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Urteil des Europäisches GerichtshofsIsraels Zollhoheit eingeschränkt

Exportprodukte aus jüdischen Siedlungen im besetzten Westjordanland müssen als palästinensische Produkte deklariert werden, nicht als israelische, urteilt der EuGH.

Israel forciert den Siedlungsausbau auf palästinensichem Gebiet. Bild: dpa

BRÜSSEL taz | Produkte aus israelischen Siedlungen, die sich auf palästinensischem Gebiet befinden, benötigen auch künftig eine Ausfuhrbescheinigung der Palästinensischen Autonomiebehörde. Das hat der Europäische Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg gestern in einem Urteil bestätigt.

In dem vorliegenden Fall hatte der Hamburger Zoll sich geweigert, die Zollbefreiung für Sprudelzubereiter der Firma Soda-Club anzuerkennen, deren Produktionsstätten in einer jüdischen Siedlung in Ostjerusalem liegen. Weil Israel die Siedlung unter eigene Zollhoheit stellte, hatte die einführende deutsche Firma Brita für die Soda-Club-Produkte Zollfreiheit nach dem Abkommen mit Israel beantragt. Israelische Behörden bestätigten die israelische Zollzuständigkeit, machten aber auch auf Nachfrage keine Angaben über die genaue Herkunft.

Brita hatte argumentiert, die beiliegende israelische Herkunftsbezeichnung reiche aus, da es ja faktisch keinen Unterschied mache, ob die Sodabereiter auf israelischem oder palästinensischem Gebiet produziert wurden. Für beide Hoheitsbereiche gebe es eine Steuerbefreiung.

Das sieht der Europäische Gerichtshof anders. "Dieses Erfordernis eines gültigen Ursprungsnachweises, der von der zuständigen Behörde stammt, kann nicht als bloße Formalität angesehen werden", heißt es in dem Urteil.

Damit stärkt das Gericht die Linie des Europaparlaments, das sich im vergangenen Dezember mit einem Kommissionsbericht aus Ostjerusalem befasst hatte, in dem die aggressive Siedlungspolitik der israelischen Behörden angeprangert wird. Dieser Bericht nennt als eine mögliche Protestmaßnahme der EU gegen den Siedlungsausbau, den von dort stammenden Waren keine Zollfreiheit mehr zu gewähren. Die Gerichtsentscheidung verschafft den Zollbehörden in dieser Frage Rechtssicherheit.

Auch davor hatte es ums Kleingedruckte in den Zollvereinbarungen zwischen der EU und Israel ständig Streit gegeben. So hatten im April 2006 die Außenminister der EU Israel aufgefordert, Zoll- und Steuereinnahmen in Höhe von 50 Millionen Euro an die Palästinensische Autonomiebehörde zu überweisen. Dabei handelte es sich um Ausfuhrzölle für Produkte aus den palästinensischen Gebieten, die die israelischen Zollbehörden einbehalten hatten.

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44 Kommentare

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  • T
    TOM

    Klar, den Kindern geht es super. Alles kein Thema, gell? Während Kinder in anderen Teilen der Erde von Ihren Urlaubsberichten erzählen, geht das in der Schule bei den Palästinensern etwas anders zu.

     

    http://www.welt.de/welt_print/article3116602/Die-Kinder-von-Gaza.html

     

    Aus diesen Kindern werden einmal völlig normale und liebe Erwachsene die alle schön studieren und ein glückliches Dasein fristen. Bitte aber auch lesen, da kannst du mal sehen wie die Fast-Food Nation Palästina in Dekadenz schwelgt

  • A
    aso

    @ Tom:

     

    „...Respekt über soviel Ignoranz...“:

     

    Ignoranz..., das sind solche Äußerungen von Ihnen wie:

     

    „...Ich habe ganz ehrlich gesagt nur Punkt 1 gelesen und dann aufgehört. Du langweilst mich mit deinen leeren Worten ohne Sinn...“:

     

    Bei solcher geballter „Dialogbereitschaft“ erübrigt sich eine weitere Antwort von Ihnen, da sie eh nicht in der Lage sind auf meine Argumente einzugehen.

     

    Wer für sich nur ein paar „einfache“ Punkte aussortiert, die unbequemen Fragen ignoriert, beweist damit seine Dialogunfähigkeit.

     

    Allein Ihre Unfähigkeit einfachste Fragen wie:

     

    „...Die Frage lautete immer noch: was geschah, daß die Israelis sich überhaupt veranlaßt sahen, eine Blockade zu installieren? (plus Ägypten)...“:

    zu beantworten spricht Bände.

     

    Gäbe es Probleme mit Blutkrankheiten so würden die aktuellen UN-Berichte dies mitteilen.

    Ihre verlinkten „Beweise“ aus der Linken Menschenrechtsaktivisten-Szene sind etwa so glaubhaft, als würden Sie direkt mit der Hamas-Homepage verlinken.

     

    Und: Falls es irgendwelche Probleme mit der Bevölkerung gäbe, wäre es immer noch sinnvoller , das Geld für die Bevölkerung, statt für Waffenkäufe auszugeben.

    Wieviele Raketen kamen nach dem Verlassen der IDF aus Gaza? Was kostet eine Rakete?

    Hat die Palis dazu jemand gezwungen, das Geld der Bevölkerung vorzuenthalten,

    und stattdessen sinnfrei Raketen auf Zivilisten abzuschießen?

    Oder könnte das etwa was mit der Hamas-Charta zu tun haben...?

  • T
    TOM

    Lass mich mal festhalten. Du gibst also zu das der Bericht mit den Blutkrankheiten bei jedem 4 Kinder AUFGRUND der Blockade zutrifft, bemängelst aber mehr das es schon älter sei der Link. Ach jetzt ist es mir klar. Du glaubst tatsächlich das sobald Israel die Blockade wieder etwas lockerer gemacht hat, auch die Kinder wieder über Nacht gesund wurden. Respekt über soviel Ignoranz. Solch eine Logik ist erschreckend.

  • A
    aso

    @ Tom:

    Die Frage lautete immer noch: was geschah, daß die Israelis sich überhaupt veranlaßt sahen, eine Blockade zu installieren? Auch die Frage nach der Blockade seitens des Muslimischen Bruderstaats Ägypten würde Ihr Feindbild nur unnötig durcheinanderbringen...

     

    Ferner Gibt es einen Unterschied zwischen Mangelernährung und Fehlernährung, der Ihnen scheinbar nicht bekannt ist.

     

    Dicke Bäuche von Kindern in Afrika sind sogenannte Wasserbäuche, und Zeichen von Mangelernährung.

    Übergwicht bei Kindern in Gaza ist ganz eindeutig KEIN Zeichen von Mangelernährung.

     

    Das sagt der zitierte UN-Bericht deutlich.

    Seit Ende des Krieges werden Lebensmittel und Medikamente nicht mehr blockiert.

    Ansonsten würde die UNRWA sofort Alarm schlagen...

     

    Ihr Hinweis auf den „Link das jedes vierte Kind dort Blutkrankheiten hat...“, war wie schon festgestellt völlig veraltet und irreführend.

     

    Ich könnte mir allerdings durchaus vorstellen, daß es Sinn macht das Geld nicht für Waffen/Raketen zu verpulvern, sondern für die Bevölkerung auszugeben.

    Da muß man halt Prioritäten setzen: was ist einem wichtiger?

    Des weiteren haben Sie bereits mehrfach erläutert, daß Sie mit einem seriösem Diskussionsstil völlig überfordert sind.

    Machen Sie es einfach wie Dieter Nuhr rät: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

  • T
    TOM

    Und hier noch etwas zur Blockade und zu den Folgen des Angriffes auf Gaza

     

    http://zmag.de/artikel/gaza-die-mangelernaehrung-zeigt-folgen

     

    http://www.forumcivique.org/de/artikel/gaza-vernichtung-der-lebensgrundlagen

     

    http://www.vorwaerts.ch/2009/02/12/unicef-bezeichnet-lage-der-kinder-in-gaza-als-unertraglich/

     

    http://pressemitteilungen.epo.de/?p=1143

     

    Hier was zum überflogenen Teil der angeblich ungewollten Toten Zivilisten

    http://www.wsws.org/de/2009/jan2009/gaza-j08.shtml

     

    Hier zur Zerstörung von Lebensmitteln mit der Begründung das geschossen wurde daraus. Inzwischen weiß auch der letzte das es gelogen war. Israel hat bereits 10 Millionen als Entschuldigung an die UN gezahlt (wie immer nach dem Krieg). Die Lebensmittel die Zivilisten damals besonders gebraucht hatten, gab es dann natürlich nicht mehr. Sicherlich Big Mc und Millionen Whopper die für die fettleibigkeit der Palästinenser nur gesorgt hätten

     

    etc... und so weiter und so weiter und so weiter....

     

    Muss ich noch hunderte andere Links bringen? Lass uns festhalten das dort grausame Verbrechen geschehen sind

     

    Den Link das jedes vierte Kind dort Blutkrankheiten hat AUFGRUND DER BLOCKADE (das sollte man festhalten!!!) habe ich dir schon geschickt gehabt. Um bei deinem tollen Fast Food vergleich und der Ernährungsart der Palästinenser zu bleibem, die Fast Food verwöhnten Europäer haben komischerweise diese Blutkrankheiten nicht an Ihren Kindern. Was glaubst du was also nicht passt an so einer zynischen Argumentation die Gräuel gegen die Menschlichkeit rechtfertigen soll?

  • T
    TOM

    An Aso: Ich habe ganz ehrlich gesagt nur Punkt 1 gelesen und dann aufgehört. Du langweilst mich mit deinen leeren Worten ohne Sinn. Dort gibt es Mangelerscheinungen wegen der Ernährung und dies bedingt durch die Blockade. Es gibt Engpässe in der Ernährung durch zerstörte Lebenmittel, durch Lebenmittellieferungen die nicht durchgelassen werden und durch die Blockade an sich. Was gibt es da denn zu reden und wo hapert es bei dir? Übrigens, auch manche Kinder in Afrika als Beispiel haben verdammt dicke Bäuche und sehen richtig "wohlgenährt" aus. Die Leiden sicherlich auch an Überernährung aufgrund von Fast Food. Schämst du dich eigentlich nicht?

  • A
    aso

    @ Tom:

     

    1. Übergewicht heißt doch ganz klar, daß keine mangelhafte Ernährung vorliegt, wie von Ihnen behauptet. Es muß also niemand hungern. Daß es Fehlverhalten

    bezüglich der Ernährung gibt, ist bekannt. Z.B. Teenager, die sich nur von Fast-Food ernähren, und sonst nur vorm TV sitzen, neigen auch klar zu Übergewicht.

    Ist also auch eine Bewußtseinsfrage, wie jemand mit seinem Körper umgeht. Wer ungesund, oder auch einfach zuviel ißt, und sich wenig bewegt, neigt klar zu Übergewicht.

    Da es keinen Mangel an Ernährung gibt haben die Gazarianer das selbst in ihrer Hand. Daß es im Kriegszustand zu Engpässen kommen kann ist klar. Aber das waren grad mal 3 Wochen, und ist schon eine Weile her.

    Denn der letzte Krieg lief vom 27. Dezember 2008 und endete am 18. Januar 2009 mit einer einseitigen Waffenstillstandserklärung durch Israel.

     

    Seitdem werden Lebensmittel und Medikamente nicht blockiert, nur alles was zum Raketenbau u.ä. geeignet wäre. Gäbe es nicht genug Lebensmittel käme es kaum zu Übergewicht (s.o.).

     

    Die Frage haben Sie leider wieder nicht verstanden. Die lautete: was geschah, daß die Israelis sich überhaupt veranlaßt sahen, eine Blockade zu installieren?

    Bonusfrage: Warum ergriff der muslimische Bruderstaat Ägypten ähnliche Schritte wie Israel und begann Anfang 2008 mit der Errichtung einer 3 m hohen Sperrmauer?

     

    2. „...Wer relativiert hier? Die Relativierung fing von dir an...“:

    Leider verdrehen Siel mal wieder die Fakten: Da ich in einem anderem thread aus dem Koran schilderte, entgegneten Sie etwa sinngemäß:

    „Ja, aber...in der Bibel kommt auch Gewalt vor, z.B....(hier: Bibelzitate...)." Nun sagten Sie selbst (am 14.03.2010 20:41 Uhr):

    „...Man kann ein Unrecht nicht mit dem Unrecht anderer relativieren...“:

    Genau, das träfe dann eben auch auf ihre Bibelzitate zu, mit denen sie Gewalt aus dem Koran relativieren wollten.

    Dabei war nicht von einer Exklusivstellung des Korans die Rede, sondern davon, daß die Bibel in historischem Kontext zu lesen sei, und der Koran eben nicht.

    „...Kurz gesagt hast DU die Bibel relativiert...“:

    Ich versuchte Ihnen deutlich zu machen, daß man eben zwei Bücher, von dem eins in historischem Kontext steht,

    und das andere nicht, daß man diese Bücher eben ohne Berücksichtigung des Kontextes nicht vergleichen kann: scheinbar ohne Erfolg...

    Auch mit „Ursache und Wirkung“ hat dies nun leider überhaupt nichts zu tun...

     

    3. Auch dieser Vergleich ist leider untauglich und damit irrelevant: Ein Bankräuber begeht in einem Staat ein Verbrechen. Da ist das nationale Strafrecht (z.B. Scharia) zuständig.

     

    Hier handelt es sich um Völkerrecht:

    Verschiedene Staaten haben ähnliche „Probleme“ und bekommen UN-Resolutionen.

    Der eine Staat (z.B. Türkei / Nordzypern) sagt: interessiert mich nicht, ignoriert alle Resolutionen.

    Sagt der andere Staat (z.B. Israel): Gute Idee. Mach ich genauso...jetzt verstanden?

     

    4. Von dem „Pappkameraden“ hatten Sie gesprochen. Die Anerkennung Israels betrifft die Gesamtheit der Palis. Und bis 96 nahm die PLO eine ähnliche Haltung ein, wie die Hamas heute noch.

     

    D.h.: Mit der PLO wurde verhandelt. Deshalb hat sie 96 die Passagen in der Nationalen Charta bezüglich der Vernichtung Israels gelöscht.

    Die Frage, wie mit der Hamas verhandelt werden soll ist immer noch offen.

  • T
    TOM

    1) Ich sagte schon einmal das Fehlernährung zu Übergewicht führen kann. Israel bestimmt gerne spontan was durchkommt und was nicht. Heute noch kann eine bestimmte Obstart durchkommen und morgen schon wieder nicht. Wie du dieses Verhalten nennen willst und wie du es rechtfertigst ist deine Sache. Von der Blockade während dem Krieg und der zerstörung von zig Tonnen Lebenmitteln gar nicht erst zu sprechen. Auch auf die Frage warum denn eine Blockade überhaupt nötig sei auf bestimmte Lebensmittel und Medikamente kannst du nicht eingehen. Heute kommt es durch, morgen nicht und in 1 Woche doch wieder. Da ist es dürftig dies mit der Waffenkonsumsucht von den Palästinensern zu begründen und überdies ziemlich zynisch

     

    2) Wer relativiert hier? Die Relativierung fing von dir an. Du bist doch derjenige der dem Koran eine Exklusivstellung einräumt und sagte es könne nicht mit der Bibel verglichen werden. Kurz gesagt hast DU die Bibel relativiert. Wenn ich darauf eingehe, kannst du nicht antanzen und mir was von Relativierung vorwerfen. Also schön Ursache und Wirkung nicht verwechseln

     

    3) Den Bankräuber möchte ich sehe der Freigesprochen wird mit dem Argument das andere auch schon eine Bank ausgeraubt haben. Alles klar?

     

    4) Jetzt hängst du erneut beim Pappkameraden. Schau dir mal an aus welchem Jahr die besagte Resolution ist. Tipp von mir, da war von der Hamas noch keine Spur. Die Vermischung der Zeiten ist wohl bei dir beliebt. Aber auch für diese Zeit hatte Israel eine Entschuldigung für Ihr Verbrechen, gell? War damals halt nicht die Hamas und jetzt im nachhinein ist es die Hamas. So wie es halt passt

  • A
    aso

    @ Tom:

    „...Jetzt willst du also über die Gründe der Blockade reden? Wie wäre es mit Kollektivbestrafung? ...“:

     

    1. Krasser kann man es wohl kaum fehldeuten. „Gründe, die zur Blockade führten“, bedeutet, da muß im Vorfeld was passiert sein, daß die Israelis dazu veranlasste, so eine Blockade einzuführen.

    Was könnte das sein?

    NICHT, was die Ihrer Meinung nach damit bezwecken wollen (Kollektivbestrafung).

     

    Bei näherer Betrachtung Ihrer Nebelkerze „der mangelhaften Ernährung“ zeigt sich, daß Sie schlampig recherchierten und veraltetes Datenmaterial vorlegten:

     

    O-Ton @ Tom (08.03.2010 18:36 Uhr):

    „...Der Gesundheitszustand der Kinder in den Autonomiegebieten hat sich in den vergangenen Jahren verschlechtert. Fast jedes vierte Kind leidet heute unter Blutarmut aufgrund mangelhafter Ernährung...“:

    www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/kinder.html

    Die Daten stammen von 04! Sie versuchen den falschen Eindruck zu erwecken, die Palis würden wegen der Blockade ausgehungert.

    Die Fakten:

    Die Menschen in Gaza sind aber in Wirklichkeit allenfalls ganz ausnahmsweise von Hunger, viel häufiger von massivem Übergewicht betroffen. Das will zumindest

    die Gesundheitsorganisation der UNO herausgefunden haben, der man nun wirklich keine einseitige Parteinahme für Israel nachsagen kann. Tatsächlich stellt sich

    die Ernährungslage sogar deutlich besser dar als noch in den Jahren 2006 und 2007:

    http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/5E423F675C1CA8A28525761C00651777

     

    Wen wollen Sie hier für Dumm verkaufen?

    Übrigens: Lebensmittel werden nicht, wie Sie behaupten blockiert, nur alles was für Pyromanen interessant wäre.

    Raketen, Waffen gibt’s nicht für lau. Waffenhandel /-schmuggel ist ein einträgliches Geschäft. Gelder, die der Bevölkerung vorenthalten werden!

     

    2. Mal eine ganz neue Einsicht? Das hörte sich bei Ihren Bibelvergleichen, mit denen Sie vergeblich die Gewaltsuren zu verharmlosen suchten, noch anders an...

    „...Israel darf nicht siedeln. Punkt...“:

     

    Falsch: Z.B. weil die jordanische Besetzung der Westbank völkerrechtswidrig war, insofern trifft die Definition des Art. 2 der Genfer Konvention nicht zu.

    Gebietszugewinne sind u.a. auch als Reparationsleistungen für Kriegsschäden zu werten (vergl. deutsche Ostgebiete=Polen).

     

    3. Internationales Völkerrecht sollte für ALLE gelten? Oder nur für Israel? Warum sollte sich nur Israel an Resolutionen halten, wenn es andere auch nicht tun? Wo ist die Logik?

     

    4. Eine imposante Nebelkerze: „...Was können denn die Palästinenser dafür, das Israel immer nur die Anerkennung von jenen verlangt wo Sie es gerade nicht bekommen?...“:

    Nicht Israel verlangt die Anerkennung, sie ist Bestandteil der UN-Resolution 242 (besser nochmal lesen...).

    Der Beantwortung der Grundsatzfrage, wie deren Friedensbereitschaft (Hamas) aussieht, weichen Sie, wie nicht anders zu erwarten, aus...

  • T
    TOM

    An Aso:

     

    1) Ach? Jetzt willst du also über die Gründe der Blockade reden? Wie wäre es mit Kollektivbestrafung? Aber um mal zu deiner Anfangsthese der Gelder für Raketen zu kommen. Wenn also die Palästinenser dort selber schuld sind an der mangelhaften Ernährung, weil Sie das Geld sowieso lieber in Waffen investieren....Warum zum Geier gibt es dann diese Blockade und warum zum Geier werden auch Lebensmittel blockiert? Nach deiner Logik kaufen die das doch sowieso nicht. Aber egal, ein Tipp von mir wäre sich zu überlegen was Blockade bedeutet und dabei ist es irrelevant ob ein Palästinener kein Geld, 100 Euro oder 10000 Euro hat. Wenn nichts durchkommt, dann kommt halt nichts durch. Die waffenstory kannst du draußen vor der Tür posaunen. Du wirst schon genug Leute kennen die es dir abkaufen

     

    2) Hör auf abzulenken. Man kann ein Unrecht nicht mit dem Unrecht anderer relativieren. Israel darf nicht siedeln. Punkt. Was daran ist zu schwer zu kapieren?

     

    3) Selbes spiel mit Ablenken. Wenn du über die Türkei reden willst, es gibt genug Themen hier über dieses Land. Schreib bitte dort weiter

     

    4) Es haben schon alle möglichen Organisationen Israel anerkannt. Was können denn die Palästinenser dafür, das Israel immer nur die Anerkennung von jenen verlangt wo Sie es gerade nicht bekommen? Nur mal zur Info, dort gibt es zig Gruppen und zigtausende und abertausende von Menschen unterschiedlichster Art wie überall auf der Welt. Wenn also sich Israel NUR an den Pappkameraden aufhängt und das Los aller deswegen vermiest, dann ist das mehr als zynisch. Das wäre ähnlich wenn Obama Forderungen über die Gleichheit der Menschen an den Kukuxclan schickt und wenn diese es nicht akzeptieren ganz Südamerika büßen lässt. Na kapiert? Man kann sich also immer an einer Gruppe aufhängen um eine Entschuldigung zu haben. Fakt ist Israel existiert und Palästina nicht. Wer hier das gegenüberliegende Land anerkennen muss, wäre klar Israel

  • A
    aso

    @ Tom:

    „...Sag mal, du weißt schon das ne Blockade existiert?...“:

     

    1.Und Sie kennen die Gründe, die zur Blockade führten? Die Gelder gehen nicht nur für Raketen sondern auch für andere Waffen drauf. Das Geld könnte man für das Volk einsetzen, z.B. Ernährung, wenn einem das wichtig wär. Oder Bildung...?

     

    2.Genau, einfach mal Israel anerkennen, plus Terrorstop, wie in Resolution 242 gefordert...das sind die basics...

     

    3.„...Norzypern wächst nicht permanent...“:

    Ohmei... nicht das Land wächst...sondern die illegale Besiedelung...und Nordzypern war nicht staatenlos wie Palästina. Nennen Sie einen einzigen Grund, warum die Türken seit 74 alle UN-Resolutionen ignorieren, und nicht das Militär abziehen, und die illegalen Siedlungen stoppen / auflösen???

     

    4.Pappkameraden wären kaum in der Lage zu Terroranschlägen, Entführungen/Geiselnahme, Raketenbeschuß, etc. Bei der Hamas geht’s immer noch um die Grundsatzfrage, wie deren Friedensbereitschaft aussieht...die noch keiner beantworten konnte...

    UN Resolutionen? Umsetzung der UN-Resolutionen bedeutet u.a. auch die Anerkennung Israels...

    Ist also ganz einfach...

  • T
    TOM

    1: Sag mal, du weißt schon das ne Blockade existiert? Du redest stattdessen immer noch weiterhin so als liegt das Problem daran, das die Gelder für Raketen draufgehen würden. Genau diese Art der Propaganda ist bedenklich.

    http://www.freace.de/artikel/200710/161007a.html

     

    2: Wozu mit jemandem streiten der uneinsichtig ist? Also von mir aus, dann soll sich doch Israel einfach mal zurückziehen von den besetzten Gebieten. Wäre doch schonmal ein Anfang

     

    3: Norzypern wächst nicht permanent. Immer noch nicht mitbekommen? Das hatte ich aber erwähnt. Was glaubst du wäre los, wenn die Türkei weiter gegen Süden marschieren würde wie Israel es macht? Hätte Israel sich so verhalten wie die Türkei, gebe es jetzt viele Probleme nicht. Weißt du wie groß eigentlich Israel ist laut offizieller Darstellung? Kannst ja mal suchen, blöd nur das dies nirgends genannt wird in Israel, weil ja dieses Land keine festen Grenzen hat und permanent weiterwächst indem es andere vertreibt. Interessant oder? Frag doch mal einen Israelischen schüler wie groß Ihr Land denn ist und wieviele qm es hat. Viel Spaß

     

    4: Natüüüürlich kann man die Hamas nicht ausklammern. Man braucht doch besagten Pappkameraden. Ärger machen in Ostjerusalem seit Jahrzehnten? Hamas ist schuld. Bauen im Westjordanland? Hamas ist schuld. Gaza? Hamas ist schuld. UN Resolutionen? Hamas ist schuld....

    Wer hier einfach gestrickt antwortet stereotypisch, bin ja da wohl nicht ich

  • A
    aso

    @ Tom:

     

    1. dazu sagte ich bereits, daß eine Zuständigkeit der UNRWA gegeben ist. Hinzu kommt, daß es insgesamt sinnvoller wäre, wenn die Hamas die Prioritäten / Gelder

    in gesunde Ernährung der Bevölkerung, statt in Raketen und andere Waffenkäufe investieren würde.

     

    2. Leider nicht. Denn Sie unterschlagen permanent zweierlei:

    „Die UN-Resolution 242 vom 22. November 1967 fordert den Rückzug Israels „aus ((den)) besetzten Gebieten,

    die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden” im Gegenzug für eine Anerkennung Israels und die Respektierung seiner Sicherheit „frei von Bedrohung und Gewalt”. (Wiki).

     

    Es ist also ausdrücklich nicht von ALLEN gebieten die Rede, UND es ist von einer Anerkennung Israels die Rede.

    „...Der Druck der gegenüber der Türkei wegen Zypern gemacht wird, muss auch gegen Israel erfolgen...“:

    Druck gegenüber der Türkei? Wo?

     

    3. „Es wurde klargestellt das die Türkei massiv Probleme hat diesbezüglich...“:

    Keineswegs.

    Vielmehr weigert sich die Türkei permanent Truppen abzuziehen und das besetzte Territorium zu räumen.

     

    Sämtliche UN-Resolutionen werden ignoriert.

    Dies stellt sich nur als ein Stolperstein von vielen anderen bei der EU-Aufnahme dar. Ist aber nicht das Hauptproblem.

     

    Die Lage im nördlichen Teil Zyperns wurde durch die illegale Ansiedlung von vielen Tausend Festlandtürken absichtlich verschlechtert, was ein klarer Verstoß gegen das Genfer Abkommen ist.

     

    „...Es war mit der UN bereits beschlossene Sache die Wiedervereinigung und das zukünftige Abstimmungsergebnis...“:

    Seit wann sind denn die Ergebnisse von Volksabstimmungen bereits im Vorfeld „beschlossene Sache“?

    „... Die Türkei klebt also bei weitem nicht so an Zypern wie Israel an Ihrem Land...“:

    Super der Witz...

    Das Völkerrecht ist hier viel eindeutiger als beim Nahost-Konflikt:

    Warum gibt die Türkei die illegale Besetzung und Besiedelung nicht einfach auf,

    obwohl das Völkerrecht hierzu eindeutig ist?

     

    Also: Türkei raus aus Zypern! Die illegale Besiedelung stoppen!

    Die Türkei schert sich wenig um solche „massiven Probleme“...

     

    4. „...Macht es spaß die Jahrzehntelange unrechtmäßige Politik Israels mit der paar jahre alten Hamas zu rechtfertigen?...“:

     

    Diese Betrachtungsweise ist zu simpel und einseitig. Sie unterschlägt auch das Unrecht von Terroranschlägen an unschuldigen Zivilisten.

     

    Die Hamas wurde 87 gegründet. Die Charta stammt von 88. Sie ist nach wie vor gültig.

    „...Lieber werden Pappkameraden aufgebaut auf die man dann genüsslich eindrischt...“:

    Auch eine Art den geplanten Völkermord zu verharmlosen.

     

    „ Aber im Westjordanland sind diese nicht einmal an der Macht und die Politik ist dieselbe...“:

     

    Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist:

    Das Nahost-Problem beinhaltet das ganze ehemalige Mandatsgebiet, einschließlich der benachbarten Länder.

    Man könnte jetzt argumentieren, weil die Hamas so krasse Planungen vorlegt wie Völkermord, und Friedensverhandlungen,

    oder Anerkennung Israels sind Verrat, „kloppen wir die einfach in die Tonnne“ und tun so als gäbe es die gar nicht...

    eine sehr unrealistische Betrachtungsweise. Man kann Gaza nicht aus dem Konflikt ausklammern.

     

    Zur Erinnerung:

    Arafat lehnte Camp-David-2 ab, ohne ein Gegenangebot zu machen.

    In Oslo bot Israel 95% des seit dem Sechstagekrieg besetzten Gebietes an, für die restlichen 5% bot es Gebietstausch an.

    Auch dies wurde abgelehnt.

    Denn Umsetzung der UN-Resolutionen bedeutet u.a. auch die Anerkennung Israels...

    Ist also ganz einfach...

  • S
    Stefan

    Klar, Tom, der Gesundheitszustand der Palis verschlechtert sich von Tag zu Tag drastisch, besonders bei den Kindern. Weil dort ein so extremer Hunger herrscht, kämpfen die Palis mit einer Geburtenrate von 5-6 Kindern pro Frau gegen das Aussterben des Volkes an und füttern ihre Kinder teilweise bis zum Übergewicht.

     

    Für die Ernährung (auch der Kinder) sind die Palis selbst und das exklusiv für sie arbeitende UN-Flüchtlingshilfswerk zuständig.

     

    Gute Ernährung scheint aber nicht die höchste Priorität zu haben. Der Kampf gegen Israel und eine einträgliche Korruption scheinen den UN-Hätschelkindern wichtiger zu sein.

    Wie sonst hätte der große Yassir als Milliardär diese Welt verlassen können?

     

    Aber auch da wirst du eine Begründung finden, warum die Israelis dafür die Schuld tragen.

  • T
    TOM

    1: Der Gesundheitszustand der Kinder in den Autonomiegebieten hat sich in den vergangenen Jahren verschlechtert. Fast jedes vierte Kind leidet heute unter Blutarmut aufgrund mangelhafter Ernährung...

    http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Palaestina/kinder.html

     

    2: Doch, ist ganz einfach. Das Völkerrecht ist klar und die Resolutionen sind es auch. Der Druck der gegenüber der Türkei wegen Zypern gemacht wird, muss auch gegen Israel erfolgen. Haager Kriegsordnung 1907, Genver Konventionen 1949, bindende Resolution 242

     

     

    3: Es wurde klargestellt das die Türkei massiv Probleme hat diesbezüglich. Desweiteren hat die letzte Einigung die erzielt wurde die griechische Seite im letzten Moment gekippt. Es war mit der UN bereits beschlossene Sache die Wiedervereinigung und das zukünftige Abstimmungsergebnis. Die Türkei klebt also bei weitem nicht so an Zypern wie Israel an Ihrem Land. Desweiteren wächst Nordzypern nicht weiter täglich. Diese kleine Randbemerkung wäre wohl wichtig zu erachten wenn du schon vergleichen möchtest, oder?!

     

    4: Macht es spaß die Jahrzehntelange unrechtmäßige Politik Israels mit der paar jahre alten Hamas zu rechtfertigen? Die Hamas kannst du in der Pfeife gerne rauchen und dann in die Tonne kloppen, mir Wurscht. Aber im Westjordanland sind diese nicht einmal an der Macht und die Politik ist dieselbe. Dazu habe ich ebenso wie all deine anderen Punkte bereits Stellung genommen und es langweilt mich langsam das du permanent die gleichen Sprüche bringst. Lass dir bitte was neues einfallen, in der Zwischenzeit hoffe ich das Israel endlich mal die Beschlüsse der Weltgemeinschaft umsetzt. Da können wir aber noch lange warten, nicht wahr? Lieber werden Pappkameraden aufgebaut auf die man dann genüsslich eindrischt. Macht es die Hamas nicht mehr, gibt es sicherlich andere wie die Geschichte mich gelehrt hat. Die Politik Israels jedoch bleibt dieselbe

  • A
    aso

    @ Tom:

    Sie bringen nicht nur einiges durcheinander, sondern verlieren scheinbar in Ihrem Chaos völlig den Überblick.

    Und da Sie ja so überlastet sind..., warten Sie nicht auf meine Antwort auf Ihren Letzten Beitrag, sondern beantworten in Ihren missionarischem Übereifer meine Antwort an @ max.

     

    Auch daß Sie sich hier wiederum nur harmlose Punkte wie das Übergewicht, herauspicken, und

    beim angekündigtem Völkermord von einer

    „angeblich Utopischen Planung“ faseln, spricht Bände.

     

    1. Es wurde behauptet, die Palis würden „ausgehungert“. Dies scheint bei Übergewichtigen nicht der Fall zu sein. Für die Lebensmittel ist auch die UN-Behörde zuständig.

    Vielleicht wäre es auch insgesamt sinnvoller, das Geld für gesunde Ernährung der Bevölkerung auszugeben, statt für Raketen und andere Waffen?

     

    2. „...Es ist egal ob Angriffskrieg oder Verteidigungskrieg. Besetzte Gebiete sind zurückzugeben...“:

    So einfach ist das leider nicht: es gab keinen Staat, dem diese Gebiete weggenommen wurden, denn diese Gebiete gehörten zu keinem Staat. Sie wurden völkerrechtswidrig von Jordanien besetzt.

     

    Da Israel sich gegen den Aggressor wehren mußte, wurde das Gebiet in einem Akt der Verteidigung erworben.

    „...Auch hier ist das Völkerrecht klar und man kann sich die Nebelwerfer mit Verteidung sparen...“:

     

    Nordzypern wurde in einem Angriffskrieg besetzt. Warum gibt es die Gebiete nicht einfach zurück?, wenn das Völkerrecht so eindeutig klar ist?

     

    Der Verteidiger hat nach Völkerrecht in jedem Fall die größeren Ansprüche als der Aggressor.

     

    3. Hier ist unklar worauf Sie sich beziehen?

     

    4. „...meines Wissens hat die Türkei da massiv Probleme...“: indem sie sämtliche UN-Resolutionen die illegale Besetzung und Besiedelung vom Festland aufzugeben ignoriert...

    Man liest auch ständig in den Medien über die illegale Besiedlung des illegal besetzten Nordzyperns...

    Sicher nur einer von vielen Gründen, die gegen eine EU-Aufnahme sprechen.

     

    5. „...Du spricsht über einen angeblich geplanten Völkermord...“:

    Was soll da „angeblich sein? Es fängt bereits an mit der Präambel. Da Sie den Text der Hamas-Charta scheinbar nicht kennen, hier Auszüge zum „angeblich“ geplantem Völkermord:

     

    Die Charta propagiert als zentrales Ziel der Hamas die totale Zerstörung des Staates Israel durch den Heiligen Islamischen Krieg (Djihad: dieses Wort kommt etwa 50 mal vor).

    "Israel existiert und wird weiter existieren, bis der Islam es ausgelöscht hat, so wie er schon andere Länder vorher ausgelöscht hat." (Präambel)

     

    Artikel 7: ...Die Zeit (des jüngsten Gerichts (Auferstehung)) wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten...

     

    Artikel 13:...Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit...

     

    Artikel 22, 28: (sinngemäß:)...die Juden sind an allem Schuld...

     

    Artikel 32: ...[Missbilligung des israelisch-ägyptischen Friedensvertrages:]...

    Ägypten wurde durch das verräterische Camp-David-Abkommen aus dem gemeinsamen Kampf (gegen den Zionismus) herausgelöst.

    Die Zionisten versuchen, die anderen arabischen Staaten in ähnliche Abkommen hineinzuziehen ... Vom gemeinsamen Kampf gegen den Zionismus abzulassen ist Hochverrat; verflucht ist, wer eine solche Tat begeht...

    Ihr Komplott wurde in den Protokollen der Weisen von Zion niedergelegt...

     

    Dem Motto der Charta folgend, forderte der Hamas seine Anhänger im Oktober 1990 mit dem Flugblatt Nr. 65 zum Mord an Juden auf: "Jeder Jude ist ein Siedler und es ist unsere Pflicht, ihn zu töten."

  • T
    TOM

    An Aso: Jetzt bringst du aber einiges durcheinander und da es soviele Sachen sind werde ich es kurz machen (sonst werde ich heute nicht mehr fertig). Entschuldige wenn einiges nicht nach der Reihenfolge geschehen wird.

     

    1) Übergewicht entsteht durch ungesunde Ernährung. Diese Ernährung von den Pal. ist mehr als nur ungesund. Studien gefällig? Frag einfach

     

    2) Es ist egal ob Angriffskrieg oder Verteidigungskrieg. Besetzte Gebiete sind zurückzugeben. Auch hier ist das Völkerrecht klar und man kann sich die Nebelwerfer mit Verteidung sparen (ist eh immer nur dasselbe Argument und genau das wird mit dem Völkerrecht unterbunden. Damit keiner sich auf solche Sachen stützen kann und Land einnimmt mit dem Argument es wäre nur Verteidigung). Du musst es nicht verstehen, sondern nur akzeptieren

     

    3)Rassismus der angesprochen wurde mehrmals von dir, ist wie ich nachgewiesen habe in Israel schon lange vorhanden. Hier eine Sonderstellung den Pal. unterzujubeln ist nicht drinnen

     

    4)Keine Sau interessiert also was in Nordzypern wäre? Komisch, meines Wissens hat die Türkei da massiv Probleme und meines Wissens ist dies auch eines der Hauptgründe das Sie noch immer nicht in der EU sind. Dabei waren sie die ersten vor Jahrzehnten, als die jetztigen EU Staaten noch Satellittenstaaten der Russen sein durften

     

    5) Du spricsht über einen angeblich geplanten Völkermord und fragst tatsächlich was schlimmer sein könnte? Wie wäre der Massenmord der bereits stattfindet oder stattgefunden hat, sprich einem realen? (nicht zum ersten und nicht zum letzten Male). Komm schon, Libanon und letzter Gazakrieg sind wirklich nicht lange her. Das zur Frage Nr. 1

    Oder willst du mir jetzt auch noch erklären das eine angeblich Utopische Planung schlimmer sei als die Realität? Sogar vor Gericht bekommt jemand der einen Mord plant eine geringere Strafe als jemand der bereits gemordet hat

     

    6) Du erwähnst die sogenannte Dhimmisteuer wie ich wohl annehme. Auch hier redest du über Utopische Vorstellungen die in der Zukunft sein würden und verquarkst es mit der Wirklichkeit. Mit so einem Blickwinkel, ist natürlich vieles verzerrt.

     

    7) Resolution 339 solltest du dir in ruhe noch einmal durchlesen und ordentlich übersetzen. Sonst wird es noch peinlicher. Da steht was nettes drinnen

    Zitat: "..the forces of both sides back to the position they held when the cease fire (338) came into effect..."

    Nix da also mit weitersiedeln wie geschehen! Da wird auch auf Resolution 338 hingewiesen

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_338_des_UN-Sicherheitsrates

    und letztendlich führt es wieder zur Resolution 242 die ich dir bereits genannt hatte und verlinkt hatte. Also bist du wieder am Ausgangspunkt das nicht gesiedelt werden darf.

     

    Schlusswort: Auch durch noch mehr schreiben wird es nicht richtiger was du schreibst. Falls ich noch eines deiner 3762 Fragen ausgelassen habe, tut es mir leid. Stell sie bitte noch einmal. Soll ja nichts offen bleiben

  • A
    aso

    @ max:

    „...denn wer sich als rechter zum debattieren auf die taz-seite begibt...“:

     

    Aber sonst geht’s noch?

    Wenn sich jemand kritisch gegenüber den Palis äußert, ist er „rechts“?

    Dann müssen die Nazis, mit denen Mohammed Amin al-Husseini, der Obermufti von Jerusalem „zusammenarbeitete“, ja extrem links gewesen sein?

     

    „...und ich tue es auch immer wieder, nur um seinen krempel nicht unwidersprochen zu lassen...

    aber ein sinvolles eingehen auf die moralischen und rechtlichen absurditäten ist ihm noch nicht gelungen...“:

     

    Besser könnte man die Fakten kaum noch verdrehen und verschleiern:

     

    Da Sie sich als Experte von Halbwahrheiten mit Ihren Beiträgen geoutet haben, fühlte ich mich befleißigt einige Ihrer Beiträge zu beantworten.

    Das Ergebnis war:

     

    Statt glasklarer Argumente zu liefern verlieren Sie sich in Verallgemeinerungen und winden sich wie ein Aal um ja keines meiner mit Fakten belegten Argumente konkret zu erwidern.

     

    Sie schwadronieren üblicherweise herum mit Unterstellungen, Halbwahrheiten und eigenen Phantasien.

    Nichts davon hat Hand und Fuß...

    Wenn es konkret wurde, die Faktenlage zu erdrückend, die Fragen zu unbequem, gingen Sie regelmäßig (wie auch andere Pali-Versteher hier) auf Tauchstation...

    Kostproben:

    1. „...was auch immer du schreibst, eines wirst du nicht begreifen: inhumanes vorgehen ist nicht rechtfertigbar...“:

    Das sehe ich auch so. Und was gibt es inhumaneres als den in der Hamas-Charta geplantem Völkermord an den Juden? Mir fällt nichts ein. Ihnen?

    Dieser Hauptbremsklotz eines Friedens wird von Ihnen ignoriert, daß es schon peinlich ist.

     

    2. Erkläre ich, daß mit Harbis nur eine Hudna möglich sei, kommen Sie mit dem untauglichen Beispiel des Abtrünnigen Ägypten,

    das wegen der Anerkennung Israels extrem angefeindet wurde...(und was die Hudna-Regelung nicht außer Kraft setzt).

     

    3. Die Praxis, daß Kleinkindern schon Haß eingepflanzt wird, um sie zu Kindersoldaten zu erziehen, und das Märtyrertum zu verherrlichen.

     

    4. Auch daß in Gaza niemand hungern muß, (es laut UN eher ein Problem mit Übergewicht gibt), und daß es noch eine Grenze zu Ägypten gibt, blenden Sie regelmäßig aus.

     

    5. Wenn ich Sie mal fragte, wie Frieden mit der aktuellen Hamas-Charta vorstellbar wäre, war bei Ihnen immer Funkstille: woran mag das liegen...?

     

    Auch jetzt haben Sie nicht den Mumm, mich direkt anzusprechen, Sie verstecken sich hinter

    @ Tom, um sich Mut zu machen...

     

    Trotzdem zum Thema,

    „...zu dem dämlichen gedanken der "umstritenen gebiete"...“:

    Es handelt sich hier um Gebiete, dessen Definition nach Auflösung des UN-Mandats unklar war.

    Nach der Völkerrrechtswidrigen Besetzung von Jordanien

    wurde das Gebiet in einem Verteidigungskrieg erworben, nicht in einem Eroberungskrieg. Ein wichtiger Unterschied.

     

    Zum Vergleich:

    Nordzypern wurde von der Türkei in einem Eroberungskrieg besetzt.

    Seit der Militärintervention 1974 ist die türkische Armee in Nordzypern präsent. Die Vereinten Nationen haben in mehreren Resolutionen (541, 550, u. A.) die Besetzung des Nordteils Zyperns als illegal festgestellt und die Anerkennung der TRNZ durch die Türkei verurteilt.

    Außer von der Türkei wird die „Türkische Republik Nordzypern“ bis heute von keinem Mitgliedstaat der Vereinten Nationen anerkannt (Wiki).

    Trotz des glasklaren völkerrechtswidrigen Besatzungsstatus wird Nordzypern fleißig von Türken besiedelt...interessiert keine Sau...

     

    Der Grenzverlauf der Westbank soll jedenfalls nach UN-Resolution 339 verhandelt werden.

    Ein Verweis auf „Widerstand gegen die Besatzung“ ist lediglich ein PR-Trick,

    der von palästinensischen und arabischen Sprechern vorgetragen wird,

    um die fortgesetzte terroristische Kampagne gegen Israel zu rechtfertigen.

  • T
    TOM

    An Aso: Weil es so schön war, reiche ich es doch mal nach

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_478_des_UN-Sicherheitsrates

    Aber du wirst mir jetzt gleich wieder erklären wie es die anderen Staaten der Welt so gemeint haben mit Jerusalem, oder? Hör mal, die Resolutionen sind klar. Da gibt es keine Interpretation zu machen von dir oder Israel. Keiner teilt die Meinung Israels und die Länder die diese Resolutionen beschlossen haben, werden es wohl am besten wissen was gemeint ist. Weder Israel, noch du! Also raus aus den besetzten Gebieten! Nicht permanent über Sachen verhandeln wollen die klar geregelt sind und sich dann aufregen wenn der gegenüber darauf nicht eingeht. An Gesetze halten, dann wird das schon was mit dem Frieden.

  • T
    TOM

    An Aso: Es tut mir ja leid für dich, aber es kann nicht so schwer sein zu verstehen das Israel ALLEINE steht mit Ihrer eigentümlichen Interpretation der Resolutionen. Dabei habe ich noch gar nicht angefangen mit der Besiedelung und der bindenden Resolution in Sachen Jerusalem. Bei bedarf kann ich auch da noch weitermachen. Aber egal, wie gesagt sollten doch gerade jene Länder die diese Resolutionen verabschiedet haben, es genau wissen wie sie es gemeint hatten. Ist das vielleicht eine Logik die ankommt? Selbst die USA als dickster Verbündeter lässt da keine Zweifel aufkommen das es sich um besetzte Gebiete handelt. Jetzt willst du mir also erklären das alle sich irren und alle in Wirklichkeit es so gemeint haben wie Israel interpretiert? Auf so etwas muss man erst einmal kommen.

     

    Falls du es immer noch nicht verstanden hast, eine Vereinfachung. Wenn ich sage das die Gebiete besetzt sind und ich die Macht hätte dies als bindende Resolution durchsetzen könnte (mal angenommen ich entscheide alleine), dann wäre es mehr als Absurd wenn du mir dann erklären willst wie ich es in Wirklichkeit gemeint hätte. Heißt wenn du mir dann sagst das die Gebiete nicht besetzt seien und ich dir sagen DOCH, dann hast du natürlich Recht? Irgendwie kommst nur du und Israel mit so einer Logik klar. Also als letztes noch einmal damit es wirklich verstanden wird: Alle Länder sprechen von besetzten Gebieten die nicht besiedelt werden dürfen. Alle länder die auch diese Resolution durchgesetzt haben. Da ist nichts mit Interpretation mehr möglich, deren Meinung ist klar

  • M
    max

    tom, du hast meine hochachtung. mit aso zu diskutieren braucht sehr viel vertrauen in die veränderbarkeit von betonklötzen und sehr viel geduld. ich denke, dass das alles verschwendete liebesmüh ist, denn wer sich als rechter zum debattieren auf die taz-seite begibt, der tut das sicher nicht, um eines besseren belehrt zu werden, aber es beeindruckt mich nichtsdestotrotz und ich tue es auch immer wieder, nur um seinen krempel nicht unwidersprochen zu lassen.

    aso schmeißt jedesmal nebelkerzen, wenn er irgenwie auf die realen herrschenden ungerechtigkeiten hingewiesen wird und postet dann sowas wie "stimmt doch garnicht" oder "selber" oder "die wollen es doch so". aber ein sinvolles eingehen auf die moralischen und rechtlichen absurditäten ist ihm noch nicht gelungen.

    zu dem dämlichen gedanken der "umstritenen gebiete":

    erstens ist das unsinn, wie auch - ich schrieb es diverse male - alle staaten der welt außer israel und evtl. die usa es sehen. die gebiete sind "besetzt" und israel hat sich an internationales recht zu halten, das für eine besatzungsmacht das verbot der besiedlung vorsieht.

    und zweitens ist dieser begriff auch nur ein vorwand, um eine nichtrechtfertigbare ungerechtigkeit aufrechterhalten zu können. oder was steht am ende des "streits" ("umstritten")? entweder muss am ende das land doch wieder den palästinensern zugestanden werden, dann sind wir soweit wie jetzt, nur dass die anzahl der siedler, die zurück nach israel gezwungen werden müssten noch größer wäre. oder es gäbe eine annektion des territoriums durch israel mit dem ergebnis, dass alle dort lebenden palästinenser einen israelischen pass bekämen. ich glaube kaum, dass das israels wille ist.

    oder sollen sie am ende doch alle vertrieben werden, aso? oder ausgerottet? dieser "umstrittenheitszustand", der israel angeblich zu allem berechtigt und die palästinenser zu garnichts ist absoluter humbug.

  • A
    aso

    @ Tom:

    Leider waren sie mit der Bitte um Aufklärung ihrer 3 benannten Nebelkerzen hoffnungslos überfordert.

     

    Zunächst mal haben die genannten Resolutionen 452 und 1701 nichts mit israelischem Territorium zu tun, sondern betreffen Libanon.

     

    Dann konnten Sie kein behauptetes Gesetz nennen, daß dort eine Besiedelung verbietet.

     

    Bei den umstrittenen Gebieten soll durch Verhandlungen (das, was Sie blabla nennen) der Grenzverlauf geklärt werden.

     

    Bei der von Ihnen genannten Resolution 242 verschleiern Sie wesentliche Fakten durch Auslassung, bzw. durch Unfähigkeit zur Deutung:

     

    „Die UN-Resolution 242 vom 22. November 1967 fordert den Rückzug Israels „aus ((den)) besetzten Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden” im Gegenzug für eine Anerkennung Israels und die Respektierung seiner Sicherheit „frei von Bedrohung und Gewalt”.:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_242_des_UN-Sicherheitsrates

     

    Sie sehen, daß ausdrücklich von Anerkennung Israels die Rede ist! Ferner ist „den“in doppelte Klammern gesetzt.

    Da der Versuch der Sowjetunion, das Wort „alle” einzufügen, in den Verhandlungen scheiterte,

    wurde bewusst kein bedingungsloser Rückzug Israels aus „allen“ Gebieten gefordert.

     

    Der UN-Sicherheitsrat erkannte folglich an, dass Israel einen Teil dieser Gebiete für neue verteidigungsfähige Grenzen beanspruchen durfte.

     

    Zusammen mit UN-Sicherheitsratsresolution 338, heißt das, dass nur Verhandlungen bestimmen konnten, welcher Teil dieser Gebiete schließlich „israelisches Territorium“ werden,

    und welcher von Israels arabischem Gegenstück einbehalten werden würde:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_338_des_UN-Sicherheitsrates

     

    Fazit: In der Tat sollten Sie sich erst mal umfassend informieren, bevor Sie Ihr Halbwissen präsentieren.

    Sonst bestünde wirklich der Verdacht, sie wären bereits mit kindlichen Fragen überfordert.

  • T
    TOM

    z.B war dies eine

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_425_des_UN-Sicherheitsrates

    Oder vor kurzem

    http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_1701_des_UN-Sicherheitsrates

     

    Aber besser ist dieser Text den du kennen solltest um zurück zu den Pal. zu kommen:

     

    er Sicherheitsrat, mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen Osten, unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten, in dem jeder Staat der Region in Sicherheit leben kann, ferner unter Betonung dessen, dass alle Mitgliedstaaten mit der Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,

     

    1. erklärt, dass die Verwirklichung der Grundsätze der Charta die Schaffung eines gerechten und dauerhaften Friedens im Nahen Osten verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließen sollte:

     

    i) Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden;

    ii) Beendigung jeder Geltendmachung des Kriegszustands beziehungsweise jedes Kriegszustands sowie Achtung und Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben;

     

    2. erklärt ferner, dass es notwendig ist,

     

    a) die Freiheit der Schifffahrt auf den internationalen Wasserwegen in der Region zu garantieren;

     

    b) eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems herbeizuführen;

     

    c) die territoriale Unverletzlichkeit und politische Unabhängigkeit eines jeden Staates der Region durch Maßnahmen zu garantieren, die auch die Schaffung entmilitarisierter Zonen einschließen;

     

    3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der sich in den Nahen Osten begeben soll, um mit den beteiligten Staaten Verbindung aufzunehmen und zu unterhalten, mit dem Ziel, eine Einigung zu fördern und die Bemühungen zur Herbeiführung einer friedlichen und akzeptierten Regelung im Einklang mit den Bestimmungen und Grundsätzen dieser Resolution zu unterstützen;

     

    4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat baldmöglichst über den Stand der Bemühungen des Sonderbeauftragten Bericht zu erstatten.

     

    Auf der 1382. Sitzung des Sicherheitsrats einstimmig verabschiedet.

     

    Fazit: Ich kann dir hier nicht seitenlang posten wenn ich möchte, das mein Text nicht editiert wird. Also stell mir doch keine kindlichen Fragen und gehe dich erst informieren

  • A
    aso

    @ Tom:

    Leider irren Sie sich völlig, denn die Nebelkerzen kommen von Ihnen.

    Ich sagte an anderer Stelle bereits, daß es einen Unterschied gibt, zwischen einem Stammtischpalaver und einer seriösen Diskussion,

    die durch belegbare Argumente gekennzeichnet ist. Dieser Unterschied hat sich Ihnen bisher noch nicht erschlossen.

     

    „...Es gibt klare bindende Resolutionen und daran hat sich Israel zu halten...“:

     

    Welche Resolutionen sollen das bitte sein? Bitte benennen. ( = Nebelkerze-1)

     

    „...Es ist GESETZ das dort nicht gesiedelt werden darf...“:

     

    Welches Gesetz soll das denn bitte sein? Können Sie es benennen? (= Nebelkerze-2).

     

    „...die besetzten Gebiete zurückgegeben...“:

     

    Es gibt keine „besetzten“ Gebiete. Es gibt „umstrittene“ Gebiete. Nachdem die Briten das UN-Mandat aufgaben, wurde die Westbank völkerrechtswidrig von Jordanien besetzt.

    Das Gebiet wurde 67 von Israel in einem aufgezwungenem Verteidigungskrieg erobert.

    Es war aber zu keinem Zeitpunkt als Staatsgebiet definiert, das hätte besetzt werden können...(= Nebelkerze-3).

     

    „...Der Begriff „Besatzung“ erlaubt palästinensischen Sprechern, die Geschichte zu verzerren. Indem sie wiederholt auf die „Besatzung“ verweisen,

    gelingt es ihnen, die Kausalität des Konfliktes umzukehren, ganz besonders vor einem westlichen Publikum.

    Folglich erscheinen die gegenwärtigen territorialen Streitigkeiten als Resultat einer angeblichen israelischen Entscheidung

    „zu besetzen“,

    statt als das Ergebnis eines Krieges, welcher Israel durch eine Koalition arabischer Staaten 1967 aufgezwungen wurde...“:

    http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&TMID=111&LNGID=1&FID=382&PID=0&IID=1468

     

    Im Übrigen gehört es zum Standard der Konfliktforschung, das bisherige Scheitern zu analysieren.

    Dazu gehört auch die Ablehnung des Oslo-Angebots seitens der Palis, ebenso wie bereits die Ablehnung von Camp-David-2 seitens Arafats. Neben seiner Ablehnung machte Arafat sich nicht mal die Mühe ein Gegenangebot zu machen.

    „...Prinz Bandar von Saudi-Arabien, der hinter den Kulissen eine entscheidende Rolle bei den Friedensgesprächen gespielt hatte, nannte Arafats Ablehnung "ein Verbrechen gegen die Palästinenser, ja gegen die gesamte Region"...:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Camp_David_II

     

    Wer dies alles als blabla bezeichnet, macht klar, daß er nicht Diskurs fähig ist und Wörter wie Konsens ihm fremd sind.

     

    @ Potzblitz:

    Manches wird lediglich aus Platzgründen verkürzt dargestellt. Sie können gern Fragen stellen, gern werde ich dann ihrem Wunsch nach detaillierterer Info entsprechen.

    Gegenfrage: wäre es denn sinnvoll zu versuchen mit Hamas-Verstehern zu diskutieren?

  • T
    TOM

    An Aso: Man, verstehe endlich das es nicht darum geht wann denn wie und wo Israel was genau verhandeln wollte und was im Tausch gegen dieses oder jenes geboten hätte und was dann die Pal. getan oder nicht getan, zugestimmt oder nicht hätten und blablabla.

     

    Es gibt klare bindende Resolutionen und daran hat sich Israel zu halten. Hör auf mit der Nebelkerze! Es ist GESETZ das dort nicht gesiedelt werden darf und die besetzten Gebiete zurückgegeben werden müssen. Israel muss sich daran halten, lass das ganze Gelaber doch einfach mal

  • P
    Potzblitz

    @ aso: dass das nicht so simpel ist, wie Sie es hier schildern, wissen Sie selbst.

    Im übrigen habe ich schon einmal festgestellt, dass mit Ihnen hier zu diskutieren genauso sinnvoll ist wie mit Vertretern radikal-jüdischer Israelis in den Westbanksiedlungen.

    Deshalb wird aus Unrecht trotzdem kein Recht.

  • A
    aso

    @ end.the.sinnfrei, Potzblitz:

     

    Wer hier immer noch von der „Besatzungsmacht“ Palästinas faselt, leidet scheinbar an fortgesetzter Amnesie:

    In Gazah hat die Hamas (die eine Zwei-Staatenlösung ablehnt) längst den eigenen Gottesstaat ausgerufen, die Westbank verwaltet sich autonom selbst.

    Ein Staat Palästina, der hätte besetzt werden können hat nie existiert.

    Zur Erinnerung:

    In Oslo bot Israel 95% des seit dem Sechstagekrieg besetzten Gebietes an, für die restlichen 5% bot es Gebietstausch an.

    Die Palästinenser lehnten ab, nicht zuletzt, weil sie sonst den vererbbaren UNO-Flüchtlingsstatus verloren hätten und von der UNO und der EU keine Gelder mehr bezogen hätten.

    Die Schweizer Banken freuen sich wegen der fetten Konten der palästinensischen Politiker mit. Denn diese Gelder werden als einzigen Flüchtlingen in der Welt nicht nur ihnen, sondern auch allen ihrer nachkommenden Generationen bezahlt...

     

    Tatsächlich: der Flüchtlingsstatus ist auch ein Riesengeschäft...

    Dabei darf man sich ein "Flüchtlingslager" auch nicht als improvisierte Zeltstadt vorstellen, sondern als eine normale Siedlung mit Steinhäusern...

  • H
    Hyllermann

    Das ist einen kleinen Schritt in Richtung Gerechtigkeit

     

    Auch ich kaufe keine Wahren aus "Israel".

     

    Nein, sicher nicht aus antisemitischen Gründen (falls mir davon irgendein Spinner beschuldigen möchte).

    Auch nicht weil ich der Staat Israel nicht annerkenne.(falls ein anderer Spinner mir das vorwürft).

    Sondern lediglich weil es nicht mit meine moralische und ethische Normen übereinstimmt ein unmenschliches, rassistiches Regime zu unterstützen. Ob in Israel, Zimbabwe oder wo auch immer!

  • A
    aso

    @ end.the.sinnfrei, Potzblitz:

     

    Wer hier immer noch von der „Besatzungsmacht“ Palästinas faselt, leidet scheinbar an fortgesetzter Amnesie:

    In Gazah hat die Hamas (die eine Zwei-Staatenlösung ablehnt) längst den eigenen Gottesstaat ausgerufen, die Westbank verwaltet sich autonom selbst.

    Ein Staat Palästina, der hätte besetzt werden können hat übrigens nie existiert.

     

    Zur Erinnerung:

    In Oslo bot Israel 95% des seit dem Sechstagekrieg besetzten Gebietes an, für die restlichen 5% bot es Gebietstausch an.

    Die Palästinenser lehnten ab, nicht zuletzt, weil sie sonst den vererbbaren UNO-Flüchtlingsstatus verloren hätten und von der UNO und der EU keine Gelder mehr bezogen hätten.

    Die Schweizer Banken freuen sich wegen der fetten Konten der palästinensischen Politiker mit.

    Denn diese Gelder werden als einzigen Flüchtlingen in der Welt nicht nur ihnen,

    sondern auch allen ihrer nachkommenden Generationen bezahlt...

     

    Tatsächlich: der Flüchtlingsstatus ist auch ein Riesengeschäft...

     

    Dabei darf man sich ein "Flüchtlingslager" auch nicht als improvisierte Zeltstadt vorstellen, sondern als eine normale Siedlung mit Steinhäusern...

  • K
    Kati

    Welche Hoheit sollte eingeschränkt sein? Wo keine ist, kann keine eingeschränkt werden.

  • P
    Potzblitz

    "Israels Zollhoheit eingeschränkt".

    Da kann man nichts einschränken, was nicht da ist. Israel hat als Besatzungsmacht Palästinas keine "Hoheit" über dieses Land. Außer der einer Besatzungsmacht eben. Alles andere würde bedeuten, Palästina wäre ein Teil Israels. Und das ist es nicht, die Besetzung, vor allem die Siedlungs- und Annektionspolitik Israels, ist völkerrechtswidrig. Ein korrekter Spruch also des EuGH.

    Das dieser in Israel auf Widerspruch stößt, entspricht Israels Sicht der Dinge. Eine Besatzungsmacht sieht eben manches anders, sonst würde sie fremdes Land ja nicht besetzt halten.

  • E
    end.the.occupation

    >> Widerlich.

     

    Nicht widerlich, Völkerrecht,

     

    Widerlich sind darüber hinaus jene, die sich an den pal. Arbeitern über Jahrzehnte bereichert haben - ihre Zwangslage ausnutzend - ihnen die Sozialabgaben gestohlen haben - und sich dabei auch noch als ihre Gönner aufspielen.

     

    Widerlich? Nein, die Besatzung ist auch ein Riesengeschäft - nachzulesen beim AIC.

  • T
    TOM
  • T
    TOM

    Israel Beobachter: Versuche es mit weniger Schaum vor dem Mund. Das Urteil ist zwar nur ein Trostpflaster, aber immerhin ein Fortschritt. Israel ist ein schlechter Gläubiger und bezahlt Schulden nur dann, wenn sie dazu gezwungen werden. Wenn keiner da ist, behalten Sie wie selbstverständlich das Geld das Palästinensern zusteht und auf das Sie dringend angewiesen sind. Ein kleiner Hoffnungsschimmer am fernen Horizont und sicherlich nicht widerlich.

     

    Ich hätte mir damals gewünscht das die Milliardenverträge über die Lieferung von Palästinensischen Äpfeln und anderem Obstt in die EU erfüllt worden wären. Alles bereits unter Dach und Fach gewesen mit der EU, doch kurz vor dem Export sind die Grenzen dichtgemacht worden und die Äpfeln sind den palästinensern unter der Hand verrotet. Was somit mit dem Vertrag und den erwarteten Gewinnen geschah, muss ich wohl nicht erklären. Weißt du aber was das widerlichste daran war (um mal deine Wortwahl zu nutzen?). Das es nicht lange gedauert hat und einige Israelis generell den Palästinensern vorgeworfen hätten sie könnten nicht mit Gewächshäusern umgehen und diese würden zerstört werden und verlottern. Ja lieber Israel Beobachter, wenn man mit harter Arbeit kein Geld mehr verdienen kann, ist es normal das Geschäfte kaputtgehen und man sich die Mühe in Zukunft spart. Das ist aber nicht die Faulheit der palästinenser, sondern ein Mittel der Israelischen Politik gewesen und die Schuld einiger Extremisten gewesen. Widerlich daraus generelle Faulheit zu machen und zu rufen: "Seht her, blühende Gärten haben wir hinterlassen und verrotet sind Sie", oder?

  • IB
    Israel Beobachter

    26.02.2010 15:14 Uhr:

    von Ruscher:

     

    Was die Araber mit Israel anstellen, sollten sie mal fragen, und die Europäer, besonders die Deutschen machen kräftig mit........ich verachte Antisemtismus, ich verachte Judenhass.

  • IB
    Israel Beobachter

    von end.the.occupation:

     

    Wo haben sie denn diesen Schrott her? Auch wenn man Lügen dreissig Mal wiederholt, werden sie nicht wahr. Noch nie etwas von dem Interimsabkommen gehört? Noch nie etwas von der Road Map, noch nie etwas von Oslo? Es gibt Verträge, mein Lieber, an die sich auch die Palaraber halten müssen.Und die sehen anders aus, als wie sie uns hier glauben machen wollen.

     

    Israel hat den Angriff der fünf arabischen Staaten widerstanden und den Krieg gewonnen, und das nicht nur einmal, was fott ist, ist fott, das wäre der einzige Krieg in der Weltgeschichte, wo die Angreifer und VERLIERER bestimmen, wie der SIEGER zu bezahlen hat, geht es noch? Noch alles klar?

  • IB
    Israel Beobachter

    manche scheinen wirklich die Zusammenhänge nicht zu erkennen. Oder ist es nur, damit man es den Juden mal wieder richtig geben kann? Widerlich.

  • M
    moshe

    gut so, das ist zwar nur ein tropfen auf den heißen stein, aber israel soll nur merken, dass nicht die ganz welt nach deren pfeife tanzt.

    israel ist ein apartheitstaat und ganz sicher nicht die einzige demokratie im nahen osten. habe lange genug in israel gelebt und dies beurteilen zu können.

  • R
    Ruscher

    Um die israelische Regierung dazu zu bewegen, mit der

    palästinensischen Bevölkerung normal umzugehen, kann

    der Warenboykott bestenfalls ein Anfang sein.

    Ich persönlich kaufe keine Waren aus Israel mehr.

    Nicht, weil ich den israelischen Staat auch nur irgendwie ablehnen würde.

    Was 'die' mit der palästinensischen Bevölkerung anstellen, lehne ich allerdings strikt ab.

  • E
    end.the.occupation

    Kleine Korrekturen:

     

    a. Die einzig völkerrechtlich relevanten Grenzen, sind die von 1948. Demzufolge wird Israel unter anderem Jerusalem und Jaffa räumen müssen. Die Waffenstillstandsgrenzen von 48 haben allein die Palästinenser anerkannt, nicht die Israelis natürlich.

     

    b. Denn so etwas wie 'Grenzen' hat sich Israel nie gesetzt. Man nimmt einfach was man kriegen kann - so wie auch den Pal. zustehende Zölle oder Sozialabgaben - und bastelt sich später mit den eigenen Winkeladvokaten dazu passende Rechtsgrundlagen.

     

    c. Das die Verträge, die mit den Palästinensern - wie für Israel üblich - durch Erpressung oder Bestechung abgeschlossen wurden dafür sorgen, dass die Pal. keinerlei Zugriff auf essentielle Ressourcen haben - wen wundert das?

     

    d. Das die Israelis dafür sorgen werden, dass es die Palästinenser trifft - das ist total selbstverständlich - keine Überraschung für die Palästinenser. Die eigentliche Bedeutung liegt ohnehin darin, dass das EUGH/die Europäer damit demonstrieren, dass die isr. Herrschaft in der Westbank illegitim ist.

     

    Die Lösung heisst BDS - und sie wird funktionieren - so wie in Südafrika. Gerechigkeit wird kommen - früher oder später.

  • IB
    Israel Beobachter

    Der Schuss geht nach hinten los, liebe EU.

     

    Wegen Streit um eine Zollgebühr legt der Europäische Gerichtshof Staatsgrenzen im Nahen Osten fest. Obgleich das Waffenstillstandsabkommen zwischen Israel und Jordanien, 1949 auf Rhodos unterzeichnet, ausdrücklich kein Vorgriff auf künftige diplomatische Verhandlungen sein sollte und bestimmte, dass die Waffenstillstandslinie keine Grenze sei, verpasst die EU jetzt per Gerichtsurteil dem Staat Israel jetzt eine "international anerkannte Grenze" und greift so unberechtigt in die Verhandlungen ein. Sie wird nur den Palästinesern schaden, mehr nicht.

     

    Ein ähnliches Abkommen hat die EU auch mit der Palästinensischen Befreiungsorganisation PLO für Waren aus "dem Westjordanland und dem Gazastreifen" abgeschlossen. Einige palästinensische Fabriken stehen aber nicht in den "Autonomiegebieten", sondern in den von Israel "besetzten" und exklusiv durch ein gegenseitiges Abkommen von 1995 verwalteten Gebieten. Auch die Felder palästinensischer Bauern liegen nicht in den Stadtgebieten von Hebron, Bethlehem oder Ramallah. Allein dort haben jedoch die Osloer Verträge den Palästinensern eine Selbstverwaltung gewährt.

     

    Es wird wieder die armen Kleinen treffen, Israel wird die Fabriken ins Kernland transferieren und Schluss ists mit der Arbeit für zehntausende von palästinesischen Hilfskräften, die zur Zeit in diesen Fabriken arbeiten, fein gemacht EU, Gerechtigkeit sieht anders aus. Weiterhin auf antiisraelischen Kurs.

  • N
    noevil

    einverstanden.

  • S
    Stefan

    Jawoll! Es lebe der internationale Kampf gegen das zionistisch-imperialistische Besatzer-Regime! From the river to the sea - bellestine must be free!

     

    Jeder tut, was er kann.

     

    Warum nicht auch unser Zoll?

  • L
    lutfi

    Ach wie großzügig von EU, während ganze menge von Organisationen aus USA und GB und sonstwo für völlige Boykott der israelischen Produkte in allen Ebenen einsetzen, beschränkt sich die EU nur für eine Boykott der israelischen Waren aus Westbank.