  • MH
    Mustafa H.

    ach Leute,

    bringt es doch ein einziges mal fertig ein Thema in dem die Türkei vorkommt OHNE eine Anlehnung an die EU zu kommentieren. Das Ganze haengt mir zum Hals raus. Ich bin ein in Istanbul lebender Türke und KEIN glaubiger Moslem und wahrlich kein Erdogan Anhaenger, ABER tote Kinder in Gazze lassen mich wirklich nicht kalt. Die Israelische Regierung verdient hier mehr als ein Rüffel. Das ist NICHT mit anti-semitismus gleichzusetzen. Ich verstehe einige Kommentare wirklich so - als ob die Türkei für die EU Mitgliedschaft über 400 tote Kinder hinweg sehen sollte... Das wird kein einziger Türke tun. Die EU Mitgliedschaft ist mittlerweile den meissten Türken egal. Das ist es nicht wert....

    Ich lebe lieber OHNE EU-Staatsbürgerschaft, als das ich irgendwelche massaker von irgendwelchen Staaten stillschweigend hinnehme. ( Der türk. Staat ist mit inbegriffen )

    Überlasst doch taktiken den Diplomaten und lasst doch in erster Linie den Menschen in euch den Vortritt.

  • KA
    Keine Ahnung

    Mit diesem Artikel hat mich die taz enttäuscht. So etwas einseitiges, bewertendes und abhacktes habe ich schon länger nicht gelesen. Ich will jetzt auch gar nicht über den Sinn und Unsinn Erdogans Aktion debattieren. Aber ein wenig ausführlicher dürfte der Artikel schon sein. Mir schleicht sich der Verdacht auf, dass bewusst Informationen ausgelassen werden.

     

    Man merkt deutlich, dass die Sympathien der Autorin denen gehören, die im letzten Sommer gegen Erdogan auf die Straßen gegangen sind.

  • D
    Denninger

    @ Klaus Thaler:

     

    Ach ja, wenn Du schon mit dem Minutenzählen anfängst:

    Nachdem drei Redner (Erdogan, Moon und Musa) ihre antiisraelischen Standpunkte vorbrachten erdreistete sich Peres, darauf detailliert zu antworten.

    Und als dann Erdogan in bewährter Bazaarimanier (Wer das letzte Wort hat ist der Sieger) seine Position wiederholen wollte wurde die Diskussion beendet.

    Das brüllt (und das tat Erdogan ja) nach Rache.

    Die Türken verlassen Davos unter lautem Lamentieren. Offenbar hatten sie das Ziel ihrer Mission erfüllt.

    Nun wäre es falsch, den Aussetzer eines Ministerpräsidenten pauschal als Haltung einer ganzen Nation zu sehen. Es zeigt sich jedoch eine immer größere Kluft zwischen den Anforderungen der EU an ein Mitgliedsland Türkei und der gesellschaftlichen und politischen Realität im Land selbst.

    Offenbar ist die türkische Führung der Ansicht, die EU habe die Pflicht, die Türkei aufzunehmen und etwaige türkische Zugeständnisse an die Anforderungen seien nur Mittel zur Beschleunigung des Prozesses.

    Was wollte Erdogan also wirklich in der Schweiz?

    Offensichtlich nutzte er seinen Auftritt, um sich als (seiner Ansicht nach europäisches) Sprachrohr der islamischen Staaten darzustellen. Sein Verhalten richtete sich einerseits gegen Israel, andererseits hin zu den arabischen und islamischen Ländern und seiner eigenen Bevölkerung. Davon verspricht er sich offenbar steigende Popularität im In- und Ausland.

    Produktiv ist sein Verhalten nicht. Aber sehr populär in seiner Zielgruppe.

  • H
    H.H

    Was heißt hier Ausraster?

    Analysiert man die Politik Israels kann einem selbst nüchtern denkenden Menschen schon der Draht aus der Mütze fliegen.

  • GH
    Gab Heller

    Auffällig, dass in Ihrem Artikel, Dilek Zaptcioglu, der kritische Zeigefinger nur auf den türkischen Ministerpräsidenten Erdogan gerichtet wird. Dass der israelische Staatspräsident Peres das Weltwirtschaftsforum missbraucht hat, um das Schattentheater einer israelischen Demokratie aufrechtzuerhalten, wird mit keiner Silbe erwähnt. Ein Blutbad an unschuldigen Menschen wurde dort als human und notwendig dargestellt und das ausgewählte Publikum beklatscht das Morden. Auch wird in ihrem Artikel mit keiner Silbe erwähnt, dass die heimlichen Friedensverhandlungen zwischen Israel und Syrien kurz vor einem Abschluss waren, moderiert von der Türkei. Ein Muster, das man in der Geschichte des israelisch-palästinensischen Konfliktes ständig findet: Verhandlungslösungen, die kurz vor dem erfolgreichen Abschluss stehen, werden von Falken torpediert, indem lange heimlich vorbereitete kriegerische Handlungen just zu dem Moment starten, wenn eigentlich der ausgehandelte Friedensprozess beginnen sollte. Die Vermutung liegt nahe, dass die befürchteten Gegner nicht so sehr Fanatiker sind, sondern die Moderaten. Denn nur bei extremisierten Gegnern kann Israel weiterhin seine aggressive Politik legitimieren.

    Dass Sie einen populistischen Missbrauch des palästinensischen Dramas durch Erdogan für eigene Wahlkampfzwecke vermuten und äußern, finde ich wichtig, auch das ein Muster, das sich wiederholt: Palästina hat keine wirklichen Fürsprecher. Aber warum pfeifen Sie dann mit dem Westwind und stellen nicht genauso die Strategien Israels in Frage, auch da geht es um einen Wahlkampf, der im Unterschied zu einem Zornesausbruch eines türkischen Politikers 1300 Menschen das Leben gekostet hat? Das lässt mich an ihrer Qualität als Journalist und an der Qualität der taz zweifeln.

  • E
    ekotec

    Ich finde es einfach schön dass alles was Türken machen so polarisiert. Wäre echt langweilig wenn nicht nach jeder Aktion auch über den EU Beitritt der Türkei diskutiert wird.

    Ich frage mich wann die unterschwellige Panik vor Türken verschwindet...

     

    Und besonders peinlich finde ich dass es ausser Erdogan kein Politiker geschafft hat das unmenschliche Vorgehen in Gaza zu verurteilen.

    Coole Sau der Erdogan:)

  • C
    criss

    hab bis jetzt gedacht das taz eine alternative zu denn anderen ist aber in diesem artikel haben sie keinen unterschied von andren.könnte direkt von focus,faz, oder von "bild" sein.

  • EL
    Ex-Taz Leser

    1.Nachlesen...

    2.Nachschauen...

    3.Nachdenken...

    4.nochmal nachdenken!

    5.nicht einseitig denken

    6.aufpassen

    7.überall Manipulation - selbst in der taz!

    Ich hätte der taz geglaubt, wenn ich alles selbst nicht live gesehen hätte, wie alles abgelaufen ist.

    Leute aufwachen!!! Nehmt euch wirklich Zeit, bevor ihr etwas sagt.

    Es ist äußerst beruhigend, dass es auch sehr viele Menschen nichtmuslimischen Glaubens gibt, die über ein ausgeprägtes, objektives Urteilsvermögen verfügen. Danke.

     

    Friede sei mit uns.

  • JK
    Joachim Kretschmann

    Friedenstaube im Sturzflug

     

    Wie eine Friedenstaube im Sturzflug benahm sich Herr Erdogan in Davos. Noch vor kurzem Vermittler in Nahost und nun ein Paradebeispiel für den Erfolg der Entrüstungkampagne der Hamas gegen Israel wegen angeblicher Kriegsverbrechen. Zwar brach er schnell den Angriffsflug ab, um nicht am Ende seinen Zimmerschlüssel für die Villa Europa zu verspielen, das ´Bravo` nicht nur in der moslemischen Welt jedoch zeigt in erschreckender Weise, dass Antisemitismus wieder ganz offen ausgelebt werden kann unter dem Deckmantel der Solidarität mit den angeblichen Opfern. Die Geschichte lehrt uns, dass Hass auf alles Jüdische im Grunde schon immer fester Bestandteil des Zeitgeistes war, jedoch sich gerne hinter aktuellen Anlässen versteckt, um ungestraft sein teuflisches Werk zu verrichten. Was dabei als erstes den Bach runter geht, ist die Wahrheit, und wer am Ende bluten muss, ist das Volk der Juden.

  • AH
    anna hinger

    immer wurden die kinder mit waffen beschossen oder auch sonst!

    ich finde er hat das gut gemacht weil ich ihm recht gebe und finde die kinder und alle die dort leben sollen ein schönes leben haben nicht andauernd beschossen werden!!!!

  • J
    jakob

    1. "Bilder von palästinensischen Kindern, die fröhlich mit simuliertem Bombengürtel oder Pistole oder AK hergezeigt werden oder ihre ewige bereitschaft zum kampf beteuern, gibt es ja nun mehr als genug."

    falls "die palästinenser" ihre kinder zum töten erziehen. - es scheint nicht recht zu fruchten. seit geraumer zeit werden sie eher getötet, im gazakrieg zu hunderten. möglicherweise ist aber auch das ein erziehungsfehler.

     

    2. "Erkären Sie mir doch auch nochmal, wie sie es denn schaffen, bei dem Aufwand in erbärmlichen Umständen zu leben, wo doch alles in Schulen und Verwaltung fließt."

    mein lieblingsmissverständnis: wer von westeuropa in korrupte regimes rüberguckt, scheint der festen überzeugung, wir seien einfach die ehrlichere, demokratischere menschengattung und die da drüben sollen sich doch bitte mal zusammenreißen und ein beispiel an uns nehmen.

    nur: leider können die wenigsten menschen was dafür, dass sie dieses system so gut im zaum hält. ich bin sicher, wenn man die deutsche bevölkerung auf der fläche des saarlands zusammentreibt, eine mauer drum macht, regelmäßig die komplette infrastruktur zerstört und dann etwas wartet ... wir werden alle begeisterte demokraten bleiben. von militarisierung oder mafiosen organisationen keine spur. ;)

     

    die argumente von "den" korrupten, aggressiven, und unfähigen palästinensern sind ein klassiker, und sicher haben sie einen wahren kern. damit den tod von über 1000 menschen zu rechtfertigen scheint mir seltsam.

  • MH
    Mustafa H.

    Ich schreibe aus Istanbul und finde Erdogans Einwand und protest im Panel im Grunde richtig. Ich denke nicht, dass die Türkei in der Region an Bedeutung verliert, eher das Gegenteil wird eintreten. Die Israelische Staatspolitik ist was Gazze anbelangt total falsch und in diesem Krieg sind annaehernd 400 Kinder umgekommen. 1/3 der Toten sind Kinder. Die Israelischen Einwaende, dass Hamas die Zivilisten als Schutzschilde benutzt ist absoluter Unsinn...wer das Behauptet sollte sich die Bevölkerungsdichte in Gazze ansehen und sich informieren. Die türk. und die ısraelische Bevölkerung sind Kinderliebende Menschen und mir als Türken geht es in dieser Debatte in erster Linie darum, wer diese Kinder umbringt. Wenn eine Bombe egal welcher Herkunft in Tel Aviv oder jerusalem hochgeht und hier genauso Kinder umkommen, so stehe ich hier auf der anderen Seite. Die Mentalitaet hier ist eine andere als in Europa. Der türkischen sowie auch der Israelischen Bevölkerung gehen unschuldige Opfer und vor allem tote Kinder sehr an die Nieren. ıch bin kein glaubiger Moslem und mein bester Freund in Istanbul ist glaubiger Jude und türkischer Staatsbürger. Wir haben uns heute mit Ihm über dieses thema unterhalten und haben beide sowohl in Peres verhalten sowie auch in Erdogans verhalten für und wider feststellen können. Man sollte nicht vergessen, das dieser Vorfall von Erdogan bei den anstehenden türk. Regionalwahlen in der Türkei wahrscheinlich ausgenutzt wird ABER genauso sollte man auch nicht vergessen, dass die Olmert Regierung in Israel von der Opposition beschuldigt wird, die ganze Gazze aktion wegen den anstehenden wahlen in Israel angezettelt hat um sich Waehlerstimmen der radikalen zu sichern.

    Es geht beiderseiten (denke ich) in erster Linie um Waehlerstimmen. Das Ergebniss ist ein unbedeutender Wortduell - aber viel trauriger ist 1.300 tote ( 400 davon Kinder ) und nahezu 5.000 verletzte.

    Die Israelische Regierung muss auch kritiziert werden können, was ich hiermit tue. Das ist auf keinen Fall mit Antisemitismus gleichzusetzen.

    Aber die Israel(Perez-kritik) Erdogans ist BERECHTIGT.

    Tote Kinder kann mir niemand auf der Welt begründen - Kein Deutscher betr. Babi Yar, Kein Israeli betr. Gazze, aber auch kein Türke betr. Südosten der Türkei.

  • L
    LvM

    @krams

     

    ich bezweifle stark, das sich das israelische verteidigungsministerium um irgendwelche kommentare in der taz kümmert, ist schon alleine zu bezweifeln, das die die taz überhaupt kennen

     

    @shenanigans83 30.01.2009 09:37 Uhr:

     

    stimme dir zu, allerdings sind in paktistan schon die "verrückten" an der macht

     

     

    @all

     

    ich finde es wirklich interessant, das einige einen herrn erdogan in solcher weise zu seinen wohl nicht unwahren worten gratulieren und dabei immer wieder vergessen, das in der türkei seit genausolanger zeit ein de fakto bürgerkrieg herrscht, den beide seiten mit allen arten möglicher brutalitäten führen, raketen, granaten, bombenattentate auf der eines seite und massive militärgewalt auf der anderen seite, beide seiten nehmen dabei wenig rücksicht auf die zivile seite, oh, wem jetzt doch mal ein paar gleichheiten in den konflikten aufgefallen sind, was solls, ist doch egal, herr erdogan ist ein held, oder doch nicht?

     

    und ja liebe anke, menschliche gesellschaften sind mehr als nur trockenes gras in der prärie, sie sind zum ersten viel dümmer als jenes gras und sie brennen länger, die einzigen gemeinsamkeiten sind, sie sind genauso schnell zu entzünden und schwer zu löschen, ein funke hass reicht aus um einen flächenbrand zu entfachen, an dem noch spätere generationen knappern werden, dabei ist es völlig egal, von welcher seite der funke kam und ob er eigentlich einen ganz anderen zweck erfüllen sollte

     

    sollte es wirklich noch anderes intelligentes leben dort draussen geben, sollten wir es auf der erde mit den worten empfangen:

     

    sie haben keine feinde, sie waren bis jetzt friedlich, na das gibts sich, jetzt haben sie uns kennengelernt, viel spass noch und ach ja besuchen sie uns beim grössten witz seit es den völkerbund gab, bei der uno

  • O
    objektiv

    Erdogan sagte am selben Abend, dass Antisemitismus ein Verbrechen gegen die gesamte Menscheit ist.Die Türkei fungierte des Öfteren in der Geschichte als Zufluchtsort für das jüdische Volk, welches verfolgt wurde.Sowohl das Osmanische Reich als auch die junge Türkei nahm das jüdische Volk unter seine Obhut.Aus diesem Grund ist es etwas anderes wenn die Türkei Israelisches vorgehen kritisiert, als wenn es ein Terror staat wie Iarn es

  • O
    objektiv

    Erdogan sagte am selben Abend, dass Antisemitismus ein Verbrechen gegen die gesamte Menscheit ist.Die Türkei fungierte des Öfteren in der Geschichte als Zufluchtsort für das jüdische Volk, welches verfolgt wurde.Sowohl das Osmanische Reich als auch die junge Türkei nahm das jüdische Volk unter seine Obhut.Aus diesem Grund ist es etwas anderes wenn die Türkei Israelisches vorgehen kritisiert, als wenn es ein Terror staat wie Iarn es

  • MH
    Martin Hankie

    Der man hat Eier in der Hose;

     

    Sollte Sarkozy und Merkel auch haben?

     

    3x Hurra auch PM Erdogan.

  • RS
    Rojda Serhildan

    Es ist unfassbar welch eine Doppelmoral dieser Erdogan und das türkische Volk an den Tag legen.

    Das untermauert die Show in Davos.

     

    War es dieser scheinheilige Präsident, der vor einigen Wochen im Kampf gegen die PKK kundtat, dass "ohne Rücksicht auf Frauen und Kinder alles erdenkliche von den Sicherheitskräften unternommen werde , um den Freiheitskampf der Kurden zu bekämpfen."Damit gab er offiziell die Legitimation für das Militär, um gegen das kurdische Volk massivst vorzugehen.Was auch in die Tat umgesetzt wurde.Bei seinem Wahlkampf (es gibt am 28.03.09 Regionalwahlen)durch die kurdischen Gebiete im November gab es jeden Tag Ausschreitungen, weil die Kurden ihn nicht wollen.Mehrere Kinder wurden erschossen, weil sie ihn mit Steinen beworfen haben.

    Daraufhin propagierte er:"Wir sagen ein Volk, eine Sprache , eine Nation, wer nicht dazu gehören will, soll das Land verlassen."

    Was ist das für ein Präsident , der die Menschen in seinem Land gegeneinander hetzt?

    Oder kann er nicht mit der Last der Schuldfrage auf den Schultern leben?Für diejenigen, die es nicht wissen, israelische Elite -Kampf -Soldaten werden zu Piloten ausgebildet in Konya auf türkischem Territorium.Diese Soldaten töteten die hunderten palästinensischen Kinder .

    Gilt das Gebot :"Du sollst nicht töten im Islam nicht?."

    In seinen Reden bekräftigte er zuvor , dass die Hamas gewählt worden ist vom palästinensischen Volk und appelierte an Israel , mit diesen zu verhandeln.

    Warum will aber der türkische Terrorstaat nicht mit der DTP, einzige kurdische Partei im türkischen Parlament zusammenarbeiten, die vom kurdischen Volk legal gewählt worden ist, um eine demokratische Lösung für die kurdische Frage zu finden.Stattdessen werden die kurdischen Politiker ignoriert und als Terroristen beschimpft.

    Natürlich ist die Israel Politik und die Unverhältnismässigkeit im Krieg gegen die Palästinenser zu kritisieren, keine Frage.

    Doch ein Präsident, ein Volk, der den Genozid an den Armeniern bis heute leugnet, ein Präsident ein Volk, der es zulässt, dass tausende kurdische Dörfer zerstört worden sind und immer noch kurdische Menschen tötet, ist nicht glaubwürdig.

  • G
    Gabriele

    Über Erdogans Reaktion bin ich begeistert. Endlich hat einmal ein Politiker den Mut, dem Kartell aus Schweigen zu den Verbrechen Israels entgegenzutreten. Es geht nicht nur um den GAza-Krieg, der unmenschlich von israelischer Seite geführt wurde, es geht darum, dass Israel es seit über 40 Jahren nicht nötig hat, UN-Resolutionen zu beachten - also sich in die Grenzen von vor 1967 zurückzuziehen und dass Israel seit über 40 Jahren ein ganzes Volk quält, einsperrt, demütigt, die Menschen dort wie Tiere behandelt. Dabei wäre das nicht nötig. Israel und Palästina könnten friedlich zusammenleben, denn die Isreelis sind klug und könnten den Palästinensern auch helfen sowie die Flüchtlinge entschädigen. Aber Israel will nicht, weil dieser Staat nicht damit aufhören will, sich ständig neues Land der Palästinenser zu stehlen. Wortwörtlich habe ich auf NDR gehört, wie ein Journalist die Worte eines israelischen Regierungssprechers zutierte: -wir wollen gar keinen Frieden.

  • B
    Bert

    Nun ist offenbar geworden: Erdogan und seine Hurra-Islamisten sind mit der europäischen Kultur nicht vereinbar. Israel würde eher in die Europäische Gemeinschaft passen als die Erdogan-Türkei.

  • P
    Phil

    Auch wenn das jetzt kleinlich erscheinen mag. Aber die journalistische Qualität eines Beitrags beruht für mich zunächst einmal IMMER auf der korrekten Wiedergabe von realen Sachverhalten. Und nachdem bereits im ersten Satz dieses Beitrags ein inhaltlicher Fehler zu finden ist, hab ich gar nicht mehr weiter gelesen. Peres ist NICHT der Ministerpräsident (Regierungschef) Israels, sondern der Präsident des Landes, also das Staatsoberhaupt. Bitte ordentlich recherchieren bzw. Korrektur lesen!

    Diese inhaltliche Schluderigkeit greift bei Journalisten leider immer mehr um sich.

  • S
    ShadenFreud

    Israelische NGOs auf der ganzen Welt bezahlen die pro-Israelischen kommentatoren in sämtlichen Foren. Das sit auch kein Geheimniss

  • EB
    E. Biber

    Ich bin erstaunt über die anti-türkische Haltung der meißten hier !

    Ich bin wahrlich kein Erdogan-Anhänger!

    Ich find es unverschämt,den Mann der auf etwas FALSCHES hinweißt zu ignorieren,ihn hier "diplomatisch korrekt" zu beleidigen.

    Das was der Herr Erdogan gemacht hat,war schon lange fällig ..ich bin mir sicher , so einigen auch "westlichen zivilisierten" Menschen ist ein Stein vom Herzen gefallen ..ein ganz kleiner Stein! Das musste endlich gesagt werden und in diesem Zusammenhang ist Erdogan der "Held von Davos" !

    Ein türkisches Sprichwort sagt : " Yigidi öldür ama hakkini yeme " = Deutsch = "Töte den Helden zwar,aber verweigere ihm nicht sein Recht bzw seine guten Taten ! "

     

    In diesem Sinne ..

  • M
    Malah

    Übrigens: Peres ist Präsident, nicht Ministerpräsident. Den Posten hat immer noch der unglückselige Olmert.

  • M
    Malah

    Wieso lese ich in allen Zeitungen, dass Erdogan vor allem deswegen vom Podium gestürmt sei, weil er keine angemessene Antwortzeit bekommen hat, nur in der taz und der Bild (http://www.bildblog.de/5534/erdogans-hassrede-gegen-israel/) nicht? Die taz-Autorin hätte ihren subjektiven Artikel lieber etwas pointierter schreiben und auf der Kommentarseite veröffentlichen sollen.

  • WS
    Werner Simon

    Ja, Ja, mit der Wahrheit ist es schon schwer.

    Die über 140 toten Frauen und Kinder sind nun mal fakt! Wir hatten einen Herrn Straus, der porträtierte sich mit Chiles Diktator Pinochet, ein Herr Kohl versprach blühende Landschaften im

    Oste. Herr Erdogen hat doch nur das gesagt, was

    alle Welt weiss, gesehen hat. Und das muss man

    einfach würdigen.

    Werner, Chile

  • A
    Andi

    zu peinlicher Artikel:

    Ich dachte immer, dass die taz der letzte Mohikaner

    unter den Medien sei, die wirklich mit Fakten und Tatsachen recherchiert.

    Dies ist anscheinend nicht mehr so.

    Die Vorkommnisse in Davos hat jeder gesehen und kann es immer noch bei YouTube, anscheinend hat nur die Verfasserin des Artikels dies nicht getan.

    In den letzten Jahren finde ich all zu häufig solche

    Berichte bei der TAZ, die nicht den Tatsachen entsprechen. So unterscheidet sie sich nicht viel

    von den Anderen.

    Wozu brauchen wir dann die TAZ?

  • A
    Ayhan

    Kann mir jemand von der TAZ bitte sagen, wo die Unterschiede zwischen Bild - Zeitung und TAZ liegt?

  • KN
    Kirat Namudarak

    Was sagt Erdogan eigentlich zu den tausenden ermordeten Kurden???

  • K
    kayseri1

    Nicht die Kritik am Gaza Krieg ist das Problem, sondern die politische Instrumentalisierung des Themas durch Erdogan in der Türkei auf Kosten der Juden. Die Reaktionen der türkischen Öffentlichkeit zeigt, wie stark die Islamisierung und der Antisemitismus politisch missbraucht werden können, wie heikel es um die Türkei bestellt ist.

  • HK
    hasan karincali

    Als die Menschen damals anfingen von den Bäumen herunterzuklettern, müssen einige auf den Kopf gefallen sein.Der Westliche Mensch braucht dringend eine Tiefenanalyse!!

  • E
    Elbinsel

    Meine Meinung ist, das sich der Türkische Staatschef ganz ruhig in s Kämmerlein zurückziehen sollte und nicht wieder so einen Bäuerlichen dummen Versuch unternimmt für anstehende Wahlen , das Ansehen der Türkei oder Verleumdungsakte bzgl. der Armenier-Schweinerei, ... einen Vorteil für sich (Wahlen) und die Blinden , achso gläubigen Wähler der Türkei herauszuschlagen.

     

    Die Israel - Gaza - ... und sonstigen Probleme dort haben doch einen geschichtlichen Ursprung und die Türkei steckt auch mit drin . Was ich sagen will ist das mir das ganze da schon seit jeher als etwas vorkommt das es nicht abzustellen gillt und auch nicht sein wird. (Berber,...).

     

    Wie auch immer möchte ich gerne dazu sagen das die Türken sich endlich von der Verquickung des Glaubens und der Politik Verabschieden müssen um ein anderes Bild in der Welt zu hinterlassen.

     

    Zu dem Peinlichen gereizten Aufsprung und Abgang des Türkischen Premier ist wohl nix weiter zu sagen als : Dorftrottel !

    Und wenn sich jetzt einige Türkische Mitbürger Angegriffen fühlen ist mir das völlig schnurzpiep egal

    Nebenbei bermerkt, entstamme ich ebenfalls der Türkischen Kultur , bin aber an europäischen Maßstäben Erzogen worden und keinesfalls Freund solch Dämlicher Uni-tik der Türkischen Regierung.

     

    Guten Tag

  • M
    Mie

    Es ist schon peinlich dieser Taz-Artikel, schon die Überschrift "Ausraster" - Schaut doch bitte mal erst den Clip im Youtube an, und überlegt: wenn jemand direkt angesprochen wird in einer 24-minütigen Rede, so erlaubt der Moderator erst nur eine Minute Antwortzeit, fällt dann dem Angesprochenen ins Wort und hindert ihn mehr als 2-3 Minuten zu reden...woraufhin der gebremste Redner eben das Podium verlässt...ja ist den das nicht eher ein Fall von ungeschicktem Moderator als von "Ausraster" des Redners?

    Was den Inhalt der Reden betrifft habe ich übrigens einen Tip, für uns die vor allem uns um die Menschenrechte unabhängig von Ursprung, Religion usw kümmern: also, geht es um die armenischen Mitmenschen oder die Kurden, dann machen wir doch am besten gemeinsame Sache mit den Leuten und Parteien die für deren Rechte kämpfen...geht es um die Rechte der Palästinenser, ja dann mit denen die sich für ihre Rechte einsetzen...immer mit dem Hauptziel vor Augen: sich für seine Mitmenschen einzusetzen, eher als Entschuldigungen zu finden um es nicht zu tun...

     

    Zuguterletzt: es i s t wichtig über die Armenier, Kurden oder was in Kongo geschieht auch zu reden. Auch wenn wir gerne möchten dass es bei dem entsetzlichen Übergriff an dem jüdischen Volk im Dritten Reich geblieben wäre...ebenso ist es wichtig, was Erdogan nicht erlaubt wurde zur Sprache zu bringen, zur Sprache zu bringen - wie zB Phosphorbomben, Waffen wie DIME u dgl, oder das Töten von Rinder, Hühner, Katzen (!), das Bomben von einer Eisfabrik (geheimwaffe Eis oder wie?), das zerschlagen von Weltbankfinanzierten Treibhäusern für Obst und Gemüse etc etc - wohl doch schwer als reine Verteidung aufgefasst werden kann (sehe dazu z B

    den Time-Artikel The Devastation of Gaza: From Factories to Ice Cream, bei http://news.yahoo.com/s/time/20090129/wl_time/08599187453900

    Sehe auch dazu den Folgen, z B Bericht des FAO über drohende Hungersnot:

    http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/newsroom/docs/FAO-brief23january.pdf)

  • S
    Sammy

    So,jetzt mal tief Luft holen und innehalten.

    Gut,mann darf sich nicht als Staatsman so verhalten aber bei allen Respekt wie haetten sich andere an seiner Stelle verhalten.

    Ich glaube nicht das anderen Staatsoberhaeuptern so das Wort abgeschnitten worden waere.

    Ich verstehe die Reaktion der Westlichen Medien nicht er hat doch nichts anderes gesagt als die Wahrheit! Wie wuerden die Reaktionen des Westens sein wenn die Tuerkei die deutsche Hauptstadt angreifen wuerde und mehr als 1300 Menschen umbringen wuerde? Jedem sollte klar sein das innerhalb von 25 Tagen 1300 Menschen ermordet worden sind! Das sollen wir einfach so hinnehmen? Demonstration gegen den Angriff auf den Gazastreifen werden in den Westlichen Medien immer gleich als Antisemitisch dargestellt,bloeder gehts doch nicht mehr.

    Die Zeit wo Muslime Mundtot gemacht worden sind sind vorbei! Lang lebe Israel in den Grenzen von 1968!

  • GC
    gülüzar coskun

    zuvor habe ich "Die Welt" gelesen und muss sagen, dass die Wiedergabe hier voll und ganz wieder gegeben wurde. Ihr Artikel hat dem weit verfehlt.

    Man muss nicht Erdogan nicht lieben, doch sollte auch wahrheitsgemäß wiedergegeben werden.

  • R
    Robert

    Erdogan hat auf die Frage, was er getan hätte, wenn Istanbul andauernd mit Raketen beschossen würde, nicht geantwortet. Meine These ist ja, dass er vor der Antwort geflüchtet ist. Denn was hat er denn getan, als die PKK türkische Soldaten angegriffen hat? Er hat hart reagiert. Und wenn er nicht wie ein kleines Kind wutentbrannt weggerannt wäre, hätte er die einzig mögliche Antwort geben müssen: Wir hätten das Gleiche getan. Die aber wollte er nicht geben. Gleichzeitig hat er seine latente Arroganz endlich einmal ausleben dürfen. Das dürfte ihm in der antisemitischen und anti-westlichen Stimmung, die in der Türkei grassiert, die nötigen Stimmen bei den Provinzwahlen bringen. Man muss sich im Nachhinein über die zahlreichen deutschen Erdogan-Fans wundern, die in ihm eine demokratische Alternative zur "kemalistischen" Staatselite sahen. Man muss nur einmal das mit rosaroter Brille geschriebene Buch "Wohin geht die türkische GEsellschaft" von Rainer Hermann lesen. Wir werden in Zukunft noch mehr Erdogan-pur erleben. Ob das die säkuläre Türkei übersteht, bleibt abzuwarten. Mir werden die Bajonette ohne Minarette immer sympathischer.

    Halka ragmen halk icin - Trotz des Volkes für das Volk. Die türkische Armee muss die Türken vor sich selber schützen. Meine Zustimmung haben sie.

  • M
    mir

    Warum reden Menschen dummes Zeug von einem Thema, wovon sie keine Ahnung haben???

     

    2. Die Hamas versucht sich einfach zu wehren und das Volk zu befreien, wobei es einfach keinen Sinn hat einen viel zu mächtigen Gegner zu attackieren.

     

    3. Die Palästinenser und die Israeliten müssen einfach lernen auf diesem Stück land zusammen zu leben. Keine Grenzen, kein Israel und kein Palästina. 2 Völker in einem Land.

     

    4. Terroristen zu bekämpfen geht in Ordnung, aber wenn Zivilisten durch verbotene Chemische Bomben ((Phosphorbomben) http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorbombe) qualvoll und elendich sterben, so ist das ein verbrechen gegen die Menschheit.

     

    5. Warum eröffnet ihr das Thema mit den Kurden und den Armeniern??? Wieder ein Thema, wovon ihr nichts versteht!!

     

    Die Kurden werden in der Türkei NICHT unterdrückt!!!

     

    Die baskische ETA wird als terroristisch eingestuft.

     

    Die irische IRA wird als terroristisch eingestuft.

     

    die PKK nicht!!! warum??? Die töten viel mehr Menschen. Und wenn die türkische Armee zurückschlägt heulen die rum. Dann sollen die einfach aufhören mit ihren "freiheitskämpfern"

    unser Land zu verpesten und uns schlecht zu machen.

     

    Ich habe NICHTS gegen Kurden. ganz im gegenteil, sie sind ein stück unseres Landes.

  • V
    vic

    @ Denninger

    sie haben nicht nur keinen Respekt vor Erdogan, sie haben auch keinen Respekt vor den anderen Teilnehmern dieser Diskussion. Schon gar nicht wenn sie möglicherweise nicht reindeutsch sind.

    Sie wissen wie man das mal nannte.

  • Z
    Zara

    Ich bin stolz auf Erdogan. Eine unverschämtheit was der moderator da gemacht hat.

     

    Ich frage euch Leser? Was würdet ihr machen, wenn vor euren Augen eure Familie, Kinder sterben? Jeder Mensch würde sich verteidigen. Wer ist die Hamas? Hamams ist keine terror gruppe, sondern einfach nur der Volk. Die deutschen Fernseher zeigen leider nicht den Krisengebiet Gaza. da kann man sehen was die Menschen alles verloren haben, die toten liegen auf dem Boden, Mütter weinen um ihre Kinder...ich kann noch mehr schreiben. einer muss den israelis ja mal stop sagen. seit ehrlich was können unschuldige kinder und Frauen dafür.warum müssen sie sterben. unverschämt was dann noch die ausenministerin israels auf dem panzer jubelt und stolz darauf ist was ihr land gemacht hat.

    die ganze welt schaut zu. haben die angst was zu sagen? was ist das für ein spiel? arbeiten alle zusammen.warum sagt niemand nein, nicht mehr töten. in was für einer welt leben wir? da hat erdogan mal seine meinung gesagt und stop gesagt, wurde er von allen schlecht beurteilt.glaubt mir wäre ein krieg in deutschland statfinden, wo kinder und frauen sterben, würde als erstes erdogan sich dazu äußern und stop sagen. ich kritisiere all die menschen die für den krieg sind. das was in gaza passiert ist ist unmenschlich und wird für immer so bleiben.

     

    ich hoffe mal mein beitrag wird freigeschaltet

  • V
    vic

    Dass er dafür gefeiert wird ist unnötig, dass Hamas und Rechtsaußen aller Länder ihr Süppchen damit würzen ist ärgerlich.

    Ändert aber nichts daran, dass Erdogan nur gesagt hat, was ansonsten niemand zu sagen wagt.

  • A
    Alevitin

    Trotzdem finde ich nicht peinlich, wie Erdogan sich ausgedruckt hat. Denn Peres ist am peinlichsten, wie kann er sich denn überhaubt erblicken lassen?

     

    Ausserdem ihr habt ja wohl bisher nichts von Erdogans peinlich widerlich sprechen gehört.

     

    Das gibt es nur auf türkisch.

  • A
    Alevitin

    Schade dass er nicht immer diesse Meinung verretet.

    In der Türkei wurden auch viele Menschen massakiert. Wie Frauen und Kinder von den Islamisten zertrümmert und beschändigt wurden unter Aufführen der türk. Nationalisten nach ihren Freitagsgebet in den Moscheen. Davon war bisher nie die Rede. Denn darüber darf keiner Reden. Auch Erdogan verbietet das Reden seiner Bevölkerung.

     

    siehe "Maras Katliami" (Maras Massaker oder "Sivas Katliami".

    Bald sind Wahlen in der Türkei. Er hat die kurdische TV gebracht, den Aleviten ihre Gaubensweise anerkannt. Und jetzt das! sogar sein Frau hilft ihm dabei, sie hassen die Kommunisten, aber lesen von den kom. Dichter seine Gedicht auswendig für die pal. Kinder. Alles nur Politik, er braucht Stimmen.

  • B
    bora

    @s Krams: du hatts vollkommen recht hier haben sich nur anwälte von Israil versammelt und versuchen mit brecheisen durchzusetzen das Israil vollkommen recht unschuldige zivlisten wahllos umzubringen.Wann hört Ihr auf Israils ars....... zu lecken.Israil begeht VÖLKERMORD und kein hat den mut was zusagen.

  • J
    Jochen

    Es ist sehr schade, dass gerade die Türkei sich soweit aus dem Fenster lehnt.

    Ist es nicht die Türkei, welche alles tut um ein völlig anderes Volk, die Kurden klein zu halten.

    Wie viel haben sie schon auf die Kurden gebombt und aus der Vergangenheit heraus kann man mit Sicherheit nicht behaupten, dass diese dabei Rücksicht auf Frauen und Kinder genommen hätten.

    Ob es Erdogans Ansprache an die türkischstämmigen Bürger in Deutschland ist, mit dem Verbot der Assimilierung ,bei gleichzeitigem Verbot der kurdischen Kultur und Sprache in den Kurdengebieten der Türke oder den scharfen Krieg gegen ein par armselig bewaffnete PKK Kämpfer/innen und die kurdische Bevölkerung.

    Israel zu kritisieren, das 1000te von Raketenangriffen ausgehalten hat, all das ergibt einen sehr bitteren Beigeschmack

    Erdogan: Setzen 6!

  • K
    klaro

    Endlich einmal ein Staatschef, der die Verbrechen an palästinensischen Zivilisten öffentlich anprangert!

     

    Danke Herr Erdogan!

  • B
    Boris

    @Krams: den Verdacht hatte ich auch schon.Dass der Gaza-Krieg von einer massiven israelischen PR Kampagne begleitet wurde ist jedenfalls evident.

    Schon merkwürdig, wie hier in penetranter Art und Weise Desinformation betrieben wird um die israelische Besatzungs- und Kriegspolitik als unvermeidbar bzw. friedenssichernd darzustellen.

    Da nimmt man es halt nicht so genau mit den Fakten und erklärt die Besatzung der Westbank für beendet.

    Propagandisten wie taz-Kommentartor Martin blenden zudem wichtige historische Entwicklungen aus und beschränken sich auf die Charta der Hamas von 1988,deren Bedeutung für die heutigen Hamas-Positionen umstritten ist.Dass die GEWÄHLTE Hamas Regierung 2006 zurücktrat um mit der Fatah eine Regierung der Nationalen Einheit zu bilden und sich auf die Anerkennung einer Zwei-Staaten-Lösung geeinigt und damit faktisch den Staat Israel anerkannt an, das wird geflissentlich übersehen.Genauso, wie der anschließende von der US-Regierung geplante und mit Waffen unterstützte Putschversuch der Fatah (David Rose "Die Gaza-Bombe" in Vanity Fair).

     

    Alleine im letzten Jahr haben sich die israelischen Siedlungen gegenüber 2007 um 68 Prozent vergrößert und die Zahl der Siedler stieg weiter von 270.000 auf 285.000. Dies ist genauso wie die chronische Aushungerung und das anschließende Bombardement Gazas (Phosphorbomben!)KEINE Friedenspolitik, sondern brutale Aggression und der wahre KERN des Konflikts.

  • K
    keule

    selbstgerechter und aufgeblasener als erdogan geht's ja wohl kaum.

  • K
    Kommentator

    sicherlich hat hr. erdogan überreagiert und hat für einen staatsmann seine emotionen nicht unter griff gehabt, wie übrigens hr. sharon ebenfalls.

    jedoch sollte man beachten, das einem staatsoberhaupt (egal von welchem land) das recht zustehen sollte, aussprechen zu dürfen.

    kein podiumsleiter (erst recht nicht einer von der washington post-hr.david ignatius)hat das recht einem staatsoberhaupt ins wort fallen zu dürfen und mehrmals zu unterbrechen.

    hätte man hr. erdogan ausprechen lassen, wäre es ja viel interessanter gewesen und eine lebhafte diskussion wäre entstanden (bzw. fortgeführt)..

    und das abendessen bzw. das bankett hätte auch ruhig warten können auf die herren...

    das macht ja eine podiumsdiskussion gerade aus, dass man diskutiert....

    ,,sie lassen mich nicht reden. er (Peres) hat 25 minuten gesprochen. ich habe zwölf minuten gesprochen. unmöglich."

     

    vielen dank hr.david ignatius von der "washington post",

     

    mfg

  • GV
    Gaffur Vedat

    Wenn sich einer wie Erdogan genauso verhält, gucken alle blöd aus der Wäsche. Ich muss gestehen: Ich habe richtig Schadenfreude.Weiter so Erdogan Bey !

  • K
    Krams

    @s.fuchs: Zitat "Israelis zogen sich aus dem Gazastreifen und den besetzten Gebieten der Westbank zurück".

    Was kann man da drauf noch sagen? Informieren Sie sich einfach mal!

     

    Was mich interessieren würde: werden manche Leute, die hier veröffentlichen, vom israelischen Verteidigungsministerium bezahlt, oder wie kommen solche Aussagen zustande?

  • KT
    Klaus Thaler

    Dieser Artikel ist peinlich,

    so eine einseitige, subjektive Sicht habe ich bei der taz selten erlebt.

     

    Nächstes mal besser machen, bitte.

     

    Richtig ist: Peres wurden 25 min Redezeit gewährt, Erdogan (dessen Freund ich siche rnicht bin) gerade einmal 12 min. Vom Moderator wurde schlicht eine Antwort untersagt, mit der Begründung, die Diskussion sei zu Ende. DARUM ist Erdogan gegangen, nicht wegen der Position Israels.

     

    Im übrigen finde ich diese Diskussion auch durchaus verständlich, zumal Peres direkt Erdogan angesprochen hat.

  • T
    t.s.

    Einwände:

     

    Die Palästinenser haben sich keine Existenz am Tropf der UNRWA gewünscht - und hätten sicher auch nichts dagegen mit den Israelis zu tauschen, die nur am Tropf der USA und Europas existieren können.

     

    Das "Argument", dass Erdogan selber Dreck am stecken habe ist kein Argument, das in irgendeiner Form die Unterdrückung, Besetzung und Vertreibung der Araber in Israel rechtfertigen kann.

    Die Pal. hätten sicher nichts dagegen, wenn etwa Obama, Merkel oder Sarkozy dasselbe täten.

     

    Die HAMAS hat auch nicht den Angriff provoziert, sondern er waren die Besatzer, die am 4. November die bis dahin funktionierende Waffenruhe beendet haben. Siehe dazu unter anderen die Statements von Avi Shlaim im Guardian u.a. .

     

    Die Blockade des Gaza-Streifens - deren Ende die HAMAS mit den Raketen erzwingen will - ist im übrigen gemäss Vökerrecht ein kriegerische Akt gegen Gaza. Siehe dazu auch Abba Ebban zur Blockade des Hafens von Tiran.

     

    Insofern der Staat Israel als Negation der Existenz der Palästinenser konzipiert ist - "Es gibt gar keine Palästinenser" (Golda Meir) - macht es auch keinen Sinn von den Palästinensern die Anerkennung dieses Staates zu verlangen.

    Genau das Umgekehrte ist nötig.

     

    Ich bin mir auch nicht sicher, dass der isr. Staat die 'nakba' der Armenier überhaupt jemals kritisiert hat - geschweige denn das türk. Vorgehen gegen die Kurden.

     

    MfG ts

  • D
    Daniel

    Was Erdogan sagt, mag stimmen. Jedoch sollte er erstmal vor seiner eigenen Türe kehren...sind die militärischen Interventionen in Kurdistan etwa gerechtfertigt? Was da passiert ist genauso schlimm...

     

    Erdogan ist ein Heuchler...

  • Y
    yahel

    er sollte demnächst dann auch mal ein wenig feinfühliger und erwachsener reagieren..

    lächerlich.., der chef eines staates der über 40,000 kurdische Menschenleben auf dem Gewissen hat (+ unsäglicher Unterdrückung von Millionen, und das nicht nur vom türkischen Staat, sondern auch von der pseudo-säkularen türkischen Bevölkerung), setzt sich da hin und würde gerne anfangen zu faseln.

    Langsam beginne ich zu glauben, dass DIE es nie lernen werden.

  • S
    s.fuchs

    Peres hat nicht unrecht, wenn er darauf verweist, dass Israel in letzter Zeit sogar gegen den Widerstand extremer jüdischer Siedler Friedenspolitik betrieben hat. Israelis zogen sich aus dem Gazastreifen und den besetzten Gebieten der Westbank zurück.

     

    Der letzte militärische Konflikt wird nun mal wieder kräftig mißbraucht, v.a. von Staaten wie dem Iran, der sich in der musl. Welt zu profilieren versucht. Auch Erdogan spielt ein gefährliches Spiel mit anti-jüdischen Ressentiments in der türkischen Bevölkerung. Diesmal aber haben Raketenangriffe der Hamas die militärische Auseinandersetzung provoziert. Den Beschuss kann sich Israel nicht bieten lassen. Auch Erdogan reagiert auf ähnliche Terrorakte in seinem Land nicht anders.

     

    Frieden im Nahen Osten kann nur erreicht werden, wenn sich beide Streitparteien anerkennen und sich das jeweilige Existenzrecht nicht absprechen. Israel muss man kritisieren dürfen, aber auf der anderen Seite müssen Palästinenser und der "Rest der Welt" einsehen, dass mit der Hamas kein Frieden in dieser Region möglich ist.

  • WN
    Weiß nichts!

    In der TR stehen im Regionalwahlen. Erdogans Partei hat Stimmen verloren. Zum Einen islamisch-konservative Stimmen an eine andere islamistische Partei und zum anderen kurdische Stimmen an eine kurdische Partei.

    Seine Partei basiert v.a. auf diesen beiden Bevölkerungsgruppen. Weiterhin hat Erdogan in den letzten 2 Jahren für den einfachen Bürger keine Politik mehr betrieben.

    Vermutung: "Davos-Eklat" geplant!?

     

    Im Nahen Osten ist der Einfluß Irans gestiegen - v.a. auf die Bevölkerung, Hamas und Hisbollah. Wieso nicht eine "Alternative" ins Spiel bringen und dem Iran Wind aus den Segeln nehmen. Israel und TR sind eng miteinander verknüpft (wirtschaftl. als auch militär.), so werden israelit. Piloten in der Türkei trainiert - v.a. in den Grenzregionen zum Iran und Syrien. Ein Konflikt zw. beiden Ländern ist utopisch - nach kurzer Zeit wird sich wieder alles einregeln. Die Wahlen werden für erdogan überstanden sein und TR (mit der Unterstützung von Israel und den USA) wird als Gegenspieler zum Iran westliche Interessen stärker vertreten.

  • M
    Martin

    Ja Carmen... und da leben sie teilweise seit Jahrzehnten. Und warum erhalten Sie keinerlei Bürgerrechte in ihren jeweiligen Fluchtländern?

    Lassen Sie uns mal überlegen:

    Weil sonst der Status Quo anerkannt würde und das Unecht der Vertreibung zementiert würde ?

     

    Gutes Argument---außer das man damit natürlich in jedem Land der Welt die Einbürgerung JEDES Flüchtlings, egal welcher Herkunft, ablehnen kann. Bequem, wenn man die Leute gar nicht einbürgern will, gell ?

     

    Ah... und richtig, die Bevölkerung Jordaniens ist überwiegend palästinensisch. Da haben sie ja auch ihr Land. Also was bitte, wollen sie noch ?

     

    Ahja... ich erklär Ihnen mal was über die Behandlung der Palästineser durch die Uno:

     

    Die UNRWA, das ist die ausschließlich für die Palis zuständige organisation, vergleichbares gibt es für keine andere Flüchtlingsgruppe, hatte 2007 ein reguläres Budget in Höhe von 540 Millionen US-Dollar; hinzu kommen erhebliche „projekt­bezogene“ Geldmittel, die in manchen Jahren noch einmal derselben Größenordnung entsprechen. Sie verfügt über ein Personal von über 29.000 Leuten, die meisten davon sind Palästinenser.

     

    Das UNHCR hingegen, das weltweit über 20 Millionen Flüchtlinge versorgt, hat nur 6.300 Mitarbeiter, und ihr jährliches Budget beträgt etwa eine Milliarde US-Dollar.

     

    Pro Kopf kümmern sich also zwanzigmal so viele UN-Betreuer um die palästinensischen Flüchtlinge, und sie haben dafür – wiederum pro Kopf – mindes­tens den zweieinhalbfachen Betrag des Geldes zur Verfügung.

     

     

    Erkären Sie mir doch auch nochmal, wie sie es denn schaffen, bei dem Aufwand in erbärmlichen Umständen zu leben, wo doch alles in Schulen und Verwaltung fließt.

     

     

    Das Palästinenser ihre Kinder zum Töten erziehen ist absoluter Blödsinn und bedient alle Stereotype die es so gibt.

     

    Ja, lieber mal genauer hinschauen. Bilder von palästinensischen Kindern, die fröhlich mit simuliertem Bombengürtel oder Pistole oder AK hergezeigt werden oder ihre ewige bereitschaft zum kampf beteuern, gibt es ja nun mehr als genug.

     

    Ich vermisse auch irgendwie auf israelischer/pro-israelíscher Seite das Verbrennen von Flaggen, das Zeigen von kinderblutsaufenden Mohammedkarikaturen und dergleichen.

     

    Ihre "Ausgewogenheit" ist eine falsche, da halt die Ausgewogenheit der Seiten und Motive nicht da ist.

    Schauen Sie halt mal genau hin.

    Lesen Sie sich das Parteiprogramm der Hamas durch.

     

    Und dann erklären Sie halt nochmal, das das alles eins ist.

  • D
    Denninger

    Ach "Carmen":

    Dein schöner Satz

    "Das Palästinenser ihre Kinder zum Töten erziehen ist absoluter Blödsinn und bedient alle Stereotype die es so gibt."

    ist so trivial wie falsch.

    Du hast wohl noch nie davon gehört, was so im palästinensichen Fernsehen für die Kinder gezeigt wird.

    Wie schiebst Du so schön über haltlose Behauptungen?

    Pass lieber selber auf was Du von Dir gibst!

  • M
    Martin

    Tjaja lieber "Einer mit Background",

    wenn aber ausgerechnet ein völkermordverleugnender Staatschef, dessen Staat in jüngerer Geschichte auch noch einige tausende Tote zu verantworten hat, meint großmäulig biblische Gebote für Andere verkündigen zu müssen, dann ist das halt nicht irrelevant.

     

    Sondern dem Herrn Erdogan gebührt für seine dummdreiste Unverschämtheit *patsch* ein Schuh an die Backe.

  • D
    Denninger

    Wie es scheint kann Erdogan seine Claqueure nicht nur am Flughafen in Ankara sondern auch im Diskussionsforum der Taz versammeln.

    Satzbau, Rechtschreibung und Interpunktion lassen bei manchen der Jubelperser auf ethnische Parteilichkeit schliessen.

    Mit seinem Verhalten passt er jedoch besser ins Dschungelcamp oder in die Talkshows im Nachmittagsprogramm als in die Politik.

    Respekt vor seinem Auftreten habe ich nicht.

    Für den Präsidenten eines Landes, welches regemässig in das Nachbarland einmaschiert (zur "Terroristenbekämpfung") und die Armee auch im eigenen Land gegen "Bergtürken" einsetzt spielt er sich aber gewaltig als Moralapostel auf.

    "Wer im Glashaus sitzt..."

  • DR
    Deutsche Ressentiments

    Es ist immer wieder lustig anzuhören, wie stark eindimensional und realitätsfern die Leser sind, die in den Foren der Tageszeitungen kommentieren.

     

    Die Rüstungszusammenarbeit der BRD mit Israel ist alt und zu der Zeit, in der beide Staaten nach dem Zweiten Weltkrieg militärisch aufgerüstet haben.

     

    Einige israelische U-Boote sind zum grösseren Teil mit deutschen Steuergelder bezahlt worden. Deutsche Technologie machen die Leopold-Panzer einsatzfähig. Dafür erhielt die BRD Analyseproben von sowjetischen Panzern und Flugzeugen, die Israel bei seinen Feldzügen in den arabischen Staaten erbeutet haben.

     

    Das Verhältnis des deutschen Staates mit Israel ist also bestens.

     

    Manche beleidigen die ganze palästinensische Bevölkerung als kindisch. Wer jo etwas schreibt kann ja nicht von anderen erwarten selber ernst genommen zu werden.

     

    Ich vermute da projiziert jemand in den Staat Israel die Rolle des Verteidigers des Abendlandes gegen islamisches Mittelalter in diesen Konflikt hinein.

     

    Die Ausdrucksweise kindisch, barbarisch, mitteralterlich ist die Audrucksweise von Chauvinisten und Imperialisten, womit man seine eigene Person als erwachsen, vernünftig, zivilisiert und modern kennzeichnen möchte.

     

    Das ist einigen aber sehr schlecht gelungen, wenn man in einem historisch gewachsenen Konflikt, nichts anderes hineinzuinterpretieren versteht als einen Zwist zwischen kindischen und erwachsenen Bevölkerungen.

     

    Um mich auf ihr Niveau zu begeben: solche Leute gehören in die Klappmühle !

  • JK
    Julian Kloss

    Ausgerechnet Erdogan der kurdische Dörfer bombardieren lässt und den türkischen Genozid an den Armeniern leugnet, will Israel was vorwerfen, das ist für mich der Gipfel der Heuchelei.

  • AK
    Abu Karim al Alemani

    Sehr geehrte Damen und Herren!

     

    Israels Führung hat der Weltöffentlichkeit vorgeführt, wie es Menschenrechte sieht, wenn es sich um Palästinenser handelt! Es ist keinesfalls Antisemitismus, wenn man diese Kriegverbrechen als solche bezeichnet! Israel handelt gegen die Interessen der jüdischen Bevölkerung im Land, führt Krieg nach außen, um den Widerstand gegen die zionistische aggressive Politik im Innern zum Schweigen zu verdammen und schadet damit zuerst sich selbst aber auch allen jüdischen Menschen auf der Welt! Frieden gibt es nicht, wenn man die legitimen Rechte des Volkes, dem man Land und Existenzmöglichkeiten mittels Terror, Vertreibung und wiederholte Kriege Stück für Stück geraubt hat, weiter missachtet.

     

    Das Haupthindernis zum Frieden zwischen Juden, Palästinensern und Arabern der Nachbarstaaten zu kommen, ist der Zionismus, der zionistische Nationalismus und die damit verbundene Apartheitspolitik. Durch den Gaza Krieg und den Libanon Krieg dürfte die weltweite Unterstützung für Israel einer realistischeren Sichtweise weichen. Die Opfer des Holocaust hätten eine solche Politik nicht gewollt!

     

    Herr Erdokan verdient ebenso, wie die Herren Chavez und Morales Hochachtung, dass er aufrichtig gegen Massenmord an Kindern und Zivilisten auftrat und sich nicht die Märchen von "menschlichen Schutzschilden" der zionistischen Propaganda aufschwatzen liess.

     

    Allerdings sollte er sich auch bemühen, die kurdische Problematik auf der Basis der Anerkennung der Menschenrechte in der Türkei friedlich zu lösen.

     

    Mit freundlichen Grüssen

     

    Abu Karim

  • R
    Robert

    Es wäre schön, wenn sich auch andere Politiker vom Leid von Kindern so emotionalisieren ließen wie Erdogan. Denn der Tod dieser Kinder ist ein Skandal. Es wäre aber auch schön, wenn Erdogan nicht nur auf die 50 toten palästinensischen Kinder, sondern zB. auf die 500.000 toten kongolesischen Kinder so reagieren würde. Aber - und das macht die Reaktions Erdogans unsympathisch- sein Zorn gilt nur muslimischen Kindern, die durch jüdische Gewalt ums Leben kommen. Wenn die Kinder den Makel haben, nicht-muslimisch zu sein, interessiert er sich kein bisschen für ihr Leid. Und das macht ihn zu einem unschönen Beispiel für Doppelmoral und religiösem Rassismus.

  • M
    Martin

    Jaja... das gute Volk kämpft gegen das künstliche Zionistengebilde

     

    Ich würde doch jedem "nur gut meinenden Israelkritiker" empfehlen, sich mal den sehr lesenswerten Artikel "Zur Logik des deutschen Antizionismus" von Thomas Haury auf den Webseiten der, -der Imperialismusverherrlichung eher unverdächtigen- roten Ruhr-Uni durchzulesen.

     

    Vielleicht gibts ja doch noch den ein oder anderen Einblick in die eigene Motiv- und Informationslage.

  • U
    Unit

    Lustig und ein wenig typisch türkisch, sehr schnell die beleidigte Leberwurst raushängen zu lassen, um dann später wieder zu relativieren.

    War ja in Ludwigshafen auch so, nur wohl in umgekehrter Reihenfolge, wenn ich da an diese Branntrede auf türkisch denke.

     

    "Niemand sollte erwarten, dass der Ministerpräsident der Türkei respektloses Verhalten hinnimmt. Er gab die notwendige Antwort."

     

    Interessant was der türkische Präsident als respektloses Verhalten hinstellt, und das nur wegen etwas weniger Redezeit und der direkten Ansprache von Peres.

    Kennt man aber ja... eigentlich nichts neues.

     

     

    "Israel habe sich lange zurückgehalten, sagte Peres: "Was hätten Sie denn getan, wenn jeden Abend Raketen auf Istanbul niedergegangen wären?", fragte der israelische Präsident den neben ihm sitzenden Erdogan."

     

    Ja, das wurde mich auch mal interessieren, aber dazu ist der Herr ja nicht in der Lage bzw. hat sich nicht unter Kontrolle um angemessen darauf zu reagieren, stattdessen mach er das Rumpelstilzchen und verfällt in fast schon berechenbare Verhaltensmuster. Ich find's billig und kindisch, genauso wie die Reaktionen darauf in der Türkei, und zeigt mir persönlich, wie EU-fähig die Türkei ist.

     

    @ anke

     

    Guter Kommentar, gefällt mir.

    Man könnte das ganze noch eindampfen und sagen, typisch Männer, haben keine Ahnung, kommen nicht miteinander klar, bauen Waffen und bekriegen sich, und ausbaden dürfen es die Kinder, Frauen und Schwachen, von Minderheiten mal ganz zu schweigen.

    Immer dasselbe...

  • M
    Martin

    Ach Anke,

     

    wie schade, das nur halt der Hinweis der Staat Israel sei nicht besser als seine Feinde, da ers es auf deren komplette vernichtung absähe, gelogen ist.

    Wäre dem so, gäbe es weder Hamas noch Palästinenser. Glauben Sie im Ernst, dann sähe die Kombattanten/Zivilisten Rate derart gut aus?

    Schauen Sie sich mal die in anderen Konflikten an, bei denen es den beiden Seiten nicht um die völlige Auslöschung der jeweils anderen Seite geht, selbst da ist das Verhältnis schlechter.

     

    Wie kommen Sie denn auf die absurde Idee, der Ostblock sei nicht militärisch in die Knie gewzwungen worden? Schonmal was vom Afghanistan Krieg, dem Wettrüsten und deren Folgen gehört ?

     

    Weiter würde sich natürlich auch wenn die Israelis komplett und völlig auf Gewalt verzichten würden, kein Einziger der "Dummlinken", geschweige denn der extremen Rechten oder gar der Muslime mit Israel "solidarisieren".

     

    Erwarten Sie im Ernst, daß die Israelis sich auf die "Solidarität" des Mobs und der geistlosen Blödmenschen (der Begriff Gutmensch triffts nicht mehr) verlassen? Auf die "Solidarität" derer, die sich nicht entblöden, sich noch mit den ultraislamistischsten, faschistischsten Organisationen, wie der Hamas, gemein zu machen?

     

    Kann mir die Reaktionen schon lebhaft vorstellen.

     

    "Uh, Du Ankee, des hätt' isch garned gedacht, das die Araber die Judde werklisch all ins Meer treibe täde."

     

    "Ei Gerhard, abbä zur Straf' kaafe mir diese Woch' kei iranische Bistatzie, gell?"

     

    Liebe Anke, ich wünsche Ihnen, das es Ihnen eines Tages möglich ist, ihre ideologischen Scheuklappen abzulegen, die Situtation so zu sehen, wie sie ist, so daß es dann auch Ihnen möglich ist, nicht nur herumzufloskeln.

  • C
    Carmen

    große Symbolpolitik, welche weder den Palästinensern noch den Israelis hilft.

     

    @ Martin (weiter oben :-)).

    Die meisten palästinensischen Flüchtlingen befinden sich in Jordanien (dort sind 60% der Bevölkerung palästinensischen Ursprungs), Libanon und Syrien. Deine Behauptung ist daher haltlos. Das Geld, was di Flüchtlinge bekommen, reicht fließt in Schulen und Verwaltung. Die meisten leben in erbärmlichen Umständen, dass zeigen Berichte über die Zustände in den Flüchtlingslagern.

     

    Besatzung bleibt Besatzung. Die Verantwortung als Besatzungsmacht, welche Israel zumindest in der Westbank, aber auch im Gazastreifen manchen Juristen zufolge, noch immer hat, werden größten Teils von der VN und anderen internationalen Organen übernommen. Dann wundern die Ausgaben nicht mehr.

    Das Palästinenser ihre Kinder zum Töten erziehen ist absoluter Blödsinn und bedient alle Stereotype die es so gibt.

    Außerdem solltest du auch die Israelis nicht entmündigen: Da hört man in einigen Kreise auch entsprechende Aussagen über Palästinenser...Lieberman als ein extrem, aber auch Livni und Olmert gelingt es oft, Palästinenser zu "entmenschlichen". Da schenken sich also in der Rhetorik zumindest beide Seiten nicht viel.

    Pass auf mit haltlosen Behauptungen und schau genauer hin!

  • C
    Celine

    Danke Herr Erdogan. Mehr als Dank an Sie bedarf es nich, um diesen Vorfall zu kommentieren.

     

    Ihre Worte stehen nun überall in der Weltpresse zu lesen, weil sich sonst kein westlicher Staatsmann (vorallen nich mein hyperaktiver Sarkozy) daran gewagt hat, und das ist etwas, wofür wir alle Ihnen sehr sehr dankbar sind.

     

    Merci Boucau!!!

  • K
    knt

    Hurra Erdogan! Endlich mal findet ein europäischer Staatsführer einmal deutliche Worte für die Kriegsverbrechen Israels!

  • EM
    Einer mit background

    @ Martin.

    Bitte keine irrelevanten Fakten einmischen. Was hat die angebliche Deportationen der Armenier mit dem heutigen Gaza zu tun?

    Man schreibt doch auch nicht bei jeglicher Kritik gegen die Bundesregierung irgendwelche Sachen über die Judenvernichtung!!!

    Also beim Thema bleiben.

     

    @ Hans Stein:

    Schön das es Menschen wie Sie gibt, die jegliches Handeln, mit den EU Beitrittsverhandlungen in Verbindung bringen. Ich bin fast Ihrer Meinung. Sehe es nur von einer anderen Perspektive. Die Türkei hat mit ihrem strategischen Standort nichts in dem Christenclub ( EU ) zu suchen.

    Der einzige Grund für die Ablehnung der Türkei ist nämlich die Religion. Sonst hätten Rumänien und Bulgarien nie in die EU eintreten dürfen.

    Die Türkei sollte einfach das Nabucco-Pipeline Projekt ablehenen und abwarten woher die EU dann ihr Gas bezieht, wenn es nochmal zum Klinch zwischen Russland und Ukraine kommt.

     

    Zu diesem Thema möchte ich nur sagen, dass ich Stolz auf unseren Premierminister Erdogan bin. Endlich mal einer der Eier hat und öffentlich den israelischen Krieg kritisiert.

  • M
    m.eskandani

    Üblicherweise erhält jeder der Teilnehmer 1 x die Gelegenheit zu sprechen. Erdogan hatte seinen Beitrag bereits geliefert. Dem Moderator könnte vorgeworfen werden,dass er Herrn Perez nicht, um der Fairness willen, unterbrochen hat nach 10 Minuten. Allerdings scheint Herr Perez, neutral gesprochen, sehr emotional geworden zu sein. Da ist es manchmal, versetzen Sie sich in die Lage des Moderators, besser, "die Luft aus dem Kessel" zu lassen, das Verständnis der anderen Teilnehmer insgeheim vorausgesetzt. Darauf weist hin, dass sich jetzt hinterher Herr Perez bei Herrn Erdogan entschuldigt hat.

     

    Leider ist es der Türkei im Vorfeld nicht gelungen, beide Parteien, Israel und die Hamas rechtzeitig vor dem Krieg in Gaza zu einem Einlenken zu bringen. Wie genau im Detail die Verhandlungen geführt wurden, wissen wir als Normalbürger nicht. Möglich ist, dass von beiden Seiten oder auch nur von einer Scheinverhandlungen geführt wurden. Möglich ist, dass die Verhandlungs-Deadline Israels (Eingriffszeit lange genug vor der Amtsübernahme in den USA durch Obama) von der Hamas und/oder der Türkei nicht ausreichend erkannt wurde. Möglich ist aber auch, dass die Hintergrundspieler, an erster Stelle Syrien und der Iran, ihr Spiel gespielt haben. Ein Stellvertreterkrieg in Gaza hält Israel beschäftigt, ist also im Interesse der beiden Hintergrundspieler.

    Ganz vielleicht wird die Nachwelt irgendwann in vielen Jahren die Details wissen. Aber nur ganz vielleicht.

  • L
    lionel

    Peres und Olmert sind noch harmlos. Die Welt muss an der Seite der Palästinenser stehen, wenn Netanjahu die Macht ergreift. Er interessiert sich nicht für die UN, hasst Deutschland wie die Pest und möchte eine Endlösung in der Palästinenserfrage - er wird wohl die anstehenden Wahlen gewinnen. Mal sehen wie sich dann Obama verhält...

  • A
    anke

    Schon recht, Bruder Martin: Kein waffenloser Frieden mit jemand, dessen erklärtes Ziel die Vernichtung des Gegners ist. So weit ich weiß, hat ja aber auch schon länger niemand mehr von Israel die komplette Selbstentwaffnung gefordert. Es wird nur immer mal wieder darauf hingewiesen , dass der Staat nicht besser ist als seine Feinde, wenn es seinerseits die völlige Vernichtung seiner Gegner (einschließlich all derer, die noch in den Kinderschuhen stecken) anstrebt. Und mal im Ernst: Welchen Grund könnte es für einen vernünftigen Menschen geben, sich mit jemandem zu solidarisieren, der nicht wenigstens (und zwar erkennbar) auf andere Mittel setzt als ein Mörder und Holocaustleugner? In der Amerikanischen Prärie kann man vielleicht Feuer mit Feuer bekämpfen. Menschliche Gesellschaften aber sind mehr als nur trockenes Gras.

     

    Israel sollte sich vielleicht einfach etwas weniger mit militärischen Maßnahmen (und der Begrenzung bzw. empörten Zurückweisung des damit verbundenen Prestigeschadens) aufhalten, und dafür mehr das "erklärte Ziel" des Gegners ins Visier nehmen. Der Ostblock wurde schließlich auch nicht miltitärisch in die Knie gezwungen, sondern ökonomisch und ideell.

     

    Davon aber mal abgesehen: Warum wohl reißen Achmadinedschad und Erdogan den Rachen auf? Aus den selben Gründen, aus denen auch Peres brüllt. Würde die Gorilla-Taktik nicht so fürchterlich gut funktionieren im Wahlkampf, hätten wir längst dauerhaft Frieden, und zwar nicht nur im Nahen Osten. Gäbe es weniger Leute wie Bruder Martin, hätten die Graurücken dieser Erde kaum eine Chance.

  • HK
    hasan karincali

    Gut gemacht Ergogan.Eine Klatsche für den arroganten und gleichgültigen Westen, welches anscheinend auch jegliches Schamgefühl verloren hat.

  • M
    Martin

    Ja klar... politischer Druck muß immer nur auf Israel ausgeübt werden. Alle Agression, alle Beteuerungen das erst Frieden ist, wenn die Juden ins Meer getrieben sind und Israel nicht mehr existiert, sind nur "Akte der Verzweiflung".

     

    Wie wärs denn mal damit, die Palis wirklich ERNST zu nehmen? Und sie wie Menschen zu behandeln, die meinen was sie sagen und tun und nicht wie unmündige, dumme Kinder, die eh nicht verantwortlich sind, für das was sie tun?

     

    Wie wärs denn mal mit politischem Druck, auf die Palästinenser, die als einzige Flüchtlinge weltweit ihre EIGENE UNO-Hilfsorganisation haben ?

     

    Die mehr als die Hälfte soviel bekommen, wie ALLE ANDEREN Flüchtlinge zusammen ?

     

    Die immer und immer wieder ANGREIFEN und als AGRESSOR fungieren?

     

    Die ihre Kinder von frühester Kindheit ab zum Haß und zum Töten abrichten?

     

    Und dann Krokodilstränen verdrücken, wenn sie tatsächlich dabei getötet werden ?

     

    Und auf die ARABER, die Saudis, die Jordanier, die Syrer, die keinen EINZIGEN Palästinenser aufgenommen haben ?

  • BV
    Brian von Nazareth

    Ach wie schön diese Gleichnisse vom Deutschen doch sind: plötzlich werden wahren Worten über Israels Kriegspolitik die armen, armen Opfern der "Befreiungsorganisation" PKK entgegengesetzt.

     

    Der Deutsche sieht schließlich keinen Unterschied zwischen Terrororganisationen, die ihre machtpolitischen Ziele mit Drogen-, Waffenhandel und Zwangsprostitution finanzieren, und kurdische angebliche "Kollaborateure" töten - also diejenigen, die sie angeblich zu befreien vorgeben - und z.B. den ehemaligen Sandinisten oder der SWAPO.

     

    Das erklärt auch, warum die sog. "Linke" nie in der Lage war, sich ihres eigenen Antisemitismus' und der teilweise schwachsinnigen Unterstützung von Terrorpalästinensern bewußt zu werden.

     

    Mich deucht, Der Deutsche ist eigentlich gar nicht an den Opfern interessiert, sondern nur daran, mit seinem deutschen Finger wieder auf andere zu zeigen.

  • T
    Thomas

    Puuuh, wenn man Foren so verfolgt, dann kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Volksseele nur auf geflissentliche moralische Übertritte aus Israel gewartet hat, um mal so richtig vom neuen deutschen Selbstbewusstsein, geschult auf diversen Fanmeilen, Gebrauch zu machen.

     

    Verzwickt nun aber, dass man sich scheinbar nicht einig werden kann, wem man's mehr geben will: den Israelis, bei denen "wir" angeblich viel zu lange schweigen mussten oder den Türken, die uns ja dauernd in der Einkaufsstraße verhauen, nicht wahr? ;)

     

    Ach, herrlich diese frische Luft auf der uralten deutschen Seele, was? Würg.

  • N
    n.n

    Erdogan ist nicht Merkel und lässt sich nicht von einem parteiischen Moderator diktieren, wann oder ob er den Tiraden Peres zu antworten hat oder nicht. Erst Recht nicht, wenn jedem Diskutanten 18 Minuten, Perez aber 25 eingeräumt werden für seine Israle-Kriegstreiber-Propaganda. Diese altbekannten Freakshows, in denen Israel das Wort und alle anderen das Schweigen bekommen sind mit Erdogan nicht zu machen.

     

    Hut ab, Herr Erdogan, Sie sprechen für Millionen von Menschen, mitnichten nur in der Türkei!!

     

    Vergessen Sie das bitte nie und vekaufen Sie Ihre Seele nicht dem Teufel!

  • PQ
    Paul Queisser

    Bravo, Herr Erdogan! wenn Ihr Protest auch leider nichts nuetzen wird.

     

    Die Stimme der Vernunft, dass naemlich die Kriegshandlungen Israels ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit gewesen sind, passt nicht in das propagierte Weltbild der Maechtigen.

     

    Die Hamas Raketenschuesse auf israelisches Gebiet sind natuerlich auch unakzeptabel. Dennoch: politischer Druck zur Maessigung auf Israel von Seiten der EU und der USA ist viel notwendiger, als die Verurteilung der Raketen,die doch ein Resultat der Verzweiflung sind.

  • KH
    Klaus Hertel

    Wie scheinheilig dieser Herr Erdogan - hatte die PKK der militärischen Macht der Türkei jemals etwas Gleichwertiges entgegenzusetzen? und hat die Türkei jemals Rücksicht auf die Stimmen aus anderen Ländern genommen, wenn sie militärisch vorging. Gewalt wird immer unverhältnismäßig eingesetzt!!!!

  • M
    Martin

    Ach ja... der Tod von Kindern ist durch nichts zu rechtfertigen. Da hat er ja auch recht, der aufrechte Erdogan. Der grade erst den Völkermord an den Armeniern geleugnet hat, mit wieviel toten Kindern? 50.000 ? 100.000 ? Lappalien, gell?

     

    Dessen Staat beim Kampf gegen die PKK in der vergangenheit locker genausoviel Menschen -auch Zivilisten- getötet hat, wie die Israelis.

     

    Was für ein scheinheiliger islamistischer Schwätzer.

     

    Und vielleicht sollten die, die sowas hier von sich geben: " Der Staat Israel muss einfach begreifen das es keinen Fieden geben kann, der mit Waffen erzwungen wird." mal begreifen, das es keinen waffenlosen Frieden mit jemand geben kann, dessen erklärtes Ziel die Vernichtung Israels ist.

  • BD
    benjamin D.

    Ich salutiere vorm Hr. Tayip Erdogan. respekt an die türkei. schön klartext und fair hat der türkische präsident geschprochen. die arabischen länder, an erster stelle saudi arabien, sollte sich ein bsp an der türkei nehmen. schande an den scheich von saudi arabien. die türkei ist bis jetzt das einzigste land, das israel als Mörder dargestellt hat. ich bin äußerst begeistern von diesem Hr. Tayip Erdogan. applaus applaus.

  • OD
    Orhan Doymus

    Erdogan hat mit seiner Aktion in Davos die Regionalwahlen, die nächsten Monat in der Türkei stattfinden werden gewonnen. Dabei schwankten die drei großen Städte Istanbul, Ankara und Izmir zunehmend zur Oppositionspartei. War diese Aktion für innenpolitische Zwecke kalkuliert?

  • R
    rugero

    Zwar hat der Krieg der Rüstungsindustrie einen guten Umsatz gebracht - trotzdem drängt sich mir die Frage auf, was eine leidenschaftliche Kriegsrechtfertigung auf dem Weltwirtschaftsforum zu suchen hat.

     

    Und wenn schon, dann hätte eine Diskussion und eine ebenso ausführliche Gegenrede erlaubt werden müssen.

     

    Nun könnte man natürlich zu recht sehr viel sagen über Erdogans eigenes Land und Menschenrechte, aber es ist doch gut, daß wenigstens einer von der ganzen "hochkarätigen" Elitegesellschaft dort etwas entgegnen wollte.

     

    Beschämend, daß offensichtlich sonst niemand den Mumm hatte - oder waren die anderen alle einverstanden mit dem Gemetzel an 1400 Zivilisten in Gaza ?.

  • HS
    Hans Stein

    Es ist gut, daß Erdogasn und seine Anhänger ihre Maske ablegen, bevor weiter über den Beitritt der asiatischen Türkei nach EUROPA verhandelt wird

  • A
    akoektas

    Erdogan ist der einzige Politiker der Israel für ihr Tun kritisiert nicht weil es Juden sind sondern weil sie sich und der Menschheit schaden.

    Nichts auf der Welt rechtfertigt den Tod von Kindern. Schon gar nicht wenn ein Staat von sich behauptet er sei ein demokratischer Staat.

    Der Moderato(armenischer Abstammung) hat einfach versucht Erdogan davon abzuhalten auf die Lügen

    des Herren Peres zu antworten und ihm ein

    Spiegel vors Gesicht zu halten. Der Staat Israel muss einfach begreifen das es keinen Fieden geben kann, der mit Waffen erzwungen wird.

  • KD
    Kenner der Szene

    es ist erstaunlich, wie die israelis auf der ganzen linie einen sogar vertretbaren gegenfeldzug moralisch selber in die frage stellen, und fundamentalsiten aus gaza oder woanders als teilweise moralische sieger erscheinen lassen (gemeint ist damit nicht der türkische premier). wollen wir hoffen, dass der neue messias, nicht nur schön reden kann und tausenden menschen "nur" vom etwas neuen "träumen". denn seine reale durchsetzungskraft und seine taten werden zählen und nicht die schönen reden.

  • S
    shenanigans83

    ...wie ironisch, da guckt der Olmert aber blöd aus der Wäsche... War doch der neuste Krieg Israels auch zu Teilen dem nahenden Wahlkampf in Israel gewidmet. Und jetzt macht es Erdogan genauso - und wird begeistert empfangen von Spinnern, die das nicht durchschauen. Zwei alte Männer benehmen sich wie Kindergartenkinder. Schlimm nur: solche Leute regieren unsere Staaten. Na wer macht sich da noch Sorgen, "das ein paar Verrückte" in Pakistan an die Macht kommen?