Bericht über syrische Luftwaffe: Gezielte Angriffe auf Zivilisten

Seit Juli seien mehr als 4.300 syrische Zivilisten getötet worden, vermutet „Human Rights Watch“. Allein am Mittwoch starben mindestens 45 Menschen.

Auch die syrische Luftwaffe soll die umstrittene Streumunition benutzten, so „Human Rights Watch“. Bild: ap

BERLIN/NEW YORK/BEIRUT dpa/afp | Die Menschenrechtsorganisation „Human Rights Watch“ wirft der syrischen Luftwaffe „willkürliche, in einigen Fällen auch gezielte“ Angriffe auf Zivilisten vor. Allein seit Juli 2012 seien mehr als 4300 Zivilisten von Syriens Luftwaffe getötet worden, schrieb die Organisation in einem am Mittwoch (Ortszeit) in New York vorgestellten Bericht.

Der Bericht der „Human Rights Watch“ basiert auf Recherchen an 50 Orten im Norden Syriens, die von der Opposition beherrscht werden. Zudem seien Interviews mit mehr als 140 Augenzeugen und Opfern in anderen Teilen des Landes geführt worden.

„Die syrische Luftwaffe hat wiederholt willkürlich, in einigen Fällen auch gezielt, Luftangriffe auf Zivilisten durchgeführt“, heißt es in dem 80-seitigen Dokument. Die Angriffe stellten schwere Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht dar. „Personen, die solche Verletzungen mit krimineller Absicht begehen, machen sich eines Kriegsverbrechens schuldig.“

Die Recherchen von Human Rights Watch legten nahe, dass die syrischen Streitkräfte vorsätzlich unter anderem mehrere Krankenhäuser und Bäckereien angegriffen hätten. Die Schäden an Einsatzzentralen der Opposition seien bei den dokumentierten Angriffen trotz zahlreicher Ziviler Opfer gering. In einigen Fällen sei nach vorläufigen Untersuchungen kein zulässiges militärisches Ziel in der Umgebung auszumachen gewesen, schreibt „Human Rights Watch“.

Nicht genügend Schutz

Die Organisation mit Sitz in New York wirft dem syrischen Regime auch den Einsatz der weltweit umstrittenen Streumunition vor. Die Oppositionsgruppen hätten „nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft“, um Zivilisten zu schützen, etwa durch die Stationierung von Truppen innerhalb oder nahe dicht besiedelter Gebiete.

Medienberichten zufolge fliegt die syrische Luftwaffe seit Juli 2012 täglich Angriffe in ganz Syrien. „In einem Dorf nach dem anderen trafen wir auf Zivilisten, die voller Angst vor der Luftwaffe ihres eigenen Landes sind“, berichtete Ole Solvang, der die Ziele der Angriffe besuchte und Opfer und Augenzeugen befragte. Diese völkerrechtswidrigen Luftangriffe hätten „eine Spur von Zerstörung, Angst und Vertreibung“ hinterlassen, sagte er.

„Angesichts der stichhaltigen Beweise dafür, dass die syrische Regierung Verbrechen gegen die Menschlichkeit begeht, appelliert „Human Rights Watch“ an Regierungen und Unternehmen, den Verkauf und die Lieferung von Waffen, Munition und Material nach Syrien unverzüglich und solange zu unterbinden, bis die syrische Regierung diese Verbrechen beendet“, erklärte die Organisation. In dem zwei Jahre andauernden Konflikt sind schätzungsweise mehr als 70 000 Menschen ums Leben gekommen.

Allein bei Kämpfen, Bombardierungen und Hinrichtungen seien in den Dörfern Al-Sanamein und Ghabagheb am Mittwoch insgesamt mindestens 45 Menschen getötet worden, erklärte die oppositionsnahe Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte am Donnerstag. Al-Sanamein und Ghabagheb liegen in der Provinz Daraa. Die in London ansässige Beobachtungsstelle stützt sich auf ein Informantennetzwerk in Syrien. Die Zahl der Flüchtlinge wird inzwischen auf rund 1,3 Millionen veranschlagt.

Comments

[toddi]

@ant-ipod Teil 2 der Triologie ... Und was Militärische Fragen angeht tun Sie sich einen Gefallen halten Sie sich besser zurück.

Sie forderten NATO Strukturwaffen -jetzt haben die „Rebellen“ den Dreck – Munitionsprobleme.

Sie erklärten uns was strategische Waffen sind , nun Kurzstreckenraketen gehören mit Sicherheit nicht dazu. Von Luftabwehrsystemen haben Sie keine Ahnung, genau sowenig wie von Funkmeßtechnik. Und die Russen liefern keine Waffen die in diesem Konflikt wertvoll sind - das ist eine klare Lüge - richtig ist die SAA ist mit sowjetischer Technik gerüstet (und es gibt Wartungsverträge) wie anderswo die Armeen mit westlicher. Würden Sie es tun zb Tschetschenien erprobter Antiterrorausrüstung, Thermobarmunition, Burratino, Terminator, usw das Kräfteverhältnis wäre ein anderes...ich würde diesen Umstand sehr begrüßen denn dann würden keine eigenen Kräfte gefährdet und die meisten verbunkerten Mörderratten (in den von der Bevölkerung bei Möglichkeit längst verlassenen Gebieten) anonym in ihren Tunneln und Löchern verrecken. Doch ich schweife ab. Die Folge von Ungenauigkeit und Unwahrheiten ist Unglaubwürdigkeit.

Und dieses ständige Dahergebete „Vermögenswerten der Assad's und Machlouf's“, Ja in Syrien herrscht Kapitalismus im Reformationsprozeß. Wie auch im Westen verlieren die Armen und gewinnen die Reichen (übrigens auch eine Ursache der Unruhen für Teile der (antikapitalistischen) Opposition. Und der Mann hat Reich geheiratet. Doch Assad ist nicht das Problem, das sind in der Gesellschaft verankerte und damit nur mit der Zeit zu lösende Probleme von Günstlingswirtschaft, Korruption, Clanstrukturen. Das hat dieser Augenarzt erkannt und in kleinen Schritten begonnen zu reformieren- einen ähnlichen zähen Entwicklungsprozess wollen einige auch in SA erkannt haben – und wird natürlich prompt positiv bewertet – wohlgemerkt in einem absolutistischen System, wo Einheimische und vor allem Fremdarbeiter an den Rand des verhungern ausgebeutet werden, zu Gunsten einiger weniger die Milliarden angehäuft haben!!! Ihr Primat Syrien womit Sie mit diesen Verbrechern die sich als Entwicklungshelfer !!! betätigen objektiv Schulterschluss üben.

[Hari Seldon]

@ant-ipod:

 

Nur eine sehr kurze Antwort. Sie erwähnen das "Reichtum" von Assad. Nun, der Herr Assad ist ein no-name Bettler im Vergleich zu den kriegshetzenden Ölmonarchen aus Katar, Dubai, Saudi-Arabien, usw. Was wäre, wenn statt Finanzierung von Eroberungskriegen, die "Öldemokraten" das eigene Volk finanzieren würden. In Syrien wollen einige steinreichen externen Mächte---mit Hilfe von Kollaborateuren und Hochverräter wie Sie---ein neues Land für sich selbst kaufen. Wie damals: Die Sklavenhändler haben die Sklaven und ganze Kolonien für einige Spiegel, Glasperle, Schere, usw. gekauft. Genauso wollen Sie und ähnliche Verräter für ein Paar Pfennige das eigene Land und Volk verkaufen. Die Rechnung wird dann das ganze Volk bezahlen. Die staatlichen Investmentgesellschaften von Katar und Dubai, usw. veröffentlichen schon jetzt Ausschreibungen für den Verkauf von Staatsunternehmen (Telekommunikation, Transport, usw.) in Syrien. Bitte, was würden Sie sagen, wer bewaffnete Räuber Ihre Wohnung schon verkaufen würden, obwohl Sie noch drin wohnen? Bitte, Sie sollten die TAZ-Leser nicht damit verblöden, dass in Syrien (und Libyen) um "Demokratie" geht.

[Ant-iPod]

@toddi:

 

Ob die "Debattenkultur" von mir oder sonstwem unzureichend gewürdigt wurde... darüber gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Ich finde es aber befremdlich, dass wenn die eigene Seite austeilt, offenbar alles legitim ist, aber wer dagegen argumentiert "rote Linien" überschreitet.

 

Zur Sache:

Sie wollen eine politische Lösung... denken Sie wirklich, ich nicht? Denken Sie wirklich, dass mir dass nicht tausend mal lieber wäre, als Leid, Tod und Zerstörung?

Dann drücke ich mich offenbar sehr unpräzise aus - denn meiner Ansicht nach wäre dies das oberste Ziel, was leider nicht zu erreichen ist, da das Regime nur die Sprache der Gewalt spricht.

Deswegen muss man in der einzigen Sprache sprechen, auf welche das Regime reagiert.

Sie sind anscheinend nie in Syrien gewesen und unterstellen dem Regime indirekt eine gute Absicht, das Land zum Wohle des Volkes zu regieren.

Das ist aber nicht der Fall, denn das Regime regiert zum Wohle der Assad's und Machloufs und aller Günstlinge welche Sorge dafür tragen, dass die Assad's und Machlouf's auch in Zukunft ihre persönliche Bereicherung betreiben können.

 

Sobald das Volk wirkliche Teilhabe wünscht, wird diese gewaltsam unterdrückt - natürlich wäre es schön, wenn man dies friedlich lösen könnte. Das geht aber nicht mit Assad und seinen Schergen.

 

Gewalt ist immer die schlechteste aller Lösungen, aber sie ist unter einer Voraussetzung gerechtfertigt:

Wenn ihr Einsatz größere Gewalt verhindern hilft. Das Assad-Regime zeichnet bereits jetzt verantwortlich für einen Konflikt mit mindestens 70.000 Toten - wenn wir nicht eine schnelle Lösung erwirken, werden die Zahlen deutlich steigen, was sie durch unser zuwarten auch tun.

 

Niemand spricht von einer Bodeninvasion, aber zum Schutz der Bevölkerung kann man eine Flugverbotszone einrichten, denn nur das Regime verfügt über eine Luftwaffe. Man kann die SCUD-Raketen vernichten, die ganze Wohnblöcke zerstören.

Damit kann man sehr wohl etwas substantielles tun, um weniger Tot nach Syrien zu bringen.

 

Die Fähigkeiten der syrischen Luftabwehr - oder das Fehlen von Fähigkeit - hat die israelische Luftwaffe mehrfach belegt. Diese Streitkräfte sind ernst zu nehmen, aber für eine moderne Armee kein Gegner auf Augenhöhe.

Es geht nicht darum, den Bodenkrieg nach Damaskus zu tragen, sondern dem Regime die Ausweglosigkeit seiner Situation zu verdeutlichen, Augenhöhe zwischen Regime und Opposition herzustellen und dadurch Verhandlungen überhaupt erst zu ermöglichen.

Da Baschar denkt, er könne militärisch siegen, gibt es kein Gesprächsangebot - wobei die kürzliche Amnestie ein erster Schritt in diese Richtung ist.

[Hari Seldon]

@toddi

 

Bitte, ich fühle mich nicht durch einen bezahlten Kriegshetzer wie ant-ipod beleidigt. Am Anfang waren die "unbewaffneten und friedlichen Demonstranten" (ausgestattet z.B., mit MILAN-Raketen: Syrien hat keine solche Waffen, so die können keine Kriegsbeute sein). Wie gesagt, ich stamme aus dem Ostblock, und vor der Wende musste ich "Training" in Marxismus-Leninismus, usw. machen, so solche Begriffe wie "Neokolonialismus" sind mir wohl bekannt. Was in Syrien zur Zeit läuft, hat alle Leistungmerkmalen eines von aussen getriebenen Kolonialkrieges. Was mich überrascht, dass die angeblich "linksorientierte" TAZ so offensichtlich die neokolonialistischen Raubkriege mit Medienfläche unterstützt. Manchmal habe ich das starke Gefühl, dass TAZ in der Zwischenzeit als die Aussenstelle der CNN fungiert. Zurück zu Syrien: Hier geht es um eine menschliche Tragödie: Einige Interessengruppen wollen aus Machtwahn das Land "gleichschalten", und diese Interessengruppen überhaupt keine Interesse in einer politischen Lösung haben. Aber diese Interessengruppen haben viel Geld, und es gibt viele Menschen wie Ant-Ipod, die Interesse nur für die Kohle haben: Wenn der Preis stimmt, dann sind diese Leute "Freihetskämpfer" (eigentlich Söldner). Laut UN-Charta hat Syrien Anspruch auf Selbstverteidigung, und zum Glück hat die Mehrheit der Bevölkerüng die Nase mit den Söldnern voll. Wie die Geschichte zeigt, werden die Söldner wie Ant-Ipod auch auf die Nase fallen, so egal was er schreibt oder nicht schreibt.

[toddi]

@ Ant-iPod

Nein, wir sind uns weder in Analyse noch in der daraus resultierenden Konsequenz einig, es bestehen bestenfalls Schnittmengen. Selbst in diesem Punkt: Ich möchte wie übrigens die Vertreter von mehr als der Hälfte der Weltbevölkerung eine Verhandlungslösung - Sie schreien den Krieg herbei und berufen sich auf R2P. Gerade da Sie Opfer in der Familie zu beklagen haben müsste Ihnen klar sein Krieg ist keine Lösung. Machen Sie die Augen auf eine Westliche Invasion hätte auch schon vor 2 Jahren ungleich mehr Opfer gekostet als in Libyen (ca. 100.000). Die militärische Potenz der Syrer war und ist, ungleich größer als die Ghadaffis, so wäre Dank der von Ihnen totgeschriebenen Luftverteidigung ein Enthauptungsschlag mit nur ca. 300 Marschflugkörpern unmöglich gewesen. Und die Hauptkräfte der syrischen Streitkräfte dürften, für die Verteidigung gegen Israel hochgerüstet anfangs lediglich mit der urbanen Kriegsführung bzw. den feigen Hit and Run Überfällen der durch eine sunnitische Islamdiktatur anstrebenden Separatisten überfordert gewesen sein. Somit war der Artikel 3 politischer Realismus vor dem Hintergrund der Volksabstimmung, Ihre Forderung nach Gewaltenteilung schon damals traumtänzerisch (mittlerweile geht nur noch die Diskussion um ob der selbstredend sunnitische Islamistische Staat noch Syrien heißen soll bzw. in den Grenzen errichtet wird oder als Emirat diese sprengt.

Mit dem beleidigenden Umgang mit Hari Seldon haben Sie bei mir eine rote Linie überschritten.Unabhängig davon, der Sinn des Forums ist es in meinen Augen der manipulierten Leserschaft die Augen zu öffnen. Für die Auseinandersetzung mit dem politischen Gegner reichen keine 2000 Zeichen. Auch ist das Anliegen zu groß um es mit unproduktiven Monologen, subjektiv gefärbten Hetzbotschaften (Sie sind wie sie selber schreiben Befangen und daher möglicherweise verständlich nicht Objektiv) zu vergiften. Ich scheue die Auseinandersetzung nicht, brauche dafür aber kein Publikum und beabsichtige nicht kostbare öffentliche Ressourcen zu verschwenden... ach ja was an PM und Email haben Sie zum wiederholten Male nicht verstanden

[Ant-iPod]

@Hari:

 

Krieg Dich mal wieder ein und arbeite bitte sauberer mit den Begriffen. Wäre ich ein Quisling, dann wäre ich ja für Faschismus und gegen die Alliierten, welche genau die Mächte sind, denen Du die Schuld am Krieg in Syrien unterstellst...

Wenn Du immer so präzise arbeitest, brauchst Du mir ja keine Unglaubwürdigkeit mehr zu unterstellen.

 

Das Sie Fakten nicht interessieren, sieht man sehr deutlich - nicht nur, weil Sie tatsächlich bestreiten, das bsw. Bäckereien bombardiert wurden, wozu es zahlreiche Berichte gibt - hier einer aus der Schweiz, den Sie vielleicht respektieren können?

 

http://www.nzz.ch/aktuell/international/tankstelle-und-baeckerei-bombardiert-1.17918082

 

Fakt ist aber auch, dass wenn Sie Recht hätten... warum nutzt Bascharchen dann nicht seine Allmacht und erlässt eine demokratische Verfassung?

Wenn es wirklich freie Wahlen gäbe - dann ließe sich Ihre Behauptung ja relativ einfach belegen... warum also gibt es diese nicht?

 

Lesen Sie bitte einmal die Verfassung bis zum Ende durch:

http://sana.sy/eng/370/2012/02/28/401178.htm

 

Darin steht vieles, was Sie über Baschar wissen müssen - inkl. der unbeschränkten Ermächtigung, wenn das Vaterland in Gefahr sei (Art. 114), sowie der Straffreiheit für alles außer Hochverrat (Art. 117) im Amt.

Natürlich sind die Artikel so beschrieben, dass nicht klar definiert wurde, wer die Bedrohung zu definieren hat - folglich liegt dies wohl im Ermessen des Präsidenten und was er daraus macht, erfahren die Syrer tagtäglich.

 

Interessant ist auch Art. 3 ... oder?

Also zumindest für die islamophoben Assad-Jünger...

 

Die Opposition wird siegen und Assad kann nur noch bestimmen, wie viele Menschen bis dahin sterben müssen. Wenn er so ein Held ist, wie Sie anscheinend glauben... dann kann er jetzt ja verantwortlich handeln.

[Hari Seldon]

@ant-ipod

 

Sie laufen hier Amok schon viel länger als die Märchen der Bombardierungen von Bäckereien. Ein Grund mehr dafür, dass Sie als völlig unglaubwürdig und Quisling der Neokolonialisten eingestuft werden.

 

Die Rebellen interessieren sich überhaupt nicht für eine politische Lösung, weil sie wissen genau, dass sie bei demokratischen Wahlen nie eine Mehrheit erreichen könnten. Genau wie in Libyen. Aus den 120 Direktmandaten konnten die Rebellen in Libyen KEINEN EINZIGEN MANDAT holen. Auf gut Deutsch, sind die Rebellen NIRGENDWO in Mehrheit (auch in Benghasi nicht), obwohl sehr viele BürgerInnen aus den "demokratischen" Wahlen ausgeschlossen waren. In Syrien ist die Situation sehr ähnlich mit dem Unterschied, dass die Westen endlich erkannt hat, dass unüberlegte militärische Interventionen nichts bringen. Ausserdem hat Obama verstanden, was H. Kissinger schon vor langem festgestellt hat: "Finger weg von Bürgerkriegen". Bin gespannt, wann die Kriegstreiber Ölmonarchien den eigenen Krieg auf dem eigenen Boden erfahren werden. Dann wird vielleicht auch in Syrien die Ruhe einkehren.

 

Last but not least, bitte studieren Sie die Dokumente der Klage aus Nürnberg. Nur zur Ihre Info, die UN Charta beinhaltet keine R2P. R2P ist genau wie damals die Ideologie der Kommunisten für die Unterstützung der Weltrevolution (der gerechte Kampf der Arbeiter- und Bauernklasse gegen das Kapital). Das Ende der Ideologie und der UdSSR ist wohl bekannt.

[Ant-iPod]

@Toddi:

 

Wenn ich mal zusammenfassen darf, wo wir uns einig sind:

- Al-Nusra ist nicht hinreichend in die FSA integriert und schwenkt eigene Fahnen, anstatt die der ersten, freien syrischen Republik.

- Auch die Opposition begeht Verbrechen

- Das Syrien nach Assad soll keine Theokratie werden

- Wir schreiben niemandem seine Quellen vor, dürfen diese aber persönlich bewerten.

 

Wo wir uns uneinig sind:

- Die Islamisten dominieren Ihrer Ansicht nach die Opposition - was ich zwar als reale Gefahr sehe, aber noch nicht als Tatsache.

Deswegen kritisiere ich die Zurückhaltung des Westens, der diese Gefahr erst heraufbeschworen hat und derzeit wenig/nichts zu deren Eindämmung beiträgt.

- Das Regime mordet sein Volk - wir haben dies in der eigenen Familie erfahren und es gibt keinen Grund beim Tod eines dreissigjährigen und seiner kleinen Tochter zu lügen. Diese wollten lediglich Brot kaufen und die FSA war nicht einmal in der Nähe - aber die Luftwaffe hat gezielt die Bäckerei bombardiert. Erzählen Sie mir also bitte nicht, dass der Massenmörder von Damaskus eben dies nicht sei.

Unabhängig der persönlichen Betroffenheit ist der Einsatz von SCUD-Raketen belegt und das bestreitet das Regime ja nicht einmal.

______

 

Sind Sie nicht der Ansicht, dass es eine politische Lösung geben muss und das Baschar hierzu nichts ernsthaftes Unternimmt? Ist es nicht verbrecherisch, seid zwei Jahren zu kämpfen und die Ursachen für diesen Kampf nicht anzugehen und die gesellschaftlichen Verhältnisse in Syrien zu ändern. Assad's "Verfassung" gibt ihm die uneingeschränkte Macht hierzu - haben Sie von einem Programm und konkreten Schritten gehört, die gegenwärtige Krise zu überwinden?

Ich schon... aber dieses "Programm" vom Januar diesen Jahres ist eine Verhöhnung des eigenen Volkes und eine klare Kriegserklärung an Andersdenkende.

 

Ferner - wenn Sie so gegen Islamisten sind - müsste Ihnen das iranische Engagement sehr Unrecht sein und erst Recht der Einsatz der Hisbollah auf Seiten des Regimes. Das Assad Regime ist nicht weniger religiös oder fanatisiert, wie Sie sicher wissen.

[toddi]

@Ant-iPod Sie haben sich also wiedererkannt... Eigentlich wollte ich ja nie wieder persönliche Antworten geben ich halte es für unproduktiv, nun gut aber 1. haben Sie gegenüber den „Traumtänzern“ eine Diskussionskultur und 2. such(t)en nach Antworten. Andererseits beklage ich Ihr Wunschdenken und des „Messens mit zweierlei Maß“. Wie ich belegte, gibt es in Syrien im Unterschied zu anderen ähnlichen Konflikten, wo Ihre Demokraten agieren (relativ), wenige Zivile Tote. Also „Präsident schießt auf sein Volk“ ist wie auch (im Falle Libyen) eine Lüge. Eine große Anzahl wirkliche Zivilisten wurden durch Ihre Rebellen umgebracht bzw starben dadurch das sie von den Terrotouristen als lebendige Schutzschilde mißbraucht und/oder zB. Erpresst ,Ihrer Wohnungen beraubt wurden. Die Verbrechen der Islamfaschisten negieren Sie bzw. relativen, es wären nur Randerscheinungen. Schauen Sie sich die Videos an, sehen Sie noch irgendwelche franz. Protektoratsfahnen. Nein, die militärische Initiative haben die sunnitischen Religionsfaschisten. Und wer die militärische Macht hat hat leider auch das sagen. Das bedeutet für das zukünftige Syrien nach Sieg der sunnitischen Separatisten/ Intersalafisten- zunächst „Bekämpft“ man die „Ungläubigen“dann die „nicht richtig Gläubigen“ und dann die denkenden Syrer. Wer das Offensichtliche nicht wahr haben will ist ein Wunschdenker. Diese Entwicklung haben in Gegensatz zu Ihnen viele (auch sunni) Syrer eingesehen - es kommt bereits zu Desertationen bei der FSA.

Und nochwas, niemand schreibt mir vor welcher Quellen ich mich bediene, was ich denke und wem ich glaube -(das war auch schon in der DDR so) für mich relevant Erfahrungen,Fakten,logische Zusammenhänge,Recherche und nicht zuletzt fachliches sowie politisches Wissen

[Ant-iPod]

@toddi:

 

Vielen Dank, dass Sie mir Polemik attestieren, um dann selbst sehr polemisch über mich herzuziehen ;-)

 

Das ich Ihre persönlichen Gesprächsangebote nicht angenommen habe, lag an den aus meiner Sicht in den betreffenden Artikeln ausdiskutierten Sachtatbeständen.

Wenn Sie mir die Mailadresse nochmals zukommen lassen, werde ich mich bei Ihnen melden.

Wenn ich Ihnen gegenüber unhöflich oder ungerecht war, so bitte ich dies zu entschuldigen.

 

Sachlich stehen wir auf unterschiedlichen Seiten.

Ich finde es folglich ein wenig unsachlich, ein Zitat - "es gäbe keine FSA" - anzuführen und nicht den richtigen Kontext zu beschreiben. Das Zitat untermauert, dass es keine einheitliche Führung, keine organisierte und hierarchische Führungsstruktur in der FSA gibt - ansonsten ist sie ein offensichtliches Phänomen, welches diese Schwierigkeiten abzustellen sucht.

Das Al-Nusra schlagkräftig ist und oftmals besser ausgestattet als der Rest, habe ich nicht bestritten - auch nicht, dass sie mehr für die Zivilbevölkerung (Müllabfuhr, Brot etc.) organisiert, als die FSA oder die restliche Opposition.

 

Ich habe Al-Nusra auch nicht in Schutz genommen oder so etwas - obgleich ihre Verbrechen nicht ansatzweise an die Verbrechen des Regimes heranreichen.

Sie sagen auch bewusst nichts über die fehlende Verankerung von Al-Nusra in der Bevölkerung... wo Sie doch so auf Fakten aus sind.

Das ändert sich dadurch, dass wir die Menschen alleine lassen und Al-Nusra mit fremden Geld den "Kümmerer" spielt. In dem Punkt sind wir beide vermutlich sogar auf derselben Seite.

Die Mehrheit der Opposition bildet Al-Nusra aber nunmal nicht - selbst Sie sprechen von 25%, wobei dies weit übertriebene Schätzungen sind.

 

Sie können aber nicht allen ernstes argumentieren, dass der Einsatz von Luftwaffe und SCUD-Raketen bei Ihnen nicht vorkommt (obwohl erwiesen) und Sie die verheerende Zerstörung von Wohngebieten stattdessen "unsachgemäßer Handhabung von Sprengmitteln seitens der "Terroristen" anlasten" - sorry, aber das ist total lächerlich und das wissen Sie auch.

Stattdessen könnten Sie ja einmal auf die politischen Maßnahmen des Assad-Regimes verweisen, welche geeignet sind, die Situation zu verbessern.

Dazu - und zu den Angriffen des Regimes - kommt von Ihrer Seite aber nichts - weil es ja auch nichts gibt.

 

Ferner finde ich es gewagt, anderen "Nichtwissen" zu unterstellen und sich dann selbst auf dubiose Quellen wie "Nicht noch ein Parteibuch" oder "Hinter der Fichte" zu berufen...

Also, nichts für Ungut - Assad ist der eigentliche Verbrecher und auf bald toddi ;-)

[toddi]

Sehr geehrter Hari Seldon. Ich empfehle Ihnen den „Antiwisser“ zu negieren. An einem Dialog nicht interessiert (habe zweimal vergeblich PM via. E-mail angeboten) sucht er nur eine Bühne für seine unbewiesene, subjektive Polemik. Dafür argumentiert er mit seinem asymptotisch gegen null tendierenden militärischen und politischen „Sachverstand“. Dabei straft ihn die Realität Lügen. Selbst die TAZ (wohl kaum unparteiisch) muss zugeben. Zitat „Es gibt keine Freie Syrische Armee... Riad al-Asaad ... verfügt über niemanden von uns“, betont Sheikh Saif.“(das führte ua. zu einem Mordanschlag) „Die Mitglieder der Nusra-Front sind die schlagkräftigsten Gegner des syrischen Regimes“. „Landesweit stellen die Nusra-Front und die ähnlich agierenden Ahrar Al-Sham nun bis zu 25 Prozent aller Kämpfer... Schwedish Institute for Forgein Affairs... Ihre militärische Schlagkraft übersteigt die anderer Gruppen deutlich“. Andere Quellen wissen mehr „“Die Nusra-Kämpfer sind für uns keine Terroristen, sondern tapfere Kämpfer”, sagt Abdul Jabar Akaidi, Kommandant Alleppo/FSA.“ und die ARD “Was dann geschieht? Dann werden wir den Alawiten die Köpfe abschneiden, weil sie Ungläubige sind. Und dann machen wir unseren islamischen Staat.” Dies sind Argumente um die Beiträge des „Anti“ als Meinung zu akzeptieren - aber nicht der Zeit , Gedanken und Mühe Wert den Dialog zu suchen. Was die zivilen Opfer in Syrien angeht so ist zur Zählweise der „Rebellen“ genug gesagt. http://www.jungewelt.de/2013/02-06/007.php Auch bewiesen: die Terroristen benutzen die Zivilisten als Schutzschilde, richten in Wohngebieten, Schulen und Krankenhäusern Munitionslager, Bombenwerkstätten ein. Bei Treffern /Schlampereien entstehen dort ansehnliche Krater und verursachen leider auch (von der Terroristen beabsichtigte) Kollateralschäden. Infos hier http://nocheinparteibuch.wordpress.com : http://syrieninfo.blogspot.de/

[Ant-iPod]

@Hari Seldon:

 

1. Wer sagt denn, dass SCUD-Raketen von Flugzeugen abgefeuert werden? Ich nicht - aber sie werden vom Regime gegen die Bevölkerung eingesetzt und sind aufgrund ihrer Eigenschaften für Asymetrische Kriegsführung ungeeignet. Sie dienen - wie hier eingesetzt - folglich nicht der Bekämpfung des Feindes, sondern dem vorsätzlichen Mord an Schutzbefohlenen. Diese Menschen haben mit ihren Steuern die Raketen bezahlt, mit denen Assad sie nun umbringen lässt...

 

2. Sie argumentieren mit "Nürnberg" - was eine Ansicht ist - ich argumentiere mit R2P. Demnach ist es durchaus möglich zum Schutze der Zivilbevölkerung einzugreifen.

 

Sie tun es zwar nicht ausdrücklich, aber mich ärgert bei einigen, dass die angebliche oder echte Einmischung der Golfmonarchien und des Westens das "Verbrechen" sei, wohingegen die Einmischung des Irans, Russlands und der Hisbollah irgendwie völlig normal und ok dargestellt wird. Assad stützt sich mit dem Iran und der Hisbollah auf alles andere als säkulare Unterstützung und das ist ebenfalls Einmischung von außen, nicht wahr?

 

3. Zum Thema Islamisten habe ich unter 2. ja schon etwas gesagt... aber Ihre peinliche und widerlegbare Behauptung, die Masse der Opposition bestehe aus Islamisten ist falsch - sehen Sie sich den internen Konflikt der Opposition dazu einmal genau an, bitte. Da wird bsw. Al-Nusra (ca. 3.000 Kämpfer) sehr hart von der FSA (ca. 100.000 Kämpfer) angegangen und es gibt sogar vereinzelt bereits bewaffnete Auseinandersetzungen... traurig, aber war.

 

Ferner lassen Sie unberücksichtigt, dass das Erstarken der Islamisten eine wesentliche Folge der Nichteinmischungspolitik und von Anfang an absehbar gewesen ist. Hier soll niemand so tun, als wäre er überrascht, dass ein blutiger Krieg die Radikalität fördere... so war es bisher immer und überall und das wissen wir auch!

 

Assads fanatische Anhänger sind da übrigens keineswegs zurückhaltender - da werden Sie auf YouTube sehr schnell fündig.

 

Was das Geld betrifft:

Wenn Du mich nicht mehr bezahlen willst, Hari... dann stelle die Zahlung doch einfach ein ;-)

Oder zwingen Deine Führungsoffiziere Dich, mich zu alimentieren?

 

Mal im Ernst: Ich bin Arbeitnehmer und beziehe ein Gehalt. Wenn Du mir darüber hinaus etwas spenden willst, spende lieber für die Opfer des Assad-Regimes!

[Hari Seldon]

@ant-ipod

 

1. Bitte, Sie machen sich wirklich lächerlich: SCUD-Raketen sind einfach zu gross für Luftangriffe durch Flugzeuge (die SCUD-Raketen sind einfach grösser als die Flugzeuge in Syrien).

 

2. Es gibt keine legitime Interventionen gegen unabhängige Staaten. Syrien führt keinen Krieg gegen anderen Staaten, aber andere Staaten unterstützen einen Krieg gegen Syrien. Bitte, studieren Sie die Dokumente aus Nürnberg. Sie wären wirklich überrasch, was die Vertretern der Klagen von den Alliierten damals gesagt haben.

 

3. Bitte, meinen Sie, dass die Islamisten (die Hauptkräfte der Rebellen) wirklich Demokratie einführen wollen?

 

Last but not least, aus welchen Quellen werden Ihre Konten gefüttert?

[Niedra]

Ich hätte gerne solche Aussagen, wenn es um die durch Raketen getöteten Kinder in Afghanistan geht.

Man muss sich nur einmal anschauen, von wem diese 'Menschenrechtsorganisation' finanziert wird. Misstrauen ist angesagt.

[Ant-iPod]

Nun wird niemand mit militärischem Sachverstand bestreiten, dass man mit SCUD-Raketen keine "Asymetrische Kriegsführung" betreiben kann, da diese einerseits nicht präzise genug sind und andererseits damit gezielt Kollateralschäden erzeugt werden sollen, da die Sprengkraft so groß ist, dass sie in Wohngebieten immer auch unbeteiligte Treffen muss.

 

Das Regime hat sich also definitiv in weit verheerenderem Ausmaß als die Opposition solcher Kriegsverbrechen schuldig gemacht, da die Opposition die eigene Luftwaffe noch nicht wirklich einsetzen kann und schon gar nicht über schwere Artillerie, geschweige denn ballistische Raketen verfügt.

 

Niemand aber spricht von einer Lösungsstrategie. Eine offizielle Regierung ist ja zunächst einmal verantwortlich für die Situation im Lande - wo aber ist die ernst zu nehmende, politische Initiative des Assad-Regimes?

 

Nein, das Regime setzte von Anfang an nur und ausschließlich auf die gewaltsame Lösung und dies auch deswegen, weil Russland und China jedwede legitime Intervention von Außen per Veto blockiert haben und Assad sich insofern sicher fühlte.

Das an sich ist ebenfalls ein Verbrechen.

[jupp]

ZITAT:

„Die Oppositionsgruppen hätten „nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft“, um Zivilisten zu schützen, etwa durch die Stationierung von Truppen innerhalb oder nahe dicht besiedelter Gebiete.“

ZITAT ENDE!

Lese ich richtig?

 

Schützt die Opposition die Zivilbevölkerung durch die Stationierung von Truppen in Wohngebieten oder dicht nah bei vor Luftangriffen? (Dabei gelten wohl Al-Nusrah, Al–Quaida, FAS…als menschliche Schutzschilde für die Zivilbevölkerung!

Wer spinnt hier?

Human Rights Watch, die Nachrichtenagenturen oder die Taz? Oder alle zusammen und der Setzer hat gepennt und diesen Unfug durchgehen lassen?

Oder haben etwa die „Verschwörungstheoretiker“ Recht, die von einer medialen, finanziellen und durch Waffen-und Söldnerlieferungen gestützten Offensive gegen das „Assadregime“ fantasieren???

[Harald]

"In einigen Fällen sei nach vorläufigen Untersuchungen kein zulässiges militärisches Ziel in der Umgebung auszumachen gewesen, schreibt „Human Rights Watch“.

 

So was nennt man landläufig asymmetrischen Krieg. Bestandteil dieser Kriegsführung ist ja gerade die Unterbringung von Truppen, Kommandeuren und Abschußbasen in ziviler Umgebung, um das feindliche Feuer darauf zu ziehen.

 

In den syrischen Killing Fields waten knietief im Blut -

 

auf Seiten Assads:

 

Iran, Russland, Streitkräfte der Arabischen Republik Syrien, Al Quds Brigaden, Hezbollah, Volksfront zur Befreiung Palästinas, Schabiha Miliz, Baath Partei, Muhabarat Geheimdienst

 

auf Seiten der Opposition

 

USA, Türkei, Saudi Arabien, Katar, Nationale Koalition der syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte, Syrischer Nationalrat, Freie Syrische Armee, Kurdischer Nationalrat, al-Nusra-Front, Ansar al-Islam, al-Qaida, Fatah al-Islam, Liwaa al-Umma, Muslim Brotherhood