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Besondere Schwere der SchuldLebenslänglich für Marwa-Mörder

Der Mörder der schwangeren Ägypterin Marwa el-Sherbini muss lebenslang in Haft. Das Landgericht Dresden verhängte am Mittwoch die Höchststrafe und stellte eine besondere Schwere der Schuld fest.

Am letzten Verhandlungstag demonstrieren und beten Muslime vor dem Gerichtsgebäude. Bild: ap

DRESDEN dpa | Höchststrafe für ein brutales Verbrechen aus Fremdenhass: Der Russlanddeutsche Alex W. ist wegen Mordes an der Ägypterin Marwa El-Sherbini zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt worden. Das Landgericht Dresden stellte am Mittwoch zugleich die besondere Schwere der Schuld fest. Damit ist eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren praktisch ausgeschlossen.

Der 28-Jährige war wegen Mordes, versuchten Mordes und gefährlicher Körperverletzung angeklagt. Die Staatsanwaltschaft hatte ihm vorgeworfen, aus Fremdenhass die schwangere Marwa El-Sherbini am 1. Juli im Dresdner Landgericht erstochen und ihren Mann Elwy Ali Okaz schwer verletzt zu haben. Der Ehemann wurde danach irrtümlich von einem zu Hilfe eilenden Bundespolizisten angeschossen.

Die Bluttat spielte sich vor den Augen des dreijährigen Sohnes des Paares ab. Sie hatte in der arabischen Welt Bestürzung und Proteste ausgelöst. Der ägyptische Botschafter in Deutschland, Ramzy Ezzeldin Ramzy, äußerte sich sehr zufrieden über das Urteil. Man habe die Höchststrafe gefordert und die Höchststrafe bekommen, sagte er am Mittwoch in Dresden nach der Urteilsverkündung.

Alex W., der seit 2003 in Deutschland lebt, hatte in einer Erklärung seines Anwalts die Tat gestanden, das Motiv Fremdenhass aber bestritten.

Das Dresdner Landgericht folgte mit dem Urteil den Plädoyers der Staatsanwaltschaft und der Nebenkläger. Die Verteidigung hatte auf Totschlag und versuchten Totschlag im Affekt plädiert und sah Indizien für eine paranoide Persönlichkeitsstörung. Kurz vor Prozessende war ein Schreiben von der russischen Generalstaatsanwaltschaft eingetroffen. Darin hieß es, der Angeklagte sei im Juli 2000 wegen einer psychischen Erkrankung aus der Armee ausgemustert worden.

Der 28-jährige Angeklagte nahm das Urteil mit gesenktem Kopf regungslos zur Kenntnis. Nach seiner Aussiedlung habe Alex W. das Leben in Deutschland als "Multikultischeiße" empfunden, sagte Richterin Birgit Wiegand nach der Urteilsverkündung. Er sei der Meinung gewesen, dass Ausländer ihm die Arbeit wegnehmen. In erster Linie habe er Muslime verachtet. "In seinen Augen waren sie alle Islamisten", sagte Wiegand. Dass er selbst anderer Herkunft sei, habe er verdrängt. Dass er ein perfekter Deutscher sein wollte, sei eine "utopische Vorstellung" gewesen.

Alex W. muss auch für alle Schäden in Folge des Messerangriffs aufkommen. Die Richterin sagte weiter, der 28-Jährige müsse den Eltern, dem Witwer, dem Bruder und dem dreijährigen Sohn der getöteten Ägypterin "alle materiellen und immateriellen Schäden ersetzen".

Das Verbrechen an Marwa El-Sherbini geschah während eines Berufungsprozesses wegen Beleidigung. Der arbeitslose Spätaussiedler hatte die 31-jährige Ägypterin im August 2008 auf einem Spielplatz wegen ihres Kopftuchs als "Islamistin" und Terroristin beschimpft.

Der Mordprozess am Dresdner Landgericht hatte am 26. Oktober unter schärfsten Sicherheitsvorkehrungen begonnen. Alex W. hatte sich die meiste Zeit vermummt gezeigt. In der ersten Prozesswoche war er ausgerastet. Er hatte mit den Füßen getrampelt und seinen Kopf auf die Tischplatte geschlagen und so eine Unterbrechung des Prozesses erzwungen. Mehrere Zeugen hatten im Gericht die fremdenfeindliche Gesinnung des Angeklagten bestätigt.

Etwa 100 Muslime aus ganz Deutschland haben am Mittwoch vor der Verkündung des Urteils in Dresden gegen Diskriminierung protestiert. Es gehe nicht darum, Druck auf das Gericht auszuüben, sagte einer der Redner. Die Demonstration richte sich gegen antiislamische Hetze im Internet. Die Teilnehmer forderten von der Regierung, gegen alle Internetseiten und Vereine vorzugehen, die zum Hass gegen den Islam und seine Anhänger aufrufen. Die Ermordung von Marwa El-Sherbini sei angesichts solcher Hetze nicht überraschend gewesen, sagte Scheich Abu Anas aus Braunschweig.

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200 Kommentare

 / 
  • D
    denninger

    Die Verwendung des Begriffes "Doppelmoral" kann ich hier nicht nachvollziehen.

    Ebenso wenig wie Du einem Evangelischen Christen Haltungen des Papstes oder der katholischen Kirche vorhalten kannst kann einem Sunniten eine Fatwa eines Schiitischen Mufti vorgeworfen werden.

     

    Allerdings sind mehr als 90% der Moslems Sunniten.

    Im allgemeinen kann da schon von "den Moslems" im Sinne der Sunniten gesprochen werden.

    Du willst mit "gleichen Maßstäben" (sic!) messen?

    Du schreibst doch immer über „die Christen“!

  • A
    Art

    @ denninger:

     

    "Ach "Art", wenn Du in Deinen Tiraden das Wort "christlich" durch "kirchlich" ersetzen würdest könnte ich Dir sogar zustimmen.

    Wir Mennoniten wissen übrigens sehr gut was religiöse Verfolgung ist."

     

    Ein Paradebeispiel für christliche Doppelmoral: Während hinsichtlich der eigenen Religion bis zum Abwinken differenziert wird (Katholiken, Orthodoxe, Lutheraner, Methodisten, Presbyterianer usw.), heißt es auf der anderen Seite stets "die Moslems", "die islamische Welt, "der Islam" usw. Wie wäre es, wenn sie mal anfangen würden, mit gleichen Maßstäben zu messen?

  • KK
    Klaus Keller

    Was ist eine angemessene Strafe für einen Mord an mindestens 2 Menschen.(die Frau war schwanger, ich gehe davon aus das Kind auch starb, es wird nur nicht erwähnt)?

     

    Ich halte den Mann weiterhin für psychisch Krank, allein deshalb weil ich den Mord an einer Schwangeren einem gesunden nicht zutrauen will und auch der Tathergang mit zahlreichen Messerstichen auf einen Kontrollverlußt schließen läßt.

     

    Ob seine Erkrankung die Schuldfähigkeit einschränkt ist eine andere Frage.

     

    Ist eine Erkrankung maßgeblich beteiligt ist sie zu behandeln. Ich werde mich nicht wundern wenn er noch in eine Klinik für forensische Psychietrie eingwiesen wird.

     

    Eine Sicherungsverwahrung erfolgt übrigends uU erst nach der Haftstrafe.

    Kommt er "nur" in ein "normales" Gefängnis und die Störung bleibt unbehandelt ist von weiteren untaten auszugehen.

    Im Extremfall folgen krankheitsbedingte Taten erst in 20 Jahren nach der regulären Entlassung vor allem dann wenn er es schaft sich im Gefängnis angepaßt zu verhalten, was ihm vermutlich nicht gelingen wird.

     

    Bei einem psychisch kranken Straftäter müßte meines Wissens nach erst ein Gutachter seine Ungefährlichkeit attestieren bevor er entlassen wird.

     

    In "normalen" Gefängnissen geschieht dies so weit ich weis nicht.

     

    klaus keller hanau

  • O
    ole

    Fast schon unvermeidlich wird man bei den vielen Kommentaren wieder an den guten, alten Karikaturenstreit erinnert.

     

    Damals stellten nicht wenige ind Deutschland die Freiheitsrechte in Frage, zum Wohle der guten Beziehungen zum Islam. Fragezeichen. Man kann nur hoffen, daß die "Angst vor Reaktionen" keinen Einfluß auf das Gericht gehabt hat. So wie der Prozess inszeniert wurde, bleiben allerdings viele Fragen.

    Und der Hinweis auf die so genannten "Ehrenmorde" ist mehr als berechtigt.

  • C
    cica

    Anstatt sich in Theorien über islamische Frühgeschichte und deren Interpretation oder über Vergleiche zwischen Religionen zu ergehen könnte man auch andere Fragen stellen:

     

    Etwa, wie ein "Russland-Deutscher" nach der so späten Rückkehr in die Heimat sich persönlich und unmittelbar in der Tradition unserer auf Rassereinheit bedachten Vorfahren sieht, alles Fremde ablehnen zu müssen. Umso erstaunlicher, als dass er gar nicht in Deutschland, sondern eben in Russland sozialisiert wurde. Man könnte ferner fragen, wie es um die Qualität der Integration solcher "Spät"heimkehrer in Deutschland steht. Oder müssen diese, da ja Deutsche, gar nicht integiert werden? Weil sie das Deutschsein sozusagen im Blut schwimmen oder mit der Muttermilch aufgesogen haben? Ferner könnte man hinterfragen, weshalb die Nachfahren ehemaliger Russland- und Rumänienauswanderer eine derartige Vorzugsbehandlung erfahren. Von Chile-, USA- oder Australiendeutschen mit Recht auf Sonderbehandlung war noch nie etwas zu hören.

     

    Kurzum, das Grundproblem, wie sich ein zugewanderter Russe solcherart zur Verteidigung von Blut und Boden berufen fühlen kann wurde in den Medien nie diskutiert. Schade.

  • A
    aso

    @ Michael Klein:

    „...Wenn Sie sich mal mit der Geschichte benau befasst hätten, müssten Sie dass doch eigentlich wissen!...“:

     

    „...Mohammed war laut islamischer Quellen (Ibn Hischam) innerhalb von zehn Jahren in 89 kriegerische Handlungen verwickelt. An 27 davon nahm er selber teil; in 62 Fällen beauftragte er andere mit der Führung. Sie reichten von kleinen Mordkommandos, Raubüberfällen über Verteidigungskriege bis hin zu Expansionsfeldzügen. Von den 15 größten Kriegen richteten sich drei gegen Juden, vier gegen Christen und acht gegen Götzendiener. Zu seinen Hauptfeinden zählten die Juden und die Heiden (Sure 5,82). Dabei werden Ungläubige als Feinde des Islam angesehen (Sure 4,101)...“:

    http://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/mohammed_feinde.shtml

    Unglaublich, wie sie hier Ihre mangelnden historischen Kenntnisse Outen...

     

    Über das Niveau Ihrer Rhetorik wurde bereits Stellung bezogen...

  • J
    jajanene

    Es versuchen zumindest die meisten hier zwanghaft politisch korrekt zu sein aber wäre es nich viel korrekter sich aus Bahnen wie die "Christen" (die bewiesener Maßen auch ganz schön viel geschichtlichen Dreck am stecken haben,Kreuzzüge etc.) und das brauch man nicht als Legitimation für Islamisten aufzufassen sondern als Fakt.

    und die "moslems" zu lösen und objektiv einmal von MENSCHEN zu sprechen ICH WILL ZUMINDEST NICHT CHRIST ODER DEUTSCHER SEIN SONDERN MENSCH SO WILL ICH BEHANDELT WERDEN SO BEHANDEL UND BETRACHTE ICH AUCH ANDERE!

     

    ist doch nicht so schwer Nicht jeder Christ ist ein Inquisitor und nich jeder Muslim ein Terrorist man sollte davon ausgehen das er es nicht ist und nicht das er es sein könnte...

    nebenbei sind diese Religionen sich so ähnlich wie wasser und regen

     

    an alle Menschen hab euch lieb hehe

     

    hier ein film der unter anderen Religion thematisiert http://www.zeitgeistmovie.com/

    die bibel ist mehr astrologie als sonst irgendwas

    und andere bücher verhalten sich ähnlich

     

    noch einen satz zu dem Urteil die passage des psychologischen Gutachtens lässt mich noch an dem Rechtsspruch zweifeln wäre dieses nicht vorhanden absolut zu recht (falls ihr versteht was ich mein ^^)

     

    noch mal ein gruß an alle lieben menschen

  • DG
    Dirk Gober

    An die Islamisten-Lobby unter den Leserbriefschreibern:

    Schon richtig, die katholische, und auch die evangelische (mit Ihrer Berufung auf den Antisemiten Luther und durch ihre Staatshörigkeitsideologie eine der hauptverantwortlichen Wegbereiterinnen des Ntionalsozialismus) Kirche hat Dreck am Stecken und unzählige Morde auf dem Gewissen.

    Nur: die Verbrechen der katholischen Kirche liegen Jahrhunderte zurück (die der evangelischen Jahrzehnte), während viele Verbrechen der Islamisten erst wenige Stunden her sind.

    Deswegen ist diese vollkommen dämliche Propaganda ("ja, aber die christliche Kirche...") nichts anderes als Ablenkungsmanöver und Rechtertigung von Massenmorden, was die entsprechenden Verfasser zu Komplizen macht. Die Gegenstücke sind die (anderen) Holocaustleugner und Hitler-Verehrer.

  • S
    Stefan

    Einen passenden Kommentar, den ich an anderer Stelle gelesen habe:

    "Was wären wir, wenn wir einen kaltblütigen Mörder an einem unschuldigen Menschen auch noch feiern würden, statt ihn lebenslang ins Gefängnis zu stecken? Palästinenser!"

  • CT
    Claus Thaler

    @ von gegen Rechts

    ganz großer Bullshit!

     

    Necla Kelek for Bundesverdienstkreuz!!!!

     

    Es ist schon eine Schande wenn in Deutscheland ein offensichtlich

    psychisch kranker (rusischer Generalstaatsanwalt bestätigt das) aus politischen Gründen und Angst vor der Religion des Friedens nicht genau

    beurteilt wird. Revision ist in diesem Fall dringend geboten.

    Wieviele Morde (gern auch als Totschlag bezeichnet) von Männern mit islamischem Hintergrund an Deutschen werden aufgrund von Verbotsirrtum, Nachsicht und schlampiger Gerichtsarbeit oder einfach fehlendem Rückgrat nicht angemessen gerichtet?

    Hunderte von Fällen!!! Das interessiert doch keinen. Keine zweiklassen Justiz in der BRD!!!

     

    Wahrscheinlich muss erst mal ein grün-linkes-SPD Kind geschändet, ausgeraubt und erstochen werden.

    Dann merkt Ihr das das mit der Integration des Islams in der europäischen Zivilisation nicht klappen kann und schon gescheitert ist!

    Es ist eine Schande wieviele linksextreme verbohrte Menschenfeinde hier posten!!!

  • D
    denninger

    Ach "Art", wenn Du in Deinen Tiraden das Wort "christlich" durch "kirchlich" ersetzen würdest könnte ich Dir sogar zustimmen.

    Wir Mennoniten wissen übrigens sehr gut was religiöse Verfolgung ist.

  • G
    grafinger

    Also bitte!

    Den Christen die nicht nur "angeblichen" Verfehlungen der katholischen Kirche des Mittelalters vorzuhalten und ihnen damit das Recht zur Kritik abzusprechen ist ebenso kindisch wie der oftmals an "Linke" gerichtete Vorwurf, angesichts der Verbrechen im Namen des Marxismus unter Stalin, Mao, Pol Pot und anderen "roten" Diktatoren hätten sie kein Recht auf Teilnahme am politischen Leben.

    Könntet Ihr alle bitte wieder etwas sachlicher werden und diese infantile Zuweisung allgemeiner Schuld an Christen, Moslems oder wen auch immer unterlassen?

    Die im Moment geführte Diskussion bewegt sich auf Trinkhallenniveau.

  • D
    denninger

    @"Michael Klein":

    Sind Sie wirklich der Meinung, Ihre Beschimpfungen seien der Diskussion förderlich?

    Ich begebe mich nicht auf das Niveau von "HOlocaustleugnern" (sic!). Die Bezeichnung „angeblich“ bezog sich auf die heute übliche, unreflektierte Anführung von Inquisition, Kreuzzügen und Verfolgung Andersgläubiger als alleinige Schuld der katholischen Kirche im Mittelalter.

    Ich habe auch keine vorhergehende Entschuldigung seitens der islamischen Welt gefordert. Den Begriff "Gegenzug" sollten Sie eigentlich verstehen.

    Zu Ihren "geschichtlichen" Ausführungen über Kreuzzüge kann ich nur die Aufforderung, sich mit der Geschichte eingehender zu beschäftigen an Sie zurück richten.

    Sie verwenden mir gegenüber mehrmals die Begriffe "primitiv" und "niveaullos" (sic!).

    Solche Beleidigungen muss ich nicht kommentieren, sie sagen genug über das "Niveau" des Verwenders aus.

  • A
    aso

    @ Art:

    Das Problem bei solchen Vergleichen:

    Bibeltexte stehen in einem historischem Kontext, es handelt sich um Gleichnisse, und das ist gut so.

    Korantexte, da direkt von Allah diktiert, sind ewig unveränderbar und wörtlich auszulegen...

     

    Es ist interessant zu bemerken, dass oft der Anspruch stark betont wird, dass der Islam sich nur in Verteidigungskriegen engagiert.

    Jedoch haben weder die byzantinischen noch die sasanischen Reiche dem Islam den Krieg erklärt, vielmehr erklärten die Muslime ihnen den Krieg. Es handelt sich bis Spanien und Wien um Eroberungskriege.

     

    A Propos Nächstenliebe:

    Die Geschichte der Menschenrechte hängt eng mit der Abschaffung der Sklaverei zusammen:

    Diese besteht im Sudan bis heute.

     

    Eine ARTE- Dokumentation deckt auf:

    „...Es ist kaum zu glauben, aber weil sie die ganze,

    ungekürzte und umfassende Geschichte der Sklaverei aufrollen und erzählen wollten,

    wurden französische Historiker vor kurzem an den Pranger gestellt.

    Doch die Fakten lassen sich nicht einfach von der Hand weisen und wegdiskutieren...“:

    http://europenews.dk/de/node/12084

  • V
    vic

    Der Beschuldigte verweigerte jede Zusammenarbeit, kassierte mehrere Ordnungsstrafen aufgrund seines Verhaltens vor Gericht, zeigte keinerlei Reue.

    Das alles in Verbindung mit seiner Tat vor den Augen des Gerichts und dem mitgebrachten Messer, lässt ganz einfach keine andere Strafe zu.

    Auch nicht wenn er Türke, Deutscher oder Nepalese wäre.

  • MK
    Michael Klein

    @Friedrich!

    Es ist zwar anstrengend, sich mit der Dummheit von Leuten auseinanderzusetzen, trotzdem mach ich es!

    Der Prophet Mohammed hat keine blutigen Kriege gegen die Christen geführt, das war sein Schwiegersohn Ali! Wenn Sie sich mal mit der Geschichte benau befasst hätten, müssten Sie dass doch eigentlich wissen! Aber wahrscheinlich würden Sie dann sagen, dass es sich um Geschichtsverfälschung handelt!

    Und wenn Sie die Kreuzzüge relativieren, dann begeben Sie sich wie denninger auf die Stufe der Holocaustleugner Friedrich!

    Zu meiner Person betreffend, ich bin kein Muslim, sondern katholisch, aber im betreffenden Sinne ein unkonventioneller und rebellischer Katholik!

     

    @Alexandre!

    Danke für ihre Worte! Oder waren Sie ironisch gemeint? Es hört sich so an! Da hätte ich gerne eine deutlichere Erklärung! Also los!

     

    @Jack und Art!

    Friedrichs Worte sind nicht nur lächerlich, sondern auch dumm! Dass Schlimme ist nur, dass die Dummheit der Menschheit nie ausstirbt! Das wusste schon Albert Einstein! Kommentare von Friedrich, Denninger, R.Braun etc. sind da der eindeutige Beweis!

  • A
    Art

    @ denninger und R.Braun

    Als Christ würde ich mal lieber kleine Brötchen backen! Immerhin war es der jahrhundertealte christliche Antijudaismus, der den Holocaust erst möglich gemacht hat. Aufgepeitscht durch christliche Hassprediger ist es bereits während des Mittelalters (auch im Zuge der Kreuzzüge) in etlichen europäischen Ländern immer wieder zu Pogromen gegen Juden gekommen. Wie passt das damit zusammen, dass das Christentum angeblich nur "Nächstenliebe" predigt?

  • J
    Jack

    @ Friedrich:

     

    Hauptsache, die bösen Moslems haben angefangen, richtig?

     

    Lächerlich.

  • F
    Friedrich

    @Michael Klein,

     

    Ihre Behauptungen, Moslems hätten keine Kriege vor den Kreuzzügen geführt, sind einfach so lächerlich, daß ich hier tatsächlich nur etwas kurzes zu schreibe.

     

    Wie sind denn Ihrer Meinung nach Moslems z.B. nach Jerusalem, nach Nordafrika gekommen?

     

    Wie sind sie denn nach Anatolien gekommen?

     

     

    Das waren alles christliche Gebiete. Teile Ostroms.

     

    Wie kamen die Moslems denn nach Spanien?

     

    Die Kreuzzüge, zumindest die ersten, waren Reaktionen auf diese Eroberungen.

     

    Ihr Prophet hat haufenweise Kriege geführt. Sonst würden die Moslems heute noch lediglich auf der arabischen Halbinsel sitzen.

  • A
    Alexandre

    @Klein

     

    Sie sind der Gerechte. Gott sei dank, gibt es in Deutschland noch so grossartige Menschen wie Sie.

     

    Holier than thou.

  • MK
    Michael Klein

    @denninger!

    Angebliche Verfehlungen der Katholischen Kirche? Wollen Sie damit die dunkle Seite der Katholischen Kirche leugnen? Damit begeben Sie sich auf das Niveau von HOlocaustleugnern!

    Und Sie wollen sich für die Verfehlungen der Katholischen Kirche (schon die Bezeichnung ist eine Verharmlosung und Relativierung der Kreuzzüge)erst entschuldigen, wenn sich die Islamische Welt für die Eroberung von Jerusalem, Byzanz, Sevilla, die Belagerung von Wien entschuldigen! Ziemlich einfach gedacht! Erst soll sich der andere entschuldigen, und erst dann entschuldige ich mich! Das ist gelinde gesagt primitiv und niveaullos!

    Sie behaupten, die Angriffe der katholischen Kirche auf islamische Gebiete, sei eine Gegenreakation gewesen seitens gewaltsame Eroberung christlicher Gebiete seitens islamischer MÄchte!

    Zweifellos hat es auch islamische Kriege gegeben (und zwar nicht geführt von dem Propheten Mohammed, sondern von seinem Schwiegersohn Ali), aber erst infolge der Kreuzzüge! Sie sollten mal Geschichtsunterricht nehmen, nur glaube ich, dass dies bei Ihnen nichts nützen wird, Ihre Kommentare in anderen Threads der TAZ lassen einen darauf schließen!

    Was Ihre Bezeichnung primitives Christenbashing betrifft, dann müssten Sie auch Jesus-Christus des primitiven Christenbashing bezeichnen aufgrund seiner Worte im Matthäusevangelium! Ich nehme an, dass Ihnen diese Worte bekannt sind! Oder etwa nicht?

  • MK
    Michael Klein

    @R.Braun!

    Verlogene Bigotterie sollte auch niemals toleriert werden, vor allem wenn Leute wie Sie ihren rassistischen Dreck hier verbreiten und dann sich auch noch erdreisten, sich Christen zu nennen!

     

    Die Entschuldigung der Katholischen Kirche kam zwar, doch sie kam um zahlreiche Jahrhunderte zu spät und zudem ziemlich halbherzig. Dass es auch heute noch katholische Fundamentalisten gibt, die die blutigen Kreuzzüge relativieren und verharmlosen, hab ich schon gesagt, ich hasse es mich ständig zu wiederholen!

    WAs die angeblich fehlende Entschuldigung von Muslimen betrifft, nach dem Bombenatttentat haben weltweit zahlreiche Muslime protestiert (in England mehrere Hunderttausend)mit dem Slogan "Terror - Nicht in unserem Namen!" Seltsamerweise wurde das in den Medien kaum erwähnt, in den ZDF-Nachrichten überhaupt nicht, in der Tagesschau nur nebenbei, und in der Presse wurde dies nur unter der Rubrik "Ferner liefen" berichtet! Ein Schelm, wer unkorrektes dabei vermutet!

    Ein anderes Beispiel! Nach dem Mord an Hatun Sürücü fand einige Tage danach eine Mahnwache statt. DArunter waren auch einige kopftuchtragende Musimas dabei, die gegen den Ehrenmord protestieren wollten! Was passierte? Sie wurden auf übelste Art und Weise beschimpft und zudem angespuckt!

    @von Gegen Rechts!

    Da habe ich mich wohl in Ihren Augen unglücklich ausgedrückt, sorry! Andererseits wird man nicht vermeiden können, dass Worte auch missverstanden werden können, zudem glaube ich, dass ich mich differenziert genug ausgedrückt habe. Was man von Damen wie Necla Kelek, Seyran Ates oder Arzu Toker nicht behaupten kann!

    2004 während der Zeit der Diskussion um das Kopftuchverbot haben sich vor dem Brandenburger Tor viele prominente PolitikerInnen wie Barbara John, Rita Süßmuth, Renate Künast, Krista Sager, Renate Schmidt, Sevim Dagdelen, Petra Pau, Rita Waschbüsch vom Bund katholischer Frauen etc. und prominente SchauspielerInnen wie Katja Riemann,Barbara Rütting, Senta Berger und Maren Kroymann versammelt, um gegen das Kopftuchverbot zu protestieren! Unter den protestierenden waren auch viele katholische Nonnen! Und alle Teilnehmerinnen trugen aus Solidarität ein Kopftuch!

  • RB
    R. Braun

    Und noch einmal als Anmerkung auf die Reaktion zu meinem Kommentar.

     

    Jaja, so ist das mit der Toleranz. Sie wird gerne gefordert aber nie selbst gewährt.

     

    Einem derart schlichten Weltbild, wie in dem Posting an mich, begegne ich leider öfters.

    Nun frage ich aber zurück, wie sähe unsre Welt aus wenn sie nicht vom Christentum mitgeformt wäre. Einen entsprechenden Einblick kann man in den diversen islamischen "Demokratien" erhalten, sofern man nicht auf beiden Augen blind ist. Was nun wieder eine Anspielung auf "Splitter im Auge" ist.

     

    Zu meinem Bekenntnis als Christ möchte ich anmerken, dass das Christentum keine Ideologie ist, da der Christ dem Gebot der Nächstenliebe verpflichtet ist. Alleine nur diesem und der Liebe zu Gott.

     

    Wenn nun also Nächstenliebe eine Ideologie ist, dann sollte diese aber schleunigst verboten werden und die Christen unbarmherzig verfolgt werden. Aber halt, das geschieht ja heute schon. Wussten Sie übrigens, dass das Christentum die am häufigsten verfolgte Religion weltweit ist.

    Passt nicht so ganz in ihr Weltbild, nicht wahr.

     

    Gut man wirft mir vor Katholik zu sein. Damit kann ich leben. Ich habe schon vor langem meinen Frieden mit der katholischen Kirche gemacht und ich habe die Bitten um Entschuldigung der vergangenen Fehler wohlwollend zur Kenntnis genommen.

    Gab es eine solche Bitte je von islamischer Seite?

     

    Was meinen 1. Kommentar betrifft habe ich wohl nicht ganz unrecht. Schon sind die ersten Reaktionen aus Ägypten zu vermelden die natürlich genau so ausfallen wie ich es befürchtet habe. Man fordert natürlich die Todesstrafe und ist mit dem Urteil absolut nicht zufrieden.

    Den ägyptischen Medien ist es dabei herrzlich egal, das es bei uns keine Todesstrafe gibt.

    Soviel dazu, mit einem gutmeinenden politischen Urteil die Wogen glätten zu können.

  • D
    denninger

    Hallo "Michael Klein":

    "R. Braun" sprach davon, dass er/sie Christ sei, nicht von einer Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft.

    Angebliche Verfehlungen der katholischen Kirche während des Mittelalters anzuführen ist im Kontext der Diskussion unsinnig.

    Die nebulösen Aussagen über Bush (AFAIK Baptist) und "Fundamentalisten im Vatikan" sind auch nicht der Diskussion zuträglich.

    Der Kernaussage, dass nicht alle Moslems fanatische Mörder sind muss ich nicht extra zustimmen. Aber warum muss sie unbedingt durch primitives Christenbashing untermauert werden?

     

    PS: Die "Kreuzzüge", welche zuweilen anklagend angeführt werden, hatten verschiedene Ziele, nicht nur den nahen Osten.

    Wenn sie gegen islamische Reiche gerichtet waren geschah das als Reaktion auf eine gewaltsame Eroberung christlicher Gebiete seitens islamischer Mächte.

    Ich entschuldige mich gerne für die Kreuzzüge wenn sich die islamische Welt im Gegenzug bei mir für die Eroberung von Jerusalem, Byzanz und Sevilla sowie die zweimalige Belagerung von Wien und dem Völkermord an den christlichen Armeniern entschuldigt.

    Quid pro quo

  • S
    Struppi

    Nachtrag:

     

    @R.Braun...auch wieder dabei?

     

    "Auge um Auge. Zahn um Zahn"...aus deinen Beiträgen hier bei TAZ.

     

    Schonmal darüber nachgedacht, dass es dem Verfasser darum ging, einem Schuldigen nicht gleich alle Rippen zu brechen, wenn er einen Armbruch zu verschulden hatte?!

     

    Aber selbst auf diese Frage wirst du nicht antworten (wie schon auf früher gestellte), obwohl du die Anonymität meiner Mail hättest...

  • S
    Struppi

    @Antifaschist & Evildick

     

    Habe schon nach zwei Kommentaren aufgehört zu lesen. Wird wieder so ein Forum sein, wo sich NPDler auf kasten der 20 Grundrechte sich gegenseitig liebkosen.

    Schade um die Kommentare, die die Menschenwürde achten und nun ungelesen bleiben.T'schuldigung.

     

    1) Die würde eines Menschen ist unantastbar.

    2) Menschen, die sich aufgrund des Zufalls des Geburtsortes ihrer Nationalität verpflichtet fühlen, tun mir (und wahrscheinlich auch anderen) Leid.

    Gibt angenehmere Dinge, die mich in der Erinnerung meiner Mitmenschen gut stellen.

    3) W. wird 25 Jahre absitzen und danach in "Sicherungsverwahrung" kommen. Bedenkt bitte, dass "lebenslänglich" gravierender ist, als "Todestrafe" (auch wenn er den Wachmann darum angebettelt hat)

     

     

    4) Bitte informiert euch (ihr elendigen "Gutmenschen") über mehrere Informationsquellen:

     

    selbst finanzierter, (freier) Journalismus:

     

    FAZ

    TAZ

     

    Journalismus über Dritte:

     

    Berliner Zeitung

    Tageszeitung (Lob an die Umzugskritik)

    Süddeutsche

    Ostsee-Zeitschriften

     

    Sich eine eigene Meinung, bei der heutigen Informationsflut, zu erlangen ist kaum möglich. Aber mansollte immerhin im Bilde sein!

     

    Gruß,

    Struppi

    Köln-Bonn-Aachen-Dreieck

  • W
    willy

    Nur mal eine Frage an alle.

    Hat irgend wann, irgend jemand, sowohl im Prozess als auch in der Presse die Frage nach der möglichen Ursache des Islamhasses von Seiten des Verurteilten gestellt?

    Mir hat heute ein russischer Bekannter gesagt, dass in russischen Zeitungen stände, dass dieser Alex W. in Tschetschenien als junger Soldat im Krieg gewesen sei und dadurch traumatisiert worden sei, und deshalb aus dem Wehrdienst in der russischen Armee entlassen worden wäre. Leider ohne jegliche Quellenangabe. Zweifel daran sind auch angebracht.

    Ich möchte überhaupt nicht dieses grausame Verbrechen relativieren! Es hat sehr viel Leid über die Angehörigen gebracht.

    Aber diese Frage zu den Ursachen dieses Verbrechens sei doch wohl gestattet!

  • G
    gegenRechts

    @ MichaelKlein

    ist ihnen bewusst, daß Sie Wasser auf die Mühlen der Rechtsradikalen leiten, wenn sie von "durchaus berechtigter Islamkritik" schreiben ?

    In so eine Pauschalaussage kann jeder Islamophobe seine kruden Gedanken hineininterpretieren.

    Auch mit ihrer Christentum-Kritik öffnen Sie Schleusen, wenn Sie nicht differenzieren zwischen Glaubenslehre und dem Tun vermeintlicher Gläubiger, die die Religion für ihre Zwecke missbrauchen.

     

    Hier argumentieren sie nicht anders als die Islamophoben, und liefern einen Prädzedenzfall, den diese Leute kopieren.

     

    Vielmehr muss es darum gehen, die Bevölkerung zu sensibilieren, in welchem Ausmaß viele Muslime, insbesondere islamische Frauen mit Kopftuch tagtäglich Diskriminierungen und Abfälligkeiten ausgesetzt sind.

     

    Darum sollten möglichst viele westliche Frauen mal den Kopftuch-Versuch wagen. Dann wüssten sie, wie verbreitet der antimuslimische Rassismus in diesem Land bereits ist.

     

    Ein starkes Signal wäre auch, wenn z.B. die Frauen bei den Grünen bei Parteikongressen alle Kopftuch tragen würden aus Solidarität mit Marwa und all den anderen Frauen mit Kopftuch.

  • A
    Art

    Jetzt halten sich die PI-Nazis nicht nur für Islamexperten, sondern auch noch für Strafrechtsexperten... Ich lach mich weg!

  • MK
    Michael Klein

    @R.Braun!

    Sie sind also Christ??? Dann kennen Sie jawohl auch die Worte von Jesus Christus im Matthäusevangelium "Du willst den Splitter aus dem Auge Deines Bruders entfernen, aber den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht, Du Heuchler!"

    Und wer hat ím Mittelalter Kriege gegen Andersgläubige wie Muslime geführt? Das war die katholische Kirche!

    Auch das Christentum ist eine Ideologie und man sieht, was die katholische Kirche daraus gemacht hat! Sicher sind die Kreuzzüge schon hunderte Jahre her, aber es gibt im Vatikan und nicht nur dort zahlreiche Fundamentalistische Katholiken, die dies relativieren und verharmlosen! Vergessen wir auch nicht die Kriege gegen Afghanistan und den Irak durch George W. Bush! Natürlich alles im Namen des Guten! Das ist alles perverse und abartige Heuchelei!

    Sind deshalb alle Christen deshalb gleich verlogene Heuchler? Die Antwort ist nein, genausowenig sind alle gläubigen Muslime fundamentalistische Islamisten! Sie Herr Braun, oder sind Sie eine Dame, verdrehen hier die Worte,nicht wir! Lernen Sie besser mal Geschichte! Glaube nur, dass das bei IHnen nicht allzuviel bringen wird! Wie sagte Albert Einstein zu seinen Lebzeiten: "Es gibt zwei Dinge im Leben, die unendlich sind. Das Universum und die menschliche Dummheit!"

  • RB
    R. Braun

    An alle die auf meinen Kommentar reagiert haben.

     

    Natürlich bin ich islamophob. Ich bin Christ und verabscheue jede Gewalt und Ideologie.

     

    Glaubt ihr wirklich, ihr könnt mich mit eurer Wortverdreherei erschrecken? Lachhaft!

  • M
    MichaelKlein

    @Von Freiheit!

    "Islamkritik ist nicht gleich Islamophobie!"

     

    Stimmt, aber Islamkritik und Islamkritik sind zwei ganz verschiedene Dinge und es ist eine nicht zu leugnende Tatsache, das unter dem Deckmantel von durchaus berechtigter Islamkritik rassistischer und faschistoider Dreck zum Vorschein kommt!

    Der Islamwissenschaftler und -kritiker Theodoer Gerald Schneiders hat kürzlich ein Buch herausgebracht mit dem Titel "Islamfeindlichkeit -Wenn Grenzen der Kritik verschwimmen!"

    Von ihm stammt auch das Buch "Islamverherrlichung"! Theodor Gerald Schneider ist einer der ganz wenigen konstruktiven und sachlichen Islamkritiker! Seine Bücher sollten für jeden politisch LInken Pflichtlektüre sein!

  • F
    Freiheit

    Warum darf man den Islamismus (und das sind Pierre Vogel und co) nicht scheiße finden?

     

    Man darf den Papst doch auch scheiße finden.

     

    Islamkritik íst nicht gleich Islamophobie.

     

    Mehr Meinungsfreiheit in Deutschland.

     

    Durch das Gerichtsurteil hat das deutsche Gericht seine Souveranität abgelegt. Ahmadinedshad hat gedroht, nehme ich an. Deutschland hat ANGST!

  • EZ
    Ein zutiefst betroffener Mitbürger

    Erst wenn auch der letzte Mensch begriffen hat,

     

    - dass alle Menschen den selben Ursprung haben

    - dass es keine verschienenen Menschenrasse gibt

    - dass jeder Mensch glauben darf, was er will

    - dass kein Gott will, das man in seinem Namen mordet

    - dass die Unverletzlichkeit des Menschen unantastbar ist,

     

    dann erst werden wir in Frieden leben können.

  • F
    FRITZ

    Die Strafe ist angemessen.

     

    Notwendig ist, dass die Justiz derart hohe Strafen (und insb. die Feststellung der besonderen Schwere der Schuld) auch bei anderen niedrigen Beweggründen annehmen würde, beispielsweise bei Morden aus Rache/als Strafe für die Verletzung der sog. "Mannesehre" oder "Familienehre". Andernfalls wird sich der Eindruck nicht vermeiden lassen, dass das Strafmaß hier nicht frei von politischen Erwägungen gewählt wurde, was m.E. verheerend wäre.

  • S
    shenanigans1983

    @ Volker Vonssen: Sie, lieber Herr Vossen werden SEEEHR lange auf der Couch schlafen müssen... ;-)

  • A
    abc

    Schmierfink, Sie machen Ihrem Nickname wirklich alle Ehre.

  • PS
    Personen statt Schubkästen kritisieren

    TAZ Zeitung hat hier einen Ausgewogenen Kommentar

    ohne diffamierendes Osten=rechts-Vokabular

    erstellt.

    Gratulation!

    SO kann man endlich gegen die Faschisten Front machen.

    Wenn statt Schubkastenschuldzuweisungen

    Personen kritisiert werden kann man

    gegen die Rassisten in Nordniedersachsen,

    und Hamburg (Riegers) Nordschleswigholstein, OstSachsen und Nordostbayern vorgehen.

    Nur wer den Rassismus als zutiefst Menschliches

    Problem begreift der kann dagegen ankämpfen.

    Aber wer Thüringen, Leipzig, NRW, Stuttgart,

    Verunglimopmpft als NoGoAreas

    also Regionen indenen der Rechtsextremissmus

    immer Niedriger ist als in Hessen, Nordniedersachsen, OstSachsen und Nordostbayern ...der redet wieder der Wahrheit.

  • C
    Cap

    Das von der Taz gewählte Foto und einige Kommentare zeugen davon, dass Islamophobie mitten in der Gesellschaft angekommen ist

  • F
    Fragen

    Tja, schwierig... einerseits darf so ein Mord natürlich nicht hingenommen werden, andererseits habe ich so eine Ahnung, daß hier wieder an einem armen Schwein (ja, ein Schwein, aber eben ein armes) gezeigt werden soll, daß hier ja doch alles in bester Ordnung ist, während von den eigentlichen Verantwortlichen weiterhin gegen Muslime und alle Arten von "Ausländern" gehetzt werden darf.

  • G
    guapito

    @Evildick:

    Ja, das stimmt. Kranke Menschen gibt es. So zum Beispiel SIE Evildick, der (oder die) sie gestern solch geistreichen Kommentar zum Suizid von Robert Enke geschrieben haben. Ab zur Bildzeitung!

  • VV
    Volker Vonssen

    @ gegen rechts "Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden". Eine SUPER Sache, ich fahre heute mal in den nächsten Textilladen um für Freundin, Töchter und andere Verwandte die Kopfbedeckungen zu kaufen. Mal sehen, was die Guten dazu sagen werden!

  • AB
    alles beim Alten

    Nach der Begründung erscheint mir das Strafmaß eher durch die Politik bestimmt denn durch die Tat. Gleich den Urteilen in der Zeit von 33-45 oder in der Anfangszeit der DDR.

     

    "Dass er selbst anderer Herkunft sei, habe er verdrängt."

    Würde die Richterin derartiges über mich sagen, würde ich sie wegen Verleumdung verklagen und in Berufung gehen. Denn offensichtlich gab es eine negative Grundeinstellung gegenüber dem Angeklagten, die das Strafmaß für den Angeklagten negativ beeinflußt hat.

     

    Lebenslänglich ja, aber in Anbetracht von Verbotsirrtum(Ehrenmord) und Schizophrenie, statt verlängerter Haft lieber therapeutische Maßnahmen.

  • U
    unglaublich

    bei dem artikel verirren sich unter den ersten kommentaren schon leute her, die nix besseres zu tun haben als muslimenfeindliches geschwätz von sich zu geben. bin gespannt wieviele hier noch den sachverhalt und die tat ignorieren werden aber die gelegenheit nutzen werden auf muslime zu schimpfen oder den täter sogar entschuldigen...

  • M
    meso

    @ R. Braun

    passen Sie auf, dass nicht durch Ihre übertriebene angst irgendwann jemand baumeln muss!

  • J
    Jimena

    Ohne diese abscheuliche Tat verhamlosen zu wollen, hat die Art der Prozessführung einen faden Beigeschmack.

     

    Alex W. hat alle Anzeichen einer psychischen Störung: Aufruf zum Erschiessen, Selbstmordgedanken und zuletzt das Schreiben von russ. Generalstaatsanwaltschaft, wo ihm Schizophrenie bescheinigt wird. Diese Tatsache wurde im Urteil nicht berücksichtigt und müsste dringend sorgfältig untersucht werden.

     

    Bedenklich sind die Äusserungen (und die Tatsache, dass sie nicht thematisiert werden!) des Staatsanwaltes Frank Heinrich, der im Plädoyer verkündete:

     

    "Was unsere Gesellschaft nicht braucht, sind Menschen wie Sie, Herr W. Menschen, die mit kruden Vorstellungen hierherkommen, die für die Gesellschaft nichts leisten, dafür aber feige töten. Auch hier haben Sie sich feige gezeigt! Ihr ganzes Auftreten vor Gericht war erbärmlich! Ich bin gottfroh, dass ich Sie hier nur noch bis Mittwoch, den Tag des Urteils, ertragen muss!"

     

     

    Alex. W. ist zwar in Russland aufgewachsen, seine deutsche! Nationalität war jedoch der Einbürgerungsgrund. Fragt man sich bei einem deutschen Täter etwa auch, ob Deutschland solche Menschen braucht?? Abgesehen davon, steht es hier nicht zur Debatte, ob mann den Mann "braucht" oder nicht. Es geht um den Mordprozess!

     

    Spiegelreporterin behält den Tenor und prophezeit: "Bleibt W. bei seinem kruden Rassenwahn und Ausländerhass, wird er es im Vollzug angesichts zahlreicher ausländischer und muslimischer Mitgefangenen nicht leicht haben.”

     

    Es ist erschreckend und beschämend, daß Personen (bzw. Instutitionen), die die Humanität auf ihre Fahnen schrieben, zu inhumanen, radikalen Geiferern werden.

     

    Im besten Fall wird Alex W. einen Widerspruch gegen das Urteil einlegen und die Revision würde die Wahrheit über seinen Zustand ans Licht bringen. Im schlimmsten bringt er sich im Knast um. Aber "solche" Menschen braucht diese Gesellschaft sowieso nicht..

  • D
    dawer

    @alle die sich über das Bild aufregen: jaaaaa, sie kommen euch holen, die bösen bösen Islamisten, sie kommen in der Nacht mit ihren Krummsäbelchen... sach ma tickt ihr noch ganz richtig? wenn ihr unbedingt was braucht in euren erbärmlichen Leben, wogegen ihr kämpfen könnt und wogegen ihr in eurer Kirche beten könnt und wovor ihr euch des Nachts gruseln könnt, wie wär es dann mal mit irgendwas sinnvollem, z.B. Klimawandel oder sowas? Friede lebt vom Mitmachen. Schaut euch mal ganz genau das folgende Video an:

    http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM

  • V
    vic

    @R. Braun

    Geht mir mit Christen ebenso.

    Frohe Grüße vom Atheisten

    vic

  • V
    vic

    Passt schon so.

    Weniger Anlass für strafmildernde Umstände gab´s wohl selten.

  • J
    jonas

    ich finde einige Komentare zu rassistisch und intolerenz. un möchte gerne wissen, ob der Polizist, der auf Opfer abgefeuert hat, auch vor Gericht kommen wird, oder nicht?

  • M
    Martin

    Es ist ein Gericht, das nach deutscher Rechtsprechung verfährt und urteilt.

     

    Ob vor dem Gebäude Muslime betend protestieren, Christen ihren Jesus am Kreuz von Hand zu Hand reichen, Juden die gesamte Torarolle ausbreiten oder blaue Elefanten zur Nationalhymne mit den Rüsseln wedeln: es ist absolut egal, weil legitim!

     

    Wem das nicht gefällt, der kann wegschauen und seine Augen noch mal (oder zum ersten Mal) auf die Grundrechte des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland richten. Oder einfach mitmachen und mal etwas neues kennenlernen.

     

    @ Braun: Wann stellen Sie den Baukran auf?

    @ Stevo: Wann lesen Sie aufmerksam?

    @ Schmierfink: Wann stellen Sie echte Fragen?

     

    @ Braun, Stevo und Schmierfink: Wann lernen Sie dazu?

     

    Gern geschehen!

    Ihr Freund

  • DR
    der Rolle

    überraschend erfreuliches urteil. druck durch die öffentlichkeit kann offensichtlich zu etwas gutem führen.

    ob nun russe oder nicht russe, rassistisch ist rassistisch. es wird oft so getan, als wäre es "legitimer", wenn ein deutscher die tat durchgeführt hätte. ist es aber nicht.

  • S
    Seppel

    Wollt ihr Leuten ihr Demonstrationsrecht nehmen? Ist ja lächerlich.

    Genau richtig, die Aufmerksamkeit zu nutzen. Auf Missstände hinzuweisen, die zu solch einer Tat führen können. Auch wenn es da sicher nicht nur eine Baustelle gibt.

  • A
    Anna

    "Damit ist eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren praktisch ausgeschlossen."

    ???

    Nach den 15 Jahren wäre es doch nicht mehr vorzeitig, oder? Heißt das also, dass er bis zum Lebensende in Sicherheitsverwahrung bleiben muss?

     

    Man kann das System Gefängnis durchaus kritisch sehen. Dennoch bin ich erleichtert, dass dieser Mensch erstmal auf lange Zeit nicht mehr die Gelegenheit bekommt, auf Menschen einzustechen. Und das in einem Gerichtssaal... Das ist doppelt schlimm, weil da viele Leute anwesend waren, die hätten eingreifen können, um der Frau das Leben zu retten. Stattdessen wird der Ehemann angeschossen! Aus Versehen! Weil er "anders" aussah... Es ist einfach so unglaublich. Das muss so bitter sein für den hinterbliebenen Ehemann.

     

    Und was sollen denn die Kommentare von wegen "iranische Zustände"? Finde ich geschmacklos bezüglich eines Prozesses, um den es doch gerade um den fehlenden Respekt vor einer anderen Religion und anders aussehenden Menschen ging.

    Der so schlimm enden musste. Dabei wollte Frau Marwa el-Sherbini nur Gerechtigkeit!

  • DP
    Daniel Preissler

    @Fink

    welches Gericht hattest du heute morgen? Würmer?

    scheint dir schlecht bekommen zu sein, du Vogel!

  • F
    Farida

    @ Hansemann, @ R. Braune, @ Schmierfink:

     

    Wie ich an Ihren/euren Kommentaren sehe, mangelt es einigen Lesern bedauerlicherweise an Differenzierungs- vielleicht aber auch nur an adäquatem Ausdrucksvermögen.

     

    "Islam" und "Islamismus" (oder "Terrorismus") sind keine (!) Synonyme.

    Anscheinend haben diese Leute zusätzlich das Bedürfnis, ihren Argwohn bzw. ihr Befremden hinsichtlich des Islams und muslimischen Mitbürgern auf Plattformen wie der hiesigen bei jedem den Islam oder Muslime in irgendeiner Weise thematisierenden Beitrag kundzutun - wollen sie damit als "Warner" vor der "islamistischen Gefahr" auftreten? Dient es als Ventil für ihre (latente) Islamophobie? Oder haben sie am Ende vielleicht noch die Absicht besonders geistreich zu wirken?

     

    Noch einmal @ R. Braun:

    Sie bekommen "Angst", wenn Sie eine Reihe betender Menschen sehen? - Ich bekomme Angst, wenn ich mir vor Augen führe, wie viele Leute versuchen, den brutalen, fremdenfeindlichen Mord an einer muslimischen Frau zu "relativieren", indem sie mit dem Finger auf islamische Staaten (z.B. den Iran) zeigen, in denen drakonische Strafen angewendet werden.

     

    Wo, bitte, ist der Kausalzusammenhang? - Mir erschließt er sich nicht.

    Von "iranischen Zuständen" zu sprechen, wenn ein Bild mit betenden Muslimen gezeigt wird, halte ich für paranoid.

     

     

    Ein Mord bleibt ein Mord - und alle Kommentare, die davon bewusst oder unbewusst ablenken wollen, sind meines Erachtens fehl am Platz.

     

     

    PS: Zum Abschluss noch eine Frage an die diensthabenden Redakteure: Warum wurde gerade dieses Bild ausgewählt um die in der Hauptsache protestierenden Muslime zu zeigen? Gebetet wird normalerweise 5 mal am Tag für jeweils ca. 10 Minuten. Ein anderes Motiv abzubilden, hätte sicherlich die Gegebenheiten angemessener widergespiegelt.

    - Doch wahrscheinlich muss man an Ihrer Stelle eher an die Auflagenzahlen denken...

  • W
    wrlfxszr

    @Schmierfink: Was die Leute machen? Steht im Artikel: Gegen Internet-Schmierfinken demonstrieren, die ständig Muslime in die Extremismusecke stecken wollen.

     

    @R. Braun und Hansemann: Mein ganz besonderes Mitleid.

  • DN
    Der nette Typ von nebenan

    Ich finds ja interessant, wie viele rechte Spackos hier mitlesen und -posten. Nä, Braun & Hansemann?

  • M
    molto

    An den Kommentaren zum Foto bekommt man dann auch gleich vor Augen geführt wie stark Xenophobie und latenter Rassismus in der Gesellschaft verankert sind. Dass nach einem Gerichtsurteil zu einem Mord an einer Muslimin Muslime in ihrer Art Gedenken und ihr Mitgefühl ausdrücken ist doch selbstverständlich. Die Kommentare machen mir mehr Angst...

  • D
    durani

    @Schmierfink:

     

    Wäre es ein Schariagericht wäre dieser Mann zu recht zum Tode verurteilt worden.

  • D
    damals

    @schmierfink: Sie sind ja ein echter Schmierfink.

    @R. Braun: Wovor haben Sie Angst? Davor, dass in Deutschland die Justiz - im Unterschied zu anderen Bereichen der Gesellschaft - noch demokratisch agiert?

  • S
    shenanigans1983

    1. Urteil ist richtig und gut!

     

    2. Genau, Herr Scheich Abu Anas aus Braunschweig. Im Zuge des Verbots, können wir dann auch gleich die Fülle an Islamistischen Webseiten sperren, die zum Mord an allen "Ungläubigen" aufrufen, ne? Haben wir wohl vergessen, in der Eile zu erwähnen?!

  • KD
    karlov dutti

    himmelswillen, was sind denn hier für braune schmierfinken am werk? was wird sich über muslime lustig gemacht?

  • TK
    Thomas Kaba

    Ich bin schockiert, in einer eher Linken Zeitung Kommentare zu lesen, in denen sich einige Leser wegen eines Bildes mit kniehenden Muslimen vor dem Gerichtsgebäude echauffieren... Sind die Deutschen inzwischen so islamophob geworden, dass diese Paranoia selbst vor den Lesern der TAZ nicht Halt macht?

     

    Zum Urteil bleibt nur zu sagen: Passt! Wenn für eine solche Hass-Tat nicht die Höchststrafe verhängt wird, wofür dann? Ich begrüße das Urteil und hoffe, dass dieser Mensch im Zuchthaus lange schmoren wird und die Angehörigen diesen schrecklichen Verlust schnell verarbeiten können.

  • J
    jsb

    Man sollte auch sich fragen, wie kann es sein, dass er bewaffnet mit Küchenmessen ins Gerichtsaal zugelassen wurde? Die verantwortliche dafür müssen auch gerecht gestraft werden.

  • M
    marg

    @R.Braun

    @Hansemann

    @Schmierfink

     

    Warum knien die Katholiken auf Holzbänken ?

    Ihr seid ganz schön kleinkariert ? Habt ihr auch was gegen Schwule? Ich möchte euch jetzt nicht in diese Schublade stecken ; ich kann nur auf solche dummen Kommentare verzichten.

  • J
    Justiz-Kritiker

    Eine Frage: Hätte das Gericht genauso hart geurteilt, wenn der Täter ein Moslem und das Opfer ein Deutscher gewesen wäre??????

     

    Ich habe allergrößte Zweifel an der Unabhängigkeit der Justiz - dieser Fall hat meine Zweifel noch weiter verstärkt.

  • W
    Wolf1366

    Na hoffentlich werden die sogenannten "Ehrenmord"-Täter genauso knallhart bestraft!

  • M
    Marvi

    @Art:

     

    ...schon gar nicht nach diesem landesübergreifenden Medienterror!

     

    zum Foto:

     

    pure Machtdemonstration. Sie haben genau das bekommen, was sie wollten.

  • S
    s1m1

    Was ist los? Habt ihr angst vor der islamischen Religion, vor anderen Sitten und Bräuchen als Hände falten, Jesus und Kreuze...?

  • N
    Nic

    "Marwa-Mörder", liebe taz, finde ich eine respektlose Überschrift und eher B***-Stil. Da sollte man sich von der freude an alliterationen nicht hinreißen lassen, auf einmal per Du mit weiblichen Mordopfern zu sein.

  • G
    Gelderlander

    Genau das richtige Urteil, um zu zeigen, das in Deutschland Rechtsextreme Straftäter nicht mit einem blauen Auge davon kommen!

     

    Nun werden sicher die Rechtsextremen Hassblogs wieder vor Wut schäumen, aber Mord ist und bleibt Mord.

     

    @Schmierfink: Wenn Du das GG kennen würdest, wüsstest Du, das diese Menschen nur ihr Grundrecht auf Religionsfreiheit warnehmen.

     

    @R. Braun: Was sind daran "Iranische Zustände"? Schonmal was von Religionsfreiheit gehört??

     

    Ansonsten, frag doch mal auf der Straße, wieviele Deutsche die Todesstrafe beführworten. Das hat NICHTS mit dem Iran zu tun.

  • Q
    Qassim

    @ R.Braun, Hansemann und Schmierfink

     

    ich vermute sie nutzen ihr im GG verbrieftes Recht auf freie Religionsausubung und beten das zuhr Gebet... ein furchtbarer Angriff auf den Rechtstaat wie sie ihn kennen...

    kommentare sollten wohl polemeisch sein oder so?

    naja aber was für durchdachte aussagen kann man in einem annonymen öffentlichen forum schon erwarten?

  • S
    Schmeling

    Ich gebe zu bedenken, dass das Foto eine Momentaufnahme ist.

    Muslime beten mehrmals täglich. Auch wenn demonstriert wird. Ich frage mich eher, ob man dafür nicht einen schöneren Platz hätte finden oder zur Verfügung stellen können, nachdem ja abzusehen war, dass viele Muslime sich vor dem Gericht versammeln würden.

     

    Es sieht eigenartig aus, aber ich frag mich eher, ob dieses Bild gerade deswegen ausgewählt wurde.

  • H
    helga

    warum macht ihr euch alle solche sorgen wegen des fotos, auf dem öffentlich betende muslime abgebildet sind? wenn im zuge der gerichtsverhandlung von muslimen für mehr toleranz gegenüber ihrer religion demostriert wird, beweist ihr durch eure ablehnende bzw. spöttische reaktion die notwendigkeit ihrer aktion!

  • A
    aso

    „...Die Ermordung von Marwa El-Sherbini sei angesichts solcher Hetze nicht überraschend gewesen, sagte Scheich Abu Anas aus Braunschweig...“:

     

    Hat man denn auf dem PC des Täters verdächtige Besuche auf Islamkritischen Seiten festgestellt? Hatte der denn überhaupt einen PC?

     

    Gegen solche Forderungen nach Schließung islamkitischer Seiten sollte die taz sich besser mal positionieren...:

     

    Denn wer heute PI zensieren will, verlangt dies morgen bei der taz...

  • W
    wilderengel64

    Wir werden solche Photos noch häufiger sehen zB. beim nächsten Ehrenmord-Prozess, wenn der türkische "Botschaftsstaatsanwalt" 20 Sozialstunden für den Täter fordert... und auch bekommt!

  • I
    ICh

    http://de.indymedia.org/2009/11/265430.shtml

     

    Auch wichtig!

    Uni Bielefeld besetzt

  • E
    end.the.occupation

    >> War das ein Schariagericht oder was machen die da vor dem Gerichtsgebäude?

     

    Das ist der Eindruck, den die BILD-Redation der taz zu erzeugen sucht. Ja.

     

    Antismuslimische Ressentiments zu schüren - dass ist schon seit längerem taz-Redaktionsstandard.

     

    Und das lässt sich auch in den Inhalten dieses Blattes nachverfolgen.

  • G
    gegenRechts

    Kopftuch aus Solidarität. Der Rechtsextremismus ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Dagegen gilt es Zeichen zu setzen, der Solidarität mit Opfern von Diskriminierung und Fremdenhaß. Besonders betroffen sind hiervon muslimische Frauen mit Kopftuch. Viele beklagen, wie würden schief angesehen, angepöbelt und beleidigt wegen ihres Kopftuches. Auch Marwa wäre wohl kaum derart menschenverachtend beleigt worden von ihrem Mörder, hätte sie kein Kopftuch getragen.

     

    Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden, um so unsere muslimischen Mitbürgerinnen solidarisch zu unterstützen in ihrem Recht auf Religionsfreiheit. Islamhasser wüssten dann nicht mehr, wer Muslima ist, und wer nicht. Und sie würden erkennen, dass die Bevölkerung Haß gegen Muslime ablehnt. Das Kopftuch aus Solidarität könnte helfen eine tolerantere, weltoffenere Gesellschaft zu sichern gegen rechte Bestrebungen und Fremdenhaß.

  • S
    Schmierfink

    War das ein Schariagericht oder was machen die da vor dem Gerichtsgebäude?

  • A
    Art

    Ein anderes Urteil wäre auch kaum vertretbar gewesen.

     

    @ Stevo: RTFA!

  • P
    Perian

    Alles deutet darauf hin, dass es sich um ein politisches Urteil haben, nur so, kann man sich das erklären, dass das russische Gutachten über den psychischen Zustand des Täters keine Beachtung fand.

     

    Um aus der russischen Armee ausgemustert zu werden muss man mehr als eine Depression vorweisen.

     

    Heute ist ein tragischer Tag in der deutschen Justiz.

  • G
    gregor

    Alex W. hatte wohl die Wahl zwischen einer namenlosen Existenz eines heroinsüchtigen Kleindiebs, oder einem weltweit berühmten Mörder. Wer ist wohl Schuld, dass es für ihn nicht mehr drin war?

  • G
    gegenRechts

    Kopftuch aus Solidarität. Der Rechtsextremismus ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Dagegen gilt es Zeichen zu setzen, der Solidarität mit Opfern von Diskriminierung und Fremdenhaß. Besonders betroffen sind hiervon muslimische Frauen mit Kopftuch. Viele beklagen, wie würden schief angesehen, angepöbelt und beleidigt wegen ihres Kopftuches. Auch Marwa wäre wohl kaum derart menschenverachtend beleigt worden von ihrem Mörder, hätte sie kein Kopftuch getragen.

     

    Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden, um so unsere muslimischen Mitbürgerinnen solidarisch zu unterstützen in ihrem Recht auf Religionsfreiheit. Islamhasser wüssten dann nicht mehr, wer Muslima ist, und wer nicht. Und sie würden erkennen, dass die Bevölkerung Haß gegen Muslime ablehnt. Das Kopftuch aus Solidarität könnte helfen eine tolerantere, weltoffenere Gesellschaft zu sichern gegen rechte Bestrebungen und Fremdenhaß.

  • R
    Roland

    @stevo

    Zitat des Artikels, um den es hier geht:

    "Kurz vor Prozessende war ein Schreiben von der russischen Generalstaatsanwaltschaft eingetroffen. Darin hieß es, der Angeklagte sei im Juli 2000 wegen einer psychischen Erkrankung aus der Armee ausgemustert worden."

  • VI
    von ich und du

    @ Stevo: Also ich konnte in dem Bericht lesen: "der Angeklagte sei im Juli 2000 wegen einer psychischen Erkrankung aus der Armee ausgemustert worden"

     

    Guter Artikel und absolut richtiges Urteil, allerdings gefaellt mir die Aussage der Richterin mit der "utopischen Vorstellung" (dass er ein perfekter Deutscher sein koennte, war eine "utopische Vorstellung") nicht, denn ohne solche Taten (ich schreibe Taten, weil die Beleidigung bereits eine Tat war) koennte er durchaus ein perfekter Deutscher sein, auch wenn ich nicht so genau weiss, was ein perfekter Deutscher ist.

  • F
    Fige

    @stevo: wenn du den artikel genau lesen würdest, würde dir auffallen, dass dieser punkt genannt worden ist.

    Diese Diagnose macht meiner meinung nach aber aus diesem brutalen menschen keinen besseren.

    Er ist eine gefahr für die gesellschaft und somit ist das urteil absolut gerechtfertigt

  • D
    Dolph

    Jaaaa, Stevo... das kommt nur zur Sprache wenn ein Marokkaner eine Deutsche absticht. Musst du dich doch langsam dran gewöhnt haben, oder?

  • S
    Silvio

    "Etwa 100 Muslime aus ganz Deutschland haben am Mittwoch vor der Verkündung des Urteils in Dresden gegen Diskriminierung protestiert."

     

    Ist es Ihnen keine Silbe wert zu erwähnen, dass es sich bei den "Demonstranten" wie Pierre Vogel und Scheich Abu Anas um radikal islamistische Fundamentalisten handelt, die zuletzt zum Beispiel auch die Schriftstellerin Necla Kelek als "Hertzerin" miterverantwortliche für den Tod der Frau machen.

  • A
    aso

    War klar:

    denn in einem politischem Prozeß mit einem Staatsanwalt, der sich bei wem wohl einschleimen will,

    und sich mit misanthropischen Äußerungen dem Angeklagtem gegenüber als befangen outet:

    steht das Urteil vorher schon fest...

  • U
    Unbequemer

    Lebenslängich und besondere Schwere. Hier scheint es plötzlich niemand zu interessieren, daß der Mörder psychisch krank war.

     

    Wenn ich die ganzen Rahmenumstände zu dem Fall betrachte, dann frage ich mich, ob das Urteil wirklich das Urteil eines unabhängigen Gerichtes war. Es bleiben mehr oder weniger Zweifel, ob das Urteil nicht dem Beweis, daß Deutschland nicht rassistisch ist, geschuldet ist. Das ist nicht gut.

     

    Übrigens: Das Beten der Muslime vor dem Gericht empfinde ich als Drohgebärde. Dieses Ritual vor dem Gericht ist für mich nicht anders zu interpretieren.

  • T
    Tobias

    @Jonas: Meinem auch. Allerdings fehlt mir eine entsprechende Urteilshärte bei den sogenannten "Ehrenmorden". Sind killende Russland-Deutsche weniger wert als mordende Kurden-Brüder?

  • H
    Hansemann

    Warum halten die Menschen auf dem Foto ihren Po in die Höhe? Macht das Sinn?

  • V
    Verdacht

    Das Urteil ist gerecht! Gut wäre es nur, wenn die Richterinnen und Richter auch bei allen anderen Fällen gerechte Urteile fällen werden. Und zwar unabhängig ob es sich um einen Moslem, Christen bzw. um einen Türken oder Deutschen handelt. Soweit sind wir wohl noch nicht, aber das wäre anzustreben. Jedes Verbrechen gehört geächtet. Wenn sich Menschen mit dem sog. "Kopftuchmörder" solidarisieren, dann ist das ein alarmierendes Zeichen! Genauso ist die Instrumentalisierung dieses Mordes von extremen Moslems oder Zentralräte furchtbar Geschmacklos. Man darf mit einem solch schrecklichen Mord keine Lobbyarbeit betreiben.

  • S
    Stevo

    Interessant, dass auch in der TAZ die Tatsache keine Erwähnung findet, dass der Angeklagte im Jahr 2000 wegen psychischer Probleme aus der russischen Armee ausgemustert wurde. Die Diagnose lautete :"undifferenzierte Schizophrenie mit episodischem Verlauf und zunehmenden Defiziten".

     

    http://www.n-tv.de/panorama/Angeklagter-war-schizophren-article584373.html

  • RB
    R. Braun

    Ich schaue mir das Foto an und bekomme Angst. Das sind ja schon iranische Zustände. Wann baumelt der Erste am Baukran?

  • J
    Jonas

    Das entspricht in etwa meinem persönlichen Rechtsempfinden. Gut so!

  • A
    Antifaschist

    Ein Moslem der seine Frau von den Augen der Kinder massakriert, bekommt höchstens sieben Jahre Knast, ein Nichtmoslem bekommt für eine gleiche Tat 15 Jahre mit Null Aussicht auf vorzeitige Entlassung.

     

    Ist Deutschland noch ein Rechtsstaat? Ich kann es nicht fassen, dass wir hier ein offensichtlich politisches Urteil bekommen haben.

     

    Ein sehr trauriger Tag für die deutsche Justiz, der an die dunkelsten Kapitel unserer Geschichte erinnert, es ist auch sehr bedenklich wie schnell man das psychiatrische Gutachten aus Russland in ein Papierkorb verschoben hat.

  • E
    Evildick

    Er hat ja auch gesagt er hasst Ausländer - ziemlich gewagt als Russland-Deutscher. Kranke Menschen gibt es...

  • D
    denninger

    Die Verwendung des Begriffes "Doppelmoral" kann ich hier nicht nachvollziehen.

    Ebenso wenig wie Du einem Evangelischen Christen Haltungen des Papstes oder der katholischen Kirche vorhalten kannst kann einem Sunniten eine Fatwa eines Schiitischen Mufti vorgeworfen werden.

     

    Allerdings sind mehr als 90% der Moslems Sunniten.

    Im allgemeinen kann da schon von "den Moslems" im Sinne der Sunniten gesprochen werden.

    Du willst mit "gleichen Maßstäben" (sic!) messen?

    Du schreibst doch immer über „die Christen“!

  • A
    Art

    @ denninger:

     

    "Ach "Art", wenn Du in Deinen Tiraden das Wort "christlich" durch "kirchlich" ersetzen würdest könnte ich Dir sogar zustimmen.

    Wir Mennoniten wissen übrigens sehr gut was religiöse Verfolgung ist."

     

    Ein Paradebeispiel für christliche Doppelmoral: Während hinsichtlich der eigenen Religion bis zum Abwinken differenziert wird (Katholiken, Orthodoxe, Lutheraner, Methodisten, Presbyterianer usw.), heißt es auf der anderen Seite stets "die Moslems", "die islamische Welt, "der Islam" usw. Wie wäre es, wenn sie mal anfangen würden, mit gleichen Maßstäben zu messen?

  • KK
    Klaus Keller

    Was ist eine angemessene Strafe für einen Mord an mindestens 2 Menschen.(die Frau war schwanger, ich gehe davon aus das Kind auch starb, es wird nur nicht erwähnt)?

     

    Ich halte den Mann weiterhin für psychisch Krank, allein deshalb weil ich den Mord an einer Schwangeren einem gesunden nicht zutrauen will und auch der Tathergang mit zahlreichen Messerstichen auf einen Kontrollverlußt schließen läßt.

     

    Ob seine Erkrankung die Schuldfähigkeit einschränkt ist eine andere Frage.

     

    Ist eine Erkrankung maßgeblich beteiligt ist sie zu behandeln. Ich werde mich nicht wundern wenn er noch in eine Klinik für forensische Psychietrie eingwiesen wird.

     

    Eine Sicherungsverwahrung erfolgt übrigends uU erst nach der Haftstrafe.

    Kommt er "nur" in ein "normales" Gefängnis und die Störung bleibt unbehandelt ist von weiteren untaten auszugehen.

    Im Extremfall folgen krankheitsbedingte Taten erst in 20 Jahren nach der regulären Entlassung vor allem dann wenn er es schaft sich im Gefängnis angepaßt zu verhalten, was ihm vermutlich nicht gelingen wird.

     

    Bei einem psychisch kranken Straftäter müßte meines Wissens nach erst ein Gutachter seine Ungefährlichkeit attestieren bevor er entlassen wird.

     

    In "normalen" Gefängnissen geschieht dies so weit ich weis nicht.

     

    klaus keller hanau

  • O
    ole

    Fast schon unvermeidlich wird man bei den vielen Kommentaren wieder an den guten, alten Karikaturenstreit erinnert.

     

    Damals stellten nicht wenige ind Deutschland die Freiheitsrechte in Frage, zum Wohle der guten Beziehungen zum Islam. Fragezeichen. Man kann nur hoffen, daß die "Angst vor Reaktionen" keinen Einfluß auf das Gericht gehabt hat. So wie der Prozess inszeniert wurde, bleiben allerdings viele Fragen.

    Und der Hinweis auf die so genannten "Ehrenmorde" ist mehr als berechtigt.

  • C
    cica

    Anstatt sich in Theorien über islamische Frühgeschichte und deren Interpretation oder über Vergleiche zwischen Religionen zu ergehen könnte man auch andere Fragen stellen:

     

    Etwa, wie ein "Russland-Deutscher" nach der so späten Rückkehr in die Heimat sich persönlich und unmittelbar in der Tradition unserer auf Rassereinheit bedachten Vorfahren sieht, alles Fremde ablehnen zu müssen. Umso erstaunlicher, als dass er gar nicht in Deutschland, sondern eben in Russland sozialisiert wurde. Man könnte ferner fragen, wie es um die Qualität der Integration solcher "Spät"heimkehrer in Deutschland steht. Oder müssen diese, da ja Deutsche, gar nicht integiert werden? Weil sie das Deutschsein sozusagen im Blut schwimmen oder mit der Muttermilch aufgesogen haben? Ferner könnte man hinterfragen, weshalb die Nachfahren ehemaliger Russland- und Rumänienauswanderer eine derartige Vorzugsbehandlung erfahren. Von Chile-, USA- oder Australiendeutschen mit Recht auf Sonderbehandlung war noch nie etwas zu hören.

     

    Kurzum, das Grundproblem, wie sich ein zugewanderter Russe solcherart zur Verteidigung von Blut und Boden berufen fühlen kann wurde in den Medien nie diskutiert. Schade.

  • A
    aso

    @ Michael Klein:

    „...Wenn Sie sich mal mit der Geschichte benau befasst hätten, müssten Sie dass doch eigentlich wissen!...“:

     

    „...Mohammed war laut islamischer Quellen (Ibn Hischam) innerhalb von zehn Jahren in 89 kriegerische Handlungen verwickelt. An 27 davon nahm er selber teil; in 62 Fällen beauftragte er andere mit der Führung. Sie reichten von kleinen Mordkommandos, Raubüberfällen über Verteidigungskriege bis hin zu Expansionsfeldzügen. Von den 15 größten Kriegen richteten sich drei gegen Juden, vier gegen Christen und acht gegen Götzendiener. Zu seinen Hauptfeinden zählten die Juden und die Heiden (Sure 5,82). Dabei werden Ungläubige als Feinde des Islam angesehen (Sure 4,101)...“:

    http://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/mohammed_feinde.shtml

    Unglaublich, wie sie hier Ihre mangelnden historischen Kenntnisse Outen...

     

    Über das Niveau Ihrer Rhetorik wurde bereits Stellung bezogen...

  • J
    jajanene

    Es versuchen zumindest die meisten hier zwanghaft politisch korrekt zu sein aber wäre es nich viel korrekter sich aus Bahnen wie die "Christen" (die bewiesener Maßen auch ganz schön viel geschichtlichen Dreck am stecken haben,Kreuzzüge etc.) und das brauch man nicht als Legitimation für Islamisten aufzufassen sondern als Fakt.

    und die "moslems" zu lösen und objektiv einmal von MENSCHEN zu sprechen ICH WILL ZUMINDEST NICHT CHRIST ODER DEUTSCHER SEIN SONDERN MENSCH SO WILL ICH BEHANDELT WERDEN SO BEHANDEL UND BETRACHTE ICH AUCH ANDERE!

     

    ist doch nicht so schwer Nicht jeder Christ ist ein Inquisitor und nich jeder Muslim ein Terrorist man sollte davon ausgehen das er es nicht ist und nicht das er es sein könnte...

    nebenbei sind diese Religionen sich so ähnlich wie wasser und regen

     

    an alle Menschen hab euch lieb hehe

     

    hier ein film der unter anderen Religion thematisiert http://www.zeitgeistmovie.com/

    die bibel ist mehr astrologie als sonst irgendwas

    und andere bücher verhalten sich ähnlich

     

    noch einen satz zu dem Urteil die passage des psychologischen Gutachtens lässt mich noch an dem Rechtsspruch zweifeln wäre dieses nicht vorhanden absolut zu recht (falls ihr versteht was ich mein ^^)

     

    noch mal ein gruß an alle lieben menschen

  • DG
    Dirk Gober

    An die Islamisten-Lobby unter den Leserbriefschreibern:

    Schon richtig, die katholische, und auch die evangelische (mit Ihrer Berufung auf den Antisemiten Luther und durch ihre Staatshörigkeitsideologie eine der hauptverantwortlichen Wegbereiterinnen des Ntionalsozialismus) Kirche hat Dreck am Stecken und unzählige Morde auf dem Gewissen.

    Nur: die Verbrechen der katholischen Kirche liegen Jahrhunderte zurück (die der evangelischen Jahrzehnte), während viele Verbrechen der Islamisten erst wenige Stunden her sind.

    Deswegen ist diese vollkommen dämliche Propaganda ("ja, aber die christliche Kirche...") nichts anderes als Ablenkungsmanöver und Rechtertigung von Massenmorden, was die entsprechenden Verfasser zu Komplizen macht. Die Gegenstücke sind die (anderen) Holocaustleugner und Hitler-Verehrer.

  • S
    Stefan

    Einen passenden Kommentar, den ich an anderer Stelle gelesen habe:

    "Was wären wir, wenn wir einen kaltblütigen Mörder an einem unschuldigen Menschen auch noch feiern würden, statt ihn lebenslang ins Gefängnis zu stecken? Palästinenser!"

  • CT
    Claus Thaler

    @ von gegen Rechts

    ganz großer Bullshit!

     

    Necla Kelek for Bundesverdienstkreuz!!!!

     

    Es ist schon eine Schande wenn in Deutscheland ein offensichtlich

    psychisch kranker (rusischer Generalstaatsanwalt bestätigt das) aus politischen Gründen und Angst vor der Religion des Friedens nicht genau

    beurteilt wird. Revision ist in diesem Fall dringend geboten.

    Wieviele Morde (gern auch als Totschlag bezeichnet) von Männern mit islamischem Hintergrund an Deutschen werden aufgrund von Verbotsirrtum, Nachsicht und schlampiger Gerichtsarbeit oder einfach fehlendem Rückgrat nicht angemessen gerichtet?

    Hunderte von Fällen!!! Das interessiert doch keinen. Keine zweiklassen Justiz in der BRD!!!

     

    Wahrscheinlich muss erst mal ein grün-linkes-SPD Kind geschändet, ausgeraubt und erstochen werden.

    Dann merkt Ihr das das mit der Integration des Islams in der europäischen Zivilisation nicht klappen kann und schon gescheitert ist!

    Es ist eine Schande wieviele linksextreme verbohrte Menschenfeinde hier posten!!!

  • D
    denninger

    Ach "Art", wenn Du in Deinen Tiraden das Wort "christlich" durch "kirchlich" ersetzen würdest könnte ich Dir sogar zustimmen.

    Wir Mennoniten wissen übrigens sehr gut was religiöse Verfolgung ist.

  • G
    grafinger

    Also bitte!

    Den Christen die nicht nur "angeblichen" Verfehlungen der katholischen Kirche des Mittelalters vorzuhalten und ihnen damit das Recht zur Kritik abzusprechen ist ebenso kindisch wie der oftmals an "Linke" gerichtete Vorwurf, angesichts der Verbrechen im Namen des Marxismus unter Stalin, Mao, Pol Pot und anderen "roten" Diktatoren hätten sie kein Recht auf Teilnahme am politischen Leben.

    Könntet Ihr alle bitte wieder etwas sachlicher werden und diese infantile Zuweisung allgemeiner Schuld an Christen, Moslems oder wen auch immer unterlassen?

    Die im Moment geführte Diskussion bewegt sich auf Trinkhallenniveau.

  • D
    denninger

    @"Michael Klein":

    Sind Sie wirklich der Meinung, Ihre Beschimpfungen seien der Diskussion förderlich?

    Ich begebe mich nicht auf das Niveau von "HOlocaustleugnern" (sic!). Die Bezeichnung „angeblich“ bezog sich auf die heute übliche, unreflektierte Anführung von Inquisition, Kreuzzügen und Verfolgung Andersgläubiger als alleinige Schuld der katholischen Kirche im Mittelalter.

    Ich habe auch keine vorhergehende Entschuldigung seitens der islamischen Welt gefordert. Den Begriff "Gegenzug" sollten Sie eigentlich verstehen.

    Zu Ihren "geschichtlichen" Ausführungen über Kreuzzüge kann ich nur die Aufforderung, sich mit der Geschichte eingehender zu beschäftigen an Sie zurück richten.

    Sie verwenden mir gegenüber mehrmals die Begriffe "primitiv" und "niveaullos" (sic!).

    Solche Beleidigungen muss ich nicht kommentieren, sie sagen genug über das "Niveau" des Verwenders aus.

  • A
    aso

    @ Art:

    Das Problem bei solchen Vergleichen:

    Bibeltexte stehen in einem historischem Kontext, es handelt sich um Gleichnisse, und das ist gut so.

    Korantexte, da direkt von Allah diktiert, sind ewig unveränderbar und wörtlich auszulegen...

     

    Es ist interessant zu bemerken, dass oft der Anspruch stark betont wird, dass der Islam sich nur in Verteidigungskriegen engagiert.

    Jedoch haben weder die byzantinischen noch die sasanischen Reiche dem Islam den Krieg erklärt, vielmehr erklärten die Muslime ihnen den Krieg. Es handelt sich bis Spanien und Wien um Eroberungskriege.

     

    A Propos Nächstenliebe:

    Die Geschichte der Menschenrechte hängt eng mit der Abschaffung der Sklaverei zusammen:

    Diese besteht im Sudan bis heute.

     

    Eine ARTE- Dokumentation deckt auf:

    „...Es ist kaum zu glauben, aber weil sie die ganze,

    ungekürzte und umfassende Geschichte der Sklaverei aufrollen und erzählen wollten,

    wurden französische Historiker vor kurzem an den Pranger gestellt.

    Doch die Fakten lassen sich nicht einfach von der Hand weisen und wegdiskutieren...“:

    http://europenews.dk/de/node/12084

  • V
    vic

    Der Beschuldigte verweigerte jede Zusammenarbeit, kassierte mehrere Ordnungsstrafen aufgrund seines Verhaltens vor Gericht, zeigte keinerlei Reue.

    Das alles in Verbindung mit seiner Tat vor den Augen des Gerichts und dem mitgebrachten Messer, lässt ganz einfach keine andere Strafe zu.

    Auch nicht wenn er Türke, Deutscher oder Nepalese wäre.

  • MK
    Michael Klein

    @Friedrich!

    Es ist zwar anstrengend, sich mit der Dummheit von Leuten auseinanderzusetzen, trotzdem mach ich es!

    Der Prophet Mohammed hat keine blutigen Kriege gegen die Christen geführt, das war sein Schwiegersohn Ali! Wenn Sie sich mal mit der Geschichte benau befasst hätten, müssten Sie dass doch eigentlich wissen! Aber wahrscheinlich würden Sie dann sagen, dass es sich um Geschichtsverfälschung handelt!

    Und wenn Sie die Kreuzzüge relativieren, dann begeben Sie sich wie denninger auf die Stufe der Holocaustleugner Friedrich!

    Zu meiner Person betreffend, ich bin kein Muslim, sondern katholisch, aber im betreffenden Sinne ein unkonventioneller und rebellischer Katholik!

     

    @Alexandre!

    Danke für ihre Worte! Oder waren Sie ironisch gemeint? Es hört sich so an! Da hätte ich gerne eine deutlichere Erklärung! Also los!

     

    @Jack und Art!

    Friedrichs Worte sind nicht nur lächerlich, sondern auch dumm! Dass Schlimme ist nur, dass die Dummheit der Menschheit nie ausstirbt! Das wusste schon Albert Einstein! Kommentare von Friedrich, Denninger, R.Braun etc. sind da der eindeutige Beweis!

  • A
    Art

    @ denninger und R.Braun

    Als Christ würde ich mal lieber kleine Brötchen backen! Immerhin war es der jahrhundertealte christliche Antijudaismus, der den Holocaust erst möglich gemacht hat. Aufgepeitscht durch christliche Hassprediger ist es bereits während des Mittelalters (auch im Zuge der Kreuzzüge) in etlichen europäischen Ländern immer wieder zu Pogromen gegen Juden gekommen. Wie passt das damit zusammen, dass das Christentum angeblich nur "Nächstenliebe" predigt?

  • J
    Jack

    @ Friedrich:

     

    Hauptsache, die bösen Moslems haben angefangen, richtig?

     

    Lächerlich.

  • F
    Friedrich

    @Michael Klein,

     

    Ihre Behauptungen, Moslems hätten keine Kriege vor den Kreuzzügen geführt, sind einfach so lächerlich, daß ich hier tatsächlich nur etwas kurzes zu schreibe.

     

    Wie sind denn Ihrer Meinung nach Moslems z.B. nach Jerusalem, nach Nordafrika gekommen?

     

    Wie sind sie denn nach Anatolien gekommen?

     

     

    Das waren alles christliche Gebiete. Teile Ostroms.

     

    Wie kamen die Moslems denn nach Spanien?

     

    Die Kreuzzüge, zumindest die ersten, waren Reaktionen auf diese Eroberungen.

     

    Ihr Prophet hat haufenweise Kriege geführt. Sonst würden die Moslems heute noch lediglich auf der arabischen Halbinsel sitzen.

  • A
    Alexandre

    @Klein

     

    Sie sind der Gerechte. Gott sei dank, gibt es in Deutschland noch so grossartige Menschen wie Sie.

     

    Holier than thou.

  • MK
    Michael Klein

    @denninger!

    Angebliche Verfehlungen der Katholischen Kirche? Wollen Sie damit die dunkle Seite der Katholischen Kirche leugnen? Damit begeben Sie sich auf das Niveau von HOlocaustleugnern!

    Und Sie wollen sich für die Verfehlungen der Katholischen Kirche (schon die Bezeichnung ist eine Verharmlosung und Relativierung der Kreuzzüge)erst entschuldigen, wenn sich die Islamische Welt für die Eroberung von Jerusalem, Byzanz, Sevilla, die Belagerung von Wien entschuldigen! Ziemlich einfach gedacht! Erst soll sich der andere entschuldigen, und erst dann entschuldige ich mich! Das ist gelinde gesagt primitiv und niveaullos!

    Sie behaupten, die Angriffe der katholischen Kirche auf islamische Gebiete, sei eine Gegenreakation gewesen seitens gewaltsame Eroberung christlicher Gebiete seitens islamischer MÄchte!

    Zweifellos hat es auch islamische Kriege gegeben (und zwar nicht geführt von dem Propheten Mohammed, sondern von seinem Schwiegersohn Ali), aber erst infolge der Kreuzzüge! Sie sollten mal Geschichtsunterricht nehmen, nur glaube ich, dass dies bei Ihnen nichts nützen wird, Ihre Kommentare in anderen Threads der TAZ lassen einen darauf schließen!

    Was Ihre Bezeichnung primitives Christenbashing betrifft, dann müssten Sie auch Jesus-Christus des primitiven Christenbashing bezeichnen aufgrund seiner Worte im Matthäusevangelium! Ich nehme an, dass Ihnen diese Worte bekannt sind! Oder etwa nicht?

  • MK
    Michael Klein

    @R.Braun!

    Verlogene Bigotterie sollte auch niemals toleriert werden, vor allem wenn Leute wie Sie ihren rassistischen Dreck hier verbreiten und dann sich auch noch erdreisten, sich Christen zu nennen!

     

    Die Entschuldigung der Katholischen Kirche kam zwar, doch sie kam um zahlreiche Jahrhunderte zu spät und zudem ziemlich halbherzig. Dass es auch heute noch katholische Fundamentalisten gibt, die die blutigen Kreuzzüge relativieren und verharmlosen, hab ich schon gesagt, ich hasse es mich ständig zu wiederholen!

    WAs die angeblich fehlende Entschuldigung von Muslimen betrifft, nach dem Bombenatttentat haben weltweit zahlreiche Muslime protestiert (in England mehrere Hunderttausend)mit dem Slogan "Terror - Nicht in unserem Namen!" Seltsamerweise wurde das in den Medien kaum erwähnt, in den ZDF-Nachrichten überhaupt nicht, in der Tagesschau nur nebenbei, und in der Presse wurde dies nur unter der Rubrik "Ferner liefen" berichtet! Ein Schelm, wer unkorrektes dabei vermutet!

    Ein anderes Beispiel! Nach dem Mord an Hatun Sürücü fand einige Tage danach eine Mahnwache statt. DArunter waren auch einige kopftuchtragende Musimas dabei, die gegen den Ehrenmord protestieren wollten! Was passierte? Sie wurden auf übelste Art und Weise beschimpft und zudem angespuckt!

    @von Gegen Rechts!

    Da habe ich mich wohl in Ihren Augen unglücklich ausgedrückt, sorry! Andererseits wird man nicht vermeiden können, dass Worte auch missverstanden werden können, zudem glaube ich, dass ich mich differenziert genug ausgedrückt habe. Was man von Damen wie Necla Kelek, Seyran Ates oder Arzu Toker nicht behaupten kann!

    2004 während der Zeit der Diskussion um das Kopftuchverbot haben sich vor dem Brandenburger Tor viele prominente PolitikerInnen wie Barbara John, Rita Süßmuth, Renate Künast, Krista Sager, Renate Schmidt, Sevim Dagdelen, Petra Pau, Rita Waschbüsch vom Bund katholischer Frauen etc. und prominente SchauspielerInnen wie Katja Riemann,Barbara Rütting, Senta Berger und Maren Kroymann versammelt, um gegen das Kopftuchverbot zu protestieren! Unter den protestierenden waren auch viele katholische Nonnen! Und alle Teilnehmerinnen trugen aus Solidarität ein Kopftuch!

  • RB
    R. Braun

    Und noch einmal als Anmerkung auf die Reaktion zu meinem Kommentar.

     

    Jaja, so ist das mit der Toleranz. Sie wird gerne gefordert aber nie selbst gewährt.

     

    Einem derart schlichten Weltbild, wie in dem Posting an mich, begegne ich leider öfters.

    Nun frage ich aber zurück, wie sähe unsre Welt aus wenn sie nicht vom Christentum mitgeformt wäre. Einen entsprechenden Einblick kann man in den diversen islamischen "Demokratien" erhalten, sofern man nicht auf beiden Augen blind ist. Was nun wieder eine Anspielung auf "Splitter im Auge" ist.

     

    Zu meinem Bekenntnis als Christ möchte ich anmerken, dass das Christentum keine Ideologie ist, da der Christ dem Gebot der Nächstenliebe verpflichtet ist. Alleine nur diesem und der Liebe zu Gott.

     

    Wenn nun also Nächstenliebe eine Ideologie ist, dann sollte diese aber schleunigst verboten werden und die Christen unbarmherzig verfolgt werden. Aber halt, das geschieht ja heute schon. Wussten Sie übrigens, dass das Christentum die am häufigsten verfolgte Religion weltweit ist.

    Passt nicht so ganz in ihr Weltbild, nicht wahr.

     

    Gut man wirft mir vor Katholik zu sein. Damit kann ich leben. Ich habe schon vor langem meinen Frieden mit der katholischen Kirche gemacht und ich habe die Bitten um Entschuldigung der vergangenen Fehler wohlwollend zur Kenntnis genommen.

    Gab es eine solche Bitte je von islamischer Seite?

     

    Was meinen 1. Kommentar betrifft habe ich wohl nicht ganz unrecht. Schon sind die ersten Reaktionen aus Ägypten zu vermelden die natürlich genau so ausfallen wie ich es befürchtet habe. Man fordert natürlich die Todesstrafe und ist mit dem Urteil absolut nicht zufrieden.

    Den ägyptischen Medien ist es dabei herrzlich egal, das es bei uns keine Todesstrafe gibt.

    Soviel dazu, mit einem gutmeinenden politischen Urteil die Wogen glätten zu können.

  • D
    denninger

    Hallo "Michael Klein":

    "R. Braun" sprach davon, dass er/sie Christ sei, nicht von einer Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft.

    Angebliche Verfehlungen der katholischen Kirche während des Mittelalters anzuführen ist im Kontext der Diskussion unsinnig.

    Die nebulösen Aussagen über Bush (AFAIK Baptist) und "Fundamentalisten im Vatikan" sind auch nicht der Diskussion zuträglich.

    Der Kernaussage, dass nicht alle Moslems fanatische Mörder sind muss ich nicht extra zustimmen. Aber warum muss sie unbedingt durch primitives Christenbashing untermauert werden?

     

    PS: Die "Kreuzzüge", welche zuweilen anklagend angeführt werden, hatten verschiedene Ziele, nicht nur den nahen Osten.

    Wenn sie gegen islamische Reiche gerichtet waren geschah das als Reaktion auf eine gewaltsame Eroberung christlicher Gebiete seitens islamischer Mächte.

    Ich entschuldige mich gerne für die Kreuzzüge wenn sich die islamische Welt im Gegenzug bei mir für die Eroberung von Jerusalem, Byzanz und Sevilla sowie die zweimalige Belagerung von Wien und dem Völkermord an den christlichen Armeniern entschuldigt.

    Quid pro quo

  • S
    Struppi

    Nachtrag:

     

    @R.Braun...auch wieder dabei?

     

    "Auge um Auge. Zahn um Zahn"...aus deinen Beiträgen hier bei TAZ.

     

    Schonmal darüber nachgedacht, dass es dem Verfasser darum ging, einem Schuldigen nicht gleich alle Rippen zu brechen, wenn er einen Armbruch zu verschulden hatte?!

     

    Aber selbst auf diese Frage wirst du nicht antworten (wie schon auf früher gestellte), obwohl du die Anonymität meiner Mail hättest...

  • S
    Struppi

    @Antifaschist & Evildick

     

    Habe schon nach zwei Kommentaren aufgehört zu lesen. Wird wieder so ein Forum sein, wo sich NPDler auf kasten der 20 Grundrechte sich gegenseitig liebkosen.

    Schade um die Kommentare, die die Menschenwürde achten und nun ungelesen bleiben.T'schuldigung.

     

    1) Die würde eines Menschen ist unantastbar.

    2) Menschen, die sich aufgrund des Zufalls des Geburtsortes ihrer Nationalität verpflichtet fühlen, tun mir (und wahrscheinlich auch anderen) Leid.

    Gibt angenehmere Dinge, die mich in der Erinnerung meiner Mitmenschen gut stellen.

    3) W. wird 25 Jahre absitzen und danach in "Sicherungsverwahrung" kommen. Bedenkt bitte, dass "lebenslänglich" gravierender ist, als "Todestrafe" (auch wenn er den Wachmann darum angebettelt hat)

     

     

    4) Bitte informiert euch (ihr elendigen "Gutmenschen") über mehrere Informationsquellen:

     

    selbst finanzierter, (freier) Journalismus:

     

    FAZ

    TAZ

     

    Journalismus über Dritte:

     

    Berliner Zeitung

    Tageszeitung (Lob an die Umzugskritik)

    Süddeutsche

    Ostsee-Zeitschriften

     

    Sich eine eigene Meinung, bei der heutigen Informationsflut, zu erlangen ist kaum möglich. Aber mansollte immerhin im Bilde sein!

     

    Gruß,

    Struppi

    Köln-Bonn-Aachen-Dreieck

  • W
    willy

    Nur mal eine Frage an alle.

    Hat irgend wann, irgend jemand, sowohl im Prozess als auch in der Presse die Frage nach der möglichen Ursache des Islamhasses von Seiten des Verurteilten gestellt?

    Mir hat heute ein russischer Bekannter gesagt, dass in russischen Zeitungen stände, dass dieser Alex W. in Tschetschenien als junger Soldat im Krieg gewesen sei und dadurch traumatisiert worden sei, und deshalb aus dem Wehrdienst in der russischen Armee entlassen worden wäre. Leider ohne jegliche Quellenangabe. Zweifel daran sind auch angebracht.

    Ich möchte überhaupt nicht dieses grausame Verbrechen relativieren! Es hat sehr viel Leid über die Angehörigen gebracht.

    Aber diese Frage zu den Ursachen dieses Verbrechens sei doch wohl gestattet!

  • G
    gegenRechts

    @ MichaelKlein

    ist ihnen bewusst, daß Sie Wasser auf die Mühlen der Rechtsradikalen leiten, wenn sie von "durchaus berechtigter Islamkritik" schreiben ?

    In so eine Pauschalaussage kann jeder Islamophobe seine kruden Gedanken hineininterpretieren.

    Auch mit ihrer Christentum-Kritik öffnen Sie Schleusen, wenn Sie nicht differenzieren zwischen Glaubenslehre und dem Tun vermeintlicher Gläubiger, die die Religion für ihre Zwecke missbrauchen.

     

    Hier argumentieren sie nicht anders als die Islamophoben, und liefern einen Prädzedenzfall, den diese Leute kopieren.

     

    Vielmehr muss es darum gehen, die Bevölkerung zu sensibilieren, in welchem Ausmaß viele Muslime, insbesondere islamische Frauen mit Kopftuch tagtäglich Diskriminierungen und Abfälligkeiten ausgesetzt sind.

     

    Darum sollten möglichst viele westliche Frauen mal den Kopftuch-Versuch wagen. Dann wüssten sie, wie verbreitet der antimuslimische Rassismus in diesem Land bereits ist.

     

    Ein starkes Signal wäre auch, wenn z.B. die Frauen bei den Grünen bei Parteikongressen alle Kopftuch tragen würden aus Solidarität mit Marwa und all den anderen Frauen mit Kopftuch.

  • A
    Art

    Jetzt halten sich die PI-Nazis nicht nur für Islamexperten, sondern auch noch für Strafrechtsexperten... Ich lach mich weg!

  • MK
    Michael Klein

    @R.Braun!

    Sie sind also Christ??? Dann kennen Sie jawohl auch die Worte von Jesus Christus im Matthäusevangelium "Du willst den Splitter aus dem Auge Deines Bruders entfernen, aber den Balken in Deinem Auge siehst Du nicht, Du Heuchler!"

    Und wer hat ím Mittelalter Kriege gegen Andersgläubige wie Muslime geführt? Das war die katholische Kirche!

    Auch das Christentum ist eine Ideologie und man sieht, was die katholische Kirche daraus gemacht hat! Sicher sind die Kreuzzüge schon hunderte Jahre her, aber es gibt im Vatikan und nicht nur dort zahlreiche Fundamentalistische Katholiken, die dies relativieren und verharmlosen! Vergessen wir auch nicht die Kriege gegen Afghanistan und den Irak durch George W. Bush! Natürlich alles im Namen des Guten! Das ist alles perverse und abartige Heuchelei!

    Sind deshalb alle Christen deshalb gleich verlogene Heuchler? Die Antwort ist nein, genausowenig sind alle gläubigen Muslime fundamentalistische Islamisten! Sie Herr Braun, oder sind Sie eine Dame, verdrehen hier die Worte,nicht wir! Lernen Sie besser mal Geschichte! Glaube nur, dass das bei IHnen nicht allzuviel bringen wird! Wie sagte Albert Einstein zu seinen Lebzeiten: "Es gibt zwei Dinge im Leben, die unendlich sind. Das Universum und die menschliche Dummheit!"

  • RB
    R. Braun

    An alle die auf meinen Kommentar reagiert haben.

     

    Natürlich bin ich islamophob. Ich bin Christ und verabscheue jede Gewalt und Ideologie.

     

    Glaubt ihr wirklich, ihr könnt mich mit eurer Wortverdreherei erschrecken? Lachhaft!

  • M
    MichaelKlein

    @Von Freiheit!

    "Islamkritik ist nicht gleich Islamophobie!"

     

    Stimmt, aber Islamkritik und Islamkritik sind zwei ganz verschiedene Dinge und es ist eine nicht zu leugnende Tatsache, das unter dem Deckmantel von durchaus berechtigter Islamkritik rassistischer und faschistoider Dreck zum Vorschein kommt!

    Der Islamwissenschaftler und -kritiker Theodoer Gerald Schneiders hat kürzlich ein Buch herausgebracht mit dem Titel "Islamfeindlichkeit -Wenn Grenzen der Kritik verschwimmen!"

    Von ihm stammt auch das Buch "Islamverherrlichung"! Theodor Gerald Schneider ist einer der ganz wenigen konstruktiven und sachlichen Islamkritiker! Seine Bücher sollten für jeden politisch LInken Pflichtlektüre sein!

  • F
    Freiheit

    Warum darf man den Islamismus (und das sind Pierre Vogel und co) nicht scheiße finden?

     

    Man darf den Papst doch auch scheiße finden.

     

    Islamkritik íst nicht gleich Islamophobie.

     

    Mehr Meinungsfreiheit in Deutschland.

     

    Durch das Gerichtsurteil hat das deutsche Gericht seine Souveranität abgelegt. Ahmadinedshad hat gedroht, nehme ich an. Deutschland hat ANGST!

  • EZ
    Ein zutiefst betroffener Mitbürger

    Erst wenn auch der letzte Mensch begriffen hat,

     

    - dass alle Menschen den selben Ursprung haben

    - dass es keine verschienenen Menschenrasse gibt

    - dass jeder Mensch glauben darf, was er will

    - dass kein Gott will, das man in seinem Namen mordet

    - dass die Unverletzlichkeit des Menschen unantastbar ist,

     

    dann erst werden wir in Frieden leben können.

  • F
    FRITZ

    Die Strafe ist angemessen.

     

    Notwendig ist, dass die Justiz derart hohe Strafen (und insb. die Feststellung der besonderen Schwere der Schuld) auch bei anderen niedrigen Beweggründen annehmen würde, beispielsweise bei Morden aus Rache/als Strafe für die Verletzung der sog. "Mannesehre" oder "Familienehre". Andernfalls wird sich der Eindruck nicht vermeiden lassen, dass das Strafmaß hier nicht frei von politischen Erwägungen gewählt wurde, was m.E. verheerend wäre.

  • S
    shenanigans1983

    @ Volker Vonssen: Sie, lieber Herr Vossen werden SEEEHR lange auf der Couch schlafen müssen... ;-)

  • VV
    Volker Vonssen

    @ gegen rechts "Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden". Eine SUPER Sache, ich fahre heute mal in den nächsten Textilladen um für Freundin, Töchter und andere Verwandte die Kopfbedeckungen zu kaufen. Mal sehen, was die Guten dazu sagen werden!

  • A
    abc

    Schmierfink, Sie machen Ihrem Nickname wirklich alle Ehre.

  • PS
    Personen statt Schubkästen kritisieren

    TAZ Zeitung hat hier einen Ausgewogenen Kommentar

    ohne diffamierendes Osten=rechts-Vokabular

    erstellt.

    Gratulation!

    SO kann man endlich gegen die Faschisten Front machen.

    Wenn statt Schubkastenschuldzuweisungen

    Personen kritisiert werden kann man

    gegen die Rassisten in Nordniedersachsen,

    und Hamburg (Riegers) Nordschleswigholstein, OstSachsen und Nordostbayern vorgehen.

    Nur wer den Rassismus als zutiefst Menschliches

    Problem begreift der kann dagegen ankämpfen.

    Aber wer Thüringen, Leipzig, NRW, Stuttgart,

    Verunglimopmpft als NoGoAreas

    also Regionen indenen der Rechtsextremissmus

    immer Niedriger ist als in Hessen, Nordniedersachsen, OstSachsen und Nordostbayern ...der redet wieder der Wahrheit.

  • C
    Cap

    Das von der Taz gewählte Foto und einige Kommentare zeugen davon, dass Islamophobie mitten in der Gesellschaft angekommen ist

  • F
    Fragen

    Tja, schwierig... einerseits darf so ein Mord natürlich nicht hingenommen werden, andererseits habe ich so eine Ahnung, daß hier wieder an einem armen Schwein (ja, ein Schwein, aber eben ein armes) gezeigt werden soll, daß hier ja doch alles in bester Ordnung ist, während von den eigentlichen Verantwortlichen weiterhin gegen Muslime und alle Arten von "Ausländern" gehetzt werden darf.

  • G
    guapito

    @Evildick:

    Ja, das stimmt. Kranke Menschen gibt es. So zum Beispiel SIE Evildick, der (oder die) sie gestern solch geistreichen Kommentar zum Suizid von Robert Enke geschrieben haben. Ab zur Bildzeitung!

  • AB
    alles beim Alten

    Nach der Begründung erscheint mir das Strafmaß eher durch die Politik bestimmt denn durch die Tat. Gleich den Urteilen in der Zeit von 33-45 oder in der Anfangszeit der DDR.

     

    "Dass er selbst anderer Herkunft sei, habe er verdrängt."

    Würde die Richterin derartiges über mich sagen, würde ich sie wegen Verleumdung verklagen und in Berufung gehen. Denn offensichtlich gab es eine negative Grundeinstellung gegenüber dem Angeklagten, die das Strafmaß für den Angeklagten negativ beeinflußt hat.

     

    Lebenslänglich ja, aber in Anbetracht von Verbotsirrtum(Ehrenmord) und Schizophrenie, statt verlängerter Haft lieber therapeutische Maßnahmen.

  • U
    unglaublich

    bei dem artikel verirren sich unter den ersten kommentaren schon leute her, die nix besseres zu tun haben als muslimenfeindliches geschwätz von sich zu geben. bin gespannt wieviele hier noch den sachverhalt und die tat ignorieren werden aber die gelegenheit nutzen werden auf muslime zu schimpfen oder den täter sogar entschuldigen...

  • M
    meso

    @ R. Braun

    passen Sie auf, dass nicht durch Ihre übertriebene angst irgendwann jemand baumeln muss!

  • J
    Jimena

    Ohne diese abscheuliche Tat verhamlosen zu wollen, hat die Art der Prozessführung einen faden Beigeschmack.

     

    Alex W. hat alle Anzeichen einer psychischen Störung: Aufruf zum Erschiessen, Selbstmordgedanken und zuletzt das Schreiben von russ. Generalstaatsanwaltschaft, wo ihm Schizophrenie bescheinigt wird. Diese Tatsache wurde im Urteil nicht berücksichtigt und müsste dringend sorgfältig untersucht werden.

     

    Bedenklich sind die Äusserungen (und die Tatsache, dass sie nicht thematisiert werden!) des Staatsanwaltes Frank Heinrich, der im Plädoyer verkündete:

     

    "Was unsere Gesellschaft nicht braucht, sind Menschen wie Sie, Herr W. Menschen, die mit kruden Vorstellungen hierherkommen, die für die Gesellschaft nichts leisten, dafür aber feige töten. Auch hier haben Sie sich feige gezeigt! Ihr ganzes Auftreten vor Gericht war erbärmlich! Ich bin gottfroh, dass ich Sie hier nur noch bis Mittwoch, den Tag des Urteils, ertragen muss!"

     

     

    Alex. W. ist zwar in Russland aufgewachsen, seine deutsche! Nationalität war jedoch der Einbürgerungsgrund. Fragt man sich bei einem deutschen Täter etwa auch, ob Deutschland solche Menschen braucht?? Abgesehen davon, steht es hier nicht zur Debatte, ob mann den Mann "braucht" oder nicht. Es geht um den Mordprozess!

     

    Spiegelreporterin behält den Tenor und prophezeit: "Bleibt W. bei seinem kruden Rassenwahn und Ausländerhass, wird er es im Vollzug angesichts zahlreicher ausländischer und muslimischer Mitgefangenen nicht leicht haben.”

     

    Es ist erschreckend und beschämend, daß Personen (bzw. Instutitionen), die die Humanität auf ihre Fahnen schrieben, zu inhumanen, radikalen Geiferern werden.

     

    Im besten Fall wird Alex W. einen Widerspruch gegen das Urteil einlegen und die Revision würde die Wahrheit über seinen Zustand ans Licht bringen. Im schlimmsten bringt er sich im Knast um. Aber "solche" Menschen braucht diese Gesellschaft sowieso nicht..

  • D
    dawer

    @alle die sich über das Bild aufregen: jaaaaa, sie kommen euch holen, die bösen bösen Islamisten, sie kommen in der Nacht mit ihren Krummsäbelchen... sach ma tickt ihr noch ganz richtig? wenn ihr unbedingt was braucht in euren erbärmlichen Leben, wogegen ihr kämpfen könnt und wogegen ihr in eurer Kirche beten könnt und wovor ihr euch des Nachts gruseln könnt, wie wär es dann mal mit irgendwas sinnvollem, z.B. Klimawandel oder sowas? Friede lebt vom Mitmachen. Schaut euch mal ganz genau das folgende Video an:

    http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM

  • V
    vic

    @R. Braun

    Geht mir mit Christen ebenso.

    Frohe Grüße vom Atheisten

    vic

  • V
    vic

    Passt schon so.

    Weniger Anlass für strafmildernde Umstände gab´s wohl selten.

  • J
    jonas

    ich finde einige Komentare zu rassistisch und intolerenz. un möchte gerne wissen, ob der Polizist, der auf Opfer abgefeuert hat, auch vor Gericht kommen wird, oder nicht?

  • M
    Martin

    Es ist ein Gericht, das nach deutscher Rechtsprechung verfährt und urteilt.

     

    Ob vor dem Gebäude Muslime betend protestieren, Christen ihren Jesus am Kreuz von Hand zu Hand reichen, Juden die gesamte Torarolle ausbreiten oder blaue Elefanten zur Nationalhymne mit den Rüsseln wedeln: es ist absolut egal, weil legitim!

     

    Wem das nicht gefällt, der kann wegschauen und seine Augen noch mal (oder zum ersten Mal) auf die Grundrechte des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland richten. Oder einfach mitmachen und mal etwas neues kennenlernen.

     

    @ Braun: Wann stellen Sie den Baukran auf?

    @ Stevo: Wann lesen Sie aufmerksam?

    @ Schmierfink: Wann stellen Sie echte Fragen?

     

    @ Braun, Stevo und Schmierfink: Wann lernen Sie dazu?

     

    Gern geschehen!

    Ihr Freund

  • DR
    der Rolle

    überraschend erfreuliches urteil. druck durch die öffentlichkeit kann offensichtlich zu etwas gutem führen.

    ob nun russe oder nicht russe, rassistisch ist rassistisch. es wird oft so getan, als wäre es "legitimer", wenn ein deutscher die tat durchgeführt hätte. ist es aber nicht.

  • S
    Seppel

    Wollt ihr Leuten ihr Demonstrationsrecht nehmen? Ist ja lächerlich.

    Genau richtig, die Aufmerksamkeit zu nutzen. Auf Missstände hinzuweisen, die zu solch einer Tat führen können. Auch wenn es da sicher nicht nur eine Baustelle gibt.

  • A
    Anna

    "Damit ist eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren praktisch ausgeschlossen."

    ???

    Nach den 15 Jahren wäre es doch nicht mehr vorzeitig, oder? Heißt das also, dass er bis zum Lebensende in Sicherheitsverwahrung bleiben muss?

     

    Man kann das System Gefängnis durchaus kritisch sehen. Dennoch bin ich erleichtert, dass dieser Mensch erstmal auf lange Zeit nicht mehr die Gelegenheit bekommt, auf Menschen einzustechen. Und das in einem Gerichtssaal... Das ist doppelt schlimm, weil da viele Leute anwesend waren, die hätten eingreifen können, um der Frau das Leben zu retten. Stattdessen wird der Ehemann angeschossen! Aus Versehen! Weil er "anders" aussah... Es ist einfach so unglaublich. Das muss so bitter sein für den hinterbliebenen Ehemann.

     

    Und was sollen denn die Kommentare von wegen "iranische Zustände"? Finde ich geschmacklos bezüglich eines Prozesses, um den es doch gerade um den fehlenden Respekt vor einer anderen Religion und anders aussehenden Menschen ging.

    Der so schlimm enden musste. Dabei wollte Frau Marwa el-Sherbini nur Gerechtigkeit!

  • DP
    Daniel Preissler

    @Fink

    welches Gericht hattest du heute morgen? Würmer?

    scheint dir schlecht bekommen zu sein, du Vogel!

  • F
    Farida

    @ Hansemann, @ R. Braune, @ Schmierfink:

     

    Wie ich an Ihren/euren Kommentaren sehe, mangelt es einigen Lesern bedauerlicherweise an Differenzierungs- vielleicht aber auch nur an adäquatem Ausdrucksvermögen.

     

    "Islam" und "Islamismus" (oder "Terrorismus") sind keine (!) Synonyme.

    Anscheinend haben diese Leute zusätzlich das Bedürfnis, ihren Argwohn bzw. ihr Befremden hinsichtlich des Islams und muslimischen Mitbürgern auf Plattformen wie der hiesigen bei jedem den Islam oder Muslime in irgendeiner Weise thematisierenden Beitrag kundzutun - wollen sie damit als "Warner" vor der "islamistischen Gefahr" auftreten? Dient es als Ventil für ihre (latente) Islamophobie? Oder haben sie am Ende vielleicht noch die Absicht besonders geistreich zu wirken?

     

    Noch einmal @ R. Braun:

    Sie bekommen "Angst", wenn Sie eine Reihe betender Menschen sehen? - Ich bekomme Angst, wenn ich mir vor Augen führe, wie viele Leute versuchen, den brutalen, fremdenfeindlichen Mord an einer muslimischen Frau zu "relativieren", indem sie mit dem Finger auf islamische Staaten (z.B. den Iran) zeigen, in denen drakonische Strafen angewendet werden.

     

    Wo, bitte, ist der Kausalzusammenhang? - Mir erschließt er sich nicht.

    Von "iranischen Zuständen" zu sprechen, wenn ein Bild mit betenden Muslimen gezeigt wird, halte ich für paranoid.

     

     

    Ein Mord bleibt ein Mord - und alle Kommentare, die davon bewusst oder unbewusst ablenken wollen, sind meines Erachtens fehl am Platz.

     

     

    PS: Zum Abschluss noch eine Frage an die diensthabenden Redakteure: Warum wurde gerade dieses Bild ausgewählt um die in der Hauptsache protestierenden Muslime zu zeigen? Gebetet wird normalerweise 5 mal am Tag für jeweils ca. 10 Minuten. Ein anderes Motiv abzubilden, hätte sicherlich die Gegebenheiten angemessener widergespiegelt.

    - Doch wahrscheinlich muss man an Ihrer Stelle eher an die Auflagenzahlen denken...

  • W
    wrlfxszr

    @Schmierfink: Was die Leute machen? Steht im Artikel: Gegen Internet-Schmierfinken demonstrieren, die ständig Muslime in die Extremismusecke stecken wollen.

     

    @R. Braun und Hansemann: Mein ganz besonderes Mitleid.

  • DN
    Der nette Typ von nebenan

    Ich finds ja interessant, wie viele rechte Spackos hier mitlesen und -posten. Nä, Braun & Hansemann?

  • M
    molto

    An den Kommentaren zum Foto bekommt man dann auch gleich vor Augen geführt wie stark Xenophobie und latenter Rassismus in der Gesellschaft verankert sind. Dass nach einem Gerichtsurteil zu einem Mord an einer Muslimin Muslime in ihrer Art Gedenken und ihr Mitgefühl ausdrücken ist doch selbstverständlich. Die Kommentare machen mir mehr Angst...

  • D
    durani

    @Schmierfink:

     

    Wäre es ein Schariagericht wäre dieser Mann zu recht zum Tode verurteilt worden.

  • D
    damals

    @schmierfink: Sie sind ja ein echter Schmierfink.

    @R. Braun: Wovor haben Sie Angst? Davor, dass in Deutschland die Justiz - im Unterschied zu anderen Bereichen der Gesellschaft - noch demokratisch agiert?

  • S
    shenanigans1983

    1. Urteil ist richtig und gut!

     

    2. Genau, Herr Scheich Abu Anas aus Braunschweig. Im Zuge des Verbots, können wir dann auch gleich die Fülle an Islamistischen Webseiten sperren, die zum Mord an allen "Ungläubigen" aufrufen, ne? Haben wir wohl vergessen, in der Eile zu erwähnen?!

  • KD
    karlov dutti

    himmelswillen, was sind denn hier für braune schmierfinken am werk? was wird sich über muslime lustig gemacht?

  • TK
    Thomas Kaba

    Ich bin schockiert, in einer eher Linken Zeitung Kommentare zu lesen, in denen sich einige Leser wegen eines Bildes mit kniehenden Muslimen vor dem Gerichtsgebäude echauffieren... Sind die Deutschen inzwischen so islamophob geworden, dass diese Paranoia selbst vor den Lesern der TAZ nicht Halt macht?

     

    Zum Urteil bleibt nur zu sagen: Passt! Wenn für eine solche Hass-Tat nicht die Höchststrafe verhängt wird, wofür dann? Ich begrüße das Urteil und hoffe, dass dieser Mensch im Zuchthaus lange schmoren wird und die Angehörigen diesen schrecklichen Verlust schnell verarbeiten können.

  • J
    jsb

    Man sollte auch sich fragen, wie kann es sein, dass er bewaffnet mit Küchenmessen ins Gerichtsaal zugelassen wurde? Die verantwortliche dafür müssen auch gerecht gestraft werden.

  • M
    marg

    @R.Braun

    @Hansemann

    @Schmierfink

     

    Warum knien die Katholiken auf Holzbänken ?

    Ihr seid ganz schön kleinkariert ? Habt ihr auch was gegen Schwule? Ich möchte euch jetzt nicht in diese Schublade stecken ; ich kann nur auf solche dummen Kommentare verzichten.

  • J
    Justiz-Kritiker

    Eine Frage: Hätte das Gericht genauso hart geurteilt, wenn der Täter ein Moslem und das Opfer ein Deutscher gewesen wäre??????

     

    Ich habe allergrößte Zweifel an der Unabhängigkeit der Justiz - dieser Fall hat meine Zweifel noch weiter verstärkt.

  • W
    Wolf1366

    Na hoffentlich werden die sogenannten "Ehrenmord"-Täter genauso knallhart bestraft!

  • M
    Marvi

    @Art:

     

    ...schon gar nicht nach diesem landesübergreifenden Medienterror!

     

    zum Foto:

     

    pure Machtdemonstration. Sie haben genau das bekommen, was sie wollten.

  • S
    s1m1

    Was ist los? Habt ihr angst vor der islamischen Religion, vor anderen Sitten und Bräuchen als Hände falten, Jesus und Kreuze...?

  • N
    Nic

    "Marwa-Mörder", liebe taz, finde ich eine respektlose Überschrift und eher B***-Stil. Da sollte man sich von der freude an alliterationen nicht hinreißen lassen, auf einmal per Du mit weiblichen Mordopfern zu sein.

  • G
    Gelderlander

    Genau das richtige Urteil, um zu zeigen, das in Deutschland Rechtsextreme Straftäter nicht mit einem blauen Auge davon kommen!

     

    Nun werden sicher die Rechtsextremen Hassblogs wieder vor Wut schäumen, aber Mord ist und bleibt Mord.

     

    @Schmierfink: Wenn Du das GG kennen würdest, wüsstest Du, das diese Menschen nur ihr Grundrecht auf Religionsfreiheit warnehmen.

     

    @R. Braun: Was sind daran "Iranische Zustände"? Schonmal was von Religionsfreiheit gehört??

     

    Ansonsten, frag doch mal auf der Straße, wieviele Deutsche die Todesstrafe beführworten. Das hat NICHTS mit dem Iran zu tun.

  • Q
    Qassim

    @ R.Braun, Hansemann und Schmierfink

     

    ich vermute sie nutzen ihr im GG verbrieftes Recht auf freie Religionsausubung und beten das zuhr Gebet... ein furchtbarer Angriff auf den Rechtstaat wie sie ihn kennen...

    kommentare sollten wohl polemeisch sein oder so?

    naja aber was für durchdachte aussagen kann man in einem annonymen öffentlichen forum schon erwarten?

  • S
    Schmeling

    Ich gebe zu bedenken, dass das Foto eine Momentaufnahme ist.

    Muslime beten mehrmals täglich. Auch wenn demonstriert wird. Ich frage mich eher, ob man dafür nicht einen schöneren Platz hätte finden oder zur Verfügung stellen können, nachdem ja abzusehen war, dass viele Muslime sich vor dem Gericht versammeln würden.

     

    Es sieht eigenartig aus, aber ich frag mich eher, ob dieses Bild gerade deswegen ausgewählt wurde.

  • H
    helga

    warum macht ihr euch alle solche sorgen wegen des fotos, auf dem öffentlich betende muslime abgebildet sind? wenn im zuge der gerichtsverhandlung von muslimen für mehr toleranz gegenüber ihrer religion demostriert wird, beweist ihr durch eure ablehnende bzw. spöttische reaktion die notwendigkeit ihrer aktion!

  • A
    aso

    „...Die Ermordung von Marwa El-Sherbini sei angesichts solcher Hetze nicht überraschend gewesen, sagte Scheich Abu Anas aus Braunschweig...“:

     

    Hat man denn auf dem PC des Täters verdächtige Besuche auf Islamkritischen Seiten festgestellt? Hatte der denn überhaupt einen PC?

     

    Gegen solche Forderungen nach Schließung islamkitischer Seiten sollte die taz sich besser mal positionieren...:

     

    Denn wer heute PI zensieren will, verlangt dies morgen bei der taz...

  • W
    wilderengel64

    Wir werden solche Photos noch häufiger sehen zB. beim nächsten Ehrenmord-Prozess, wenn der türkische "Botschaftsstaatsanwalt" 20 Sozialstunden für den Täter fordert... und auch bekommt!

  • I
    ICh

    http://de.indymedia.org/2009/11/265430.shtml

     

    Auch wichtig!

    Uni Bielefeld besetzt

  • E
    end.the.occupation

    >> War das ein Schariagericht oder was machen die da vor dem Gerichtsgebäude?

     

    Das ist der Eindruck, den die BILD-Redation der taz zu erzeugen sucht. Ja.

     

    Antismuslimische Ressentiments zu schüren - dass ist schon seit längerem taz-Redaktionsstandard.

     

    Und das lässt sich auch in den Inhalten dieses Blattes nachverfolgen.

  • G
    gegenRechts

    Kopftuch aus Solidarität. Der Rechtsextremismus ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Dagegen gilt es Zeichen zu setzen, der Solidarität mit Opfern von Diskriminierung und Fremdenhaß. Besonders betroffen sind hiervon muslimische Frauen mit Kopftuch. Viele beklagen, wie würden schief angesehen, angepöbelt und beleidigt wegen ihres Kopftuches. Auch Marwa wäre wohl kaum derart menschenverachtend beleigt worden von ihrem Mörder, hätte sie kein Kopftuch getragen.

     

    Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden, um so unsere muslimischen Mitbürgerinnen solidarisch zu unterstützen in ihrem Recht auf Religionsfreiheit. Islamhasser wüssten dann nicht mehr, wer Muslima ist, und wer nicht. Und sie würden erkennen, dass die Bevölkerung Haß gegen Muslime ablehnt. Das Kopftuch aus Solidarität könnte helfen eine tolerantere, weltoffenere Gesellschaft zu sichern gegen rechte Bestrebungen und Fremdenhaß.

  • S
    Schmierfink

    War das ein Schariagericht oder was machen die da vor dem Gerichtsgebäude?

  • A
    Art

    Ein anderes Urteil wäre auch kaum vertretbar gewesen.

     

    @ Stevo: RTFA!

  • P
    Perian

    Alles deutet darauf hin, dass es sich um ein politisches Urteil haben, nur so, kann man sich das erklären, dass das russische Gutachten über den psychischen Zustand des Täters keine Beachtung fand.

     

    Um aus der russischen Armee ausgemustert zu werden muss man mehr als eine Depression vorweisen.

     

    Heute ist ein tragischer Tag in der deutschen Justiz.

  • G
    gregor

    Alex W. hatte wohl die Wahl zwischen einer namenlosen Existenz eines heroinsüchtigen Kleindiebs, oder einem weltweit berühmten Mörder. Wer ist wohl Schuld, dass es für ihn nicht mehr drin war?

  • G
    gegenRechts

    Kopftuch aus Solidarität. Der Rechtsextremismus ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Dagegen gilt es Zeichen zu setzen, der Solidarität mit Opfern von Diskriminierung und Fremdenhaß. Besonders betroffen sind hiervon muslimische Frauen mit Kopftuch. Viele beklagen, wie würden schief angesehen, angepöbelt und beleidigt wegen ihres Kopftuches. Auch Marwa wäre wohl kaum derart menschenverachtend beleigt worden von ihrem Mörder, hätte sie kein Kopftuch getragen.

     

    Es wäre ein starkes Signal der Solidarität und ein Zeichen im Kampf gegen Rechts, wenn nun möglichst viele deutsche Frauen ein Kopftuch tragen würden, um so unsere muslimischen Mitbürgerinnen solidarisch zu unterstützen in ihrem Recht auf Religionsfreiheit. Islamhasser wüssten dann nicht mehr, wer Muslima ist, und wer nicht. Und sie würden erkennen, dass die Bevölkerung Haß gegen Muslime ablehnt. Das Kopftuch aus Solidarität könnte helfen eine tolerantere, weltoffenere Gesellschaft zu sichern gegen rechte Bestrebungen und Fremdenhaß.

  • R
    Roland

    @stevo

    Zitat des Artikels, um den es hier geht:

    "Kurz vor Prozessende war ein Schreiben von der russischen Generalstaatsanwaltschaft eingetroffen. Darin hieß es, der Angeklagte sei im Juli 2000 wegen einer psychischen Erkrankung aus der Armee ausgemustert worden."

  • VI
    von ich und du

    @ Stevo: Also ich konnte in dem Bericht lesen: "der Angeklagte sei im Juli 2000 wegen einer psychischen Erkrankung aus der Armee ausgemustert worden"

     

    Guter Artikel und absolut richtiges Urteil, allerdings gefaellt mir die Aussage der Richterin mit der "utopischen Vorstellung" (dass er ein perfekter Deutscher sein koennte, war eine "utopische Vorstellung") nicht, denn ohne solche Taten (ich schreibe Taten, weil die Beleidigung bereits eine Tat war) koennte er durchaus ein perfekter Deutscher sein, auch wenn ich nicht so genau weiss, was ein perfekter Deutscher ist.

  • F
    Fige

    @stevo: wenn du den artikel genau lesen würdest, würde dir auffallen, dass dieser punkt genannt worden ist.

    Diese Diagnose macht meiner meinung nach aber aus diesem brutalen menschen keinen besseren.

    Er ist eine gefahr für die gesellschaft und somit ist das urteil absolut gerechtfertigt

  • D
    Dolph

    Jaaaa, Stevo... das kommt nur zur Sprache wenn ein Marokkaner eine Deutsche absticht. Musst du dich doch langsam dran gewöhnt haben, oder?

  • S
    Silvio

    "Etwa 100 Muslime aus ganz Deutschland haben am Mittwoch vor der Verkündung des Urteils in Dresden gegen Diskriminierung protestiert."

     

    Ist es Ihnen keine Silbe wert zu erwähnen, dass es sich bei den "Demonstranten" wie Pierre Vogel und Scheich Abu Anas um radikal islamistische Fundamentalisten handelt, die zuletzt zum Beispiel auch die Schriftstellerin Necla Kelek als "Hertzerin" miterverantwortliche für den Tod der Frau machen.

  • A
    aso

    War klar:

    denn in einem politischem Prozeß mit einem Staatsanwalt, der sich bei wem wohl einschleimen will,

    und sich mit misanthropischen Äußerungen dem Angeklagtem gegenüber als befangen outet:

    steht das Urteil vorher schon fest...

  • U
    Unbequemer

    Lebenslängich und besondere Schwere. Hier scheint es plötzlich niemand zu interessieren, daß der Mörder psychisch krank war.

     

    Wenn ich die ganzen Rahmenumstände zu dem Fall betrachte, dann frage ich mich, ob das Urteil wirklich das Urteil eines unabhängigen Gerichtes war. Es bleiben mehr oder weniger Zweifel, ob das Urteil nicht dem Beweis, daß Deutschland nicht rassistisch ist, geschuldet ist. Das ist nicht gut.

     

    Übrigens: Das Beten der Muslime vor dem Gericht empfinde ich als Drohgebärde. Dieses Ritual vor dem Gericht ist für mich nicht anders zu interpretieren.

  • T
    Tobias

    @Jonas: Meinem auch. Allerdings fehlt mir eine entsprechende Urteilshärte bei den sogenannten "Ehrenmorden". Sind killende Russland-Deutsche weniger wert als mordende Kurden-Brüder?

  • H
    Hansemann

    Warum halten die Menschen auf dem Foto ihren Po in die Höhe? Macht das Sinn?

  • V
    Verdacht

    Das Urteil ist gerecht! Gut wäre es nur, wenn die Richterinnen und Richter auch bei allen anderen Fällen gerechte Urteile fällen werden. Und zwar unabhängig ob es sich um einen Moslem, Christen bzw. um einen Türken oder Deutschen handelt. Soweit sind wir wohl noch nicht, aber das wäre anzustreben. Jedes Verbrechen gehört geächtet. Wenn sich Menschen mit dem sog. "Kopftuchmörder" solidarisieren, dann ist das ein alarmierendes Zeichen! Genauso ist die Instrumentalisierung dieses Mordes von extremen Moslems oder Zentralräte furchtbar Geschmacklos. Man darf mit einem solch schrecklichen Mord keine Lobbyarbeit betreiben.

  • S
    Stevo

    Interessant, dass auch in der TAZ die Tatsache keine Erwähnung findet, dass der Angeklagte im Jahr 2000 wegen psychischer Probleme aus der russischen Armee ausgemustert wurde. Die Diagnose lautete :"undifferenzierte Schizophrenie mit episodischem Verlauf und zunehmenden Defiziten".

     

    http://www.n-tv.de/panorama/Angeklagter-war-schizophren-article584373.html

  • RB
    R. Braun

    Ich schaue mir das Foto an und bekomme Angst. Das sind ja schon iranische Zustände. Wann baumelt der Erste am Baukran?

  • J
    Jonas

    Das entspricht in etwa meinem persönlichen Rechtsempfinden. Gut so!

  • A
    Antifaschist

    Ein Moslem der seine Frau von den Augen der Kinder massakriert, bekommt höchstens sieben Jahre Knast, ein Nichtmoslem bekommt für eine gleiche Tat 15 Jahre mit Null Aussicht auf vorzeitige Entlassung.

     

    Ist Deutschland noch ein Rechtsstaat? Ich kann es nicht fassen, dass wir hier ein offensichtlich politisches Urteil bekommen haben.

     

    Ein sehr trauriger Tag für die deutsche Justiz, der an die dunkelsten Kapitel unserer Geschichte erinnert, es ist auch sehr bedenklich wie schnell man das psychiatrische Gutachten aus Russland in ein Papierkorb verschoben hat.

  • E
    Evildick

    Er hat ja auch gesagt er hasst Ausländer - ziemlich gewagt als Russland-Deutscher. Kranke Menschen gibt es...