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Occupy-Proteste in Deutschland"Zeitgeist" ist unerwünscht

Die Bewegung will sich dagegen wappnen, von obskuren Gruppen unterwandert zu werden. Diskussionen und Podcasts sollen deshalb für mehr Transparenz sorgen.

Vielfältiger Protest: Im Frankfurter Occupy-Camp zeigten sich auch Mitglieder der US-amerikanischen Gruppe "Zeitgeist". Bild: dapd

FRANKFURT taz | Sektiererei soll im Protestcamp der deutschen Occupy-Bewegung vor der Europäischen Zentralbank in Frankfurt am Main keinen Platz haben. "Wir haben das Problem im Griff", sagte Aktivist Costantino Gianfrancesco am Samstag.

Anhänger der US-amerikanischen "Zeitgeist"-Bewegung hatten nach Angaben mehrerer Teilnehmer einen Workshop in der Zeltstadt angeboten, in dem sie für ihre Vereinigung warben. Zudem hätten sie sich dagegen ausgesprochen, dass Organisationen, Fahnen oder Parteien im Camp präsent sein sollten. "Wir haben das Problem recht schnell erkannt und im Plenum thematisiert", sagte Gianfrancesco.

Insgesamt fielen die Bankenproteste an diesem Wochenende kleiner aus, als die Veranstalter erhofft hatten. In Berlin demonstrierten am Samstag knapp 1.000, in Frankfurt rund 1.500 Menschen gegen die Macht der Finanzmärkte. Dagegen wächst das Frankfurter Protestcamp weiter.

Schon am Freitag hatte das zuständige Ordnungsamt die Genehmigung für die Besetzung erneut verlängert. "Die Camper verhalten sich vorbildlich", sagte ein Sprecher des Ordnungsamts Frankfurt.

Frank Müller, der Verwalter der deutschen Internetpräsenz der Zeitgeist-Bewegung, bestätigte, dass Anhänger der Bewegung im Camp zum Thema "ressourcenbasierte Wirtschaft" hätten arbeiten wollen. Auch er selbst hatte sich zunächst dort engagiert, inzwischen soll er sich aber zurückgezogen haben.

Nicht nur in Frankfurt sind Zeitgeist-Leute beim Protest gegen die Banken dabei. Auch in Hamburg, Kiel, Salzburg und Zürich nutzte Zeitgeist nach Angaben von Demonstrationsteilnehmern und Presseberichten die Occupy-Proteste als Plattform. Laut einem Bericht der Frankfurter Rundschau mischte Zeitgeist ebenso im US-amerikanischen Occupy-Protest mit.

"Inhaltliche Überschneidungen" mit Scientology

"Zeitgeist" tritt nach eigenen Angaben für ein weltweites Anwenden der "wissenschaftlichen Methode" ein. Politik und Meinungen würden dadurch überflüssig, wie es auf der deutschen Internetpräsenz der Vereinigung heißt. Die Leitstelle für Sekten in Berlin konnte auf Anfrage der taz zunächst keine Auskunft zum Thema geben.

Nach einer genaueren Prüfung erkannte die Behörde "teilweise inhaltliche Überschneidungen" mit der Scientology-Sekte. Einen direkten Zusammenhang belege das jedoch nicht, so ein Sprecher der Leitstelle. Zeitgeist-Internet-Verwalter Müller wollte den Verdacht nicht kommentieren.

Die Aktivisten im Frankfurter Camp begegnen der Gefahr möglicher Unterwanderungsversuche sehr aufmerksam. In einem selbstproduzierten Podcast wollen sie Gruppen be- und hinterfragen, die an Occupy teilnehmen. In der ersten Folge, die am Dienstag live im Internet gesendet wird, wird es um die Rolle der Zeitgeist-Bewegung gehen.

Andere Gruppen, darunter auch die Partei Die Linke, sollen folgen. Auf einer mehrstündigen Versammlung diskutierten die Aktivisten am Samstag zudem über Wege, wie künftig Meinungen und Entscheidungen gefunden und getroffen werden sollen. Ziel des Treffens sei es gewesen, so die Aktivisten, transparente und demokratische Strukturen aufzubauen.

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37 Kommentare

 / 
  • M
    Mike

    Diese Stimmungsmache ist irgendwie lustig , denn nachweisslich sind es IMMER die Linken und Grünen welche versuchen jede Protestbewegung zu unterwandern und für ihre eigene Agenda einzuspannen.

    Offensichtlich geht es einigen Massenmedien nun zuweit das diese beiden Parteien davongejagd werden und es wird sehr tief in die Trickkiste der Diskreditierung gegriffen.

    'Verschwörungstheoretiker' , obwohl es eine historische Tatsache ist das beinahe jeder 'Kriegsgrund' der letzten 300 Jahre der Definition nach auf einer Verschwörung beruhte und 'Esoteriker' weil man es wagt den Begriff 'Bewusstsein' zu verwenden.

    Das ist schon verdammt billig.

  • PJ
    Phillip Jeffries

    Geschickte Kriegsführung, würd ich dann mal sagen. Damit die OccupyBewegung nicht zu groß wird, spalten wir mal deren Anhänger, noch bevor`s richtig los geht. Die taz berichtet über Zeitgeist in Zusammenhang mit Scientology, obskurem Sektentum+Antisemitismus? Ich kann das nicht bestätigen, weiter noch: ich finde diese Behauptungen höchst abwegig. Ich halte das für eine gezielte Diffamierung - von einem vertrauensvollen linken Traditionsblatt...könnte einem Plan folgen, führt dies doch sogleich zur Ablehnung in linken Kreisen, die die hervorlugende ZeitgeistBewegung mitbewegen, ach, überhaupt erstmal BEMERKEN könnten, und zu großen Zweifeln bei allen anderen politisch Engagierten - AUSSER ohmeingott den Nasen! - die die OccupyBewegung anheizen könnte. Hier sind wir dann angekommen, was Politik heute bedeutet: Kaputtmachen! Danke für`s mitmachen, taz! Verbreitet Desinformation, damit niemand auch nur auf die Idee kommt, es handelte sich um relevante Information! Wer die falschen Fragen streut, braucht sich ja auch um die Antworten keine Sorgen mehr zu machen…das finde ich geschickt...und verblendet.

    Occupy empfinde ich als eine erstaunlich unprofessionelle Welle der Aufklärung und des Empörens von UNTEN, Leute, die sich des Wahnsinns dieser Welt, in der ALLES aber auch ALLES von einer menschengemachten Erfindung namens Geld pervertiert wird, bewusst geworden sind. Und sagt nicht, die Occupy-Bewegung sei so & so, selbst wenn sich tatsächlich obskure Menschen dort finden lassen: „Wer Menschheit sagt, der will betrügen!“ Bitte begreift: Die OccupyBewegung ist nicht eine Demonstration, sondern ist DIE LETZTE DEMO, die Demonstration aller Demonstrationen: Krieg, Umweltschutz, Konzerne, Atomkraft, Arbeitslosigkeit, Gentrifikation, Bauwagenplätze, Sexuelle Identität, Gleichberechtigung, Rassismus, Datenschutz, Kriminalität, Erziehung, Bildung, Migration etc.p.p. ist doch ALLES IMMER eine Frage vom Scheiß-Geld. Das hat mit Meinung nichts zu tun, so ist es.

    Und sie verkaufen jetzt unser aller Zukunft mit Billarden!!summen…die es eigentlich gar nicht gibt, nicht mal geben müsste, um den Kollaps zu überstehen, wie Zeitgeist eindringlich aufklärt. Die Idee der Versklavung – und Inflation übersetzt bedeutet nun mal nichts anderes als ENTEIGNUNG der eigenen Bevölkerung – und der Bildung der Weltregierung (so wird die G20 inzwischen von der Süddeutschen genannt!) wird jedoch bald keine vordringliche Rolle mehr spielen, da unsere Umwelt gerade den vollständigen Zusammenbruch erlebt.

    Essenziere ich Occupy doch einfach mal herunter auf eine einfache und für JEDE/N auch außerhalb jeglicher Verschwörungsecke schnell nachrecherchierbare Wahrheit:

    Wir stehen vor dem Kollaps unserer Zivilisation, aufgrund dessen, daß das Ölzeitalter mit seinen 7Mrd mit ihm gefangenen Menschen sich dem Ende neigt. Wie hart wird der Aufprall? Anhand der derzeitigen politischen Lage kristallisiert sich heraus: Für alle, außer einer kleinen selbsternannten Elite, wird es in den nächsten 10 – 20 Jahren sehr hart und in milliardenfachen Fällen weltweit tödlich enden. Grund genug, noch mal herauszubrüllen, dass ich ein Mensch bin und mein Leben wertvoll ist. Ist das schwer zu verstehen?

     

    Occupy taz! Wie verblendet kann man eigentlich sein?

     

    P.S.: Und die einzige wirklich relevante Frage dieser Tage heißt für mich: Wie ernähre ich meine Lieben, wenn die bezahlbaren Lebensmittel aus den Supermarktregalen verschwinden?

  • P
    PedroBanderas

    @AnonPlus:

     

    Das war der erste Vesuch des Filmautors Peter Joseph. Dieser Conspiracy-Kram ist für die Mehrheit der Bewegung völlig irrelevant. Der Schwerpunkt ist wie gesagt die Entwicklung und Design einer Resourcen Basierten Wirtschaft und zwar nach wisssenschaftlichen Methoden. Die Aussagen werden immer mehr durch Modelle, Simulationen und Tests weiterentwickelt und verbessert werden. Einiges an Lösungen ist es schon da. Würde ein Sekte so vorgehen? Klar es gibts einige Vorbilder in der Bewegung aber da versuchen die nicht hierarchisch zu agieren: es gibt kein Guru, kein Zentralchef, kein Allwissender. Verschieden Gruppierung versuchen Dezentral Dinge in der Richtung zu bewegen oder Konzepte zu entwickeln. Du solltest (ohne Werbung machen zu wollen) z.B. den letzten Film vor allem im letzen Viertel wird RBW immerhin skizziert. Bei Youtube gibts irgendwo auch die deutsche Version.

  • A
    AnonPlus

    Ressourcenbasierte Wirtschaft ist sicher keine schlechte Idee, aber die Zeitgeist-Leute sollten sich von dem Verschwörungsquatsch freimachen. Ich habe mir gerade den Film angesehen. Absolut lächerlich. Wir brauchen sicher ein neues Wirtschaftssysten. Aber Leute, die glauben, 9/11 sei ein "Inside Job" gewesen...meine Güte, die braucht echt niemand.

  • B
    Bernhard

    Weil Tino ein Egoist ist, der die Bewegung nur benutzt um sich selbst zu profilieren.

  • P
    PedroBanderas

    Zeitgeistvorwürfe:

    Zeitgeist startete als Aufklärungsarm des Venusproject. Das der eine oder andere in der Bewegung konspirative Themen anspricht oder eigenen Meinungen hat ist seine Sache. Es ist nicht Hauptgegenstand der Bewegung, nur die RBWirtschaft ist es. Fakt ist diese Organisation hat zum ersten Mal handfeste Konzepte, die weiter entwickelt und in die Zukunft porjiziert werden können. Viele linke Organisationen mit Verlaub gesagt haben keinerlei Konzepte. Das einzige Konzept ist Protest ohne konkrete Lösungen. Stattdessen sind zerstritten und gespalten in 1000 Gruppen, die sich nichts zu sagen haben. Die Kapis freuen sich ungemein über die Unfähigkeit linker Strukturen und Organisationen.

     

    Der Sektenvorwurf ist mehr als absurd. Niemenad ist gezwungen Beizutreten und sein gesamtes Vermögen

    einzusetzen und nur noch für die Organisation zu leben, wie bei einer echten Sekte. Wenn es so betrachtet wird wie der Author, dann könnte man auch die Grünen oder die Linken als Sekte bezeichnen.

  • P
    PedroBanderas

    Zeitgeistvorwürfe:

    Zeitgeist startete als Aufklärungsarm des Venusproject. Das der eine oder andere in der Bewegung conspirative Themen anspricht oder eigenen Meinungen hat ist seine Sache. Es ist nicht Hauptgegenstand der Bewegung, nur die RBWirtschaft ist es. Fakt ist diese Organisation hat zum ersten Mal handfest Konzepte die weiter entwickelt werden können und in die Zukunft porjiziert werden können. Viele linke Organisationen mit Verlaub gesagt haben keinerlei Konzepte. Das einzige Konzept ist Protest ohne konkrete Lösungen. Stattdessen sind zerstritten und gespalten in 1000 Gruppen, die sich nichts zu sagen haben. Die Kapis freuen sich ungemein über die Unfähigkeit linker Strukturen und Organisationen.

     

    Der Sektenvorwurf ist mehr als absurd. Niemenad ist gezwungen Beizutreten und sein gesamtes Vermögen einzusetzen und nur noch für die Organisation zu leben, wie bei einer echten Sekte. Wenn es so betrachtet wird wie der Author, dann könnte man auch die Grünen oder die Linken als Sekte bezeichnen.

  • UN
    und nochmal ein versuch

    Hallo,

     

    ich bin eine Demonstrantin aus dem Occupy Frankfurt Camp und kann nur teilweise befürworten was der liebe Tino sagt. Auch er hat eine gespaltene Rolle im Camp nur mal so gesagt und soweit ich weiß es in der Asamblea nicht angekündigt, dass er mit der Taz ein Interview führt. das war er über Zeitgeist sagt stimmt nicht. Es handelt sich um 3,4 Einzelpersonen die privat dort sind und die seit einigen Tagen auch nicht mehr dort waren. Von wegen "die" hat man in griff. Außerdem wurde nie versucht irgendjemanden zu missionieren. an dieserer stelle ein gutes zitat: "man ist nur verantwortlich für das was man sagt, nicht wie DER ANDERE es VERSTEHT". In der Psychologie sind Projektionen, Eigeninterpreationen und Gegenübertragungen bekannt. Tino legt sich sehr weit aus dem Fenster. Sein übergroßes Ego ist nicht zu übersehen, warum nimmt er sich selbst so wichtig wo es hier doch um eine "Gemeinschafts"Bewegung geht?

  • EA
    ein anarchist

    hallo,

     

    ich kannte zeitgeist garnicht bevor ich den taz artikel kannte. ich hab mir mal die theorien dieser bewegung durchgelesen.

     

    merkwuerdiger weise stimmen sie in sehr vielen schluessen mit meinem, ueber jahre harter arbeit, gesunden menschenverstand ueberein.

     

    um es klar zu sagen, ich stimme mit vielen soziologischen schluessen der zeitgeister nicht ueberein, ich wuensche naemlich kein totalitaeres system. und was die zeitgeister wollen, ist eine totalitaere technokratie.

     

    jedoch, weil eben mein menschenverstand meiner meinung nach das attribut 'gesund' durchaus verdient, moechte ich kurz anmerken, dass viele schluesse dieser 'resource basierten oekonomie' durchaus bedenkenswert sind, wenn ernsthaft die selbstzerstoererischen tendenzen der 'schuldbasierten oekonomie' zu einem stopp gebracht werden sollen.

     

    es handelt sich, mmn. bei der zeitgeist bewegung um keine religoese sekte sondern um eine sekte, die, nach seiner ursprünglich wertneutrale bezeichnung, eine philosophische oder politische gruppe bildet, die durch ihre lehre im konflikt mit herrschenden ueberzeugungen steht.

     

    wie ich schon sagte, bin ich nicht teil dieser zeitgeist bewegung. da ich aber sehr viele ueberschneidungen in den logischen schluessen in den loesungsansaetzen finden kann, moechte ich den author des artikels bitte, sich eingehend mit den deckungsgleichen zielen der occupy bewegung und dieser zeitgeister auseinander zu setzen und darueber zu berichten, in wie weit sich die jeweiligen zielrichtung auseinander dividieren.

     

    ueber einen solchen artikel, frei von anfeindungen und polemik, wuerde ich mich wirklich freuen.

     

    bakunin

  • S
    spin

    @ mnemo: "schleierhaft wie man Zeitgeist mit einer Sekte vergleichen kann."

    siehe unten: Verschwörungstheorie zu 9/11 ("mach aus 5 Indizien eine Theorie unter Ausblendung anderer Perspektiven") plus "die Banker beherrschen alles"-Gesellschaftskritik vermischt, totale Vereinfachung bei gleichzeitiger "Wir haben die Lösung"-Rhetorik.

    ergo: Das muss man nicht "Sekte" nennen - kann man aber durchaus.

     

    und zu "ressourcenbasierte Ökonomie von vornherein immer auf solche Ablehnung": vielleicht liegt es gar nicht daran, sondern am umstrittenen Gesamtauftritt von Zeitgeist?

    und zu "leider werden die Verfechter dieser Theorie ja momentan sofort mausetot gehauen" - ok, das siehst du jetzt sicher selber ein, dass du hier kritik mit gewalt verwechselst, oder? man muss sich nicht immer zum opfer machen (was sektenanhänger aber gern tun).

  • LK
    L.Ron Kennischnet

    Sekte definiert sich heutzutage als "religiöse Sondergemeinschaft" oder "neureligiöse Gemeinschaft". Die Zeitgeist Bewegung beschäftigt sich ausschliesslich mit der Bekanntmachung der RBW. Diese Wirtschaftsform baut auf etwas sehr greifbarem auf: unseren Ressourcen. Dabei lässt sich kein Glaube oder Religiosität erkennen.

    Die Bewegung ist eine Graswurzelbewegung, die völlig offen(open-source) und somit für jeden zugänglich ist. Sie akzeptiert weder Spenden noch treibt sie mit ihrer Aufklärungsarbeit Profit ein – sie arbeitet unentgeltlich und ehren“amtlich“ zusammen – jeder nach seinen eigenen Schwerpunkten. Sie ist einzig geeint durch das Streben nach einer fairen Gesellschaft im Einklang mit unseren technischen Möglichkeiten und unter Berücksichtigung allen Lebens.

  • LS
    L.Ron Spinner

    Sekte definiert sich heutzutage als "religiöse Sondergemeinschaft" oder "neureligiöse Gemeinschaft". Die Zeitgeist Bewegung beschäftigt sich ausschliesslich mit der Bekanntmachung der RBW. Diese Wirtschaftsform baut auf etwas sehr greifbarem auf: unseren Ressourcen. Dabei lässt sich kein Glaube oder Religiosität erkennen.

    Die Bewegung ist eine Graswurzelbewegung, die völlig offen(open-source) und somit für jeden zugänglich ist. Wir akzeptieren weder Spenden noch treiben wir mit unserer Aufklärungsarbeit Profit ein – wir arbeiten unentgeltlich und ehren“amtlich“ zusammen – jeder nach seinen eigenen Schwerpunkten. Wir sind einzig geeint durch das Streben nach einer fairen Gesellschaft im Einklang mit unseren technischen Möglichkeiten und unter Berücksichtigung allen Lebens.

  • DU
    Der Unterwanderer

    Wie unterwandert man eigentlich die TAZ?

    ich meine, damit da mal substantiellere Beiträge drin geschrieben werden?

  • BW
    bleiben wir bei den Fakten

    wenn wir nicht bei den Fakten bleiben...streiten wir über Hirngespinste und können nichts von einander lernen...und das alte Teile und Herrsche hat wieder mal funktioniert..

     

    hier ein altes Interview mit Jacque Fresco...der die Idee der Ressource Based Economy geprägt hat...ich denke er hat schon lange vor NY die Occupy Your Mind Bewegung gestartet...

     

    http://www.youtube.com/playlist?list=PL773F2EDBBDC4EE8A

     

    eines ist klar...das Bankwesen und das auf Konkurrenz basierende weltweite Wirtschaftssystem sind keine intelligenten Ansätze für eine friedliche Zukunft...

  • J
    J.Schlütter

    da haben anscheinend einige leute angst vor der Zeitgeist Bewegung wenn sie gleich als sekte dargestellt wird, und das angebliche Totschlag argument der Verschwörungstheorie, also mal ehrlich, ich find Verschwörungstheorien super, besonders wenn es dazu soviel beweise gibt wie beim 9/11, aber natürlich gibt es leute die G.W. Busch fans sind und die Warheit nicht sehen wollen, oder warum glaubt ihr das so viel normale Amerikanische Bürger glauben das der 9/11 hausgemacht war, hat doch alles vorbereitet für die jetzigen Verhältnisse, wirtschaftlich und politisch repressiv.... aber da haben ja auch bestimmt irgendwelche Anti-D's ihre hände im spiel.... und mein kommentar is dann bestimmt auch Antisemitisch....

  • A
    alecxs

    Die Occupy Bewegung ist eine Sekte! Nee also mal ehrlich Leute, selber informieren.. Die Zeitgeist Bewegung hat sich uebrigens ganz klar von dem 1. ZEITGEIST Film distanziert. Und das Venusprojekt auch von der Zeitgeist Bewegung.

  • G
    Gromli

    Naja... Alles in allem wird der Leser aber mal wieder verwirrt...

     

    Ich sehe Leute von...

     

    "Echte Demokratie jetzt!" die "Bedingungsloses Grundeinkommen wollen"

     

    "Anonymous" die was weiss ich was wollen...

     

    "Attac" Die weniger Globalisierung will...

     

    "Zeitgeist" Die eine Ressourcen basierte Wirtschaft wollen...

     

    "Robin Wood" Baumschützer...

     

    USW...

     

    Alle Gruppen rennen mit Fahnen rum und sind sogenannte NGOs... (Nicht-Regierungs-Organisation)

     

    Jetzt kommet die Occupy-Bewegung ins spiel die Leute die meinen sich auf Plätze setzten zu müssen und Campen...

     

    OK... Ich wette... fast jeder Camper kann sich einer der Oben genannten Gruppen oder anderen... denn es gibt das 1000 verschiedene alle haben ihre Ideen und versuche mal mit einem zu reden der sich für das BGE einsetzt... am Ende wird dabei rauskommen ihr habt das alles nicht verstanden...

     

    Die Leute die keine eigenen Ideen haben setzten sich nu hin und sagen wir müssen mal überlegen was wir nun machen... und jeder der ne Idee hat... ausser sie wird gerne gehört wie zB das BGE der darf mitmachen und ist Occupy... und der rest muss drausen bleiben... ^^ bitte überlegt euch erstmal wer auf welcher Seite steht...

     

    Es gibt sehr viel mehr Überschneidungspunkte der Zeitgeistbewegung mit all den anderen Gruppen als Gegensätze...

     

    Die Überschneidungspunkte (welche es angeblich geben soll) mit Scintologie welche ich immer noch nicht kenne... aber auch anscheind nicht gennant werden dürfen weil selbst das Sektenamt und der Autor sie nicht kennt...

     

    Ausserdem ist das Zeitgeist ist ne Sekte und Antisemitisch Thema schon seit Jahren ausgelutscht... und wurde der Bewegung schon vor ein paar Jahren vorgeworfen... nur das nie jemand gesagt hat warum bzw. es einfach mal in den Raum stellte...

     

    Wer auf den Zug aufspringt ohne Fakten zu kennen... und sich selbst ein Bild zu machen muss das tun... das ist genau so wie es immer gemacht wird... wir sind es nicht anders gewohnt...

     

    Und wer noch einmal die Zeitgeistbewegung auf den "Zeitgeist-Film" reduziert hat eh keine Ahnung xD

     

    Sorry an die Leute die keine Lust haben sich damit zu beschäftigen aber dann sagt auch nix dazu... bitte erst Informieren dann den Mund aufmachen...

  • D
    die.tipse

    liebe tazen-redaxion,

     

    ich stelle wieder fest, hier ist wirklich redaktioneller recherche- und berichterstattungsbedarf insachen "zeitgeist", theorien und besonders alternativtheorien zu den genannten themen gefragt. merkwürdigerweise kommt da nix, ich will ja gar nicht wissen warum...

     

    desweiteren sei noch kurz angemerkt, dass es manchmal auch für meinungsfeste majoritätengläubige ihr selbstbewusstsein glaubwürdiger macht, wenn sie sich auch mit hier tatsächlich so benannten "märchen-theorien" sachlich auseinander zu setzen. so wie es der waschechten hete ja auch nix ausmacht, sich gemütlich mit seinen freunden in einer schwulenbar zu treffen.

     

    empfehle möchte ich noch das infopapier der deutschen buddhistischen union zum thema sekten. hier haben sie einen fragenkatalog zusammengestellt, welchen sich jedes mitglied egal welcher gruppen-zugehörigkeit stellen kann um herauszufinden, inwieweit seine gruppe eine böse ego-sekte ist oder doch nur eine interessengemeinschaft mit statuten.

     

    ahoi!

     

    die.tipse

  • L
    LebensWert

    Dies war mir schon beim letzten Artikel zu dem Thema aufgefallen, und in diesem stand nun wieder die Behauptung, die Zeitgeist-Bewegung habe angeregt, dass Logos von Parteien und anderen Organisationen nicht erwünscht sind.

     

    Das ist nicht der Fall. Habe mich ein wenig umgehört, und soweit ich gehört habe, stand dieser Konsens bereits lange Zeit fest, noch bevor es ein nennenswertes Involvement von Zeitgeist-Mitgliedern gab.

     

    Noch dazu halte ich es für wichtig, zu erwähnen, dass auch die Zeitgeist-Bewegung denselben Beschränkungen unterliegt.

  • S
    Silvia

    @pablo-in der regel sind die wortmeldungen nicht extremistisch-war ja auch nur ein impuls gestern...abba "unerwünscht" würde ich auch durch "aufklärend" ersetzen,weil meine subjektive meinung von "zeitgeist" nicht druckreif ist...was das angeht hasste recht...abba gnerell zur meinungsbildung ist die nutzung vom kommibereich keine schlechte idee-wenn ich sie als individuum benutze-nicht für etwas spreche,brauche ich auch keine asamblea ich mach einfach wie ich meine-passt schon...

  • TC
    Tom Cruise

    Felix Dachsel kann als Journalist ja mal Panasonic und Nissan auf Paralelen zu Sekten prüfen lassen.

     

    http://www.welt.de/wissenschaft/article13685979/Made-in-Japan-Die-erste-Fertigstadt-der-Welt.html

  • M
    mnemo

    Es ist mir schleierhaft wie man Zeitgeist mit einer Sekte vergleichen kann. Und warum eine Ressourcenbasierte Ökonomie von vornherein immer auf solche Ablehnung stößt, verstehe ich auch nicht. Ich finde diese Idee sehr interessant und diskussionswürdig. Nur leider werden die Verfechter dieser Theorie ja momentan sofort mausetot gehauen, noch bevor sie sich in irgendeiner Form erklären können.

  • F
    Felix

    Liebe Taz,

    wie wäre es,wenn ihr einen Artikel darüber schreibt,was genau diese "Sekte" überhaupt will.

    Darüber habe ich in diesem sowie dem letzten Artikel nämlich absolut nichts finden können.

  • S
    Spin

    Der Zeitgeist-Film ist ein obskures, verschwörungstheoretisches Ding: Die üblichen 9/11-Märchen ("mach aus 5 Indizien eine Theorie unter Ausblendung anderer Perspektiven") werden mit wenig origineller Religionskritik ("Christentum - alles nur Erfindung" -- wer hätte DAS gedacht...) zu einer "die Banker beherrschen alles"-Gesellschaftskritik vermischt. Totale Vereinfachung bei gleichzeitiger "Wir haben die Lösung"-Rhetorik. Das muss man nicht "Sekte" nennen - kann man aber durchaus.

    Klar, dass das den AnhängerInnen nicht so schmeckt.

     

    Und mal ehrlich, so als PR-Tipp: Venus-Projekt, das klingt doch nach Softporno. Leute, wenn Ihr als Verschwörungs-Schwurbler echt ernstgenommen werden wollt, benennt Euch um...

  • P
    pablo

    @silvia: nein das ist nicht richtig die taz muss sogar zensieren wenn es zu wortmeldungen kommt die nicht im einklang mit dem gesetz sind. es darf eben nicht jeder sagen was er denkt. nehmen wie mal an es gibt eine wortmeldung in der der holocaust geleugnet wird, dann ist die taz dazu verpflichtet diesen kommentar zu zensieren bzw. nicht zu veröffentlichen.

     

    nun aber mal zum eigentlichen thema. in dem artikel wird die zeitgeis sache nicht als sekte bezeichnet sondern es wird darauf hingewiesen das auf eine anfrage die antwort kam das es überschneidungen mit der sekt scientology gibt und der autor so wie der leser seine eigenen schlüsse daraus ziehen kann und sollte. für mich ist zeitgeist sekten ähnlich. ob es sich dabei tatsächlich um eine sekte handelt ist noch garnicht untersucht worden von daher kann es daszu keine wissenschaftlich korrekte antwort geben. das die occupy bewegeung sich hier in deutschland mit den einzelnen gruppen auseinaander setzen will und die be- und hinterfragt ist doch genau der richtige weg um unliebsame trittbrettfahrer los zu werden und sich nicht von einigen organisationen instrumentalisieren zu lassen. ich kann mit jeder person zusammen für eine sache kämpfen solang es kein rechter/nazi/fascho ist. ein großes problem welches auch die occupy bewegung hat ist das sich im vorfeld häufig nicht mit den jeweiligen organisationen/gruppierungen/etc. auseinandergesetzt wurde bzw. wird. ich kann DieterCarstensen nur recht geben, "Das Problem jeder neuen sozialen Bewegung ist, dass immer wieder von Trittbrettfahrern versucht wird, diese zu unterwandern oder für sich zu instrumentalisieren".

  • HI
    Hilfe ich finde die Sekte cool

    Ich bin seid 3 Jahren im Zeitgeistmovement gefangen, habe mein bisheriges Leben, mein Studium und mein Job aufgegeben und widme mich einen Tag in der Woche der Arbeit, 3 Tage der Bewegung und 3 Tage wird gefaulenzt - und irgendwie komme ich nicht davon weg - weil es da total gemütlich ist.

     

    Die Zeitgeistbewegung tritt ein für eine umfassende globale Revolution, die Auflösung aller Ständegesellschaften, die Auslösung von Machtstrukturen - die sich früher oder später auf Geld oder Besitz zurückführen lassen - und vor allem die Abschaffung von Geld und Lohnarbeit.

     

    Die Zeitgeistbewegung vertritt das Modell einer Resourcenbasierten Ökonomie in der jeder Prozess auf dem Prinzip des Teilens aufbaut - seien nun Produkte oder Wissen.

     

    Die Idee von Freeware wird in die materielle Welt übertragen. In dieser Welt gibt es dann nur noch die beste Waschmaschine und das beste Handy für jeden - Müll herzustellen, der eigentlich zum kaufen und wegwerfen produziert wurde - das wird es nicht mehr geben.

     

    Das Internet verschmilzt zum einem globalen Supercomputer, der bei allen sozialen Belangen hilft - und dessen Entscheidungen auf den eingespeisten Ideen und Wünschen aller Menschen basieren...

     

    Schaut doch einfach selbst Zeitgeist Moving Forward.

  • G
    Gromli

    Zitat: ("Inhaltliche Überschneidungen" mit Scientology

     

    "Zeitgeist" tritt nach eigenen Angaben für ein weltweites Anwenden der "wissenschaftlichen Methode" ein. Politik und Meinungen würden dadurch überflüssig, wie es auf der deutschen Internetpräsenz der Vereinigung heißt. Die Leitstelle für Sekten in Berlin konnte auf Anfrage der taz zunächst keine Auskunft zum Thema geben.)

     

    Selbst nach langer Prüfung im Netz kann ich nichts darüber finden das sich Scientology für die Wissenschaftliche Methode einsetzt...

    Ist ja auch ne Kirche... ;)

     

    Naja aber der Satz von Herrn Dachsel könnte auch so verstanden werden... Das Zeitgeist für die Wissenschaftliche Methode eintritt...

     

    So das "Politik und Meinungen"? Der überschneidungspunkt seinen sollen?

     

    Sorry aber wenn das so ist sind 50% der Wahlberechtigten für abschaffung der Politik... weil das ist die Durchschnittliche Wahlbeteiligung...

     

    Also haben 50% der Wahlberechtigen überschneidungen mit Scientology... OK!

     

    Zitat 2: (Nach einer genaueren Prüfung erkannte die Behörde "teilweise inhaltliche Überschneidungen" mit der Scientology-Sekte.)

     

    Aha was sind das denn angeblich für welche? Vorallem die Wortwahl... "Teilweise inhaltliche Überschneidungen"

     

    Also wenn ich sagen würde ich finde eine Galtze toll... weil ich es Modeisch super finde... sind das auch teilweise überschneidungen mit der rechten Szene.... OK! Verstanden!

     

    Zitat 3: (Einen direkten Zusammenhang belege das jedoch nicht, so ein Sprecher der Leitstelle. Zeitgeist-Internet-Verwalter Müller wollte den Verdacht nicht kommentieren.)

     

    Aha also kein zusammenhang genau wie mit der Mode-Glatze und rechtsextremen Krawallglatzen... OK!

     

    Und Herr Müller ist nun nichtmehr der Deutschland Führer sondern nurnoch der Internet Verwalter einer Internet Seite... naja wenigstens das habt ihr erkannt ;) OK! Gute arbeit Taz weiter so :)

  • N
    nitnelav

    Also ich bin immer wieder verblüfft wie hartnäckig hier eine Sekte aus dem Boden gestampft werden soll.

    Ich wünsche mir das sie dazu stellung nehmen Herr Dachsel.

    Das Zeitgeist Movement ist mir auch nur durch seinen grossen Namensvater "Zeitgeist Movie" irgendwie bekannt aber gehört habe ich von dieser "Sekte" ehrlich gesagt noch nichts , bis sie anfingen darauf rumzureiten als ob die OCCUPY bewegung von ihnen unterwandert währen etc...

     

    irgendwie find ich deren auch ansatz richtig:

    Die idee ist doch im grunde diese Überlegung:

     

    Angenommene 5% KApitalzuwachs/Zinsen im Jahr. Führt zu einer steigerung der Geldmenge im Umlauf also zur inflation UND zu einem hinderniss des eigentlichen Wachstums unserer VOLKSWIRTSCHAFT da diese 5% auf einem grossen BERG GELD landen der uns KAPITALERWIRTSCHAFTENDEN UND AUSGEBENDEN UND WIRTSCHAFTBEFLÜGELNDEN MENSCHEN-DIE WIR ALLE SIND den HAHN zudreht. PUNKT!

     

    WISO weiter ZINSEN ZAHLEN NUR UM GELD ALS TAUSCHMITTEL ZUR VERFÜGUGN GESTELLT ZU HABEN?!?!?!?!?! FIND ICH AUF DAUER GANZ SCHÖN TEUER, um genau zu sein: 2 BILLIONEN zu TEUER- ja das ist die Summe der Staatschulden von der BRD: 2.000.000.000.000 euro oder für die die diese SUMME gar nicht begreifen, probier ichs mal so zu sagen:

    zwei millionen millionen euro.... naa klingelts ihr ...

  • N
    Nico

    Zeitgeist hat genausoviel mit Sekten und Kapital zu tun wie der Author mit qualitativen Journalismus.

  • GW
    gisela walk

    Aufgefallen ist mir, daß am Ende dieses Artikels die PDL gewissermaßen mit der Gruppierung "Zeitgeist" in einen Topf geworfen wurde.

     

    Warum sollten Parteien sich nicht in die Occupy-Bewegung einmischen dürfen? Selbst wenn diese Bewegung keine Programmatik hat, so doch Forderungen - und hier gibt es Schnittmengen mit Forderungen der PDL, der Piratenpartei, große Schnittmengen mit der NGO ATTAC ...

     

    Daß rechtsradikale Gruppierungen und quasi-religiöse Sektenableger, deren Hintergrund höchst kapital-affin ist, von den 99% abgewiesen werden - ist hoffentlich ein Selbstgänger.

  • V
    valevale

    könnt ihr mir mal erklären wiso ich nicht mehr die leserkommentare einsehen kann sondern schön 5 minuten immer nur dieses formular zu sehen kriege??!?!?!

     

    sorry da musste ich was machen.

  • S
    Sybille

    Anscheinend hat die Occupy-Bewegung, ja noch nicht mal ihre selbsternannten Sprecher, wie Costantino Gianfrancesco, im Griff!

  • K
    kielkontrovers

    Hier in Kiel hätten sie es fast geschafft zu dominieren, weil da doch teilweise mit viel Naivität miteinander umgegangen wird.

  • D
    Dylan

    Als nächstes werden sie sich als Opfer der "gleichgeschalteten" Medien darstellen.

     

    Sehr beliebt auch die gleiche Rhetorik der Sarrazin-Fans:

    "Wer die (tollen) Filme nicht gesehen (und verstanden) hat, darf Zeitgeist auch nicht kritisieren."

    (Und wer sie nicht toll findet, ist voreingenommen.)

  • D
    DieterCarstensen

    Das Problem jeder neuen sozialen Bewegung ist, dass immer wieder von Trittbrettfahrern versucht wird, diese zu unterwandern oder für sich zu instrumentalisieren.

     

    Ich kann mich noch gut an die Gründungsphase der Grünen in Köln 1979/80 erinnern, wo an den Hochschulen Trotzkisten und K-Gruppen massiv versuchten, auf den neuen Zug aufzuspringen.

     

    Der Die Linke hier in NRW erging es ähnlich, hier waren die Sektierer sogar sehr erfolgreich, man muss sich nur mal anschauenm aus welchen befremdlichen Extremistengruppen die meisten Mitglieder der linken Landtagsfraktion, vom Ursprung her, tatsächlich kommen.

     

    Mich freut es, dass die Occupy Bewegung diese Risiken frühzeitig erkannt hat, sich nicht vereinnahmen oder unterwandern lassen will und konsequent entsprechend handelt.

     

    Ein solches Vorgehen hat meinen Respekt.

  • D
    Domsch

    Liebe taz, Podcast hier und dort, Live-Übertragung sowieso und überhaupt. Aber wo? Ich bin nicht so tief in dieser Thematik bzw. Szene drin wie die Aktivisten oder die Journalisten. Dennoch interessiere ich mich dafür und würde mich freuen, wenn es Hinweise darüber gibt, wo man denn am Dienstag diese Sendung verfolgen könnte.

  • S
    Silvia

    da ich mich bei der asamblea einfach zum wort melde und sage was ich denke,habe ich heute den TAZ-Kommibereich für mich enteckt.Ich mache das hier auch-werde zwar beschimpft-in der asamblea nicht,eröffnet aber mit sicherheit ein interessantes werkzeug zur meinungsbildung,transparenz und nebenbei wird der taz kommibereich demokratisiert:))))jetzt müssten die anderen teilnehmer wedeln,kreuzen oder einwerfen...damit werden die kommentatoren teil der bewegung...na ja-ist nur so ein gedanke....und die taz dürfte nicht zensieren-gar nichts!!!!jeder darf nämlich genau das sagen,was er denkt....