Christliche Minderheit in Istanbul: Bei den Armeniern regiert die Angst

Dutzende Häuser von Angehörigen der christlichen Minderheit sind mit Plaketten markiert. Stadtverwaltung und Polizei wissen von nichts. Eine kurdische Abgeordnete fordert Aufklärung.

Die Blaue Moschee: Das Zusammenleben der verschiedenen religiösen und ethnischen Communities in Istanbul ist getrübt. Bild: dpa

ISTANBUL taz | Die kurdische Parlamentsabgeordnete Sebahat Tuncel sorgt derzeit für Aufsehen mit einer Parlamentsanfrage über die Kennzeichnung christlicher Häuser in Istanbul. Danach wurden in den letzten Wochen Häuser in Sisli und Samatya, Gegenden, in denen viele Armenier und Griechen leben, mit roten oder grünen Plaketten gekennzeichnet. Tuncel will von Innenminister Besir Atalay wissen, wer hinter dieser Kennzeichnung steckt und welchen Sinn das haben soll.

Die Anfrage von Sebahat Tuncel geht auf einen Bericht in der armenisch-türkischen Wochenzeitung Agos zurück. Wie Agos-Redakteur Ariz Nalci gegenüber der taz bestätigte, seien mehrere Reporter des Blattes aktiv geworden, nachdem beunruhigte, "überwiegend ältere Angehörige der armenischen Community" bei ihnen angerufen und berichtet hätten, dass an ihren Häusern kleine rote oder grüne Zettel klebten. Agos ging der Sache nach und stellte fest, dass rund 100 Häuser, in denen nicht immer, aber doch sehr häufig Armenier leben, mit diesen Zetteln, die ungefähr die Größe eines U-Bahn-Tickets haben, beklebt waren. Nachfragen bei der Stadtverwaltung und der Polizei haben bislang kein Ergebnis gebracht. "Niemand weiß davon", weshalb nun die Abgeordnete Tuncel den Innenminister aufgefordert hat, die Sache aufzuklären. "Es kann ein schlechter Scherz sein", sagte Nalci, "es kann aber auch einen ernsten Hintergrund haben."

In der Vergangenheit ging die Kennzeichnung der Häuser von Minderheiten oft Pogromen gegen ebendiese Minderheiten voraus. Das war in der Türkei zuletzt 1955 der Fall, als ein von der konservativen Regierung unter Premier Menderes gesteuerter Mob Häuser und Geschäfte von Griechen im Istanbuler Stadtteil Beyoglu verwüstete. Eine Kennzeichnung armenischer Häuser gab es auch im armenisch-aserbaidschanischen Konflikt vor der Vertreibung der Armenier aus Baku und Sungait.

Aktuell geht bei den Istanbuler Armeniern aber eine andere Sorge um. So geht aus der Anklageschrift gegen die nationalistische Ergenekon-Gruppe hervor, dass Anschläge auf Armenier als ein Mittel für eine gezielte Destabilisierungskampagne vorgesehen waren. Der Gruppe wird vorgeworfen, einen Putsch gegen die Regierung von Premier Erdogan vorbereitet zu haben.

"Wir wissen aus der Anklageschrift für das dritte Verfahren, dass Anschläge gegen armenische Häuser geplant waren", sagte Ariz Nalci. Vor zweieinhalb Jahren wurde der Chefredakteur von Agos, Hrant Dink, von einem rechtsradikalen Jugendlichen erschossen. Die Hintermänner dieses Mordes werden ebenfalls bei Ergenekon vermutet.

Bis sich jetzt Sebahat Tuncel der Geschichte annahm, war das Ganze lediglich eine lokale Begebenheit. Weder der Sprecher des griechischen Patriarchats, Dositeos Anagnostisois, noch der Pfarrer der evangelischen Gemeinde, Holger Nollmann, hatten davon gehört.

Agos und Sebahat Tuncel verlangen, dass die Polizei eine offizielle Untersuchung durchführt, um die Betroffenen zu beruhigen. "Sie sollen öffentlich dazu Stellung nehmen", sagte Nalci, "damit wir wissen, was los ist." Dieses Ansinnen scheint nicht aussichtslos, denn die gegenwärtige Regierung bemüht sich, die Situation der christlichen Minderheiten zu verbessern.

Vor zehn Tagen hatte sich Ministerpräsident Erdogan mit den Repräsentanten der Griechen und Armeniern getroffen und sie der Wertschätzung der Regierung versichert. Der griechische Patriarch Bartholomeus I. sprach anschließend von einem historischen Treffen.

JÜRGEN GOTTSCHLICH

Comments

[Objektiv]

Die Abgeordnete Tuncel ist Parteimitglied der DTP, dem politischem Arm der Terrororganisation PKK. Und der Parteichef der DTP ist Nachfahre eines kurdischen Stammesführers namens Kanco, der bei den kurdischen Hamidiye mitgemacht hat und somit sich nicht nur als Massenmörder an Armeniern betätigte, sondern sich und seine Sippe damit in grossem Umfang bereicherte. Kurdische Habenichtse konnten durch ihre Morde und Plünderungen im ersten Weltkrieg enorme Ländereien und Wohlstand an sich reissen. Opfer waren allerdings nicht nur Armenier, sondern auch Türken, Aleviten und Yeziden!

 

Hier der Bericht aus einer armenischen Webseite zum Grossvater des DTP-Chefs:

http://www.collectifvan.org/article_print.php?id=23294

 

Im übrigen gab sich der Grossvater selber den Nachnamen Türk, um sich bei den Türken anzubiedern. Sie wurden also nicht türkisiert und keiner zwang sie zu diesem Nachnamen. Seine Tochter nannte er Türkiye (Türkei).

 

Bis heute hat übrigens keiner ein einziges Bild von den angeblich markierten Türen und Häusern gesehen. Es ist ein Urban-Legend und ausgeburt der Fantasie von PKK-Symapathisanten und ihren politischen Handlangern. Die PKK Terrororganisation produziert gerne Propaganda-Geschichten, die von kritiklosen Journalisten im Westen ohne eigene Recherche verbreitet werden, so auch die PKK gemachte Story von einer Höhle im Südosten der Türkei, wo man angeblkich Knochen von armenischen Opfern aus dem ersten Weltkrieg gefunden hätte. Da hatten einige Medienvertreter im Westen bereits Schaum vor dem Mund und übernahmen die Geschichte, ohne allerdings ein Wort später darüber zu verlieren, dass die gefundenen Knochen aus der byzantischen Zeit stammen und um mehr als 1500 Jahre älter sind als behauptet.

 

Eine interessante historische Tatsache nebenbei. Nicht haben Kurden der Hamidiye Morde an den Armeniern begangen und sich an ihnen vergangen (in grossem Umfang wurden auch Armenierinnen zu Skavinnen in kurdischen Harems gemacht), sondern es waren wieder die Hamidiye, nachdem sie erst einmal Armenier in ihrer Region auslöschten mit Hilfe der Briten ein Kurdistan gründen wollten. Die Vorfahren des DTP/PKK Chefs beteiligte sich ebenfalls an diesen Aufständen.

 

Auf dem Sender ARTE konnte man sehen, wie armenische Rückkehrer, als sie sich als solche outeten im kurdischen Diyarbakir auf der Strasse bespuckt und mit Steinen beworfen wurden. Die Kurden wollten sie dort nicht haben. Also zogen sie wieder zurück nach Istanbul.

 

Nicht anders ergeht es den Armäern und den Kurden untereinander.

[aso]

@ n.n.:

Daß Sie nicht mal in der Lage sind auf Fakten der türkischen Leugnungspolitik adäquat argumentativ zu antworten,

stattdessen meinen Argumenten, denen Sie nichts plausibles außer Ihrem üblichem blabla entgegenzusetzen haben, beleidigt unterstellen, sie seien „wenig anspruchsvoll“, stellt Ihnen selbst ein Armutszeugnis aus...

Guter Tipp: antworten Sie einfach nicht...

[n.n.]

@ aso

 

Wie Sie wissen, wissen Sie nichts.

 

Ihre Beiträge sind nicht gerade anspruchsvoll und auch sonst hat es für mich keinen Sinn, mir ständig Ihre Wiederholungen und Diffamierungen hier durchzulesen.

[aso]

@ n.n.:

„...Ja, warum denn nicht?...“:

diese Logik sollte selbst Leugnungsfetischisten wie Ihnen klar sein:

Mit diesem Gesetzt verhindert man nicht nur eine Aufarbeitung der eigenen Schuld, sondern macht sie unmöglich. Weil nicht sein kann was nicht sein darf...

 

Daß die Türkei den Genozid an den Armeniern nach wie vor leugnet, zeugt eben nicht von einer selbstbewußten, stolzen, reifen Nation, die auch zu den eigenen Verbrechen steht, und sich der Verantwortung nicht entzieht.

 

Die Türkei sucht eben verzweifelt nach „Belegen“, die sie von der Schuld reinwaschen können.

Eine schöne Demonstration dessen war das Özgönülsche Pamphlet.

[n.n.]

@aso

 

"Die Intention der Türkei, sich bei der EU einzuschleimen dürfte klar sein..."

 

Das ist jetzt wirklich nur noch "süß".

 

"Daß das neue türkische Strafgesetzbuch einen Artikel enthält, der die Erwähnung des Völkermordes unter Gefängnisstrafe stellt, sind Fakten, keine Propaganda..."

 

Ja, warum denn nicht? Im Umkehrschluß ist es doch z.B. in Frankreich ebenso unter Gefängnisstraße gestellt, wenn man es NICHT Völkermord nennt? So what? Europaische, sehr sehr durchschaubare Politik, Propaganda und Stigmatisierung auf höchster Ebene zur Festigung politischer Ambitionen.

 

Ihr aller Pech ist es doch nur, dass Sie es hier mit der Türkei zu tun haben, denn die Türkei hat eine Stimme, ihre eigene und unabhängige. Eine Stimme, die nicht so leichtgläubig ist wie die vieler anderer Nationen, eine, die es sich nicht kultiviert hat einen regelrechten Widerwillen gegen den Zweifel zu entwickeln wie viele andere, die keinen Wortfetischismus betreibt (Genozid!...Leugungspolitik!...Bla Bla!) wie andere. Daran werden Sie sich gewöhnen müssen, immer mehr sogar, denn die Türkei hat in keinem einzigen Belangen vor, anderen zu überlassen, Entscheiden zu fällen und Missbrauch zu betreiben. Ich finde das sehr sympathisch, deshalb irren Sie auch, wenn Sie annehmen, die Türkei schleime sich bei der EU ein. Die Zeiten sind vorbei und es sind ausgerechnet - und paradoxerweise - nur noch die Beitrittsgegner, die daran festhalten, in der Hoffnung, es wäre noch so.

 

Goethe dazu: "Wie man aus Gewohnheit nach einer abgelaufenen Uhr hinsieht, als wenn sie noch ginge, so blickt man auch wohl einer Schönen ins Gesicht, als wenn sie noch liebte."

[aso]

@ n.n.:

„...Armenien hat unlängst der historischen Untersuchung der Ereignisse innerhalb einer unabhängigen Kommission zugestimmt, was halten Sie davon?...“:

Das Ergebnis dürfte von der Zusammenstellung der „unabhängigen“ Kommission abhängen.

Die Intention der Türkei, sich bei der EU einzuschleimen dürfte klar sein...

Daß man das Özgönülsche Pamphlet vergessen kann: Zustimmung.

Propaganda?

Daß das neue türkische Strafgesetzbuch einen Artikel enthält, der die Erwähnung des Völkermordes unter Gefängnisstrafe stellt, sind Fakten, keine Propaganda...

[n.n.]

@ aso

 

Hahaha. Sie Spezialist, jetzt wissen wir ja woher Ihr agressiver Wind weht.

 

Vielen Dank für die viele Werbung für den Politologen Özgönül, der eine erschütternde - wie anhand Ihrer vielen Reaktionen hier ersichtlich - Arbeit vollbracht hat.

 

Armenien hat unlängst der historischen Untersuchung der Ereignisse innerhalb einer unabhängigen Kommission zugestimmt, was halten Sie davon?

 

Leute wie Sie, dürften anschließend und endlich einpacken. Das war's dann mit Ihrer Blütezeit der Stigmatisierung, jetzt sollen endlich und erstmals FAKTEN der GENAUEN UMSTÄNDE sprechen.

 

Vergessen Sie Özgönül...werden Sie auch die Ergebnisse der Arbeit der Kommission in Frage stellen, der Kommission, der sich Armenien jahrelang verschlossen und verweigert hat?

 

Witzbold. Ihre Propaganda endet hier. So sehe ich das.

[aso]

@ n.n.:

Die Offizielle Türkische Linie können Sie schon daran erkennen, daß auch das neue türkische Strafgesetzbuch einen Artikel enthält, der die Erwähnung des Völkermordes unter Gefängnisstrafe stellt. Soviel zum "Leugnungsvorwurf".

Die Thesen Özgönüls sind bei näherer Betrachtung die Tinte seines Buches nicht Wert:

„...WAS er in seinem Buch aufgedeckt hat und BELEGT....“:

 

Özgönül ist ein Historiker, der behauptete pro-armenische Manipulationen thematisiert hat. (Gust hatte nur die pro-deutschen Manipulationen thematisiert.):

 

„Nicht die Türken haben einen Völkermord begangen, sondern Lepsius habe einen vorgetäuscht...

Wer Geschichte in Form einer Verschwörungstheorie lesen will, dem sei dieses Buch empfohlen. Cem Özgönül

erweist sich als ein Meister der Verdrehungen und Verfälschungen – und wissenschaftlichen Bräuchen durchaus

abgeneigt. Seine angeblich von ihm aufgedeckten Manipulationen deutscher Dokumente habe ich bereits vor

sechs Jahren Dokument für Dokument im Internet

http://www.armenocide.de/

publiziert. Özgönül hat diesen Manipulationen nicht eine einzige hinzugefügt....

 

 

Das Buch von Özgönül ist in erster Linie eine Anhäufung von Verdächtigungen.

Es ist natürlich auch den Genozidleugnern klar, dass Illoyalität und selbst ein Aufstand in Van kein

Grund ist, ein ganzes Volk zu vernichten.

Also drücken sie sich um die Kernfrage, was wirklich mit den Armeniern passiert ist und ob ihre Vernichtung gewollt war....

 

Das Bestreben des Autors ist eindeutig: Er versucht um jeden Preis,

eine landweite Verschwörung der Armenier nachzuweisen, auch wenn er nur Gerüchte anbieten kann....

 

Die Zahl der armenischen Opfer ist sicherlich für die Geschichtsschreibung wichtig, nicht aber

für die Frage, ob der Genozid ein Mythos ist oder nicht. Denn ob nun von der mit Sicherheit übertriebenen

Zahl von zwei Millionen armenischer Opfer oder von der mit Sicherheit untertriebenen vom jungtürkischen

Kriegsminister Enver genannte Zahl von 300 000 ausgegangen wird, ist für die Genozid-Frage unerheblich. In

Srebrenica geht es um weniger als 10 000 Opfer, und niemand bestreitet, dass dort ein Völkermord stattfand....“:

 

 

http://www.deutsch-armenische-gesellschaft.de/dag/adk131-132t2.pdf

 

 

Sie können es also drehen und wenden wie Sie wollen, auch Özgönüls Machwerk kann nicht verhindern, daß der Türkische Völkermord an der Armeniern von der internationalen Genozid-Forschung als Völkermord eingestuft wird.

[Werner]

In der Türkei haben Minderheiten Angst. Im Irak, in Afghanistan und Pakistan haben sogar Mehrheiten Angst, nämlich die sog. friedliebenden Bürger, die beim täglichen Einkauf auf dem Markt befürchten müssen, von talibanischen Bomben getötet zu werden.

 

Es ist schwer zu verstehen, wieso sich in der einst kemalistisch-westlichen aufgeklärten Türkei nunmehr die Islamisierung ausbreitet. Noch schwerer ist zu verstehen, wieso diese sich islamisierende Türkei der EU beitreten will, statt etwa beim islamistisch beherrschten Iran wegen eines Staatenbundes anzuklopfen.

[Wumme]

In der Türkei haben wir mit einer gefährlichen Mischung aus dem Islam und Nationalismus zu tun.

 

Laut dem Islam ist ein Christ ein "Ungläubiger" jemand der, verglichen mit einem Moslem, minderwertig ist. Dazu kommt noch der krankhafte Nationalismus der Türken. Anhand des türkischen Genozids an den Armeniern kann man erkennen, wozu so eine Mischung fähig ist.

[selma]

Wie es so immer der Fall ist,Vernunft und Wahrheit werden von Emotionen,Nationalismus und Agressivität besiegt.Schuld ist der Nächste;Kurde,Grieche,Armenier,Alevite,Tscherkese,Lasake,Israeli,Russe,Amerikaner.Gibt s noch andere?Türke,ist der Engel.Die Welt ist gegen die Türkei also.Keiner ist gegen die Türkei,es wird auch keine Gegenpropaganda veranstaltet gegen sie.Man sucht einen Weg,die Beziehungen endlich zu lockern,um miteinander leben zu können.Das geht nur durch Erinnerung und Verarbeitung.Lasst uns das gemeinsam tun.Keiner wünscht dem Anderen Böses.

[n.n.]

@ aso

 

Im Grunde genommen sind Sie hier der Eeinzige der "eine Linie" vertritt und jegliche Abweichung von dieser mit dem mittlerweile durchaus hilfreichen Dogma des "Leugnungsvorwurfs" zu unterbinden versucht.

 

Auch dieser copy/paste Text, als Teil der bisherigen haltlosen Argumentation, gehört seit der Arbeit Özgönüls von Grund auf in Frage gestellt, haben Sie das noch nicht verstanden oder wollen Sie das nur nicht verstehen? Es geht nicht darum WER Özgönül ist, sondern WAS er in seinem Buch aufgedeckt hat und BELEGT. Es geht auch nicht darum, WER (und mit welchem Mitwissen) die Änderungen und Fälschungen, und also Manipulationen, vorgenommen hat, sondern DASS diese Wahrheit über die Manipulationen und Fälschungen bisher nur einem sehr sehr kleinen Kreis bekannt waren, und zwar dem klitzekleinen derjenigen, die sich sachlich und ehrlich damit befassen, und dem klitzekleinen derjenigen, die zu vertuschen versuchten und immer noch versuchen. Kein einziges Ihrer Argumente hat seit diesem Buch eine Berechtigung mehr. Das will Ihnen anscheinden nicht so recht passen. Dass Leute wie Sie aber, regelrecht strampelnd, dagegen sind, das wiederum liegt ja wohl in der Natur der Sache.

 

Aber bemühen Sie sich nicht, kluge Köpfe werden sich das Buch besorgen und lesen...(dumme Köpfe werden wie bisher BILD-Parolen brüllen und BUNTE-Phrasen dreschen), der Rest liegt ja dann wohl nicht mehr in Ihrer selbsteingebildeten "Einlussspähre", nicht wahr?

[aso]

@ n.n.:

„...Der Autor des Buches ist ein deutsch-türkischer Politologe, der sich ERSTMALS die Mühe gemacht hat, das Fundament einer Anschuldigung auf "Herz und Nieren" zu überprüfen...“:

Ihre Propaganda für einen Autor, der die Linie der zur türkischen Staatsdoktrin erklärten Leugnung des Völkermords an den Armeniern vertritt, ist nicht nur lächerlich, sondern peinlich. Denn

„...Özgönül übersieht gemäß Hans-Lukas Kieser, dass nahezu alle von ihm kritisierten Änderungen der diplomatischen Aktenstücke, die er Johannes Lepsius ankreidet, vom deutschen auswärtigen Amt vorgenommen wurden....“(wiki).

Würde Özgönül wirklich objektiv und neutral berichten, müßte er, wie viele andere auch, um sein Leben fürchten...

Peinlich ist auch, daß die Türkei immer noch nicht in der Lage ist, sich einer offenen und uneingeschränkten Aufarbeitung ihrer Vergangenheit zu stellen.

Dies sehen andere Länder scheinbar anders, in denen diese Leugnung bereits unter Strafe steht:

http://www.humanrights.ch/home/de/Schweiz/Politik/Aussenpolitik/Bilateral/idart_3398-content.html

http://www.welt.de/print-welt/article159210/Parlament_billigt_Strafen_fuer_Leugnung_des_Voelkermords_an_Armeniern.html

 

@ M. Aydemir:

Ihr Versuch den Türkischen Völkermord an den Armeniern mit 1,5 Millionen Toten mit

anderen Massakern aufzurechnen, zu relativieren und zu rechtfertigen ist völlig ungeeignet und zum scheitern verurteilt.

Die Türken würden eher zur Ruhe kommen, würden Sie sich endlich den finsteren Kapiteln ihrer eigenen Geschichte widmen, und diese aufarbeiten, statt zu leugnen.

http://www.karikatur-cartoon.de/bilder/voelkermord.jpg

[n.n.]

...vehement...

[n.n.]

@ aso

 

Sie machen mit Ihrer wiederkäuerlichen Propaganda mehr Werbung für das Buch, als ich es je tun könnte oder vor hatte.

 

Weshalb wehren Sie sich so wehement gegen eine unabhängige Meinungsbildung? Oder sollte man besser Ihnen "glauben", als durch Bildung zu e r f a h r e n? Ich bin grundsätzlich für das Letzere, ganz egal ob ich am Ende meiner Recherche auf mich zufriedenstellende Ergebnisse gelange oder nicht.

 

Der Autor des Buches ist ein deutsch-türkischer Politologe, der sich ERSTMALS die Mühe gemacht hat, das Fundament einer Anschuldigung auf "Herz und Nieren" zu überprüfen, denn weder Sie noch ich waren dabei, auch Sarkozy und Merkel nicht. Und siehe da: wie könnte es anders sein, fast alle Aussagen auf deren Grundlage heute ganze Regierungen ihre Gesetze bauen, sind verdrehte, manipulierte und bewusst falsch wiedergegebene Informationen. Der Autor des Buches tut in der Tat nichts, aber auch gar nichts, als die ORIGINALTEXTE der Archive mit denen zu vergleichen, auf denen alle bisherigen Anschuldigungen gegen die Türkei erhoben wurden. Ist das so schlecht? Wenn ja, für wen?

 

Machen sie den Autor nicht zu einem mutmaßlichen Staatsdiener der türkischen Regierung, der Sie hier ganz unverfroren "Leugnungspolitik" vorwerfen, wo es alle anderen sind, die sich der AUTHENTISCHEN Aufarbeitung verschließen und das "System der Stigmatisierung" für sich erschaffen haben.

 

Auf Ihre copy/paste Texte werde ich unter anderem aus dem oben geschilderten für jeden anderen wohl plausiblen Gründen daher nicht eingehen können. Verstehen Sie das? Nein? Das wundert mich nicht.

[M. Aydemir]

@ Von Aso,

Wo nach suchst du? In der Stadt Kars wurden alle Türken von den Armeniern umgebracht bevor sie in das heutige Armenien weiterzogen (Es ist an der Grenze) Hinter der Grenze in Azarbaycan in heutigen Nachcivan wurden hunderte Moslem ermordet.

 

Von 1970-1980 Hat Armenischer Terror Organisation ASALA weltweit 42 Türkische Diplomaten kaltblutig erschossen. In Berg Karabag in Azarbaycan wurden über 20 000 Bewohner in den Neunzigern Jahren des letzte Jahrhunderts massakrieret. 20 Prozent des Azarbaycanischen Territoriums ist von Armenien besetzt. Die Azaris breiten sich seit 10 Jahren auf einen Krieg mit Armenien. Ich habe die flüchtige der Azeris fotografiert und 2 Artikel über sie geschrieben.

 

Was willst du überhaupt? Sind dein Armenier unschuldige Lämmer die in die schlachtbänder gefeuert werden? Weis du wie die Armenier im Osten der Türkei Kars, Erzurum die Häuser der Moslems mit Einwohneren niederbrannten? Das Mord an türken wird in diese Gegend wird in traurigen Liedern erzählt.

 

Lass die Türken in Ruhe such dir ein anderes Opfer.

[aso]

@ n.n.:

Ihre lächerliche Propaganda für ein Buch, das versucht im Stil der Tradition der staatlichen türkischen Leugnungspolitik, den Völkermord zu verharmlosen, und statt die Verantwortung zu übernehmen, versucht sie den Kurden in die Schuhe zu schieben, ist wirklich lächerlich.

Ein solches Buch muß man wirklich nicht gelesen haben. Es ist nur ein weiterer Beleg für die immer noch stattfindende offizielle türkische Leugungspölitik.

 

„...Am 27. Mai 1915 wurde von der (türkischen) Regierung ein Deportationsgesetz erlassen. Mit diesem Gesetz wurden die Sicherheitskräfte angewiesen, die Armenier einzeln oder insgesamt zu deportieren. Die Armee wurde verpflichtet und beauftragt, Opposition oder bewaffneten Widerstand gegen Befehle der Regierung, gegen die Landesverteidigung oder gegen die öffentliche Ordnung unverzüglich mit militärischer Gewalt in härtester Form „zur Raison zu bringen“ und Übertretungen und Widerstand von „Grund auf zu vernichten“. :

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

 

Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen: der Türkische Völkermord an den Armeniern ist Völkermord und bleibt Völkermord.

Wer die offizielle türkische Leugungspolitik bestreitet, und anderes behauptet, wird heute noch bedroht und ermordet wie Hrant Dink:

 

„...Der armenisch-türkisch Journalist Hrant Dink, der in einer Perspektive der Verständigung auf Ausleuchtung und Ächtung des Armeniermordes hingearbeitet hat, wurde am 19. Januar 2007 nach mehrfachen Drohungen als "Verleumder des Türkentums" ermordet. Orhan Pamuk sagte Ende Januar wegen ähnlicher Drohungen eine Reise nach Deutschland ab...“:

http://sehepunkte.de/2007/03/10400.html

[selma]

Armenier haben nichts getan,worum man sie dermassen hassen sollte.Warum dieser Hass gegen sie?Warum hasst man überhaupt Menschen?Dieses Gefühl und daraus folgende Tatsachen kann keiner begründen und entschuldigen.Wer von uns ist bitte unsterblich?Woher nimmt man sich das Recht Menschen zu vernichten?Auch noch die langen Diskussionen gegen ein gelittenes und leidendes Volk zu führen.Ich kriege jedesmal Gänsehaut davor.Gerechtigkeit und Verarbeitung der Probleme miteinander,ist die Voraussetzung vom Beginn einer neuen Freundschaft.Will man das denn nicht?

[n.n.]

"Der braune Schrecken bleibt"

 

(Eine faschistische Neonazi-Partei zieht zum wiederholten Mal in den Landtag)

 

 

"Bei den Armeniern regiert die Angst"

 

 

Ich bitte jeden selber zu urteilen und die Schlagzeilen zu einem Meinungsbildungs-Vergleich heranzuziehen.

 

Kein weiterer Kommentar!

[M. Aydemir]

@Selma

 

Selma, will gar nicht mehr unbedingt in die EU. Es sind die Armeiner die schuldige suchen

[selma]

Was will Türkei?Sie will in die EU,obwohl sie keine demokratische Verfassung in ihrem Land durchsetzen will.Polizei und Militär hat das Sagen,Politikern ist diese Form sehr Willkommen.Es soll daran nichts geändert werden.Bei solchen Fällen,schiebt Jeder dem Anderen die Schuld oder man hat von nichts Ahnung,wer oder was dahintersteckt.Die Welt wird somit abgelenkt,ja reingelegt.So geht es weiter,bis man endlich kappiert hat,welchen Taktik sie jedesmal anwenden,um nationalismus und Glaube stark zu vertreten.EU wird mit ihnen bluten,auseinander gehen.

[n.n.]

@ aso

 

Netter Versuch, aber das Unanhängige an einem klaren und ausgeprägten Intellekt ist es, was einen dazu bringen sollte, sich mit welcher Thematik auch immer zu verfassen. Nicht Sie oder Ihre (lächerliche) haltlose Propaganda. Überlassen Sie es doch dem Leser, jedem einzelnen, der Lektüre "Mythos eines Völkermordes" zu entscheiden, welche Schlußfolgerung sich ihm anschließend als die plausiblere, wahrheitsgetreuere und authentischere erschließt.

 

Einverstanden?

[aso]

@ n.n.:

Ihr empfohlenes Buch sieht nicht aus wie der aktuelle Stand neutraler Forschung, sondern nach einer Reinwaschung türkischer Schuld aus türkischer Sicht. Angeblich waren es nicht so viele Tote wie behauptet.

Aber selbst der verzweifelte Versuch, die Toten runterzurechnen nützt nichts:

Es sind immer noch zu viele. In Srebrenica sprach das UN-Gericht nach dem Massaker mit 8000 Toten eindeutig schon von Völkermord....:

 

„...Der Band betont, die Zahl der Toten von 1915 sei signifikant geringer gewesen als jene 1,5 Millionen, von denen viele Forscher ausgehen. Andererseits sei eine hohe Opferzahl ohnehin noch nicht Beweis für einen Genozid...“

#http://www.buecher.de/shop/Biografien/Der-Mythos-eines-Voelkermordes/Oezgoenuel-Cem/products_products/content/prod_id/20785598/

„Die Arbeit des türkischstämmigen Historikers Cem Özgönül, der den Völkermord an den Armeniern 1914-1918 als "Mythos" zu entlarven versucht. Sie unterstreicht die Bemühung des Autor, sich seriös und quellenkritisch zu geben. Sein Umgang mit Vertretern der herrschenden wissenschaftlichen Meinung spricht für sie allerdings einen andere Sprache, werden sie doch allesamt als dogmatisch und voreingenommen abgestempelt....“

 

Damit steht Özgönül's Buch ganz in der Tradition der staatlichen türkischen Leugnungspolitik, die türkische Geschichtswissenschaftler ermuntert, den Völkermord an den Armeniern zu leugnen, um die türkische Geschichte von belastenden Verbrechen zu "säubern":

http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_%C3%96zg%C3%B6n%C3%BCl

[n.n.]

@ Mustapha Mond

 

Vielen Dank für diese grandiose Entlarvung Ihrer Naivität und Ihres Unwissens.

 

Oder glauben Sie tatsächlich, mit Ihren lächerlichen (es tut mir leid, aber Sie laden geradzu dazu ein, Sie lächerlich zu brandmarken) Copy/Paste Zitaten hier die Thematik behandeln zu können? Wessen Zitate sind das? Welche Ambitionen liegen diesen Zitaten zugrunde? Auf welchem "faktischen" Fundament beruht Ihre einseitige Propaganda?

 

Wollen Sie das alles tatsächlich hier ausbreiten? Entschuldigung, dann sind Sie nicht nur lächerlich, sondern in der Tat dumm.

 

Noch mal.

 

Lesen Sie alle, sofern Sie daran interessiert sind, das Buch: "Der Mythos eines Völkermordes".

 

Mehr kann jedenfalls ich hier nicht tun, geschweige denn themaisch behandeln. Für alle Ober-Spezialisten steht es natürlich frei, sich hier im Thread zu "BILDden".

[M. Aydemir]

@mehrdad beiramzadeh:

 

 

Die antwort kann ich dir geben. Die Russen haben die Waffen an die Kurden geliefert sie sollten am Ostfront gegen die Türkischen Truppen mit Russen zusammen kämpfen. Warum schreibst du nicht ein Wort von ASALA (Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia) Armenischen Terror Organisation sie haben zwischen den Jahren 1970-1980, 42 Türkische Diplomaten ermordet.

 

Die Türken haben mit Armenen 900 Jahr lang friedlich gelebt. In der Türkischen Stadt Kars gibt es sogar eine Inoffizielle Grenzhandel und über 40 000 Armenier arbeiten in der Türkei. Wir haben nichts gegen Armenen.

 

@Von Marti:

 

Inquisition haben zum ersten mal die Griechen im 7. Jahrhundert gegen die Araber angewandt. Die Araber wurden bei Belagerung Kostentenopels gefangen genommen. Von den "mihna" Habe zum ersten mal gehört. Aber jetzt etwas davon gelesen. Das fand allerdings 300 Jahre später statt.

[Mustapha Mond]

@n.n.

Zunächst einmal sind Sie derjenige, der keine vernünftigen Argumente bringt, sondern immer nur beleidigt alles als "lächerlich" bezeichnet. Aber nur um hier wieder etwas mehr Objektivität hereinzubringen:

Der türkische Innenminister Mustafa Arif sagte in einer erklärung am 13. Dezember 1918:

"Natürlich haben ein paar Armenier unsere Feinde unterstützt und Verbrechen gegen die türkische Nation verübt. (...) Es ist die Pflicht einer Regierung, nur die Schuldigen zu verfolgen. Leider setzten unsere Führer im Krieg, vom Geist eines gewissen Bandentums erfüllt, das Deportationsgesetz auf eine Art und Weise um, die die Methoden der blutrünstigsten Banditen übertraf. Sie beschlossen, die Armenier auszulöschen und das gelang ihnen auch:"

Er sagte außerdem am 21. Dezember 1918 in einer Rede vor dem türkischen Parlament wörtlich:

"Die Gräueltaten, die an den Armeniern begangen wurden, haben unser Land in ein gigantisches Schlachthaus verwandelt".

Das sind unwiderlegbare historische Quellen, das Ganze ist nachzulesen in Dadrian, Vahakn N., Documentation of the Armenian Genocide in Turkish Sources, London/ New York 1991

Außerdem ist Deine Behauptung, der Erste Weltkrieg sei ein deutscher Weltbeherrschungskrieg gewesen aktuell im Lichte der Forschung nicht mehr haltbar. Das hat Fischer zwar seinerzeit behauptet (Sie sind ja bestimmt mit der Fischer-Kontroverse vertraut?), wird aber von Historikern so nicht mehr vertreten. Das Deutsche Reich trug einen besonderen Anteil an der Schuld am Kriegsausbruch 1914, aber keineswegs die Alleinschuld. Teile der deutschen Führung traten zwar für eine solche Hegemoniestellung ein, es gab aber auch ganz klar andere Kräfte.

Die Alliierten allerdings wiesen angesichts der türkischen Kriegsverbrechen auf dem Balkan bereits 1915 die Deutschen und Österreicher darauf hin, dass sie, wenn sie sich daran beteiligen sollten, ebenfalls die Folgen tragen würden. Das bedeutet, die deutsche Führung lief Gefahr, für türkische Verbrechen mit haftbar gemacht zu werden.

Dies ist nachzulesen in der "Neuen Zürcher Zeitung" vom 15.05.1915.

[Whatshername]

@n.n.

Sie sollten sich vielleicht mal überlegen warum ihenen zu Arguemnten die Ihnen nicht passen nur "lächerlich" einfällt... das spricht nicht gerade für den eigenen Standpunkt, kann es sein das sie einfach sachlich nicht dagegen halten können? Wenn man eine Lüge dauernd wiederholt bleibt es trotzdem eine Lüge... nein, es gab keinen Völkermord in der Türkei, NIE, und es hat auch NIEMAND vor eine Mauer zu bauen...

[aso]

@ n.n.:

Lächerlich sind in der Tat Postings mit Vorwürfen, ohne inhaltliche Auseinandersetzung.

Als vorgetragene Meinung O.K. Als Diskussionsbeitrag wertlos.

[n.n.]

wer lepsius als grundlage nimmt, karikiert sich nur.

 

wie lächerlich. so, wie jeder vorwurf gegen die türkei in diesem thread. einfach nur lächerlich.

[mehrdad beiramzadeh]

@M. Aydemir:

 

es geht mir um das ganze. sie werden hoffentlich nicht ernathaft behaupten, der völkermord an den armeniern wäre eine spontane, rein kurdische angelegenheit ohne federführung türkische eliten und des staates, oder?

[Marti]

@ M. Aydemir: "Wer hat die Inquisition erfunden? Die West Europäer."

 

Schon mal was von der islamischen Inquistion, "mihna" genannt, die unter den Kalifen Ma'mun, Mu'tasim und Mutawakkil stattfand, gehört?

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Mihna

[WestArmenien]

Nichts anders als Völkermord!

 

Was wissen eigentlich türkische Schüler über West Armenien (Erminstan)?

West Armenien um 1915 bestand aus 7 armenische Provinzen/Vilajats mit:

 

2,925 armenische Ortschaften

1,996 Schülen und 173,000 Schüler

So wie 2,538 armenische Kirchen und Kloster

 

Für die türkischen Nationalisten ist und war es ein Grund, ein Volk zu vernichten, wenn es nach Reformen, Autonomie oder Unabhängigkeit strebt! – das Jung Türkische Regime - hat weniger als 3 Jahre gebraucht, um das armenische Leben in deren historischen Heimat (armenisches Hochland) zu löschen. Anschließend wurden von der „moderne Türkei“ die Schulen, Straßen, Plätze und Ortschaften nach Tätern bennant.

[aso]

„...die gegenwärtige Regierung bemüht sich, die Situation der christlichen Minderheiten zu verbessern...“:

Angesichts der Situation des Klosters Mor Gabriel: Ironie, oder Zynismus?:

 

http://gloria.tv/?media=20220

 

Was den Genozid an den Armeniern angeht:

„Der geplante Ausbau der Gedenkstätte für den Orientalisten Johannes Lepsius (1858–1926) bietet seit Jahren Zündstoff für Streitigkeiten. Der evangelische Theologe und Humanist verfasste 1915 einen „Bericht über die Lage des armenischen Volkes in der Türkei“...:

 

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg-Johannes-Lepsius-Armenien-Tuerkei-Potsdam;art128,2869505

 

So wird selbst nicht vor Forderungen nach Geschichtsfälschung haltgemacht, angeblich, damit die Leistungen türkischer Schüler nicht darunter leiden:

„...In der türkischen Zeitung „Hürriyet“ forderte Kolat, den Vorwurf des Völkermords aus dem Lehrmaterial der Schulen zu streichen – darum wolle er Ministerpräsident Matthias Platzeck (SPD) bitten, da die Aussage den inneren Frieden  gefährde, türkischstämmige Schüler unter psychologischen Druck setze und ihren Leistungen schade...“

[M. Aydemir]

@ mehrdad beiramzadeh:

 

n. n hat recht. Die Kurdische stadt "Van" war früher eine Armänische und Türkische stadt. Die Armeiner und Türken wurden im Jahr 1917 von Kurden vertrieben und teilweise ermordet heute leben nur noch Kurden da. Als beweis kann ich dir die grabsteine als beweis liefern. Du musst hingehen und gucken. In der Türkei gibt es mehr als 200 TV kanälle wir haben im vergleich in Iran wo du herkommst viel pressefreiheit.

[M. Aydemir]

@Asiat

 

Bist du aus dem Kaukasus? Türkei heisst sonst Klein Asien. Man nennt heute Fern Asien als Asien.

[M. Aydemir]

Ausgerecht die Christen beschuldigen die Moslems als Mörder. Wer hat die Inquisition erfunden? Die West Europäer. Und die Zwangstaufe die Orthodoxe Christen Wenn ihr nicht weiter weißt sind wieder die Moslems schuld.

[n.n.]

@ Mustapha Mond:

 

"Sie sind ein amüsantes Beispiel überbordender Aggressivität..."

 

So so, und das hätten Sie wohl gerne.

 

Informiert bin ich über die türkische Geschichte weitreichender, als Ihnen lieb sein wird.

 

Nur, worin liegt Ihr Beitrag denn genau. Außer den üblichen Phrasen finden sich hier keine Argumente, geschweige denn sachliche und fundierte.

[Struppi]

Es ist doch immer wieder bedauerlich anzusehen, wie Menschen auf einen Zufall, wie den Geburtsort etwa, "stolz" sein können, ja gar müssen, um ihrem Leben einen Sinn zu geben.

Nationalstolz ist und bleibt lächerlich und mehr als dämlich (lieder aber auch gefährlich). Habt ihr keine Kinder, keine Tätigkeiten, kein Erlebnis o.ä. in eurem Leben, auf das ihr mit Freude und Selbstachtung blicken könnt? Müsst ihr wirklich auf diesen Rettungsanker zurück greifen?

Geht Blut spenden, grüßt andere Leute in eurer Nachbarschaft (sie werdens Danken), engagiert euch für Dinge, die der Allgemeinheit nutzen (Sport, Musik, DRK)! Lasst aber bitte eure Flaggenhuldigung (welche auch immer es sein mag) sein. Es dankt euch niemand!

Da hätte ich ja im Leben viel zu tun immer darauf achten zu müssen,wo der mir Gegenüber gerade her kommt. Oder soll ich etwa einen Menschen verrecken lassen, nur weil seine Nationalität nicht stimmt??? Und wenn mir jemand unbedingt gegen das Bein pinkeln will, brauche ich nicht die Ausrede seiner Nationalität, um zurück zu schEIßen. Solange dies nicht geschieht, ist derjenige ein Mensch, wie jeder andere auch und hat meine Freundlichkeit verdient!

Also, Kopp uff. Hirn anschalten und erst dann Fresse öffnen. Für so manchen Beitrag hätte ich den dafür verbrauchten Sauerstoff auch besser nutzen können!

[Asiat]

Warum erscheint der Artikel unter der Rubrik "Europa"? Die Türkei liegt doch bei uns in Asien...

[Mustapha Mond]

@n.n.

Sie sind ein amüsantes Beispiel überbordender Aggressivität... der Bericht scheint ja einen blanken Nerv bei Ihnen zu treffen. Haben Sie etwa pauschal etwas gegen Kurden?

Niedlich, wie stolz Sie auf solche schwierigen Begriffe wie "Südostflanke des Deutschen Weltübernahmekrieges" sind, oder warum schreiben Sie hier immer dasselbe?

Beschäftigen Sie sich doch bitte etwas genauer mit der Geschichte des türkischen Völkermordes an den Armeniern und der Geschichte des Ersten Weltkrieges insgesamt, dann werden Sie anhand der Quellen feststellen, dass Sie unrecht haben.

Außerdem sollten Sie hier nicht pauschal die Deutschen angreifen und beleidigen. Das zeigt nur, dass man Ihr Geschreibsel zu diesem Thema nicht ernst nehmen kann.

[n.n.]

Was schreibe ich hier eigentlich noch länger, informiert euch doch selber Ihr Spinner!

[n.n.]

@ mehrdad ...

 

"so etwas nennt sich meinungsfreiheit. täte der türkei auch gut, in der islamistisch und faschistische kreise die gesellschaft beherrschen und es keine zivilgesellschaft gibt."

 

Ja, das ist wirkich ganz schlimm mit der Türkei und der nichtvorhandenen Zivilgesellschaft. Vorallem unter den Kurden gibt es diese erst gar nicht und hat es sie noch nie gegeben. Alles was verstannden wird, ist: AUFSTAND!

 

Am besten verlassen alle, die der Überzeugung sind, in der türkischen Republik gäbe es keine Zivilgesellschaft, das Land ganz schnell. Die türkische Regierung und hinter ihr alle anderen Miderheiten würden dafür freiwillig Gelder zur Verfügung setzen. Zum Beispiel könnte ja Deutschland all jene aufnehmen, die der selben Meinung sind, wie Sie. Wissen Sie: nach uns (den Türken) die Sint(i oder Kurden)-Flut. Ich scheiß drauf! Ihr habt kein solchen Land verdient, wenn ihr erstmal mit Hans und Helga Eisbein esst, fühlt ihr PKK-Verräter euch sicher aufgehobener. Nicht mal die mehrheit der Kurden, die ihr Land, die Türkei, lieben und schätzen, können euereins noch ertragen. Sie schämen sich für euch und euren menschenverachtenden Separatismus! Zurecht, wie ich finde. All meine in den 80'ern linker als linken Bekannten und Verwandten, die für Flugzettelverteilung im Gefängnis saßen (stell sich einer vor, keine linksgerichteten Organisation war zu der Zeit in der Türkei verschont) können mit euch nichts mehr anfangen und machen einen riesigen Bogen um euch Stalinisten, es ist nur eine Frage der Zeit, und nur das, bis das auch die Deutschen (von mir auch aus nicht) begreifen.

[n.n.]

@ mehrdad beiramzadeh:

 

 

 

"der völkrmord an den armeniern war keine spontane und kurzfristig angedachte sache der kurden..."

 

nur ein sehr schmaler grad trennt die tragik von der komik, wie sie uns hier eindrucksvoll belgen.

 

nein, die massaker der kurden an den armeniern, das war keine spontane "sache", sie war gewollt und auch so umgesetzt. nur eines waren sie ganz sicher nicht, "angeordnet" von einer stelle (ankara), in der 9 armenier zur selben zeit parlamentsmitglieder waren, geschweige denn von all den anderen armenischen beamten.

 

sie müssen schon mehr als die üblichen phrasen kennen und vortragen, in der hoffnung in altbekannter pkk-manier historische fakten und tatsachen aushebeln und ihre lächerliche propaganda führen zu können.

[n.n.]

"...wenn ein Artikel darauf aufmerksam macht, dass Christen - eventuell - Opfer von Muslimen werden..."

 

La Cage aux Folles!

[mehrdad beiramzadeh]

@ n.n.:

 

der völkrmord an den armeniern war keine spontane und kurzfristig angedachte sache der kurden, die ja selber eine minderheit in der türkei waren/sind.

 

der völkermord war staatlich gelenkt und es wurden auch armenier ermordet/vertrieben, die in westliche türkische gebiete lebten.

 

für die staatliche lenkung spricht auch die tatsache, dass die blosse nennung des völkermordes in der türkei unter strafe steht. dies geschieht wohl kaum aus rücksichtnahme der türken den kurden gegenüber.

 

ich empfehle ihnen, die auf die ideologie der jungtürken basierte skepsis und rassismus gegenüber nicht-sunnitische türkische minderheiten (auch aleviten haben da viel durchgemacht) sich genauer anzuschauen.

 

es ist übriegns eine schande, dass die türkei die historische verantwortung für den massenmord nicht übernehmen will, sowie deutschland es für den holocaust getan hat.

 

@M. Aydemir:

 

so etwas nennt sich meinungsfreiheit. täte der türkei auch gut, in der islamistisch und faschistische kreise die gesellschaft beherrschen und es keine zivilgesellschaft gibt.

[Marti]

Ein großes Lob an die taz: wenn ein Artikel darauf aufmerksam macht, dass Christen eventuell Opfer von Muslimen werden, erhalten Artikel mit umgekehrter Konstellation vielmehr Glaubwürdigkeit, dass es um Minderheitenschutz an sich geht, und nicht um die Rassismuskeule um Islamkritik mondtot zumachen.

[Brian von Nazareth]

Vielleicht waren's ja die Rückkehrer aus Deutschland. Deutschland rühmt sich doch immer damit, dass viele Gastarbeiter eine sehr gute Ausbildung bei den Deutschen bekommen hätten.

 

Sieht mir auch sehr nach Made in Germany aus.

[n.n.]

Wenn ich nur im Ansatz daran denke, was türkische Korrespondenten und Redakteure zu tun hätten, würden sie jeder Hakenkreuz-Markierung in Deuschland nachgehen, wird mir schwindelig. Eine Handvoll Idioten tun etwas, ein ganzer noch idiotischer Verein geht dem nach und schlägt daraus seine Online-Klickrate!, um sich besser zu verkaufen!

 

In diesem Sinne armselig, seid ihr schon ein wenig Taz.

[n.n.]

@ mehrdad beiramzadeh

 

"diesmal dürfen die türken nicht mit dem völkermord erfolgreich sein und davon kommen."

 

Wieso Türken?

 

Die tragischen Massaker zwischen der armenischstämmigen und kurdischstämmigen Bevölkerung der Türkei wurden eben von den solchen ausgeübt. Vorallem diese letzt genannte Minderheit der Türkei also, dei seit je her den Aufstand übt, als Volkssport sozusagen, und die es nicht geschafft hat, sich zivilisiert in die Gemeinschaft von mind. 60 andern Ethnien (ich bin eine davon) und Minderheiten in der türkischen Republik zu integrieren, die es nicht geschafft haben, im hier und heute anzukommen und die nach wie vor nach jedem geplanten Mord an der Schwester, Tocher, Frau sich tatsächlich anmaßen, den Zeigefinder in Richtung türkische Regierung zu zeigen. Das ist so was von grotesk und durchschaubar, dass es euch leider nur noch die TAZ abnimmt, sonst niemand mehr. Und wie verblendet die sind, dazu bedarf es nur der Lektüre der "Berichterstattung" von unseren "Lieblingskorrespondenten" (wenn ich den je mal in Istanbul treffen sollte, .... ich ihm ins Gesicht) Herrn Gottschlich.

[n.n.]

@ M. Aydemir

 

Wie kommen Sie nur darauf, man könne hier nicht alles schreiben. Sofern Sie schreiben, was diese Ahnunglosen und Nichtswissenden Redaktuere hören und lesen wollen, also rethorisch genügend Dreck gegen die Türkei auffahren, wenn genügend Eiter anstelle von sachlichen und wahrheitsgetreuen Argumenten aus den Mündern der Türkeibasher fließt, dürfen Sie hier so ziemlich alles schreiben. Siehe der "Beitrag" von Mehrdad Beiramzadeh. Dazu muss man aber auch wissen, was für Dilettanten die Taz.de insgesamt unterhält.

[Deutscher Istanbulliebhaber]

Ich finde diese Naschricht bemerkenswert, denn es ist ein weiteres Indiz dafür, wie die Türkei nach wie vor die Christen in ihrem eigenen Land unterdrückt, denn Fakt ist es, dass nach wie vor keine Kirchen gebaut werden dürfen, noch nicht einmal Gottesdienste unangemeldet in Privathäusern stattfinden dürfen - denkt nur an die Pauluskirche in Tarsus. Die Türkei ist nach wie vor ein islamisch geprägter Staat mit NULL TOLERANZ gegenüber Chjristenmenschen - schade. Aber so gibt es nichts mit EU-Mitgliedschaft!!!

[M. Aydemir]

@mehrdad beiramzadeh:

 

Du musst höllisch aufpassen das die Menschenfleisch fressende Türken dich in die finger kriegen. Man darf hier leider nicht alles schreiben. Ich hätte dir schon einiges erzählt.

[Der Orientalist]

Fakten wären mir doch sehr lieber als Vermutungen.

Fakten die im grunde keine sind!(ist ganz lustig) Wie Degeneriert ist man selbst und wirft es nur den anderen vor? Der Osten(BRD) ist in manchen Teilen bereits zu NOGO-Area´s für Ausländer geworden. Wie die These von Volker Pispers: "Der Osten ist wunderschön...Problem sind die Menschen...die darin Leben!"

 

Warum toleriert man die NPD, wenn sie schon Verfassungsfeindlich ist und Frechheiten von sich gibt? Vielleicht spiegelt die NPD nur das zurück was Deutschland im grunde ist? also warum Verbieten??

[M. Aydemir]

Kindische komantare:

 

Wie kommt ihr jetz auf ein mal auf Azarbayjan?

[n.n.]

@mehrdad beiramzadeh

 

"diesmal dürfen die türken nicht mit dem völkermord erfolgreich sein und davon kommen."

 

So so mehrdad. Geografisch wo genau hat nochmal dieser "Völkermord" an den Armeniern stattgefunden in der Türkei und von welcher Minderheit war und ist dieser "TATORT" zu fast 100% bewohnt?

 

Klär uns Türken und andere doch mal genauer darüber auf, was "wir Türken" angeblich ist Südostanatolien (der Südostflanke des deutschen Weltübernahmekrieges) mit den Armeniern getan haben?

[n.n.]

Das nenne ich mal eine Zweckgemeinschaft:

 

"Der Deutsche" (gottschlich) und "Der Kurde" (pkk) vereint in der Aufklärung der Umstände um 1915!

 

Das ist doch mal Satire auf höchster Ebene! Etwas fürs Türkische Staatstheater.

 

Die Interessenvertreter der Südostflanke des Deutschen Weltübernahmekrieges I und die kurdischstämmigen Massakrierer einer armenischen Minderheit vereint im kampf gegen die Türken!

[n.n.]

@ mehrdad beiramzadeh

 

Ja, man muss "höllisch" aufpassen.

 

So wie die Armenier, die 1915 - 1917 ausschließlich von der kurdischstämmigen Bevölkerung! der Türkei vertrieben und massakriert wurden...während in Ankara armenische Parlamentarier arbeiteten?

 

Das stimmt, die ganze Welt muss bei dem schäbigen und schon längst durchschauten Geschichtsumschreibungs-Spielchen der PKK-Kurden aufpassen. Aufstand, Hinterhalt und Mythologie ist bei denen Programm!

[Selcuk]

armenien hat 30% des aserbaidschanischen territoriums besetzt un die aseris aus dem gebiet vertrieben un sie wollen uns weissmachen das damals kein einziger aseri zu schaden kam?????

[n.n.]

@ mehrdad beiramzadeh

 

Ja, man muss "höllisch" aufpassen.

 

So wie die Armenier, die 1915 - 1917 ausschließlich von der kurdischstämmigen Bevölkerung! der Türkei vertrieben und massakriert wurden...während in Ankara armenische Parlamentarier arbeiteten?

 

Das stimmt, die ganze Welt muss bei dem schäbigen und schon längst durchschauten Geschichtsumschreibungs-Spielchen der PKK-Kurden aufpassen. Aufstand und Hinterhalt ist denen sozusagen in die stalinistische Beutelhose gelegt!

[n.n.]

@"Mark m"

 

"Kein Aserbaidschaner wurde in Armenien zu schaden gekommen."

 

DAS nenne ich Zynismus! Alle Achtung, Mark m.!

 

 

...oder etwa doch Memmo, oder Apo?

[mehrdad beiramzadeh]

man muss höllisch aufpassen, dass die türken keine vollendung der "endlösung der armenierfrage" oder "endlösung der kurdenfrage" anstreben.

 

diesmal dürfen die türken nicht mit dem völkermord erfolgreich sein und davon kommen.

[n.n.]

warum fordert die "kurdische abgeordnete" nicht aufklärung darüber, wie sie als getarntes mitglied einer terrororganisation trotzallem in einem türkischen parlament ihren ... platzieren darf und kann? sie könnte ja mal darüber recherchieren, in welchem anderen land der WELT dies so möglich ist?

 

pfui teufel! dieser kurdische separatismus, faschistische nationalismus und unsägliche aufstandskultur. 0 zivilisation, 0 loyalität. pfui teufel!

[Mark m]

@Jack Stern:

 

Ich finde Ihren Kommentar äußerst zynisch. Sie könnten genauso schreib, noch ist ja nichts passiert und wir sind ja in Deutschals in Sicherheit!

 

Kein Aserbaidschaner wurde in Armenien zu schaden gekommen. Auch während der armenischen Pogrome in den aserbaidschanischen Städte Baku und Sumgait. Als Baku „Armenier frei“ war lebten die Aserbaidschaner noch in Yerevan! Aserbaidschaner verließen Armenien sobald Baku Panzer Richtung Karabakh in Bewegung setzte und Karabakh den Krieg erklärt hatte … versuchen Sie sachlich zu beleiben!

[An türkische NPD- n.n]

@Von n.n.:

 

Sie haben auch für alles eine Ausrede! Gäbe es keine PKK, hätte sie welche geschaffen… vergleichen Sie Deutsche Regierung nicht mir der türkischen Regierung. Deutsche Regierung weiß welche Gefahr von NDP und RPS ausgehen kann, aber in der Türkei haben die türkischen NPD´s - das sind die türkischen Ultra Nationalisten, die Regierung und „Hiden State“ - das sagen und zwar sei der Gründung der Türkei!

[n.n.]

yo, da sind sie ja, die lohnschreiber der pkk auf taz.de ...

 

was für langweilige manöver.

[moris]

Türkei ist alles anderer als ein Rechtsstaat. Momentan wird in der Türkei der berüchtigte „Staat im Staat“ durch eine andere „Sekte“ ersetzt.

Von Türkischen Nationalisten sowie von der paranoisierten türkischen Regierungsstellen kann kein einziger „Nicht Türke“ sich in der Türkei sicher fühlen!

 

Wäre so was in Deutschland passiert, hätte da jetzt die Türkischen Gemeinde in Deutschland (TGD) und andere türkische Organisation längst auf Barrikaden gegangen und bereits Schlagzeilen produziert etwa wie „ Pogrome gegen die Türken“ , „Türkenhasser“ , „Rassisten“ , „zwangst Assimilation “ u.s.w.

[Jack Stern]

herr got keiner weis was los ist, auch hier wird zugegeben dass nicht alle häuser von armeniern oder griechen bewohnt wird. warum schreibt man diese vorwürfe ohne jegliche beweisse? was hat den dieser fall mit angeblichen vertreibungen in aserbaidschan zutun und warum werden abgebliche vertreibungen durch aserbaidschan von armeniern und nicht die vertreibungen erwähnt die in armenien oder nach der besetzung von berg karabagh durch armenier stattgefunden haben?

die frau abgeordnete (türkisches parlament) die parallel eine radikale linie verfolgt hätte im deutschen medienlandschaft kein gehör gefunden wenn sie so radikal gegen den deutschen staat vorgehen würde aber wenn es um die türkei geht ist bereit alles kritikloss zu glauben was aus ihrem mund kommt.

[n.n.]

als antwort auf die andauernde operation in tunceli, müsst ihr pkk-oberchecker und freunde euch schon bessere märchen ausdenken, um euer türkeibashing fortzuführen.

 

bunte zettelchen, pogrome usw. auweia...

 

wie einfallslos und langweilig, tse!

[M. Aydemir]

Frau Sebahat Tuncels Äußerungen muss man mit vorsichtig genießen. Sie gehört zu kurdischen PKK Terror Organisation an. Um von der presse erwähnt zu werden versucht sie alles. An mein Haus in Hamburg klebt auch ein Plakat von NPD Muss ich sofort so ein aufstand machen?

[n.n.]

ach gottlich, deine kurden-gelenkten berichte sind für "den türken" in der tat "göt"tlich.

 

meine türkische mutter würde zu diesen meinungsmachenden spekulationen: kleine bunte zettel an 100 häusern - uhhh keiner weiß, warum - normalerweise folgen darauf pogrome (wie bei den nazis, also deutschen, also dir, hast du vergessen zu erwähnen)