Professor Lepsius von der Uni Bayreuth: "Guttenberg ist ein Betrüger"

Ihn würde "die Einschätzung eines Psychologen interessieren", sagt der Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater. Auch Bundestagspräsident Norbert Lammert findet harte Worte.

Comments

[Stefan K.]

Es ist ausgesprochen interessant zu erfahren wie jemand ohne das 2te Staatsexamen zur Promotion zugelassen werden konnte. Natürlich hat das rein gar nichts mit dem Adelstitel von KTG, oder gar mit der fetten Spende der Rhön-Kliniken zu tun. Nachtigall ick hör dir trapsen.

Stefan

[Bleedranner]

Man sollte nicht vergessen, dass der Freiherr Vorsitzender eine Stiftung war, die der Uni Bayreuth fortlaufend Sponsorengelder verschaffte. In diesem Licht scheint mir die Empörung der Wissenschaftsgemeinde etwas scheinheilig. Das macht das Plagiat zwar nicht besser, aber der Blickwinkel wird anders. Auch andere universitätsnahe Institute in Deutschland "unterstützen Doktorranden bei ihrer Arbeit" für ein Salär ab € 20.000,-, heraus kommt dann ein Doktortitel einer Universität auf den Kaimaninseln;-). Die entsprechende Uni, von der ich konkret Informationen habe, hat dem Institut zwar jetzt empfohlen, dieses Verfahren ruhen zu lassen, die Vorgehensweise war aber bis vor Kurzem durchaus üblich.

[vic]

Tja, Jens.

Du musst jetzt stark sein, aber es muss jetzt erstmal ohne ihn gehen.

Aber du hast schon recht, die anderen könnten meinetwegen auch alle gehen.

[h.stoss]

Friede (Springer) seiner Asche!

Dank dieser dann in Kürze "wie Phoenix aus der Asche".

[Susi Sorglos]

@ Das Auge der Neutralität:

»1. Kurios ist, dass die Prüfung dieser Doktorarbeit von einer nicht genannten Person in Auftrag gegeben wurde.«

Diese Behauptung bitte mit einer Quelle belegen! Es sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben, daß Fußnoten keine akademische Dekoration sind, sondern den Zweck haben, Aussagen anhand ihrer Quellen überprüfen zu können!

Und nach meinem Quellen hat sich der Bremer Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano den Text für eine Rezension in der Vierteljahresschrift »Kritische Justiz« angesehen. Dazu aus einem Interview in der ZEIT:

»Sie haben den Fall zu Guttenberg mit Ihrer Rezension seiner Doktorarbeit ins Rollen gebracht. Wie kam es dazu?

Ich habe 2009 an der Universität Bremen ein Seminar zum Verfassungsrecht angeboten und mir die in den vergangenen Jahren dazu erschienene Literatur angesehen. Dass Herr zu Guttenberg mit einer Arbeit promoviert wurde, die thematisch in meinem Bereich liegt, hat mich natürlich interessiert. Ich wollte die Arbeit eines konservativen Rechtspolitikers als Ausgangspunkt nehmen und eine kritische Gegenposition entwickeln.

Suchten Sie gezielt nach Plagiaten?

Nein. Aber mir fiel auf, dass das Niveau dieser Arbeit – sowohl sprachlich als auch argumentativ – sehr uneinheitlich war. Besonders schwach fand ich die Passage, in der es um den fehlenden Gottesbezug in der EU-Verfassung geht. Er sagt da, dieser fehlende Bezug führe zu einem religiösen Vakuum, in das Fundamentalismus eindringen und das Erbe der Aufklärung vernichten könnte. Ich habe diese Passage gegoogelt, weil ich vermutete, dass zu Guttenberg teilweise seine eigenen politischen Reden verwendet haben könnte. Das ist zwar zulässig, aber ich hätte in meiner Rezension kritisiert, dass es sich inhaltlich rächt, wenn man politische Reden als Versatzstücke für eine Patchwork-Dissertation benutzt. Prompt fand ich einen Link...

...aber zu einem Artikel in der „Neuen Zürcher Zeitung“!

Ich wollte das zunächst nicht glauben. Ich habe weiter gesucht – und fand immer mehr Treffer.« [1]

»2. Werden jetzt die Dissertationen aller „öffentlichen“ Personen in Wirtschaft und Politik ähnlich akribisch geprüft?«

Sollten sie – besonders in der Wirtschaft! Ich hörte gerade im Deutschlandfunk, daß Ghostwriting-Dienstleiter mehrheitlich von BWL-Studenten ihre Aufträge erhalten (Preis für eine Diplomarbeit: etwa €7000,-). Das erklärt die permanenten Minderleistungen der Nieten in Nadelstreifen...

________________

[1] http://www.zeit.de/2011/09/Interview-Fischer-Lescano

[Jens]

Der RÜCKTRITT WAR NICHT RICHTIG!!!!

Wieviele Politiker haben schon viel mehr gelogen und falsch gemacht.

Und Sie mußten nicht zurück Ihr Amt abgeben.

Und was ist mir diesen Professoren die Arbeit bewertet haben die auch nicht gnügend aufgepaßt und müßten deswegen Sanktionen erhalten da Sie Fehler gemacht haben.

Und wieviel Politiker sitzen Ihre Fehler aus.

Und jeder hat schonmal fehler gemacht und er hat Sie auch zugegeben.

Man will Ihn nicht sehr unterstützen aber er war einzige Politiker in Deutschland wo man NOCH VERTRAUEN HAT UND HATTE.

Und der als Wirtschaftsminster und Verteidigungsminister sehr gute Arbeit gemacht hat und Bundeswehrreform bisher gut durchgeführt hat.

Vor Ihn hätte 99,9% der Politiker zurückteten müssen!!!!!!!!!

[Das Auge der Neutralität]

1. Kurios ist, dass die Prüfung dieser Doktorarbeit von einer nicht genannten Person in Auftrag gegeben wurde.

2. Werden jetzt die Dissertationen aller "öffentlichen" Personen in Wirtschaft und Politik ähnlich akribisch geprüft?

Was immer man von Herrn zu Guttenberg und seiner Doktorarbeit halten mag, sollte doch einmal die Frage gestellt werden, wem denn diese Demontage nützt. Sicherlich nicht der Wissenschaft, oder dem Vertrauensverhältnis zwischen Volk und Politikern. Auch nicht unseren Soldaten in Afghanistan, dem Weltfrieden oder den Steuerzahlern im Allgemeinen.

Es liegt die Vermutung nahe, dass hier Interessen gefördert werden, die nichts mit dem Wohle unseres Landes zu tun haben. Aber womit dann?

[lala]

Und was ist jetzt mit dem Doktorvater ????

Was kann man dem nicht alles vorwerfen ????

Nicht das ich Herrn von und zu Guttenberg entlasten will - aber an dem Riesenbeschiss war er nicht alleine zu gange. Ganz alleine hätte er es niemals mit so einem Plagiat zum Doktortitel gebracht....

Und des Doktorvaters Nachfolger ist auch ein klein wenig scheinheilig wenn er alle Beschissverantwortung dem Doktoranden alleine zuschreibt.

So ein Adelstitel schein ein ganz grosser Hilfefaktor in Bayreuth und wo auch immer zu sein wenn man zu was kommen will (und sei es nur zu einem Doktortitel).

[jens]

@otto

"in konservativen Kreisen äußerst beliebten Politiker"

wenn Sie wirklich wissen möchten, was konservative Kreise über den Gegelten denken, dann lege ich Ihnen die Artikel und Leserkommentare der FAZ (faz.net) ans Herz.

die einzigen Kreise, in denen der Lügenbaron heute noch beliebt ist, sind die Spaßgesellschafts-Dödel aus der BLÖD.

leider stellen die aber eben einen ziemlich relevanten Teil unserer Gesellschaft dar

das spricht aber nun nicht unbedingt für den Blender - sondern vielmehr gegen den Zustand dieser Republik

herzlichst,

j.

[atypixx]

@ Otto

Ja, stimmt schon, so nen kleinen Fehler macht jeder mal und was ist schon dabei, wenn ein Minister vorbestraft ist. Sollen die Linken nicht so kleinlich sein mit ihrer Verschwörung gegen den beliebten KTzG. PS.: Beliebt waren in Deutschland schon ganz andere Gesellen, was soll dieses Argument? Millionen Fliegen können nicht irren, wa?

[jens]

ach Otto... "Er tritt nicht zurück das müssen seine Gegner akzeptieren!"

Merkel ist viel zu klug, um nicht zu sehen, daß der gegelte Blender sie u.U. mit in's "Verderben" reissen könnte wenn sie weiter an ihm festhält

sie hat erst mal gepokert - wollte sehen, wie weit sie gehen kann (was soll man mit so einem Schei**-Blatt auch anderes machen...)

und die Umfragewerte ermutigten sie da auch eine Zeit lang

aber sie wird wissen, wann sie passen muß

diese -, spätestens nächste Woche wird sie die Karte "Guttenberg" auf den großen Haufen werfen...

[otto]

@atypixx

richtig es geht dabei nicht um Wissenschaft! Es geht dabei darum einen in konservativen Kreisen äußerst beliebten Politiker abzusägen der einen Fehler gemacht hat.

[Jau]

"Wetten das...?" moderieren ist ein fairer Vorschlag. Da kann seine Steffi auch gleich einen Part übernehmen und Bild, Gala und Co bleiben müssen nicht mit Umsatzeinbußen rechnen. "Das Volk" darf weiterhin seinen Adeligen anhimmeln und keiner verliert. Scheint mir ein passabler Vorschlag zu sein.

[Ingo]

Schäuble (CDU)= kriminell

Sauerland (CDU)= kriminell

Guttenberg (CDU)= kriminell

Merkel (CDU) alias --- = ?????? Lügnerin!

CDU = kriminell!!

(Kommentar wegen nicht belegter Behauptung moderiert. die Redaktion)

[atypixx]

@ Otto

Guttenberg wird hier letztlich zu einer Geldstrafe von etwa 90 Tagessätzen verurteilt werden, wenn es so abläuft, wie in vergleichbaren Verfahren wegen Täuschungen bei Dissertationen. Es geht hier um weit mehr als um Schludrigkeiten im Exotensektor der Wissenschaft.

[commonman]

“Wenn einer, der mit Mühe kaum, geklettert ist auf einen Baum, schon meint, dass er ein Vogel wär’, so irrt sich der!” Wilhelm Busch

zwei geklonte brüder im geiste kämpfen um die macht des einen (der andere hat sie von fr. springer sowieso)

> http://commonman.de/wp/?page_id=2582

> http://commonman.de/wp/?page_id=1428

die ähnlichkeit ist unverkennbar

was übrigbleibt ist scham aus der humor erwächst

> http://commonman.de/wp/?page_id=2538

> http://commonman.de/wp/?page_id=2372

[Paus]

Wer sich nachweislich wie ein "Schmierlappen"

verhalten hat und durch falsche Kommentare ständig

weiter untermauert, der muss als Minister der BRD

umgehend "auf und davon" gegangen werden; auch von

der "gespaltenen" Bundeskanzlerin aus der ehemaligen

DDR.

Solche Auftritte lässt sich das deutsche Volk heute nicht mehr bieten, zumal eine Anklage nach der in Kürze von der Uni Bayreuth festzustellenden "bewußten Täuschung" ziemlich sicher zu erwarten sein wird.

[Frank]

Vorbilder? Gelebte Beispiele dessen, wovon der gemeine Mensch nur traeumt.

Da ist die Politik doch immer Vorbild! Wer kann schon Gesetzte erlassen?

Wer kann schon ueber den Alltag entscheiden ob er im Frieden oder im Krieg stattfindet?

Wer kann schon definieren, ob das Existenzminimum die Existenz sichert oder ein Leben ermoeglicht?

Wer kann schon entscheiden, ob 7,50 generell, oder nur hier und da, das ist was Sie fuer Ihre Arbeit mindestens bekommen?

Die Abhaengigkeit von den Beschluessen der Regierung ist bekannt.

Im Moment, das ist ja nicht das erste Mal, ist diesmal ein Herr zu Guttenberg ins Gerede gekommen.

Nicht fuer die Aufgaben und Taten des Amtes welches er ausfuehrt, er ist Verteidigungsminister, wird er kritisiert.

Das Blut spritzt bis in den letzten Winkel dieser Welt.

Das ist egal. Er selbst, seine Person ist ins Gerede gekommen. Plagiat, nach der bestehenden Rechtslage ein Straftatbestand.

Auch dafuer will ihn die Oeffentlichkeit nicht zur Rechenschaft ziehen. Auch die Leichen interessieren nur wenn sie deutsch sind.

Die Klage und Sehnsucht nach Vorbildern, was wird da eingefordert? Die Sehnsucht nach Vorbildern, nicht zufaellig melden sich die Verehrer des Ueberirdischen zu Wort, ist der widerliche Wunsch nach einer Figur zu der man als Diener aufblicken KANN! Dann ist dem Souveraen der Demokratie egal vor welchen gesellschaftlichen Absichten und welchen Amtspersonen es sich verneigt!

So wie die Dinge liegen, wird ein Freiherr zu Guttenberg nicht deswegen fallen, weil die Menschen den -Inhalt- von Regierung kritisieren, die negativen Auswirkungen auf das eigene Leben (was aktuell, selbst beim Thema Krieg einiges an Ueberzeugungsarbeit erfordert), sondern weil er der Sehnsucht nach einem Fuehrerbild, anstaendig -UND- maechtig, nicht gerecht wird.

Im Resultat wird es dann heissen, dass die Institutionen die dieser Mann aktiv verkoerpert, unter seiner Person zu schaden kommen.

In der Praxis nimmt man dann den naechsten Besten, und weiter gehts mit "Verteidigung".

Herr zu Guttenberg bekommt zunehmend Aerger weil er das Regieren in ein schlechtes Licht setzt!

Aber was iSt so wichtig an der moralischen Beleuchtung, der Integritaet von Politikern?

Dass zB. ein Verteigungsminister, wir sprechen von der Selbstverstaendlichkeit staatlicher Bewaffnung, Bestandteil jedes Staates IST, steht NICHT zur Diskussion. Gestritten wird nur um die Person, welche so ein Amt bekleidet.

Der Wahnsinn von Militaer, Menschen bekaempfen im Staatsauftrag Menschen, wird nicht kritisiert!

So unglaublich das klingt. Die Politik weiss aus Erfahrung, dass Sie die Wirkungen und Konsequenzen von Krieg, mit dem Verweis auf das weltweite "Vorhandensein" von Kriegsmitteln als "Verteidigung", als Dienst am Volk verkaufen kann.

Die politischen Auftraggeber und Exporteure von Kriegsmitteln und Dienstherren des erforderlichen Personals berufen sich auf eine Realitaet, die sie selbst erschaffen haben! Da wird Eltern und deren Kindern so einiges zugemutet!

Die Opfer -selbst-! sollen die Waffen entwickeln, bezahlen und zum Einsatz bringen, am Ende steht immer Tod und Zerstoerung. Die Bilder und Beweise dieser Tatsachen -koennen- in den Medien aussortiert und durch die jeweilige nationale Mobilmachung ersetzt werden.

Aber, der ! -Glaube- ! an die Richtigkeit und Notwendigkeit von Krieg, haengt ganz wesentlich von der Person ab, welche zu den Waffen ruft! Und da ist es auf einer Trauerfeier nicht gerade hilfreich, wenn ein Betrueger und Faelscher die Grabrede haelt!

[Werner Winkler]

Bin zwar kein Psychologe, befasse mich aber seit Jahren mit dem Thema, warum Menschen so sind, wie sie sind und würde über Herrn Guttenberg sagen, dass er lügt/verschweigt, um ein Ziel zu erreichen.

Das relativiert für ihn offenbar das Vergehen, weil das Ziel (der Doktortitel als Karrierebooster) so ehrenwert ist.

Zudem ist er sehr ich-bezogen und blendet aus, was er mit seinem Verhalten der Wissenschaftsgemeinschaft, dem Berufsstand des Politikers und dem ganzen Land (dem "Wir") antut.

Er handelt ja des Öfteren nach dem Motto: "Ich mache jetzt einfach mal, was ich für richtig halte" - da verwundert es nicht, dass er das auch früher so getan hat.

[EU-Gegner]

an Otto:

Das er nicht zurücktritt müssen seine Gegner natürlich ertragen. Doch darum geht es überhaupt nicht.

Was der Guttenberg freiwillig will oder möchte ist nicht mehr lelevant.

Er muß vom Bundestag/Bundesregierung entlassen werden und und die Justiz muß ihn hart verurteilen. Im Grunde genommen mit Freiheitsstrafe. Da kann er dann eh nicht mehr regieren. Ein Minister der beweisbar und durch ein Geständnis eines solchen kriminellen Delikts überführt worden ist, kann auf keinen Fall eine öffentliche Position bekleiden. Geschweige ein Bundesminister sein.

Erschreckend ist nur wie die "Gang" die noch hinter dem steht, die BILD u.a. dazu benutzt um die Tatsachen zu verdrehen und der Bevölkerung einzutrichtert, dass das ein toller Typ ist. Und viele unserer ach so gebildeten BILD-Bürger fressen das kritiklos.

[Der Reuter]

Bei der aktuellen Fragestellung und Abstimmungsaktion "Entscheidungg des Tages" der TAZ hier rechts nebenan, fragt man sich ob die TAZ mittlerweile eine Tochterfirma der Bild ist. Vieleicht ist die TAZ ja schon im Hintergrund "aufgekauft" oder im Redakteur oder Management Bereich unterwandert und korrumpiert.

Alleine die Fragestellungen der Abstimmungen sind in letzter Zeit wie auch andere Leser schon mitbekommen haben sehr suggestiv und zielen in eine ganz bestimmte Richtung. Nur das diese Richtung nicht mehr der klassische TAZ Ausrichtung entspricht.

[Guenterkastenfrosch]

Welche Rolle hat eigentlich der Doktorvater Guttenbergs hierbei gespielt ? Das wird ja in der ganzen Diskussion bisher überhaupt noch nicht recht erwogen bzw. von der Uni Bayreuth hinterfragt. Ich kenne Fälle, wo der Doktorand seine Arbeit mehrfach umarbeiten musste - eben aufgrund der Einwände seines Professors. Hat der mittlerweile emeritierte Herr Häberle da geschlafen ? Bei derart eklatantem Missbrauch von Zitaten hätte dem als Fachmann das doch auffallen müssen... Oder war die Uni "geblendet" von der "Aura" derer zu Guttenberg ? Oder muss man schlimmeres vermuten: Wurde Sie geschmiert ?? Im harmlosesten Falle ist es so, wie der Kabarettist Volker Pispers vermutet: Dass die Arbeit bis vor kurzem gar keiner gelesen hat, weil sie (neben den Plagiaten) solch eklatanten Unsinn enthält, verpackt in wichtig klingend formulierte Worthülsen, dass hier niemand weiterlesen mochte...

[Sahra]

Wir sind jetzt in einer Situation, in der jeder den Verteidigungsminister als Lügner bezeichnen darf. Er kann sich nicht wehren, weil es war ist und er jeden diesbezüglichen Prozess kläglich verlieren würde. Mann oh Mann, wo sind wir hin gekommen

[atypixx]

An der Kommission zur Selbstkontrolle der Wissenschaft wird es nun ganz maßgeblich liegen, ob Bayreuth als Universität zur Lachnummer verkommt oder nicht. Sollten sie zu dem einzig nachvollziehbaren Schluss gelangen, dass Guttenberg vorsätzlich getäuscht und nicht etwa 300 Mal aus Versehen und unbewusst seitenlang abgeschrieben hat, so gibt es eine Aussicht auf Rehabilitierung. Kämen sie hingegen zu dem aberwitzigen Ergebnis, dass dem werten Herrn Minister hier serielle kleine Unachtsamkeiten unterlaufen sind, so würde sich wohl auf Dauer eine Schreibweise etablieren, die bisher noch als spöttische Randnotiz erscheint: "Universität Buyreuth".

[Bernd S.]

"ein Sargnagel für das Vertrauen in unsere Demokratie"?

Wenn man in einen längst in der Erde versenkten Sarg noch Nägel einschlagen kann...

[Dr. Horst Thamm]

Herr Verteidigungsminister treten Sie zurück! Wir leben zwar in einer Gesellschaft der Blender und Täuscher - die scheinheilige Kritik anderer Politiker muß sie daher nicht verunsichern. Aber einige Bereiche unserer Gesellschaft, darunter die Wissenschaft an den Universitäten, konnten sich bis heute einen Rest an Glaubwürdigkeit bewahren. Die Kritik aus diesen Reihen sollten Sie daher ernst nehmen. Egal ob Sie bei Ihrer Doktorarbeit nur geschlammt oder gar getäuscht haben. Sie würden zumindest der Wissenschaft einen großen Dienst erweisen und am Ende, dessen bin ich mir sicher, auch sich selbst. Unserer "politische Klasse" wird daraus nichts lernen. Mit oder ohne Sie wird weiterhin Politik nur im Interesse einiger Weniger gemacht, und der Wähler wird weiterhin belogen und betrogen, aber Sie sind dann nicht mehr dabei. Dafür lohnt sich doch der Rücktritt-oder? Folgen Sie nicht dem schlechten Beispiel Ihres CSU Kollegen Wiesheu sondern dem von Frau Käßmann.

[Markus Graf Rosenfeld]

Der Guttenbergbetrug

Herzlichen Dank für die klaren Worte von Herrn Professor Oliver Lepsius!

[Karl-Heinz Goedicke]

Zur Bild:

In Weimar haben schon einmal die bürgerlichen Parteien und die entsprechende Presse die deutsche Demokratie verraten.

Sie waren die Steigbügelhalter für einen Messias, für einen Mann mit Charisma. Übrigens ein schizophrener Idiot, dem es

an Realitätssinn mangelte, was aber offensichtlich nur relativ wenige Menschen interessierte. Wichtig war allein die Aussicht, einen manipulierbaren Politiker zu kreieren. Guttenberg ist nicht Hitler, logo. Aber die Leute, die sich seiner bemächtigen wollen oder bemächtigt haben, halte ich für brandgefährlich.

Wer aus strategischen Gründen die Seele unsere Demokratie zerstört (Glaubwürdigkeit), der spielt nur das Sprachrohr einer begriffsstutzigen Öffentlichkeit. Denn:

WER DER WAHRHEIT DAS ANTLITZ VERSCHLEIERT, KANN NUR HÄSSLICHES IM SINN HABEN.

An das Mittelmaß !

Keine Lüge wird zur Wahrheit ,

selbst wenn alle an sie glauben.

Keine Wahrheit jemals Lüge,

auch wenn sie verleugnet wird.

©Goed-icke/Verdichter 28.02. 011

[Guttbye]

"und im Islam ein Symbol der Schmähung."[citation needed] ;-)

Der Autor meint bestimmt in manchen arabischen Ländern.

[Frank]

Vorbilder? Gelebte Beispiele dessen, wovon der gemeine Mensch nur traeumt.

Da ist die Politik doch immer Vorbild! Wer kann schon Gesetzte erlassen?

Wer kann schon ueber den Alltag entscheiden ob er im Frieden oder im Krieg stattfindet?

Wer kann schon definieren, ob das Existenzminimum die Existenz sichert oder ein Leben ermoeglicht?

Wer kann schon entscheiden, ob 7,50 generell, oder nur hier und da, das ist was Sie fuer Ihre Arbeit mindestens bekommen?

Die Abhaengigkeit von den Beschluessen der Regierung ist bekannt.

Im Moment, das ist ja nicht das erste Mal, ist diesmal ein Herr zu Guttenberg ins Gerede gekommen.

Nicht fuer die Aufgaben und Taten des Amtes welches er ausfuehrt, er ist Verteidigungsminister, wird er kritisiert.

Das Blut spritzt bis in den letzten Winkel dieser Welt.

Das ist egal. Er selbst, seine Person ist ins Gerede gekommen. Plagiat, nach der bestehenden Rechtslage ein Straftatbestand.

Auch dafuer will ihn die Oeffentlichkeit nicht zur Rechenschaft ziehen. Auch die Leichen interessieren nur wenn sie deutsch sind.

Die Klage und Sehnsucht nach Vorbildern, was wird da eingefordert? Die Sehnsucht nach Vorbildern, nicht zufaellig melden sich die Verehrer des Ueberirdischen zu Wort, ist der widerliche Wunsch nach einer Figur zu der man als Diener aufblicken KANN! Dann ist dem Souveraen der Demokratie egal vor welchen gesellschaftlichen Absichten und welchen Amtspersonen es sich verneigt!

So wie die Dinge liegen, wird ein Freiherr zu Guttenberg nicht deswegen fallen, weil die Menschen den -Inhalt- von Regierung kritisieren, die negativen Auswirkungen auf das eigene Leben (was aktuell, selbst beim Thema Krieg einiges an Ueberzeugungsarbeit erfordert), sondern weil er der Sehnsucht nach einem Fuehrerbild, anstaendig -UND- maechtig, nicht gerecht wird.

Im Resultat wird es dann heissen, dass die Institutionen die dieser Mann aktiv verkoerpert, unter seiner Person zu schaden kommen.

In der Praxis nimmt man dann den naechsten Besten, und weiter gehts mit "Verteidigung".

Herr zu Guttenberg bekommt zunehmend Aerger weil er das Regieren in ein schlechtes Licht setzt!

Aber was iSt so wichtig an der moralischen Beleuchtung, der Integitaet von Politikern?

Dass zB. ein Verteigungsminister, wir sprechen von der Selbstverstaendlichkeit staatlicher Bewaffung, Bestandteil jedes Staates IST, steht NICHT zur Diskussion. Gestritten wird nur um die Person, welche so ein Amt bekleidet.

Der Wahnsinn von Militaer, Menschen bekaempfen im Staatsauftrag Menschen, wird nicht kritisiert!

So unglaublich das klingt. Die Politik weiss aus Erfahrung, dass Sie die Wirkungen und Konsequenzen von Krieg, mit dem Verweis auf das weltweite "Vorhandensein" von Kriegsmitteln als "Verteidigung", als Dienst am Volk verkaufen kann.

Die politischen Auftraggeber und Exporteure von Kriegsmitteln und dem erforderlichen Personal berufen sich auf eine Realitaet, die sie selbst erschaffen haben! Da wird Eltern und deren Kindern so einiges zugemutet!

Die Opfer -selbst-! sollen die Waffen entwickeln, bezahlen und zum Einsatz bringen, am Ende steht immer Tod und Zerstoerung. Die Bilder und Beweise dieser Tatsachen -koennen- in den Medien aussortiert und durch die jeweilige nationale Mobilmachung ersetzt werden.

Aber der ! Glaube ! an die Richtigkeit und Notwendigkeit von Krieg, haengt ganz wesentlich von der Person ab, welche zu den Waffen ruft! Und da ist es auf einer Trauerfeier nicht gerade hilfreich, wenn ein Betrueger und Faelscher die Grabrede haelt!

[Luzie Dütsch]

Wieso kann eigentlich Frau Merkel Kanzlerin bleiben, sie stellt sich vor den durch ihren Beistand noch amtierenden Verteidigungsminister und keinen interessiert, das ihre Einstellung zu Lüge und Betrug auch ihre ist. Sie muß genauso gehen wie er.

Wir sind auf keinem guten Weg, einen solchen ist Deutschland vor ca. 75 Jahren schon mal gegangen worden. Wollen wir das wieder? Die Weltpolitik spricht leider dafür!

[otto]

Er tritt nicht zurück das müssen seine Gegner akzeptieren! Die Erfolge seiner Gegner können sich sehen lassen: der Ruf ist schwer geschädigt und niemand wird ernsthaft auf die Idee kommen ihn als Kanzlerkandidat aufzustellen.

Nun sollten wir uns doch alle wieder den wesentlichen Themen in Deutschland und der Welt zuwenden!

Wer sich hier untern dem Vorwand es ginge hier um den Guten Ruf der Wissenschaft Instrumentalisieren lässt kann einem nur leid tun.

Da kann man auch gleich behauten bei Stuttgart 21 ginge es um einen Bahnhof!

[deviant]

Guttenberg hat bei allem, das muss man mal so deutlich sagen, was er angefasst hat, versagt (mal ausgenommen im Gutaussehen (naja) und im Beliebtsein)- die Doktorarbeit ist ja nur die Krone auf der politischen Unfähigkeit, die Bundeswehr angemessen zu führen, eine vernünftige Bundeswehrreform auf die Beine zu stellen oder auch nur die Sparvorgaben, die man ihm macht, zu beherzigen.

Und jenes allein reicht eben nicht für einen Politiker: Wenn er sich mit Gutaussehen und Beliebtsein begnügen kann, soll er halt "Wetten, dass..?" moderieren!

[Kerzenlicht]

Ich halte die Umfrageergebnisse für getürkt und auf Medienmanipulation zurückzuführen. Wer Guttenbergs Karriere verfolgt ha, weiß, dass er schon von Anfang an gelogen und getäuscht hat, wenn es um seine Person ging. Ich nenne hier nur mal die Behauptungen, mit denen er seine Witschaftskompetenz beweisen wollte. Die entdeckten Plagiate beweisen noch zusätzlich, dass Guttenberg immer bereit ist zu lügen, um sich Vorteile zu verschaffen oder seine Karriere anzuschieben. Dass gerade Bild, Welt, Spiegel und Focus über ihn vorwiegend positiv berichtet haben, egal, bei welchem Thema,zeigt wieder dass es bei diesen Medien keine unabhängige Berichterstattung gibt.

[Klaus Konold]

Solange KTzG im Amt ist, kann man das B in BRD durchaus mit Bananen bzw. Berlusconi gleichsetzen, wobei letzterer wahrscheinlich noch viel mehr Dreck am Stecken hat, aber Gott sei Dank bei uns noch keinen großen Schaden anrichten konnte.