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Italienische Juristin über Flüchtlinge„Italien ist nicht zumutbar“

300 Afrikaner flüchteten vor dem Libyen-Krieg über Lampedusa nach Hamburg. „Völlig legitim“, findet die römische Juristin Loredana Leo.

Im Schatten: Flüchtlinge in Hamburg Bild: dpa
Christian Jakob
Interview von Christian Jakob

taz: Frau Leo, die rund 300 Flüchtlinge der Gruppe „Lampedusa in Hamburg“ haben in der Regel einen gültigen Aufenthaltstitel für Italien. Warum können Sie nicht dorthin zurück?

Loredana Leo: In Italien ist die Situation selbst für anerkannte Flüchtlinge nicht zumutbar. Sie werden vollständig sich selbst überlassen. Es gibt überhaupt keine soziale Inklusion, keine Sozialleistungen, kein Versorgung, gar nichts. Wenn sie zurück kommen, müssen sie auf der Straße leben wie zuvor - oder in besetzte Häuser ziehen. Auch ökonomisch gibt es keinerlei Perspektive für sie.

Sie sind aber von Italien als Schutzbedürftige anerkannt. Erwächst daraus kein Anspruch auf Sozialleistungen?

In der Praxis eben nicht. Sie kamen während der Hochzeit des Libyen-Krieges. Damals hat Italien mit Notfallgeldern Auffangzentren eröffnet. Dort gab es immerhin einen Schlafplatz und Essen. Die wurden aber nach knapp zwei Jahren zugemacht. Dann standen sie auf der Straße, wie andere anerkannte Flüchtlinge in Italien auch.

Das bedeutet, ihre Lebenssituation hat sich nach der Anerkennung verschlechtert?

Ja.

Droht Ihnen in Italien eine Abschiebung in ihre Heimatländer?

Im Interview: Loredana Leo

ist Anwältin bei der Migrantenrechtsoragnisation ASGI (Associazione Studi Giuridici sull'Immigrazione) in Rom. Am Wochenende war sie in Hamburg um die Flüchtlinge der Gruppe „Lampedusa in Hamburg“ zu beraten.

Vorerst nicht. Allerdings ist ihre Aufenthaltserlaubnis für Italien befristet und es ist nicht sicher, dass sie verlängert wird. Die meisten der Flüchtlinge haben im November oder Dezember vergangenen Jahres einen Titel bekommen.

Mittelfristig könnten Sie also doch abgeschoben werden?

Ja.

Wie konnten sie nach Hamburg kommen?

Sie allen haben mit ihrer Anerkennung als Schutzbedürftige Schengen-Visa erhalten. Das bedeutet, sie dürfen innerhalb der EU reisen, sich aber weder niederlassen, noch Sozialleistungen außerhalb Italiens beantragen.

Deutsche Politiker lehnen es mit Verweis auf die Dublin II-Richtlinie der EU ab, ihnen ein Aufenthaltsrecht zu geben.

Die Dublin II-Richtlinie greift nicht, weil sie ja längst einen Asylantrag gestellt und das Verfahren durchlaufen haben. Das Problem ist, dass Italien sich hinterher nicht mehr um sie kümmert. Sie fordern deshalb in Deutschland eine Aufenthaltserlaubnis nach dem Aufenthaltsgesetz zu bekommen. Das wäre rechtlich möglich.

Warum sollte Deutschland ihnen diese Erlaubnis erteilen?

Das europäische Asylsystem schreibt den Menschen vor, wo sie sich integrieren sollen. Unter den gegebenen Umständen, ist eine Integration in Italien aber nicht möglich. Deswegen sind sie nach Deutschland gekommen. Ich halte das für völlig legitim. Sie haben hier Kontakte aufgebaut, sie haben hier ganz andere Möglichkeiten als in Italien, könnten sich integrieren und endlich wieder eine Perspektive für ein würdiges Leben gewinnen, die durch den Libyen-Krieg zerstört wurde.

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13 Kommentare

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  • A
    Allende

    Italien arbeitet hartnäckig daran, die Attraktivität für Flüchtlinge zu minimieren. Ein Problem weniger, wenn die Flüchtlinge dann schnellstmöglich nach Deutschland reisen und dort alimentiert werden. Das kann es beim besten Willen nicht sein - da ist die EU-Flüchtlingspolitik gefragt! Mit der EU wird es wohl längerfristig nichts werden, da einige Staaten nur auf ihren Vorteil schauen...

  • P
    Pedro

    So geht's natürlich auch...;-) Da sagt eine RÖMISCHE Juristin, dass ein Aufenthalt in Italien für Flüchtlinge nicht zumutbar sei! Eine Integration in Italien sei nicht möglich, warum nicht??? Flüchtlinge sofort nach Italien zurückschicken!!!

  • A
    Abreiter

    Hab ich jetzt was falsch verstanden? In Libyen ist der Krieg vorbei! Gaddafi ist weg...

     

    Also ab, eigenes Land wieder aufbauen!

     

    Es sollten sowieso die Länder die dort mit ihren Bomben alles zerstört haben die Menschen aufnehmen!

  • GF
    Gerhard Fontagnier

    Ähh.. Moment mal: Gehts noch ?? Italienische Gutmenschin sagt: "Weil Italien afrikanische Flüchtlinge wie Dreck behandelt, Deutschland aber nicht, hat Deutschland gefälligst Italien alle Flüchtlinge abzunehmen" ?!? Die drücken denen einfach 500 Euro in die Hand mit dem klaren Befehl: Fahrt nach Deutschland, da gehts euch besser, Ihr kriegt (viel) mehr Sozialleistungen und die Afrikaner folgen... Also wer da nicht aufwacht, dem ist nicht mehr zu helfen...

  • Was macht diese Frau um die Zustände in ihrer eigen Heimat zu ändern,Sozialfälle wie Lampedusa Leute auf Deutschland abzuschieben ändert nichts für die schon Italien lebenden Asylsucher

  • Wir sollten großzügig sein und ALLE aufnehmen. JEDER erhält mit Einreise die deutsche Staatsbürgerschaft.

     

    Dann haben wird bald schon 300 Mio Einwohner, keine demographischen Probleme mehr und eine um das x-fache gesteigerte Bunnennachfrage!

     

    Für einen Mindestlohn von 30 Euro. Nur das ist gerecht!

  • „Unter den gegebenen Umständen, ist eine Integration in Italien aber nicht möglich.“:

     

     

     

    Dann müssen die Umstände eben dahingehend geschaffen werden.

     

     

     

    Es kann nicht Sinn der Asylpolitik sein, daß Italien sich nicht für zuständig erklärt, und das Problem einfach weiterreicht.

     

     

     

    Deshalb müssen die Asylbewerber wieder zurück nach Italien. Um Druck auf Italien auszuüben, die Umstände zu ändern. Das ist völlig legitim.

     

     

     

    Andernfalls würde Italien sagen: hat doch gut funktioniert, machen wir jetzt immer so...

     

     

     

    Und schon haben wir Lampedusa in Hamburg.

    • BB
      Butter bei die Fische
      @Rosa:

      Das ist nicht legitim, das ist schlicht Blödsinn. Menschen sind keine "Manövriermasse" und Geld hat keinen höheren Stellenwert als das Leben. Wer so denkt wie Sie, wer Habgier über Anteilnahme und Respekt vor dem Leben stellt, dem sollten sich hierzulande alle Türen verschliessen, nicht den Flüchtlingen eines Krieges.

       

      Wenn sie die Situation für unbefriedigend halten, dann sollten sie selbst tätig werden und den italienischen Behörden schreiben und "Druck" ausüben, anstelle nur bequem vom Sofa aus andere, die noch viel recht- und machtloser sind als sie selbst, in sicheres Elend und zu schicken.

       

      Das Problem der Flüchtlingsverschickung wird auf behördlicher Ebene zwischen Deutschland und Italien zu lösen sein, vielleicht auch nur auf europäischer Ebene.

       

      Menschen zu verheizen aus kleinkarierter Hartherzigkeit ist keine Option.

       

       

      Geiz ist eben nicht "geil".

      • @Butter bei die Fische:

        „Das ist nicht legitim, das ist schlicht Blödsinn. Menschen sind keine "Manövriermasse"“:

         

        Da haben Sie völlig recht. Ich halte es auch für Blödsinn, wenn Italien meint, seine Asylprobleme einfach weiterreichen zu können.

         

        „Wer so denkt wie Sie, wer Habgier über Anteilnahme und Respekt vor dem Leben stellt, dem sollten sich hierzulande alle Türen verschliessen, “:

         

        Sie sollten sich schon um eine klare Formulierung bemühen, und nicht konfuse Anschuldigungen halluzinieren. Bösartige Wünsche lassen übrigens auf charakterliche Mängel schließen.

         

        „Wenn sie die Situation für unbefriedigend halten, dann sollten sie selbst tätig werden und den italienischen Behörden schreiben und "Druck" ausüben, anstelle nur bequem vom Sofa aus“:

         

        Keine Panik, hab mich schon beim italienischen Botschafter über das Problem beschwert.

         

        „ in sicheres Elend und zu schicken.“:

         

        Kann ich nicht bestätigen, bin oft in Italien im Urlaub.

         

        „ Das Problem der Flüchtlingsverschickung wird auf behördlicher Ebene zwischen Deutschland und Italien zu lösen sein,“:

         

        Italien durfte die Asylbewerber nicht einfach weiterreichen. Also müssen sie wieder nach Italien zurück. Ist doch logisch, oder?

         

        „Menschen zu verheizen aus kleinkarierter Hartherzigkeit ist keine Option.“:

         

        Sie können sich auch gern bei den italienischen Behörden beschweren. Doppelt hält auch besser ;-)

      • @Butter bei die Fische:

        „Das ist nicht legitim, das ist schlicht Blödsinn. Menschen sind keine "Manövriermasse"“:

         

        Da haben Sie völlig recht. Ich halte es auch für Blödsinn, wenn Italien meint, seine Asylprobleme einfach weiterreichen zu können.

         

        „Wer so denkt wie Sie, wer Habgier über Anteilnahme und Respekt vor dem Leben stellt, dem sollten sich hierzulande alle Türen verschliessen, “:

         

        Sie sollten sich schon um eine klare Formulierung bemühen, und nicht konfuse Anschuldigungen halluzinieren. Bösartige Wünsche lassen übrigens auf charakterliche Mängel schließen.

         

        „Wenn sie die Situation für unbefriedigend halten, dann sollten sie selbst tätig werden und den italienischen Behörden schreiben und "Druck" ausüben, anstelle nur bequem vom Sofa aus“:

         

        Keine Panik, hab mich schon beim italienischen Botschafter über das Problem beschwert.

         

        „ in sicheres Elend und zu schicken.“:

         

        Kann ich nicht bestätigen, bin oft in Italien im Urlaub.

         

        „ Das Problem der Flüchtlingsverschickung wird auf behördlicher Ebene zwischen Deutschland und Italien zu lösen sein,“:

         

        Italien durfte die Asylbewerber nicht einfach weiterreichen. Also müssen sie wieder nach Italien zurück. Ist doch logisch, oder?

         

        „Menschen zu verheizen aus kleinkarierter Hartherzigkeit ist keine Option.“:

         

        Sie können sich auch gern bei den italienischen Behörden beschweren. Doppelt hält auch besser ;-)

  • J
    Jopy

    Dann soll die Dame doch mit dafürsorge, dass sich die Zustände in Italien ändern.Oder möchte sie gern alle Flüchtlinge nach Deutschland schicken? Italien ist doch nur froh, dass es die Leute los ist.

    • G
      gast
      @Jopy:

      das ist doch nur Trixerei um Menschen wie Schlachtvieh hin und her zu schieben, keine Verantwortung übernehmen zu müssen deren Überleben zu sichern, ihnen eine Zukunft zu geben. Am Ende landen sie in ihrem Heimatland oder in einem der Nachbarländer.

      • J
        Jopy
        @gast:

        Und genau in ihren Heimatländern muss sich was ändern.

         

        Italien betreibt eine Trickserei,weil ein Interesse daran besteht, die Unterkünfte so marode wie möglich zu halten.

         

        Warum wohl? Und wir sollen das ausbaden? Nein danke.