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Politische Debatte um „Reichsbürger“„Knallharte Neonazis, sonst nichts“

Sollten „Reichsbürger“ besser überwacht werden? Der Verfassungsschutz prüft eine Neubewertung, die Länder wollen Waffenscheine einziehen.

Mit eigenem Merchandising und Slogan: „Königreich Deutschland“ Foto: dpa

Berlin taz | Es wird ungemütlich für die „Reichsbürger“. Nach dem mutmaßlichen Mord an einem Polizisten wird gegen die Szene härter vorgegangen. Der SEK-Beamte war in der Nacht auf Donnerstag seinen Verletzungen erlegen, nachdem der „Reichsbürger“ Wolfgang P. aus dem bayerischen Georgensgmünd am Vortag auf ihn und drei weitere Beamte geschossen hatte.

Eine „entsetzliche Nachricht“ nannte Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) den Todesfall. Er beauftragte den Verfassungsschutz, dessen bisherige Bewertungen über „Reichsbürger“ zu überprüfen. Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) kündigte an, die Szene stärker zu überwachen. Allen „Reichsbürgern“, die legal eine Waffe besäßen, müsse diese entzogen werden.

Aus dem Bundestag gab es Kritik, dass solche Überprüfungen nicht längst erfolgten. Der SPD-Innenexperte Uli Grötsch sagte: „Wir müssen es endlich beim Namen nennen: Das sind knallharte Neonazis, sonst nichts.“ Damit gehörten „Reichsbürgern“, wie allen anderen Rechtsextremen auch, ihre Waffen sofort entzogen.

Vor zwei Jahren hatte der Verfassungsschutz bei einer Länderabfrage festgestellt, dass bundesweit rund 400 Neonazis einen Waffenschein besitzen. Aktuelle Zahlen gibt es nicht. Die Behörden können den Schein einziehen, wenn der Besitzer als „unzuverlässig“ gilt – so wie es im Fall Wolfgang P. der Plan war.

Wegen versuchten Totschlags in der JVA

NRW-Innenminister Ralf Jäger (SPD) sagte, auch seine Behörden prüften einen Entzug von Waffenscheinen bei „Reichsbürgern“. „Waffen gehören nicht in die Hände erklärter Staatsfeinde.“ In NRW zählt der Verfassungsschutz eine „niedrige dreistellige Zahl“ an „Reichsbürgern“.

Auch Brandenburg, mit mehr als 300 Anhängern eine der Hochburgen der Szene, prüft einen Waffenentzug der „Reichsbürger“. „Wo wir einen Besitz feststellen, sehen wir zu, diesen zu untersagen“, sagte ein Sprecher des Innenministeriums. Die „Reichsbürger“ zeigten zuletzt „eine klare Tendenz Richtung Rechtsextremismus“. „Auch treten sie zunehmend aggressiv auf. Das ist eine ernste Gefahr.“

Die Szene verteidigt die Tat: Wolfgang P. habe aus Notwehr geschossen

Bereits Ende August hatte ein „Reichsbürger“ in Sachsen-Anhalt auf Polizisten geschossen, der frühere „Mr Germany“ Adrian Ursache. Die Beamten wollten eine Zwangsräumung durchsetzen, zwei wurden leicht verletzt. Ursache, der seinen eigenen Staat „Ur“ ausgerufen hatte, sitzt wegen versuchten Totschlags in der JVA Leipzig in U-Haft.

Erst am vergangenen Wochenende hatten „Reichsbürger“ dort für seine Freilassung demonstriert: Ursache werde „ohne Rechtsgrundlage durch die BRD gefangen gehalten“. Auch die Tat von Wolfgang P. wird in der Szene verteidigt. „Notwehr“ sei diese gewesen, heißt es in Internetgruppen der Szene. P. sei schließlich „ohne rechtliche Grundlage überfallen“ worden.

Die Szene ist äußerst zersplittert

Die Grünen-Innenexpertin Irene Mihalic kritisierte, die „Reichsbürger“ würden seit Jahren verharmlost, obwohl teils „ganze Waffenlager ausgehoben wurden“. Gerade dem Bundesverfassungsschutz fehle hier „bisher jede Sensibilität“.

Tatsächlich wird die Szene nur von den Landesämtern für Verfassungsschutz überwacht. Dort habe man sie aber im Blick, wie es aus diesen Reihen am Donnerstag hieß. „Es erscheint uns sinnvoll, die Beobachtung der Reichsbürgerbewegung auszuweiten“, sagte dennoch Thüringens Verfassungsschutzchef Stephan Kramer. „Dies ist nötig, um das Gesamtlagebild weiter zu verdichten und die Gefährdungseinschätzung zu konkretisieren.“

Das Problem für die Sicherheitsbehörden: Die Szene ist äußerst zersplittert. Die Reichsbürger organisieren sich in vielfältigen Fantasiestaaten, bestreiten aus unterschiedlichsten Gründen die Existenz Deutschlands.

Dennoch gibt es Bezüge zueinander. Immer wieder Treffen „Reichsbürger“ auf Demonstrationen aufeinander. Und auch Wolfgang P. etwa solidarisierte sich mit Adrian Ursacher. Von „Unrechtstätern“ sei dieser „angegriffen“ worden, teilte der P. einen Internetbeitrag. Einen Tag später zog er selbst eine Waffe.

Inzwischen prüft die Bundesanwaltschaft, ob dessen Schüsse in ihre Zuständigkeit fallen. „Wir haben den Fall im Blick“, sagte ein Sprecher der taz.

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52 Kommentare

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  • ein paar Infos:

     

    Das Standardwerk aus dieser Ecke ist über die "BRD System Gmbh"

    "Das Deutschland-Protokoll" im JK Fischer Verlag Gelnhausen - ein einschlägiger Nazi-Verlag.

    Das Buch beginnt über lange Strecken mit einem (fiktiven) Gespräch.

     

    die Aussage: "die Wehrmacht hatte kapituliert, die Waffen-SS nicht".

    die Botschaft "Ruhm und Ehre der Waffen-SS."

     

    Bayern - Beckstein:

    Thomas Kuban war bei einigen RechtsRock-Konzerten und konnte sehen, wie das dort so läuft, welche Waffen dort so gehandelt werden: "Blut muss fließen".

    Seine Aufforderung gegenüber Günter Beckstein vor über 10 Jahren, in Bayern diese Entwicklung ernst zu nehmen, wurde von diesem wütend abgelehnt.

    Das sieht man in den Dokus auf youtube - Blut muss fließen und zum NSU.

     

    Ansonsten haben die Staatsgründungs-Phantasten mit den Kaliphatisten ein paar Gemeinsamkeiten. Die Apokalypse und die Verteidigung gegen den Feindstaat-Besatzer. Deshalb auch der Griff zu den Waffen.

    In Bayern und Sachsen wissen die Ministerien, dass diese "Reichsbürger" seit Jahren Waffenlager anlegen. Wie die Sonnentempler.

  • 7G
    74450 (Profil gelöscht)

    Wenn sich die Reichsbürger als Nachfolger des Kaiserreichs sehen, kann mensch die dann auf Reparationen für verlorene Kriege verklagen? Ich glaube aus Versailles ist noch einiges offen!

    • @74450 (Profil gelöscht):

      Tut mir leid. Mit dem 03.10.2010 alles bezahlt.

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @warum_denkt_keiner_nach?:

        von der gmbh. das zählt nicht!

        • @74450 (Profil gelöscht):

          Im Ernst. Die meisten "Reichsbürger" scheinen sich auf die Weimarer Verfassung zu berufen. Also ohne Kaiser. Ist ja auch praktischer. Sonst brauchten sie ja die Genehmigung der Hohenzollern für ihr Treiben.

  • Auch die Frage, nach welchen Gesetzen "Reichsbürger" zu verurteilen sind, welche die Bundesrepublik Deutschland nicht anerkennen, konnte jetzt geklärt werden.

     

    siehe hier: http://www.der-postillon.com/2016/10/hinrichtung-deutsches-reich.html#more

  • Was machen denn die Mitarbeiter des BND überhaupt, wenn sie derart staatsfeindliche und auch noch bewaffnete Extremisten nicht als eine Gefahr für die Verfassung der BRD angehen. Das sich der thüringische Landesverfassungsschutz hierzu auch noch einlässt, ist zum Jauchzen! Vielleicht geht dieser ja genau so direkt auf Reichsbürger ein wie auf das berühmte Trio der NSU!!!

     

    Warum sollte jemand auch auf die Idee kommen, es handle sich bei den Reichsbürgern um Verfassungsfeinde? Den Waffenschein haben diese ja ordentlich beantragt, wie andere Leistungen des Staates auch. Aber wenn es ans Zahlen geht oder abgeben, nein, dann gibt es die BRD einfach nicht mehr. Eigentlich fast ganz normale Bürger. Wer zahlt schon gerne Steuern und jammert nicht rum, dass wir alle immer abgezogen werden. Aber so dummdreist?

    • @Oberst:

      Die Reichsbürgergrüppchen werden gemeinhin nicht als Gefahr angesehen. Suchen Sie mal nach Gerichtsurteilen der letzten Jahrzehnte, Sie werden auf Einige stoßen, in denen der/die Richter ganz offiziell davon spricht, daß die Angeklagten (Reichsbürger) schlicht eine an der Waffel haben, in einer Parallelwelt leben, sich in Verschwörungstheorien versteigert haben, schlicht "zu blöd" sind, um die Unlogik ihrer Ideen zu verstehen. Gut, normalerweise tun die ja auch nix Anderes, als krudes Zeug zu behaupten und sich untereinander die Legitimation abzusprechen (die sind fast alle miteinander im Klinch), also eher so "exotische Spinner Leben". Einen Waffenschein haben die fast nie, da charakterlich ungeeignet, gibt halt Ausnahmen.

    • @Oberst:

      "Was machen denn die Mitarbeiter des BND überhaupt, wenn sie derart staatsfeindliche und auch noch bewaffnete Extremisten nicht als eine Gefahr für die Verfassung der BRD angehen."

       

      Gute Frage. Wahrscheinlich Linke jagen, befreundete Staatschefs abhören und Wasserträger für die NSA spielen.

       

      Allerdings wäre auch eher der Verfassungsschutz zuständig. Nur der schaut auch weg.

  • Der (vermutlich vorläufige) Höhepunkt des Irrsinns war heute die Nachricht, dass Reichsbürger bei der bayerischen Polizei arbeiten. Bei einer Organisation eines Staates, den es nach ihrer eigenen Ansicht gar nicht gibt.

    Also Leute lassen sich quasi von jemand bezahlen, dessen Legitimität sie verneinen und dessen Existenz sie negieren.

    Das ist derart irre, derart absurd , das könnte problemlos in "Per Anhalter durch die Galaxis" stehen

    • @Kaboom:

      "Also Leute lassen sich quasi von jemand bezahlen, dessen Legitimität sie verneinen und dessen Existenz sie negieren."

       

      Macht nichts. Dafür übernehmen Sie dann ja auch nur Aufgaben, zu denen sie gar nicht befugt sind...

      • @cursed with a brain:

        Hihi... das USK lässt grüßen.

  • Wer im Norden wohnt und Bock hat, kann den braunen Ärschen morgen in Neumünster zeigen was sie/er von denen hält. Demobeginn der Arschlöcher: 12.00Uhr am Hauptbahnhof... gibt diverse Gegenveranstaltungen!!!

  • Ich habe von diesem ganzen rechten Mist die Nase wirklich voll. Dieser ganze Unfug, der letzendlich immer nur Gewalt hervorruft, den andere dann wieder einfangen können, hängt mir dermaßen zum Hals heraus, dass ich ihn hier nicht beschreiben kann, ohne dass ich gegen die Netiquette verstoßen müsste.

     

    Ich kann diese ganzen furchtbar dämlichen Schwachsinn der AfD, wie die völkischen Träumereien, diese peinlichen Flüchtlings-Schwimmbad-Phantasien, das auf "Frauen-und-Kinder-Schießen"(v.Stoch), die angstgetriebene Aufforderung zur Bewaffnung und Selbstjustiz (Petry), dieses gräßliche F-Wort brüllenden und grundlos wutbesoffenen Wohlstandsbürger oder die ständigen Angriffe auf die Pressefreiheit.

     

    Jedes Kind kann erklären, warum ein DEXIT das Allerdümmste ist, was D passieren kann, nur selbsternannte rechte Wirtschaftsgenies träumen da von einer verrückten Nationalwirtschaft in der Nacht. Mir reichts von diesem gefährlichen Mist, aber wirklich!

  • Ich hatte neulich Gelegenheit, mit einem solchen Typen zu reden. „Neonazi“ ist er definitiv nicht, im Gegenteil: Er lehnt diesen „Schnürschuh-Gefreiten“, der im WK 1 „nichts gelernt“ und im WK 2 „nichts geleistet“ habe, rundweg ab. Einen „richtigen Krieg“ könne eben nur ein „richtiger Kaiser“ führen. Dabei bezog er sich allerdings nicht auf den verlorenen WK 1, sondern auf den deutsch-französischen Krieg 1870/71, einen der zwei einzigen Kriege, in denen D. siegte (der andere war bekanntlich die Varus-Schlacht im Teutoburger Wald).

     

    Die BRD betrachtet er nicht als Staat, sondern als „GmbH“, und die Regierung als deren „Geschäftsführung“, die an die Weisungen aus den USA gebunden sei. Mit diesem „Privatunternehmen“ könne man aber durchaus „geschäftsmäßige“ Beziehungen unterhalten, z. B. betreffs der Sozialleistungen. Auch, dass die BRD die „Reichsautobahnen“ in Ordnung hält, findet er gut. Aber dass sich diese „BRD GmbH“ hoheitliche Aufgaben „anmaßt“, wie Gewaltmonopol und Strafrecht, sei aus seiner Sicht abzulehnen.

    Soviel zur Gedankenwelt dieser Leute!

    • @Pfanni:

      "Dabei bezog er sich allerdings nicht auf den verlorenen WK 1, sondern auf den deutsch-französischen Krieg 1870/71, einen der zwei einzigen Kriege, in denen D. siegte (der andere war bekanntlich die Varus-Schlacht im Teutoburger Wald)."

       

      Etwas Studium der Geschichte würde gut tun. Da Sie offensichtlich im Jahr 9 anfangen zu zählen, werden Sie immer wieder auf "deutsche" Siege stoßen. Das HRR hatte durchaus kriegerische Erfolge zu verzeichnen. Und der deutsche Bund auch. Wie wäre es z.B. mit dem Sieg über Dänemark 1864?

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Akzeptiert!

  • Aber diese entsetzlichen Gewalttaten haben doch nichts mit dem wahren Reichsbuergertum zu tun! Das wichtigste ist jetzt, dass es keinen Generalverdacht gegen Reichsbuerger gibt. Reichsbuerger wollen Frieden! Die ueberwaeltigende Mehrheit der Reichsbuerger ist gut integriert und gewaltfrei. Es kann jetzt nicht sein, dass alle Reichsbuerger pauschal diskriminiert werden. Ich wuerde eine Lichterkette gegen Reichsbuergerophobie anregen.

    • @Dr.D.Menz:

      Ja, kommt ziemlich bekannt vor - der Wortlaut.

    • @Dr.D.Menz:

      ????

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Keinen Sinn für Ironie?

        • @andi brandi:

          Habe ich im Kontext der anderen Beiträge von DR.D.MENZ gesehen.

    • @Dr.D.Menz:

      Niemand wird als "Reichsbürger" geboren, genausowenig wie als "Nazi". Das ist eine bewußte Entscheidung des Einzelnen, auch wenn man hier den "Vollbesitz der geistigen Kräfte" eher in Zweifel ziehen muss. Es ist aber weder ein phänotypisch noch genetisch identifizierbares Kollektiv.

       

      Insofern ziehen Sie hier völlig falsche Analogien, wie es sonst leider nur Rechtsextreme, Rassisten und Islamophobe tun.

  • Die Reichsbürger gibt es seit Jahrzehnten. Sind alle Nazis? Nein, aber unter Garantie sind alle Reichsbürger völlig durchgeknallt. Die stehen ungefähr auf der gleichen Stufe wie Flat Earth oder Typen die die Schöpfungsgeschichte der Bibel für sprichwörtlich halten.

  • Kommentar entfernt. Die Moderation

    • @Markus Müller:

      Warum wurde dieser Kommentar gelöscht? Das Waffen in der rechten Ecke gern gesehen sind ist nun wirklich kein Geheimnis.

    • 5G
      571 (Profil gelöscht)
      @Markus Müller:

      Jäger, Schützen, Sammler, ...

      • @571 (Profil gelöscht):

        Alles Rechte, per Definition schon. Simples!

  • 5G
    571 (Profil gelöscht)

    Privatpersonen, die über Schusswaffen verfügen, haben einen an der Waffel.

    Alle einziehen, ohne Rücksicht auf irgendwelche "Scheine", wofür auch immer die gut sein sollen.

    • @571 (Profil gelöscht):

      Wollen Sie jetzt die meisten Ärzte, Rechtsanwälte und Jobcenterleiter einfach wehrlos ihrem Schicksal überlassen?

      • 9G
        970 (Profil gelöscht)
        @Rainer B.:

        Ja.

  • Wenn Reichsbürger - genauso wie die Pegidisten - den Blödsinn glauben, den sie da von sich geben, gehören sie schlichtweg in die Geschlosse.

    • @willyinwarschau:

      Fragt sich nur, wo man die "Geschlosse" findet.

  • Ich vermute selbst wenn diese Reichsbürger dürften, würden die nicht die Hakenkreuzfahne hissen sondern weiter bei ihren Kaiserreich-Flaggen bleiben.

     

    Ich glaube die sind eher als so eine Art Royalisten.

    • @Mayerlei:

      Die sind nicht einheitlich, aber die Meisten sehen in AH den letzten legalen Staatschef.

       

      Interessant ist übrigens, dass diese Typen zwar die BRD nicht anerkennen, sich aber von ihr Waffenscheine ausstellen lassen. Und ich habe auch noch keinen Hinweis gefunden, dass sie Sozialleistungen ablehnen..,

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Gut, das ist ja bei den "Deutschland verrecke" Schreihälsen auch nicht anders, da befinden sie sich ja in guter Gesellschaft

        • 9G
          970 (Profil gelöscht)
          @Hanskanns:

          Linke lehnen alle Staatlichkeit ab, zumindest Anarchisten. Rechte möchten schon einen Staat, aber eben einen autoritären. Unterschied. Verstehen Sie?

          • @970 (Profil gelöscht):

            Das verstehe ich durchaus, ich habe auch nichts anderes geschrieben.

             

            Linke (Anarchisten) lehnen also alle Staatlichkeit ab, das lassen wir mal so dahingestellt, aber wenn ich diesen Staat ablehne ist es trotzdem ok mich von ihm alimentieren zu lassen? Von wem kommt denn dann das ganze bequeme Geld für den Kampf gegen das System?

        • 9G
          970 (Profil gelöscht)
          @Hanskanns:

          Immer derselbe Scheiß: lechts = rinks. Was niemals zutrifft.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Nicht zu vergessen, dass sie vor nicht anerkannten Gerichten gegen nicht anerkannte Behördentätigkeit klagen.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        1. Wenn, dann sehen sie in Karl Doenitz den letzten legalen Stattschef.

        2. Was nicht zwangslaeufig heisst, KD/AH inhaltlich gutzuheissen. Auch Saddam Hussein, Putin sind/waren legale Staatschefs, Trump koennte auch einer werden.

        3. Dt. Sozialleistungen lehnen auch Islamisten und Linksextreme nicht ab.

        • @Dr.D.Menz:

          Wie gesagt, es gibt viele verschiedene Gruppen, die nicht alle die gleichen Thesen vertreten. Aber die, die ich gefunden habe, sind der (sogar richtigen) Meinung, dass Hitler kein Recht hatte, einen Nachfolger zu ernennen. Folglich war Dönitz auch kein legaler Reichspräsident. Daraus wird dann meist abgeleitet, dass er auch keine Kapitulation autorisieren konnte.

           

          Natürlich spielt das keine Rolle, denn kapituliert hat die Wehrmacht mit dem Chef OKW an der Spitze. Dazu brauchte es keine Autorisierung. Später hat sich das deutsche Volk mehr oder weniger frei neue Regierungen und neue Gesetze gegeben. Völlig legal und ohne, dass es dazu die Genehmigung irgendwelcher Reichsbürger benötigte.

           

          Natürlich muss man AH nicht gutheißen, wenn man sagt, er wäre der letzte legale Staatschef. Schaut man sich aber die Webseiten dieser Gestalten an, so sind gewisse Ähnlichkeiten durchaus vorhanden.

           

          Und dass sich Extremisten immer die Rosinen rauspicken ist nicht neu. Das haben alle Richtungen gemeinsam. In diesem Fall geht es aber um Leute, die behaupten, dass der Staat von dem sie evtl. leben, gar nicht existiert. Ich finde das besonders albern. Die meisten anderen Extremisten leugnen die Existenz des Staates nicht. Sie wollen ihn „nur“ beseitigen.

          • 9G
            970 (Profil gelöscht)
            @warum_denkt_keiner_nach?:

            Rechts ist nicht gleich links. Es gibt fundamentale Unterschiede!

            • @970 (Profil gelöscht):

              Inhaltlich schon. Wenn es aber darum geht, Leistungen vom verhassten Staat abzugreifen, gibt es gewissen Ähnlichkeiten.

               

              Ich mag Extremisten allgemein nicht besonders. Die meine Abneigung gegenüber den Rechten ist aber um einige 10er-Potenzen höher.

  • Die wollen doch alle nur spielen. Mit dem Ende des zweiten Weltkriegs gab es ja in Westdeutschland praktisch von heute auf morgen überhaupt keine Nazis mehr und Ostdeutschland war ja eine "nazifreie Zone"- ganz offiziell. Wo sollten denn da jetzt plötzlich schon wieder Nazis herkommen? Etwa aus dem Morgenland?

    • 6G
      60440 (Profil gelöscht)
      @Rainer B.:

      Die Menschen in Sachsen sind ja zum Glück immun gegen Rechtsextremismus, wahrscheinlich weil geimpft.

      • @60440 (Profil gelöscht):

        So ungefähr muss man sich das wohl vorstellen.

    • 5G
      571 (Profil gelöscht)
      @Rainer B.:

      Danke, dass die US-Waffengesetze (noch) weit weg sind.

      • @571 (Profil gelöscht):

        Frau Petry hat da doch schon klare Vorstellungen von bewaffneten Bürgerwehren. Mag ja sein, dass man ohne Waffe nicht mehr richtig sicher ist, aber andererseits bietet man ohne Waffe auch viel zu wenig Argumente, um einfach mal so über den Haufen geschossen zu werden.

  • Tja, NUN MUSSTE ERST EIN POLIZIST STERBEN BIS DIE BEHÖRDEN AUFWACHEN. MIR WIRD ANGST UND BANGE, WENN ICH LESE WAS FÜR LEUTE ÜBER WAFFEN VERFÜGEN.

    • @Senza Parole:

      Ihre Feststelltaste klemmt

  • Ja, "Notwehr gegen die feindliche Besatzung" schon klar.

     

    Die Einziehung der Waffenscheine ist sicher ne gute Maßnahme.

    Weit über die Reichsburger hinaus .