DAF-Sänger über Punkgeschichte: "Wir sind die Türken von morgen"
Anfang der 1980er Jahre waren Gabi Delgado-Lopez und die Band Deutsch Amerikanische Freundschaft (DAF) eine Provokation. Der Sohn spanischer Flüchtlinge erzählt im taz-Gespräch, warum.
Gabriel "Gabi" Delgado-Lopez bei einem Konzert 2008. Bild: dpa
taz: Herr Delgado-Lopez, Sie sind ein Gastarbeiterkind. 1958 in Córdoba geboren, in Wuppertal aufgewachsen.
Gabi Delgado-Lopez: Richtig, zuerst kam ich nach Remscheid, dann nach Wuppertal. Später habe ich im Bergischen Land und in Dortmund gelebt. Mein Vater musste zu Zeiten Francos aus politischen Gründen aus Spanien weg. Und meine Mutter ist auch mitgekommen. Ich bin bei meiner Großmutter aufgewachsen. Mein Vater ist unter abenteuerlichen Bedingungen in einer Nacht-und-Nebel-Aktion nach Deutschland geflohen. Er war ein gebildeter Mensch, konnte aber kein Wort Deutsch. So hat er als Hilfsarbeiter bei den Kabelwerken Reinshagen in Wuppertal angefangen.
Sie haben es selber einmal "asoziale Verhältnisse" genannt, in denen Sie großgeworden sind.
Als ich mit acht nach Deutschland geholt wurde, waren das mein Vater, meine Mutter, zwei Kinder - und dann wurde das dritte geboren - in einem Zimmer. Mit Pisspott statt Toilette, also unter inframenschlichen Bedingungen. Wie es heute ja vielen Leuten geht, die eben nicht mehr aus Spanien kommen, sondern aus Algerien oder Tunesien.
Ihr Vater war ein Intellektueller, Philosophielehrer.
Richtig.
Hatten Sie das Gefühl, als "Ausländerkind" kann man es in Deutschland zu was bringen?
Nein, als Kind macht man sich darüber keine Gedanken. Ich hab aber gemerkt, dass ich mich durchsetzen muss. Dass ich schnell, stark und frech sein muss. Man muss sagen, zu der Zeit gab es noch weniger Ausländer. Und es war nicht so schwierig, weil es einen gewissen Exotenbonus hatte. In meiner Klasse waren ich und ein Italiener die einzigen Ausländer. Auf der ganzen Schule gabs vielleicht acht.
Und das in Deutschlands wichtigster Industrieregion?
Ich bin 1966 gekommen. Da hatten die Italiener schon als Gastarbeiter aufgehört, es war die Zeit der Spanier, Portugiesen und Griechen. Die Türken kamen erst später.
1979 haben Sie mit den Düsseldorfer Punkbands Charleys Girls und Mittagspause Musik gemacht.
Ja, da hab ich Diktafon gespielt. Damit habe ich Sounds aufgenommen oder Leute etwas sagen lassen oder selber was reingesprochen. Das hab ich dann abgespielt.
1979 war auch das Jahr, in dem Sie den Text zu "Militürk" beziehungsweise den "Kebabträumen" geschrieben haben: "Neu-Izmir liegt in der DDR, Atatürk der neue Herr."
Damals war es sehr schwierig für eine Punkband, in Deutschland überhaupt zu spielen. Es gab im Prinzip nur den Ratinger Hof in Düsseldorf und das SO 36 in Berlin. Im Rahmen eines Punkfestivals in Berlin sind wir im SO 36 aufgetreten. Bei dieser Fahrt ist der Text entstanden.
Sie haben Kreuzberg gesehen und diesen Text dann geschrieben?
Richtig. Das war ja eine einzigartige Situation, umgeben von Stacheldraht, inmitten eines kommunistischen Staates diese Türk-Kültür vorzufinden in voller Blüte.
Der Text reflektiert die Ängste der Gesellschaft vor den Fremden: "Wir sind die Türken von morgen."
Ja richtig, und davon erleben wir jetzt ja auch eine Renaissance.
Den Text kapiert nicht jeder, auch dreißig Jahre später nicht, wenn man sich etwa Kommentare dazu auf YouTube ansieht. Die Provokation haben Sie in Kauf genommen?
Die haben wir in Kauf genommen. Das gleiche galt ja auch für "Tanz den Mussolini, tanz den Jesus Christus", den Text des DAF-Stücks "Der Mussolini". Wir haben uns immer geweigert, unsere Werke zu erklären. Ich denke aber, dass die große Mehrheit das immer richtig verstanden hat.
Sie leben seit fünf Jahren wieder in Spanien, in Ihrer Heimatstadt Córdoba. Haben Sie die Debatte um Sarrazins Thesen mitbekommen?
Ja, hab ich. Ich habe Satellitenfernsehen und ich interessiere mich noch immer für deutsche Politik und die deutsche Gesellschaft. Das ist aber im Übrigen kein deutsches Phänomen. Es gibt allgemein eine Renaissance des Missbrauchs einer solchen Thematik, um politisch Kasse zu machen.
Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" ist in erster Linie die Ausschlachtung des Themas für politische Zwecke?
So was passiert natürlich vor allem in Krisenzeiten. Wenn es der Wirtschaft gut geht, ist es völlig klar, dass man ausländische Arbeitskräfte braucht. Und wer zahlt überhaupt für die Sozialsysteme? Wie viele Kinder haben die Deutschen, und wie viele Kinder haben die Türken, Tunesier, oder Algerier? Deutschland ist wie kein anderes Land in Europa, außer vielleicht Holland und England, auf ausländische Arbeitskräfte angewiesen. Nicht nur brauchen entwickelte westliche Staaten billige Arbeitskräfte für ganz unten, es werden heute überwiegend hochqualifizierte Mitarbeiter im Ausland gesucht.
Viele der Millionen, die Sarrazins Buch gekauft haben, haben das womöglich wegen des Titels "Deutschland schafft sich ab" getan. Er erinnert mich an Ihre Zeile "Deutschland, Deutschland, alles ist vorbei".
Deutschland, Deutschland, alles ist vorbei!
Damals war es ein satirischer Popslogan, heute kann man mit so einem Slogan ganz ernsthaft Millionen Bücher verkaufen.
Ich würde sagen: mit einem ähnlichen Slogan. Denn wenn man sich die Nuancen ansieht, dann gibt es eine aktive Komponente bei Sarrazin: Deutschland schafft sich selber ab. Während in unserem Slogan Deutschland eine passive Rolle spielt, etwas mit Deutschland passiert. Da sehe ich den großen Unterschied, dass Sarrazin der deutschen Politik und Gesellschaft unterstellt, zu liberal zu sein.
Ist Deutschland zu liberal?
Alle westlichen Länder haben eine historische Schuld gegenüber der Dritten Welt. Unser ganzer Reichtum basiert auf dem Elend der Dritten Welt. Ich bin ein ganz großer Gegner der Abschiebepraxis. Das sind arme Menschen, die verhungern in ihren Ländern, die politisch verfolgt werden oder einfach nur Wirtschaftsflüchtlinge sind. Wir schulden diesen Leuten so viel, dass sie alle aufgenommen werden müssen.
Fritz Teufel und Gabi Delgado-Lopez, 1968 und Punk, haben was gemeinsam. Und das ist der Einsatz von Provokation im Sinne der Aufklärung. Geht Provokation heute nur noch von rechts?
Weiß ich nicht. Es gibt immer noch viele Tabus, und deswegen ist es immer noch leicht, zu provozieren, wenn man will. Nicht nur mit rechten Themen.
Was fällt Ihnen als gelungene, aufklärerische Provokation von links in jüngerer Zeit ein?
Ich finde, dass Christoph Schlingensief ganz tolle Sache gemacht hat. Zum Beispiel den Asylantencontainer in Wien.
Foto: taz
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Die Bands: Gabi Delgado-Lopez kam als Achtjähriger nach Deutschland. Bei den Düsseldorfer Punkbands Charleys Girls und Mittagspause spielte er Diktafon und sang. Mit Deutsch Amerikanische Freundschaft (DAF) und dem Album "Alles ist gut" folgte 1981 der Durchbruch. DAF produzierte einen minimalistischen Sound und provozierte mit schwuler Fascho-Ästhetik.
Das Stück: "Militürk" schrieb Delgado-Lopez 1979. Es wurde zuerst von Mittagspause aufgenommen, von Fehlfarben 1980 populär gemacht und als "Kebabträume" 1981 von DAF als Single veröffentlicht.
Das Konzert: Am 11. Dezember spielen DAF im Festsaal Kreuzberg, Berlin. Motto: "Heimatabend".
Ihr Stück funktioniert auch nach dreißig Jahren noch. Aber es gibt auch große Unterschiede zwischen Deutschland 1979 und Deutschland 2010. Welche sind das?
Erstens: der Zerfall des Ostblocks, Türk-Kültür findet nicht mehr hinter Stacheldraht statt. Zweitens: die Abschaffung des Konzepts der sozialen Marktwirtschaft, was für die ganze Welt gilt. Dass sich ein radikaler Kapitalismus durchgesetzt hat. Der große Unterschied zwischen damals und heute ist das, was man eine globalisierte Welt nennt. Davor haben viele Leute Angst. Da herrschen viele Missverständnisse, und es wird auch gar nichts getan, die aufzuklären. 99 Prozent der Deutschen denken: Warum sollen wir den Griechen Geld geben? Dabei ist überhaupt kein Geld geflossen, eine Bürgschaft wurde geleistet. Der große Profiteur des Euro ist die Bundesrepublik. Gäbe es die D-Mark noch, wäre das für den "Exportweltmeister Deutschland" eine Katastrophe. Das wird falsch dargestellt, und es gibt auch keinen, der deutlich sagt, dass das Geld, das nach Griechenland fließt, zu 50 Prozent sowieso zurückfließt, weil auch in Griechenland deutsche Autos gefahren, deutsche Waschmaschinen benutzt werden.
Wenn Sie "Kebabträume" heute live singen, dann lassen Sie meist zwei Zeilen aus: ",Milliyet' für die Sowjetunion. In jeder Imbissstube ein Spion".
Manchmal verzichte ich darauf, ja. Geschichte ändert sich. Wir haben immer darauf geachtet, nie Tagespolitik zu betreiben. Sondern immer Sachen zu machen, die wirklich lange, lange Zeit gelten. Es interessiert mich, die Tagespolitik zu beobachten, aber ich würde nie in einem Text darauf reagieren. Mich interessieren nur größere Zusammenhänge.
Leser*innenkommentare
Karl-Wilhelm Schmidt Newskarlwilismus
Gast
Wie wünschen Lena Meyer-Landrut alles gute, damit sie den Song Cohntest auch zweimal gewinnt, wie der 1954 geborene irische Sänger Johnny Logan der es auch zweimal (1980 und 1987) geschafft hat. Warum nicht Lena, wir finden Lena gut. Ich finde es nicht so gut, dass es so viele Lenas gibt.
Mit freundlichen Grüßen
Karl-Wilhelm Schmidt
Newskarlwilismus
Dr. rer. Nat. Harald Wenk
Gast
Die ungehuere "Effektivität" von Provokationen liegt in ihrem "initiatorischem Charakter". Einmal angefangen, über das Gängige und Übliche kritisch nachzudenken,
geht eine ständige Verführung des Weiterdenkens und Übertragens auf alle Gegenstände aus.
Daher kommt die Verpflichtung für die Linken
a) Das Wesentliche und Haltbare
b) Verständliche
zum nächsten Nachdenkpunkt der zum Denken Provozierten werden zu lassen.
Leider kommt man stattdessen da oft in Selbstzerfelsiuchungsdebatten des Wissens überhaupt.
Das liegt an:
Der Philosophierlehrer als Vater weist darauf hin, dass die Akademikerarbeitslosigkeit schon sehr lange ein wohl GANZ GANZ extrem bewusst ungelöstes wetlweites Problem ist.
Dabei sind dies Quoten woanders meist weit niedriger als bei uns.
Leider ist es gelungen, die Effektivität von Intellektuellen, die die Masse der Bevölkerung wirklich vertreten, auch der Masse nach extrem niedrig zu halten.
Die Herrschenden wollen eben weiterherrschen.
Man macht es ihnen allzuleicht.
Daher die Slogans a la. Du hast keine Chance, also nutze sie. Das gilt leider allzuallGEMEIN( DOPPPELBEDEUTUNG).
In Cordoba sollen mal im Mittelalter philosophisch die drei monotheistsichen Religionen zusammengeführt worden sein (Ibn Arabi).
Dabei waren es damals schon viel "überflüssige" Intellektuelle.....
Wen man nur etwas gegen dieses "Teile und herrsche" machen könnte......
PiggyRules
Gast
"Damals war es sehr schwierig für eine Punkband, in Deutschland überhaupt zu spielen. Es gab im Prinzip nur den Ratinger Hof in Düsseldorf und das SO 36 in Berlin"
und das Krawall 2000 am hamburger fischmarkt ...