Angst vor Ausländerfeindlichkeit: Brand in Ludwigshafen wird Politikum

Bei den Ermittlungen zum Wohnhausbrand in Ludwigshafen gibt es einen ersten Hinweis auf Brandstiftung. Die Türkei schickt eigene Experten, um den Fall zu untersuchen.

Das ausgebrannte mehrstöckige Haus in Ludwigshafen Bild: ap

BERLIN taz Die Bilder schockierten nicht nur in Deutschland: Mütter werfen ihre Kinder aus einem brennenden Haus in Ludwigshafen. Neun türkischstämmige Menschen sterben, 60 weitere werden verletzt. Elf Menschen lagen am Dienstag noch im Krankenhaus, drei von ihnen sollen schwerste Verletzungen erlitten haben.

Unfall oder Anschlag, das ist die Frage, die nun im Raum steht - und den Brand vom Sonntag auch zum Politikum macht. Die Türkei wollte noch am Dienstagabend einen Staatsminister und eigene Experten zur Untersuchung des Brandes nach Rheinland-Pfalz schicken. Außenminister Ali Babacan forderte, allen Hinweisen nachzugehen "und die Bestrafung der Verantwortlichen, falls es sich um ein Verbrechen handelt". Ein entsprechendes Ersuchen sei Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) übergeben worden, der sich am Dienstag in der Türkei aufhielt.

Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan, der in dieser Woche ohnehin in Deutschland ist, erwägt für Donnerstag einen Besuch in Ludwigshafen. Nach den ausländerfeindlichen Gewalttaten der Vergangenheit stelle sich die Frage, ob der Brand ein Unfall gewesen sei oder nicht, sagte Erdogan. "Wir wollen kein neues Solingen." In Solingen hatten 1993 vier Skinheads das Haus einer türkischen Familie in Flammen gesetzt und dadurch zwei Frauen und drei Mädchen umgebracht.

Die türkischsprachige Tageszeitung Hürriyet stellte am Dienstag nun die Frage zum Vorfall in Ludwigshafen, die viele in der türkischen Community umtreibt: "War es Brandstiftung?" Außerdem sprach das Blatt von einem "Verdacht auf Neonazis" - ohne dafür allerdings Belege zu nennen.

Kenan Kolat, Vorsitzender der Türkischen Gemeinde in Deutschland, der am Dienstag in Ludwigshafen war, sieht hingegen "bisher absolut keinen Anlass, von einer fremdenfeindlichen Tat auszugehen". Er vertraue darauf, dass die Polizei den Vorfall so schnell wie möglich aufkläre, sagte er der taz.

Die Sonderkommission "Danziger Platz", benannt nach dem Ort der Katastrophe, geht unterdessen ersten Hinweisen auf Brandstiftung nach. Mehrere Fernsehsender hatten ein Mädchen gezeigt, das berichtete, vor dem Brand im Hausflur einen fremden Mann gesehen zu haben. Dieser soll einen Stock angezündet und neben einen Kinderwagen geworfen haben, so das Mädchen. Türkische Zeitungen hatten zuvor von zwei jungen Zeuginnen berichtet, die einen schwarzhaarigen Deutschen gesehen haben wollen, der mit Papier und Feuerzeug einen Kinderwagen anzündete.

Ein Polizeisprecher sagte, dass die Vorwürfe bisher nicht bestätigt werden könnten. Klarheit über die Brandursache könne erst die Arbeit der Spurensicherung bringen. "Wir ermitteln in alle Richtungen", so der Sprecher. Derzeit können die Brandexperten das einsturzgefährdete Gebäude noch nicht betreten. Die Feuerwehr trug am Dienstag das Dach des Hauses mit einem Kran ab, um danach ins Innere zu kommen. WOLF SCHMIDT

Comments

[Im Internet Immer Anonym (nicht nur taz leser lesen mit ;-) )]

es gibt gute Gründe für sowohl die unfall- als auch die anschlags theorien. Wenn es eine Brandstiftung durch nazis war, haben sie für ihre sacheeinen ganz großen coup geleistet: tüchtig zwietracht zwischen den "deutschen" und "türken" gesät, anschuldigen, national-patriotische aüßerungen auf beiden seiten, sogar hier...

ich bin wieder mal erstaunt wie wenig menschen die perspektive wechseln können: erdogans beweggründe sind für mich glasklar:

-eine ihm wohlgesonenne wählergruppe in deutschland

-eine türkische presse, die von einem anschlag ausgeht

-viele aufgeregte gemüter

also stellt er sich so dar: ich geh hin, ich bin für euch da. die ermittler sind doch auch für deutschland nicht schlecht, so haben die türken auch das gefühl, sie wären bei der untersuchung beiteiligt. teilweise lese ich jedoch verächtliches a la :wir haben doch keine hilfe von denen nötig

Also zum abschluss:

Als ein deutscher junge in der türkei ein mädchen vergewaltigte und dafür verurteilt wurde, war dies nicht nur das top thema in den medien, sondern die empörung war teilweise auch noch von dem maßstab, wie sie bei einem politischen häftling auf dem elektrischen stuhl angemessen wäre.

Und jetzt sind 9 menschen, davon viele kinder, bei lebendigem leid verbrannt, und möglicherweise war dies geplanter mord aus rassistischen motiven.

Es ist da nicht ein klein wenig arrogant, jede beteiligung der türkischen ermittler abzuweisen, mit dem gedanken im hinterkopf: türken ? unserer staatsanwaltschaft zuschaun? unter unserer eropäischen würde...

ich sag europäisch, weil es innerhalb der EU vielleicht keine frage gewesen wäre, da dort sowieo schon die kriminalität gemeinsam bekämpft wird.

Ich wollte eigentlich nicht die den fall weiter aufblähen mit deutsch contra türkisch, aber ich denke jeder deutsche sollte wie ich in dieser frage vielleicht ein bisschen den blickwinkel spielen lassen, und darauf achten nicht vorschnell zu urteilen, wäre ich türke würde ich dasselbe tun

ALSO: Alle entspannen, schließlich sind alle daran interessiert, den Grund des Brandes zu erfahren

[Stefan Thum]

Es ist erschreckend wie hier künstlich Gruppen erzeugt werden ( "Deutsche", "Türken", "Ausländer"), die sich erstmal durch nichts außer ihrem Geburtsort bzw. der Staatsbürgerschaft ihrer Eltern differenzieren lassen. Jede weitere Attribution dieser Gruppen ist reine Spekulation.

Noch viel schlimmer finde ich, dass jemandem der sich "Deutscher mit türkischer Herkunft" nennt, der also als Musterbeispiel für versuchte Integration gesehen werden kann, durch die Antwort "@ Türke mit deutschem Pass" sofort klargemacht wird: 'Maße dir ja nicht an dich "Deutscher" zu nennen, denn du bist und bleibst Ausländer!'. Auffällig ist auch, dass der Großteil der hier Schreibenden, sich dies nur annonym trauen.

[Patrick]

dieser vorauseilende gehorsam muss endlich aufhören. es ist äußerst ärgerlich, daß unsere gesellschaft dazu gezwungen ist sich mit sozialen problemen auseinanderzusetzen die offenen auges und eigentlich mutwillig geschaffen wurden. ich habe genug von diesem ganzen moslem blabla, von früh bis spät geht es nur noch darum was sie denn nicht brauchen, was sie denn nicht wollen und was sie einfordern.

mir reichts.

[Heiner]

Wenn Herr Erdogan und seine Ermittler schon mal da sind,können sie sich auch gleich um kriminelle türkische Jugendliche kümmern.Wer schickt eigendlich Ermittler in die Türkei um Morde an Kurden zu untersuchen ?

[infamis]

Ich war gerade mit meiner Schwester und meinem Freund unterwegs, als ich von diesem Vorfall hörte. Meine Schwester hatte das wohl in den Nachrichten gesehen. Ich war getroffen als ich hörte das Kinder in diesem Haus verbrannten. Das Menschen um Hilfe riefen, aber niemand etwas tun konnte. Die Polizei war da, die Feuerwehr war da. Sie waren machtlos gegen das Feuer. Das hatte mich wirklich hart getroffen. Erst Tage danach hörte ich im Radio Diskussionen darüber, so dachte ich mir ich lese mal im Internet nach. Dann werde ich mit solchen Kommentaren konfrontiert.

Im übrigen, sollte es sich um einen Anschlag seitens Rassisten handeln, hoffe ich sie werden von einem Türken noch vor der Polizei erwischt. Denn die gerechte Strafe hier ist nicht nur 12-24 Monate hinter "Luxusgittern".

[christoph]

schon seltsam, wie hier schon wieder diskutiert wird, denn nichts genaues weiß man nicht, einfach mal die Arbeit der Polizei abwarten

@Deutscher mit..

fanden Sie die Debatte über das Strafrecht in Bezug auf die Herkunft richtig? Ich fand sie falsch und denke, durch die Umkehr der Vorzeichen, wird sie nicht richtiger.

[Manfred Helwig]

Es erschüttert mich immer wieder, was an Kommentaren kommt bei solchen Geschehnissen. Indifferenziert, verallgemeindernd, auf Grundlage von Spekulationen (mehr ist es nämlich noch nicht), kurz gesagt so, wie es bei Rassismus eben üblich ist.

Kann man nicht einfach mal abwarten, bis der Vorfall (von Tat kann man ja erst sprechen, wenn es einen Täter gibt und man tatsächlich ein Verbrechen hat) aufgeklärt ist? Nein, man muß seine türkisch- bzw. deutschfeindlichen Hirnfürze in die Luft ablassen und das ganze Klima vergiften.

Alle vernünftigen Menschen hier sollten auf die Ermittlungsergebnisse warten und sich dann zusammen überlegen, wie man, sofern es eine Tat und kein Unfall war, weiter Taten dieser Art verhindern kann, völlig egal, ob es Nazis, "Ehren"mörder oder Religionskrieger waren.

[HER]

Arminius schreibt um 13:33 Uhr: "Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt."

Nur gut, dass Sie gestern um 18.55 Uhr nicht alle Türken irgendwie unter einen "ehrenmörderischen" Generalverdacht gestellt hatten. Ferner gehe ich davon aus, dass Sie auch sonst im Internet als Nichtdazugehöriger nicht irgendwie/-wo/-was bzgl. Ereignissen im Zusammenhang mit der TR/Türken posten, was man dahingehend interpretieren könnte, dass Sie sich gegenüber diesen "moralisch etwas aufwerten" möchten.

...so was macht ja schließlich, wie Sie festgestellt hatten, nur der Ausländer-an-sich...

[Sünnerklaas]

Es handelt sich um eine Tragödie, die sich in Ludwigshafen abgespielt hat.

Was mich persönlich irgendwie stört, ist etwas anderes: die Ermittlungen hinsichtlich der Brandursache sind noch gar nicht angelaufen, schon taucht der Verdacht auf, es könne sich hierbei um eine fremdenfeindliche Tat handeln.

Bekannt ist erst einmal nur eines:

Das Gebäude ist über 100 Jahre alt, besaß hölzerne Treppen und Decken und man kann davon ausgehen, dass sich auch die Elekrtoanlagen auf einem vorsintflutlichen Stand befanden. Es ist allgemein bekannt, dass es Wochen oder Monate dauert, bis sich ein Schwelbrand in einer Zwischendecke so weit durchgefressen hat, dass es zum Ausbruch eines offenen Feuers kommt. Schlagartige Sauerstoffzufuhr führt dann zu einem von Feuerwehrleuten gefürchteten explosionsartigen Brandausbruch, dem sogenannten Flashover.

Im Moment weiss praktisch noch niemand, was zum Brandausbruch führte. Was mich aber irgendwie stört, ist die Haltung der türkischen Regierung. Normalerweise fühlt man sich dort für die im Ausland lebenden türkischen Staatsbürger überhaupt nicht zuständig - ich erinnere hier nur einmal auf den Fall Kurnaz - jetzt ist man jedoch lautstark am Tönen.

[Kroate]

@Deutscher mit türkischer Herkunft

kann mich deiner meinung voll und ganz anschließen. aber, integration ist nicht sache des deutschen staates sondern der einwanderer. andere ausländische volksgruppen schaffen es doch auch sich zu integrieren. ihre frauen sprechen deutsch und werden nicht durch ehrenmorde hingerichtet.

@Arminius

erstaunlich, habe beim bestem willen in dem kritisierten beitrag keinen faschistischen generalverdacht gegen deutsche erkennen können. wie wohl deine reaktion ausgefallen wäre wenn ein gebürtiger deutscher sie geschrieben hätte?

@Prawda

der erste absatz trifft voll zu den rest hättest du dir sparen können. die gdp (gewerkschaft der polizei) hat meiner meinung nach richtig reagiert.

nachzulesen auf der gdp seite (schäuble, das ist an dich gerichtet).

halten wir uns alle nochmal vor augen. es sind menschen gestorben gleichgültig welcher hautfarbe, rasse oder religion sie angehören, es ist eine tragödie. vorwürfe und gegenseitiges abrechnen führt zu nichts und hat wirklich nichts mit gegensitigem verständnis und integration zu tun.

[Prawda]

Welches Motiv auch immer zu diesem Mordanschlag geführt hat welcher Täter auch immer dahintersteckt.

Was haben türkische Ermittler in der BRD zu suchen?

Ich möchte nur auf das Plakat hinweisen mit welchen Erdogan seinen Besuch in Deutschland auf Kölns Strassen ankündigt. HIer latscht er über die rechte Hand erhoben über die Flagge der BRD.

[Irene]

Gerade kommt die Meldung, dass es sich bei den Opfern um Aleviten handelt, die sich die Einmischung der Türkischen Verbände und der Türkei verbitten.

[Arminius]

@Türke mit deutschem Paß (11:07 Uhr)

Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt.

Eine Basis für ein gesundes Miteinander ist diese Haltung ganz sicher nicht.

[Eisvogel]

Das Problem ist, daß in dieser Sache impliziert wird, das Problem läge letztlich staatlicherseits.

Dabei gibt es bislang noch nicht mal klare Anhaltspunkte, die der böse deutsche Staat vertuschen könnte, so er wollte.

Gewalttätige Nazis sind Kriminelle und werden in Deutschland strafrechtlich verfolgt. Insofern gibt es sicherlich ein gesellschaftliches Problem mit Rechten aber keine Grundlage für zwischenstaatliches Mißtrauen, das leider geschürt wird.

Wäre es ein Staatsproblem, dann hätte die Feuerwehr verzögert gelöscht, die Staatsanwaltschaft würde es als technischen Unfall abtun und die Polizei hätte absichtlich Beweise zertrampelt. Beides ist nicht geschehen. (Aber interessanterweise sehr wohl vorstellbar, wenn es ein kurdisches Kulturzentrum auf türkischem Boden gewesen wäre.)

[Deutscher mit türkischer Herkunft]

Es geht nicht um Diskriminierung, es geht nicht um fehlgeschlagenene Integration. Hier sind Menschen gestorben. Verbrannt!

Um in Deutschland ein gesundes Miteinander schaffen zu können, müssen wir solche Ereignisse als Warnung für die Zukunft nehmen.

Man kann nur hoffen, dass es kein Anschlag war. Denn sonst muss die Debatte über ein Strafgesetz für Deutsche mit faschistischem Hintergrund beginnen.

[HER]

Neben dem bereits bekannten Punkt, dass es bereits ungeklärte Brandanschläge auf das Gebäude gab. In dem Gebäude befand sich früher - vor der "türkischen Übernahme" des Baus (siehe betreffende Nazi-Foren der Region) - der seinerzeit bei Antifas wohlbekannte Fascho-Treff "Crazy Corner".

Diese Sachverhalte incl. der zeitweise etwas laxen Vorgehensweise der Justiz gegen Rechts und dem Umwillen rechtsextremistische Straftaten als solche zu bezeichnen, sind Gründe genug, dass man in der TR einen Fascho-Hintergrund in Betracht zieht und ein wenig am deutschen Aufklärungswillen Zweifel hegt (insbesondere, wenn Seniore Beck bereits am Montag feststellt, dass der Grund für den Brand noch nicht geklärt ist, aber ein ausländerfeindlicher Hintergrund ausgeschlossen werden kann - wie geht denn das?!).

p.s.: Ganz nebenbei, weiß man in der TR durchaus um die "kritische" Sichtweise der deutschen Mehrheitsbevölkerung auf alles Türkische.

p.p.s.: In den türkischen Medien wurde (im Gegensatz zu den deutschen Medien) durchaus zum 15. Jahrestag auf die Ereignisse in Solingen eingegangen und das ist nicht lange her.

[Ralf]

Mich beschleicht einfach ein ungutes Gefühl, wenn Schäuble im TV erzählt : " ... Wir wissen, dass der Verdacht der Voreingenommenheit nicht richtig ist". Nun, wer nach seiner Ansicht soll jetzt angewiesen werden, nichts zu wissen?

Diese Aussage aus diesem Munde ist deplatziert. Wenn einer der türkischen Politiker das gesagt hätte, könnte ich das mit viel Fantasie noch als gutgemeinten Ratschlag an deutsche Verantwortliche verstehen.

Außerdem sollte man bedenken, dass es schon 2006 2 Brandanschläge auf eben dieses Haus gegeben hat. Damals konnte (oder wollte) der Verdacht auf ausländerfeindlichen Hintergrund nicht entkräftet werden.

[Eisvogel]

Sowas wie Souveränität sollte man sich nicht nehmen lassen.

Das sollte mal einer in der Türkei wagen.

[Adam Potocki]

Lächerlich, ist denn Deutschland eine Bananenrepublik, dass ausgerechnet die Türkei eigene Ermittler schicken muss?

Einfach nur lächerlich, es entsteht der Verdacht, dass die deutschen Behörden unfähig sind, bzw. versuchen es zu vertuschen wer die Täter waren.

[Ogdan Ücgür]

Wer hat die Verantwortung für derartige Lebenläufe

Gestern noch stand auf der Titelseite der TAZ ein Artikel, bei dem es um einen straffälligen türkischen Staatsbürger ging, der die weit überwiegende Zeit seines Lebens in Deutschland verbracht hatte und nun in sein Vaterland, dessen Staatsbürgerschaft er hat, abgeschoben werden sollte. In diesem Artikel wurde die Frage gestellt, wer die Verantwortung für solche Lebensläufe hat.

Heute demonstriert die Türkei mehr als deutlich, daß sie diese Verantwortung hat und auch mit aller Gewalt durchsetzt. Die türkischen Staatsbürger in Ludwigshafen waren ebenfalls kaum in der Türkei und sind zum Großteil in Deutschland geboren - die Türkei will einen Staatsminister und Ermittlungsbeamte schicken. Deutlicher kann man nicht demonstrieren, daß man für die Staatsangehörigen die volle Verantwortung übernehmen möchte.

[Arminius]

Für die Türken ist der Fall ja bereits gelöst. Ein klarer Fall von Ausländerfeindlichkeit, verübt durch einen Mann, der sich seine blonden Haare schwarz gefärbt hat.

Ich höre bereits das große Schweigen im Blätterwald, wenn sich herausstellen sollte, daß die Opfer durch einen harmlosen Ehrenmörder umgekommen sind.

[HER]

In dem abgebrannten Gebäude befand sich früher das "Crazy Corner", welches seinerzeit eine Nazi-Kneipe war.

[Im Internet Immer Anonym (nicht nur taz leser lesen mit ;-) )]

es gibt gute Gründe für sowohl die unfall- als auch die anschlags theorien. Wenn es eine Brandstiftung durch nazis war, haben sie für ihre sacheeinen ganz großen coup geleistet: tüchtig zwietracht zwischen den "deutschen" und "türken" gesät, anschuldigen, national-patriotische aüßerungen auf beiden seiten, sogar hier...

ich bin wieder mal erstaunt wie wenig menschen die perspektive wechseln können: erdogans beweggründe sind für mich glasklar:

-eine ihm wohlgesonenne wählergruppe in deutschland

-eine türkische presse, die von einem anschlag ausgeht

-viele aufgeregte gemüter

also stellt er sich so dar: ich geh hin, ich bin für euch da. die ermittler sind doch auch für deutschland nicht schlecht, so haben die türken auch das gefühl, sie wären bei der untersuchung beiteiligt. teilweise lese ich jedoch verächtliches a la :wir haben doch keine hilfe von denen nötig

Also zum abschluss:

Als ein deutscher junge in der türkei ein mädchen vergewaltigte und dafür verurteilt wurde, war dies nicht nur das top thema in den medien, sondern die empörung war teilweise auch noch von dem maßstab, wie sie bei einem politischen häftling auf dem elektrischen stuhl angemessen wäre.

Und jetzt sind 9 menschen, davon viele kinder, bei lebendigem leid verbrannt, und möglicherweise war dies geplanter mord aus rassistischen motiven.

Es ist da nicht ein klein wenig arrogant, jede beteiligung der türkischen ermittler abzuweisen, mit dem gedanken im hinterkopf: türken ? unserer staatsanwaltschaft zuschaun? unter unserer eropäischen würde...

ich sag europäisch, weil es innerhalb der EU vielleicht keine frage gewesen wäre, da dort sowieo schon die kriminalität gemeinsam bekämpft wird.

Ich wollte eigentlich nicht die den fall weiter aufblähen mit deutsch contra türkisch, aber ich denke jeder deutsche sollte wie ich in dieser frage vielleicht ein bisschen den blickwinkel spielen lassen, und darauf achten nicht vorschnell zu urteilen, wäre ich türke würde ich dasselbe tun

ALSO: Alle entspannen, schließlich sind alle daran interessiert, den Grund des Brandes zu erfahren

[Stefan Thum]

Es ist erschreckend wie hier künstlich Gruppen erzeugt werden ( "Deutsche", "Türken", "Ausländer"), die sich erstmal durch nichts außer ihrem Geburtsort bzw. der Staatsbürgerschaft ihrer Eltern differenzieren lassen. Jede weitere Attribution dieser Gruppen ist reine Spekulation.

Noch viel schlimmer finde ich, dass jemandem der sich "Deutscher mit türkischer Herkunft" nennt, der also als Musterbeispiel für versuchte Integration gesehen werden kann, durch die Antwort "@ Türke mit deutschem Pass" sofort klargemacht wird: 'Maße dir ja nicht an dich "Deutscher" zu nennen, denn du bist und bleibst Ausländer!'. Auffällig ist auch, dass der Großteil der hier Schreibenden, sich dies nur annonym trauen.

[Patrick]

dieser vorauseilende gehorsam muss endlich aufhören. es ist äußerst ärgerlich, daß unsere gesellschaft dazu gezwungen ist sich mit sozialen problemen auseinanderzusetzen die offenen auges und eigentlich mutwillig geschaffen wurden. ich habe genug von diesem ganzen moslem blabla, von früh bis spät geht es nur noch darum was sie denn nicht brauchen, was sie denn nicht wollen und was sie einfordern.

mir reichts.

[Heiner]

Wenn Herr Erdogan und seine Ermittler schon mal da sind,können sie sich auch gleich um kriminelle türkische Jugendliche kümmern.Wer schickt eigendlich Ermittler in die Türkei um Morde an Kurden zu untersuchen ?

[infamis]

Ich war gerade mit meiner Schwester und meinem Freund unterwegs, als ich von diesem Vorfall hörte. Meine Schwester hatte das wohl in den Nachrichten gesehen. Ich war getroffen als ich hörte das Kinder in diesem Haus verbrannten. Das Menschen um Hilfe riefen, aber niemand etwas tun konnte. Die Polizei war da, die Feuerwehr war da. Sie waren machtlos gegen das Feuer. Das hatte mich wirklich hart getroffen. Erst Tage danach hörte ich im Radio Diskussionen darüber, so dachte ich mir ich lese mal im Internet nach. Dann werde ich mit solchen Kommentaren konfrontiert.

Im übrigen, sollte es sich um einen Anschlag seitens Rassisten handeln, hoffe ich sie werden von einem Türken noch vor der Polizei erwischt. Denn die gerechte Strafe hier ist nicht nur 12-24 Monate hinter "Luxusgittern".

[christoph]

schon seltsam, wie hier schon wieder diskutiert wird, denn nichts genaues weiß man nicht, einfach mal die Arbeit der Polizei abwarten

@Deutscher mit..

fanden Sie die Debatte über das Strafrecht in Bezug auf die Herkunft richtig? Ich fand sie falsch und denke, durch die Umkehr der Vorzeichen, wird sie nicht richtiger.

[Manfred Helwig]

Es erschüttert mich immer wieder, was an Kommentaren kommt bei solchen Geschehnissen. Indifferenziert, verallgemeindernd, auf Grundlage von Spekulationen (mehr ist es nämlich noch nicht), kurz gesagt so, wie es bei Rassismus eben üblich ist.

Kann man nicht einfach mal abwarten, bis der Vorfall (von Tat kann man ja erst sprechen, wenn es einen Täter gibt und man tatsächlich ein Verbrechen hat) aufgeklärt ist? Nein, man muß seine türkisch- bzw. deutschfeindlichen Hirnfürze in die Luft ablassen und das ganze Klima vergiften.

Alle vernünftigen Menschen hier sollten auf die Ermittlungsergebnisse warten und sich dann zusammen überlegen, wie man, sofern es eine Tat und kein Unfall war, weiter Taten dieser Art verhindern kann, völlig egal, ob es Nazis, "Ehren"mörder oder Religionskrieger waren.

[HER]

Arminius schreibt um 13:33 Uhr: "Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt."

Nur gut, dass Sie gestern um 18.55 Uhr nicht alle Türken irgendwie unter einen "ehrenmörderischen" Generalverdacht gestellt hatten. Ferner gehe ich davon aus, dass Sie auch sonst im Internet als Nichtdazugehöriger nicht irgendwie/-wo/-was bzgl. Ereignissen im Zusammenhang mit der TR/Türken posten, was man dahingehend interpretieren könnte, dass Sie sich gegenüber diesen "moralisch etwas aufwerten" möchten.

...so was macht ja schließlich, wie Sie festgestellt hatten, nur der Ausländer-an-sich...

[Sünnerklaas]

Es handelt sich um eine Tragödie, die sich in Ludwigshafen abgespielt hat.

Was mich persönlich irgendwie stört, ist etwas anderes: die Ermittlungen hinsichtlich der Brandursache sind noch gar nicht angelaufen, schon taucht der Verdacht auf, es könne sich hierbei um eine fremdenfeindliche Tat handeln.

Bekannt ist erst einmal nur eines:

Das Gebäude ist über 100 Jahre alt, besaß hölzerne Treppen und Decken und man kann davon ausgehen, dass sich auch die Elekrtoanlagen auf einem vorsintflutlichen Stand befanden. Es ist allgemein bekannt, dass es Wochen oder Monate dauert, bis sich ein Schwelbrand in einer Zwischendecke so weit durchgefressen hat, dass es zum Ausbruch eines offenen Feuers kommt. Schlagartige Sauerstoffzufuhr führt dann zu einem von Feuerwehrleuten gefürchteten explosionsartigen Brandausbruch, dem sogenannten Flashover.

Im Moment weiss praktisch noch niemand, was zum Brandausbruch führte. Was mich aber irgendwie stört, ist die Haltung der türkischen Regierung. Normalerweise fühlt man sich dort für die im Ausland lebenden türkischen Staatsbürger überhaupt nicht zuständig - ich erinnere hier nur einmal auf den Fall Kurnaz - jetzt ist man jedoch lautstark am Tönen.

[Kroate]

@Deutscher mit türkischer Herkunft

kann mich deiner meinung voll und ganz anschließen. aber, integration ist nicht sache des deutschen staates sondern der einwanderer. andere ausländische volksgruppen schaffen es doch auch sich zu integrieren. ihre frauen sprechen deutsch und werden nicht durch ehrenmorde hingerichtet.

@Arminius

erstaunlich, habe beim bestem willen in dem kritisierten beitrag keinen faschistischen generalverdacht gegen deutsche erkennen können. wie wohl deine reaktion ausgefallen wäre wenn ein gebürtiger deutscher sie geschrieben hätte?

@Prawda

der erste absatz trifft voll zu den rest hättest du dir sparen können. die gdp (gewerkschaft der polizei) hat meiner meinung nach richtig reagiert.

nachzulesen auf der gdp seite (schäuble, das ist an dich gerichtet).

halten wir uns alle nochmal vor augen. es sind menschen gestorben gleichgültig welcher hautfarbe, rasse oder religion sie angehören, es ist eine tragödie. vorwürfe und gegenseitiges abrechnen führt zu nichts und hat wirklich nichts mit gegensitigem verständnis und integration zu tun.

[Prawda]

Welches Motiv auch immer zu diesem Mordanschlag geführt hat welcher Täter auch immer dahintersteckt.

Was haben türkische Ermittler in der BRD zu suchen?

Ich möchte nur auf das Plakat hinweisen mit welchen Erdogan seinen Besuch in Deutschland auf Kölns Strassen ankündigt. HIer latscht er über die rechte Hand erhoben über die Flagge der BRD.

[Irene]

Gerade kommt die Meldung, dass es sich bei den Opfern um Aleviten handelt, die sich die Einmischung der Türkischen Verbände und der Türkei verbitten.

[Arminius]

@Türke mit deutschem Paß (11:07 Uhr)

Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt.

Eine Basis für ein gesundes Miteinander ist diese Haltung ganz sicher nicht.

[Eisvogel]

Das Problem ist, daß in dieser Sache impliziert wird, das Problem läge letztlich staatlicherseits.

Dabei gibt es bislang noch nicht mal klare Anhaltspunkte, die der böse deutsche Staat vertuschen könnte, so er wollte.

Gewalttätige Nazis sind Kriminelle und werden in Deutschland strafrechtlich verfolgt. Insofern gibt es sicherlich ein gesellschaftliches Problem mit Rechten aber keine Grundlage für zwischenstaatliches Mißtrauen, das leider geschürt wird.

Wäre es ein Staatsproblem, dann hätte die Feuerwehr verzögert gelöscht, die Staatsanwaltschaft würde es als technischen Unfall abtun und die Polizei hätte absichtlich Beweise zertrampelt. Beides ist nicht geschehen. (Aber interessanterweise sehr wohl vorstellbar, wenn es ein kurdisches Kulturzentrum auf türkischem Boden gewesen wäre.)

[Deutscher mit türkischer Herkunft]

Es geht nicht um Diskriminierung, es geht nicht um fehlgeschlagenene Integration. Hier sind Menschen gestorben. Verbrannt!

Um in Deutschland ein gesundes Miteinander schaffen zu können, müssen wir solche Ereignisse als Warnung für die Zukunft nehmen.

Man kann nur hoffen, dass es kein Anschlag war. Denn sonst muss die Debatte über ein Strafgesetz für Deutsche mit faschistischem Hintergrund beginnen.

[HER]

Neben dem bereits bekannten Punkt, dass es bereits ungeklärte Brandanschläge auf das Gebäude gab. In dem Gebäude befand sich früher - vor der "türkischen Übernahme" des Baus (siehe betreffende Nazi-Foren der Region) - der seinerzeit bei Antifas wohlbekannte Fascho-Treff "Crazy Corner".

Diese Sachverhalte incl. der zeitweise etwas laxen Vorgehensweise der Justiz gegen Rechts und dem Umwillen rechtsextremistische Straftaten als solche zu bezeichnen, sind Gründe genug, dass man in der TR einen Fascho-Hintergrund in Betracht zieht und ein wenig am deutschen Aufklärungswillen Zweifel hegt (insbesondere, wenn Seniore Beck bereits am Montag feststellt, dass der Grund für den Brand noch nicht geklärt ist, aber ein ausländerfeindlicher Hintergrund ausgeschlossen werden kann - wie geht denn das?!).

p.s.: Ganz nebenbei, weiß man in der TR durchaus um die "kritische" Sichtweise der deutschen Mehrheitsbevölkerung auf alles Türkische.

p.p.s.: In den türkischen Medien wurde (im Gegensatz zu den deutschen Medien) durchaus zum 15. Jahrestag auf die Ereignisse in Solingen eingegangen und das ist nicht lange her.

[Ralf]

Mich beschleicht einfach ein ungutes Gefühl, wenn Schäuble im TV erzählt : " ... Wir wissen, dass der Verdacht der Voreingenommenheit nicht richtig ist". Nun, wer nach seiner Ansicht soll jetzt angewiesen werden, nichts zu wissen?

Diese Aussage aus diesem Munde ist deplatziert. Wenn einer der türkischen Politiker das gesagt hätte, könnte ich das mit viel Fantasie noch als gutgemeinten Ratschlag an deutsche Verantwortliche verstehen.

Außerdem sollte man bedenken, dass es schon 2006 2 Brandanschläge auf eben dieses Haus gegeben hat. Damals konnte (oder wollte) der Verdacht auf ausländerfeindlichen Hintergrund nicht entkräftet werden.

[Eisvogel]

Sowas wie Souveränität sollte man sich nicht nehmen lassen.

Das sollte mal einer in der Türkei wagen.

[Adam Potocki]

Lächerlich, ist denn Deutschland eine Bananenrepublik, dass ausgerechnet die Türkei eigene Ermittler schicken muss?

Einfach nur lächerlich, es entsteht der Verdacht, dass die deutschen Behörden unfähig sind, bzw. versuchen es zu vertuschen wer die Täter waren.

[Ogdan Ücgür]

Wer hat die Verantwortung für derartige Lebenläufe

Gestern noch stand auf der Titelseite der TAZ ein Artikel, bei dem es um einen straffälligen türkischen Staatsbürger ging, der die weit überwiegende Zeit seines Lebens in Deutschland verbracht hatte und nun in sein Vaterland, dessen Staatsbürgerschaft er hat, abgeschoben werden sollte. In diesem Artikel wurde die Frage gestellt, wer die Verantwortung für solche Lebensläufe hat.

Heute demonstriert die Türkei mehr als deutlich, daß sie diese Verantwortung hat und auch mit aller Gewalt durchsetzt. Die türkischen Staatsbürger in Ludwigshafen waren ebenfalls kaum in der Türkei und sind zum Großteil in Deutschland geboren - die Türkei will einen Staatsminister und Ermittlungsbeamte schicken. Deutlicher kann man nicht demonstrieren, daß man für die Staatsangehörigen die volle Verantwortung übernehmen möchte.

[Arminius]

Für die Türken ist der Fall ja bereits gelöst. Ein klarer Fall von Ausländerfeindlichkeit, verübt durch einen Mann, der sich seine blonden Haare schwarz gefärbt hat.

Ich höre bereits das große Schweigen im Blätterwald, wenn sich herausstellen sollte, daß die Opfer durch einen harmlosen Ehrenmörder umgekommen sind.

[HER]

In dem abgebrannten Gebäude befand sich früher das "Crazy Corner", welches seinerzeit eine Nazi-Kneipe war.

[Im Internet Immer Anonym (nicht nur taz leser lesen mit ;-) )]

es gibt gute Gründe für sowohl die unfall- als auch die anschlags theorien. Wenn es eine Brandstiftung durch nazis war, haben sie für ihre sacheeinen ganz großen coup geleistet: tüchtig zwietracht zwischen den "deutschen" und "türken" gesät, anschuldigen, national-patriotische aüßerungen auf beiden seiten, sogar hier...

ich bin wieder mal erstaunt wie wenig menschen die perspektive wechseln können: erdogans beweggründe sind für mich glasklar:

-eine ihm wohlgesonenne wählergruppe in deutschland

-eine türkische presse, die von einem anschlag ausgeht

-viele aufgeregte gemüter

also stellt er sich so dar: ich geh hin, ich bin für euch da. die ermittler sind doch auch für deutschland nicht schlecht, so haben die türken auch das gefühl, sie wären bei der untersuchung beiteiligt. teilweise lese ich jedoch verächtliches a la :wir haben doch keine hilfe von denen nötig

Also zum abschluss:

Als ein deutscher junge in der türkei ein mädchen vergewaltigte und dafür verurteilt wurde, war dies nicht nur das top thema in den medien, sondern die empörung war teilweise auch noch von dem maßstab, wie sie bei einem politischen häftling auf dem elektrischen stuhl angemessen wäre.

Und jetzt sind 9 menschen, davon viele kinder, bei lebendigem leid verbrannt, und möglicherweise war dies geplanter mord aus rassistischen motiven.

Es ist da nicht ein klein wenig arrogant, jede beteiligung der türkischen ermittler abzuweisen, mit dem gedanken im hinterkopf: türken ? unserer staatsanwaltschaft zuschaun? unter unserer eropäischen würde...

ich sag europäisch, weil es innerhalb der EU vielleicht keine frage gewesen wäre, da dort sowieo schon die kriminalität gemeinsam bekämpft wird.

Ich wollte eigentlich nicht die den fall weiter aufblähen mit deutsch contra türkisch, aber ich denke jeder deutsche sollte wie ich in dieser frage vielleicht ein bisschen den blickwinkel spielen lassen, und darauf achten nicht vorschnell zu urteilen, wäre ich türke würde ich dasselbe tun

ALSO: Alle entspannen, schließlich sind alle daran interessiert, den Grund des Brandes zu erfahren

[Stefan Thum]

Es ist erschreckend wie hier künstlich Gruppen erzeugt werden ( "Deutsche", "Türken", "Ausländer"), die sich erstmal durch nichts außer ihrem Geburtsort bzw. der Staatsbürgerschaft ihrer Eltern differenzieren lassen. Jede weitere Attribution dieser Gruppen ist reine Spekulation.

Noch viel schlimmer finde ich, dass jemandem der sich "Deutscher mit türkischer Herkunft" nennt, der also als Musterbeispiel für versuchte Integration gesehen werden kann, durch die Antwort "@ Türke mit deutschem Pass" sofort klargemacht wird: 'Maße dir ja nicht an dich "Deutscher" zu nennen, denn du bist und bleibst Ausländer!'. Auffällig ist auch, dass der Großteil der hier Schreibenden, sich dies nur annonym trauen.

[Patrick]

dieser vorauseilende gehorsam muss endlich aufhören. es ist äußerst ärgerlich, daß unsere gesellschaft dazu gezwungen ist sich mit sozialen problemen auseinanderzusetzen die offenen auges und eigentlich mutwillig geschaffen wurden. ich habe genug von diesem ganzen moslem blabla, von früh bis spät geht es nur noch darum was sie denn nicht brauchen, was sie denn nicht wollen und was sie einfordern.

mir reichts.

[Heiner]

Wenn Herr Erdogan und seine Ermittler schon mal da sind,können sie sich auch gleich um kriminelle türkische Jugendliche kümmern.Wer schickt eigendlich Ermittler in die Türkei um Morde an Kurden zu untersuchen ?

[infamis]

Ich war gerade mit meiner Schwester und meinem Freund unterwegs, als ich von diesem Vorfall hörte. Meine Schwester hatte das wohl in den Nachrichten gesehen. Ich war getroffen als ich hörte das Kinder in diesem Haus verbrannten. Das Menschen um Hilfe riefen, aber niemand etwas tun konnte. Die Polizei war da, die Feuerwehr war da. Sie waren machtlos gegen das Feuer. Das hatte mich wirklich hart getroffen. Erst Tage danach hörte ich im Radio Diskussionen darüber, so dachte ich mir ich lese mal im Internet nach. Dann werde ich mit solchen Kommentaren konfrontiert.

Im übrigen, sollte es sich um einen Anschlag seitens Rassisten handeln, hoffe ich sie werden von einem Türken noch vor der Polizei erwischt. Denn die gerechte Strafe hier ist nicht nur 12-24 Monate hinter "Luxusgittern".

[christoph]

schon seltsam, wie hier schon wieder diskutiert wird, denn nichts genaues weiß man nicht, einfach mal die Arbeit der Polizei abwarten

@Deutscher mit..

fanden Sie die Debatte über das Strafrecht in Bezug auf die Herkunft richtig? Ich fand sie falsch und denke, durch die Umkehr der Vorzeichen, wird sie nicht richtiger.

[Manfred Helwig]

Es erschüttert mich immer wieder, was an Kommentaren kommt bei solchen Geschehnissen. Indifferenziert, verallgemeindernd, auf Grundlage von Spekulationen (mehr ist es nämlich noch nicht), kurz gesagt so, wie es bei Rassismus eben üblich ist.

Kann man nicht einfach mal abwarten, bis der Vorfall (von Tat kann man ja erst sprechen, wenn es einen Täter gibt und man tatsächlich ein Verbrechen hat) aufgeklärt ist? Nein, man muß seine türkisch- bzw. deutschfeindlichen Hirnfürze in die Luft ablassen und das ganze Klima vergiften.

Alle vernünftigen Menschen hier sollten auf die Ermittlungsergebnisse warten und sich dann zusammen überlegen, wie man, sofern es eine Tat und kein Unfall war, weiter Taten dieser Art verhindern kann, völlig egal, ob es Nazis, "Ehren"mörder oder Religionskrieger waren.

[HER]

Arminius schreibt um 13:33 Uhr: "Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt."

Nur gut, dass Sie gestern um 18.55 Uhr nicht alle Türken irgendwie unter einen "ehrenmörderischen" Generalverdacht gestellt hatten. Ferner gehe ich davon aus, dass Sie auch sonst im Internet als Nichtdazugehöriger nicht irgendwie/-wo/-was bzgl. Ereignissen im Zusammenhang mit der TR/Türken posten, was man dahingehend interpretieren könnte, dass Sie sich gegenüber diesen "moralisch etwas aufwerten" möchten.

...so was macht ja schließlich, wie Sie festgestellt hatten, nur der Ausländer-an-sich...

[Sünnerklaas]

Es handelt sich um eine Tragödie, die sich in Ludwigshafen abgespielt hat.

Was mich persönlich irgendwie stört, ist etwas anderes: die Ermittlungen hinsichtlich der Brandursache sind noch gar nicht angelaufen, schon taucht der Verdacht auf, es könne sich hierbei um eine fremdenfeindliche Tat handeln.

Bekannt ist erst einmal nur eines:

Das Gebäude ist über 100 Jahre alt, besaß hölzerne Treppen und Decken und man kann davon ausgehen, dass sich auch die Elekrtoanlagen auf einem vorsintflutlichen Stand befanden. Es ist allgemein bekannt, dass es Wochen oder Monate dauert, bis sich ein Schwelbrand in einer Zwischendecke so weit durchgefressen hat, dass es zum Ausbruch eines offenen Feuers kommt. Schlagartige Sauerstoffzufuhr führt dann zu einem von Feuerwehrleuten gefürchteten explosionsartigen Brandausbruch, dem sogenannten Flashover.

Im Moment weiss praktisch noch niemand, was zum Brandausbruch führte. Was mich aber irgendwie stört, ist die Haltung der türkischen Regierung. Normalerweise fühlt man sich dort für die im Ausland lebenden türkischen Staatsbürger überhaupt nicht zuständig - ich erinnere hier nur einmal auf den Fall Kurnaz - jetzt ist man jedoch lautstark am Tönen.

[Kroate]

@Deutscher mit türkischer Herkunft

kann mich deiner meinung voll und ganz anschließen. aber, integration ist nicht sache des deutschen staates sondern der einwanderer. andere ausländische volksgruppen schaffen es doch auch sich zu integrieren. ihre frauen sprechen deutsch und werden nicht durch ehrenmorde hingerichtet.

@Arminius

erstaunlich, habe beim bestem willen in dem kritisierten beitrag keinen faschistischen generalverdacht gegen deutsche erkennen können. wie wohl deine reaktion ausgefallen wäre wenn ein gebürtiger deutscher sie geschrieben hätte?

@Prawda

der erste absatz trifft voll zu den rest hättest du dir sparen können. die gdp (gewerkschaft der polizei) hat meiner meinung nach richtig reagiert.

nachzulesen auf der gdp seite (schäuble, das ist an dich gerichtet).

halten wir uns alle nochmal vor augen. es sind menschen gestorben gleichgültig welcher hautfarbe, rasse oder religion sie angehören, es ist eine tragödie. vorwürfe und gegenseitiges abrechnen führt zu nichts und hat wirklich nichts mit gegensitigem verständnis und integration zu tun.

[Prawda]

Welches Motiv auch immer zu diesem Mordanschlag geführt hat welcher Täter auch immer dahintersteckt.

Was haben türkische Ermittler in der BRD zu suchen?

Ich möchte nur auf das Plakat hinweisen mit welchen Erdogan seinen Besuch in Deutschland auf Kölns Strassen ankündigt. HIer latscht er über die rechte Hand erhoben über die Flagge der BRD.

[Irene]

Gerade kommt die Meldung, dass es sich bei den Opfern um Aleviten handelt, die sich die Einmischung der Türkischen Verbände und der Türkei verbitten.

[Arminius]

@Türke mit deutschem Paß (11:07 Uhr)

Es ist als Ausländer in diesem Land immer verlockend, alle Deutschen unter den faschistischen Generalverdacht zu stellen, um sich so als Nichtdazugehöriger moralisch etwas aufwerten zu können, selbst wenn man die Zustände in seinen eigenen Heimatland dabei lieber schamhaft verschweigt.

Eine Basis für ein gesundes Miteinander ist diese Haltung ganz sicher nicht.

[Eisvogel]

Das Problem ist, daß in dieser Sache impliziert wird, das Problem läge letztlich staatlicherseits.

Dabei gibt es bislang noch nicht mal klare Anhaltspunkte, die der böse deutsche Staat vertuschen könnte, so er wollte.

Gewalttätige Nazis sind Kriminelle und werden in Deutschland strafrechtlich verfolgt. Insofern gibt es sicherlich ein gesellschaftliches Problem mit Rechten aber keine Grundlage für zwischenstaatliches Mißtrauen, das leider geschürt wird.

Wäre es ein Staatsproblem, dann hätte die Feuerwehr verzögert gelöscht, die Staatsanwaltschaft würde es als technischen Unfall abtun und die Polizei hätte absichtlich Beweise zertrampelt. Beides ist nicht geschehen. (Aber interessanterweise sehr wohl vorstellbar, wenn es ein kurdisches Kulturzentrum auf türkischem Boden gewesen wäre.)

[Deutscher mit türkischer Herkunft]

Es geht nicht um Diskriminierung, es geht nicht um fehlgeschlagenene Integration. Hier sind Menschen gestorben. Verbrannt!

Um in Deutschland ein gesundes Miteinander schaffen zu können, müssen wir solche Ereignisse als Warnung für die Zukunft nehmen.

Man kann nur hoffen, dass es kein Anschlag war. Denn sonst muss die Debatte über ein Strafgesetz für Deutsche mit faschistischem Hintergrund beginnen.

[HER]

Neben dem bereits bekannten Punkt, dass es bereits ungeklärte Brandanschläge auf das Gebäude gab. In dem Gebäude befand sich früher - vor der "türkischen Übernahme" des Baus (siehe betreffende Nazi-Foren der Region) - der seinerzeit bei Antifas wohlbekannte Fascho-Treff "Crazy Corner".

Diese Sachverhalte incl. der zeitweise etwas laxen Vorgehensweise der Justiz gegen Rechts und dem Umwillen rechtsextremistische Straftaten als solche zu bezeichnen, sind Gründe genug, dass man in der TR einen Fascho-Hintergrund in Betracht zieht und ein wenig am deutschen Aufklärungswillen Zweifel hegt (insbesondere, wenn Seniore Beck bereits am Montag feststellt, dass der Grund für den Brand noch nicht geklärt ist, aber ein ausländerfeindlicher Hintergrund ausgeschlossen werden kann - wie geht denn das?!).

p.s.: Ganz nebenbei, weiß man in der TR durchaus um die "kritische" Sichtweise der deutschen Mehrheitsbevölkerung auf alles Türkische.

p.p.s.: In den türkischen Medien wurde (im Gegensatz zu den deutschen Medien) durchaus zum 15. Jahrestag auf die Ereignisse in Solingen eingegangen und das ist nicht lange her.

[Ralf]

Mich beschleicht einfach ein ungutes Gefühl, wenn Schäuble im TV erzählt : " ... Wir wissen, dass der Verdacht der Voreingenommenheit nicht richtig ist". Nun, wer nach seiner Ansicht soll jetzt angewiesen werden, nichts zu wissen?

Diese Aussage aus diesem Munde ist deplatziert. Wenn einer der türkischen Politiker das gesagt hätte, könnte ich das mit viel Fantasie noch als gutgemeinten Ratschlag an deutsche Verantwortliche verstehen.

Außerdem sollte man bedenken, dass es schon 2006 2 Brandanschläge auf eben dieses Haus gegeben hat. Damals konnte (oder wollte) der Verdacht auf ausländerfeindlichen Hintergrund nicht entkräftet werden.

[Eisvogel]

Sowas wie Souveränität sollte man sich nicht nehmen lassen.

Das sollte mal einer in der Türkei wagen.

[Adam Potocki]

Lächerlich, ist denn Deutschland eine Bananenrepublik, dass ausgerechnet die Türkei eigene Ermittler schicken muss?

Einfach nur lächerlich, es entsteht der Verdacht, dass die deutschen Behörden unfähig sind, bzw. versuchen es zu vertuschen wer die Täter waren.

[Ogdan Ücgür]

Wer hat die Verantwortung für derartige Lebenläufe

Gestern noch stand auf der Titelseite der TAZ ein Artikel, bei dem es um einen straffälligen türkischen Staatsbürger ging, der die weit überwiegende Zeit seines Lebens in Deutschland verbracht hatte und nun in sein Vaterland, dessen Staatsbürgerschaft er hat, abgeschoben werden sollte. In diesem Artikel wurde die Frage gestellt, wer die Verantwortung für solche Lebensläufe hat.

Heute demonstriert die Türkei mehr als deutlich, daß sie diese Verantwortung hat und auch mit aller Gewalt durchsetzt. Die türkischen Staatsbürger in Ludwigshafen waren ebenfalls kaum in der Türkei und sind zum Großteil in Deutschland geboren - die Türkei will einen Staatsminister und Ermittlungsbeamte schicken. Deutlicher kann man nicht demonstrieren, daß man für die Staatsangehörigen die volle Verantwortung übernehmen möchte.

[Arminius]

Für die Türken ist der Fall ja bereits gelöst. Ein klarer Fall von Ausländerfeindlichkeit, verübt durch einen Mann, der sich seine blonden Haare schwarz gefärbt hat.

Ich höre bereits das große Schweigen im Blätterwald, wenn sich herausstellen sollte, daß die Opfer durch einen harmlosen Ehrenmörder umgekommen sind.

[HER]

In dem abgebrannten Gebäude befand sich früher das "Crazy Corner", welches seinerzeit eine Nazi-Kneipe war.