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Polizei räumt "Topf & Söhne"-WerksgeländeÖdes Erfurt

Hunderte Polizisten räumen in Erfurt das seit acht Jahren besetzte ehemalige Industriegelände von "Topf & Söhne". Die Firma hatte zu Nazi-Zeiten KZ-Krematorien gebaut.

Schwer bewaffnet räumten Sonderkommandos der Polizei das Gelände. Bild: ap

ERFURT taz In Erfurt hat die Polizei am Mittwoch das seit Ostern 2001 von alternativen Jugendlichen besetzte ehemalige Werksgelände der Firma "Topf & Söhne" geräumt. Mehrere hundert Polizisten aus Thüringen, Sachsen und Bayern überraschten am frühen Morgen die etwa 60 HausbesetzerInnen auf der Industriebrache am Stadtrand und nahmen sie fest. Trotz einer angezündeten Barrikade und einer Sitzblockade gab es auf beiden Seiten keine Verletzten.

Die Besetzer wurden in den ersten Jahren vom Verwalter des Geländes zunächst geduldet. Auch der neue Eigentümer Helmut Golla und seine "Domicil Hausbau GmbH" aus dem thüringischen Mühlhausen, der das Gelände 2007 erworben hatte, zeigte sich zunächst gesprächsbereit. Der Versuch, gemeinsam mit der Stadt ein Ersatzobjekt für die dort wohnenden Besetzer zu finden, scheiterte jedoch. Die BesetzerInnen weigerten sich, als eigene Rechtsperson in Form eines Vereins aufzutreten. Damit eskalierte seit Jahresbeginn der Streit mit dem Investor, der die meisten Gebäude abreißen und Eigentumswohnungen und Geschäfte errichten will.

Die Hausbesetzer hatten sich in besonderer Weise der Vergangenheit des Ortes gewidmet. In der Nazizeit baute die Ofenbaufirma "Topf & Söhne" unter anderem Krematorien für deutsche Konzentrationslager. Daran erinnerten Veranstaltungen und eine Ausstellung. Der neue Eigentümer will zumindest das ehemalige Verwaltungsgebäude erhalten und darin eine Gedenkstätte einrichten. Vor dem Landgericht Erfurt hatte Golla Mitte März eine Räumung erstritten. Diese vorläufig vollstreckbare Räumung habe man "in Vollzugshilfe" am Mittwoch durchgeführt, sagte ein Polizeisprecher.

Nach ersten Reaktionen der Betroffenen ging es bei dem vierstündigen Einsatz allerdings nicht so friedlich zu, wie die Polizei glauben machen will. Tränengas wurde eingesetzt, etwa 30 lautstark protestierende Besetzer wurden weggetragen. Zwei von ihnen hatten sich an einbetonierte Stahlrohre gekettet. Die Polizei fand auf dem Gelände allerdings auch zahlreiche Waffen, die nicht zum Einsatz kamen. Dazu gehörten vorbereitete Molotowcocktails, Nagelbomben, eine Machete und ein Luftgewehr, Feuerwerksraketen und jede Menge Steine.

Roland Hahnemann, Innenpolitiker der Linksfraktion im Thüringer Landtag, bezeichnete das Vorgehen der Polizei als formal rechtmäßig, aber in seiner Härte als unnötig. Noch am selben Tag begannen Bagger mit den Abrissarbeiten auf dem Gelände. Zu Jahresanfang hatten Sympathisanten der Besetzer das Projekt noch auf heitere Weise bundesweit bekannt gemacht, als sie ein Modell von "Bernd das Brot" des in Erfurt stationierten Kinderkanals vom Rathausplatz entführten.

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102 Kommentare

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  • P
    pvl27

    Danke nochmals für diesen Artikel.

    Hier wurden schnell die richtigen Worte gefunden.

    Nach ein paar Wochen lässt sich über die einzelnen Punkte zwar streiten aber der Titel bleibt korrekt.

  • LA
    L. A.

    Ich weiß von einem Schädel-Hirn-Trauma und einem gebrochenen Nasenbein seitens der friedlichen Sitzblockierer.

    Außerdem fehlt diesem Artikel die Abgrenzung zwischen beteiligten Gruppen. Keineswegs gehörten alle 60 Festgenommenen auch zu den Hausbesetzern, viele Sympatisanten beteiligten sich friedlich. Etwa die Hälfte saß in der Sitzblockade und wurde unnötig brutal und menschenverachted von der Polizei behandelt.

    Umfassendere und weniger einseitige Recherche wäre vor dem Verfassen eines solchen Artikels wünschenswert.

  • D
    denninger

    @wursthans:

    Du bist der Meinung: "Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen."

    Natürlich, das ist auch so.

    Nur werden durch das "Besetzten" der Häuser die Eigentumsrechte des Eigentümers verletzt.

    Ebenso wenig wie ich das Recht habe, Dein Handy (oder Fahrrad) zu entwenden mit der "Begründung", Du bräutest es ja eh nicht haben Hausbesetzer ein Recht auf Legalisierung oder Tolerierung ihrer Handlungen.

    Die konstruierte Unterscheidung in "Privateigentum" und "Kapital" ist, da sie bar jeder rechtlichen Grundlage ist, sinnlos.

    Natürlich soll sich ein jeder frei entfalten können. Aber wieso muss das auf Kosten Dritter geschehen?

  • W
    wursthans

    @ dr.jones:

    Genau genommen leben wir ja im Paradies, oder?

    komischerweise sagen viele studienaus, dass Junge Menschen aus sozial schwachen Familien es um ein vielfaches schwerer haben als Andere aus finanziel und sozial besser dastehenden Familien. Grade Migranten haben es schwerer beim überwinden der sozialen Klasse aus der sie stammen .

    Kannst ja mal mit Leuten reden, die Woche für Woche Bewerbungen abschicken und nie eine Antwort bekommen. Das Problem? Hautfarbe, schwarz heißt für viele Dealer, arabisch, maghrebinisch oder türkisch sofort radikaler Islamist oder Intensivtäter.

    hartz 4 Empfänger sind deiner Meinung wohl auch selber schuld an ihrem Schicksal! warum landen deren Kinder denn immer wieder auch in der gleichen Situation?

     

     

    Es freut mich für dich dass du nie solche Probleme hattest. Aber sei nicht so arrogant von allen anderen unmögliches zu verlangen.

  • D
    dr.jones

    @wursthans:

     

    Sicher sind die Gesetze das Problem, denn diese regeln ja mehr oder weniger das Zusammenleben. Aber warum sich dann quälen im "deutschen" Zwang zu leben, wo liegt dann das Problem in einem anderen Staat zu leben/abzuwandern (dessen System attraktiver ist)???

    Was dein Argument mit den sozial schwächeren Jugendlichen geht, weiß ich net so richtig was ich darüber denken soll. Anscheinend haben die nicht den Arsch in der Hose haben in ihrem Leben zu ändern. Ich persönlich bin mit 16Jahren zuhause ausgezogen. Seit dem lebe ich (finanziell) unabhängig von meinen Eltern und Verwanten. ich bin dann mit 16/17 nach erfurt gezogen um mein Abi zu machen, in der Freizeit gearbeitet, damit ich Geld zum Leben habe. Danch habe ich eine Firma gegründet - mit dem Geld, was ich da verdiene finanziere ich mein Studium ... also, wenn man will, dann kann man auch aus seinem sozialen Status ausbrechen... Aber man kann auch keinen Mut/Lust haben etwas zu verändern, dann liegt man auf der "Faulen Haut" und verkommt ,,, und als ausrede für seine eigene Entmutigung und Faulheit kommen dann Schlagworte wie: System, Kapitalismus, Gesetze, Überwachungsstaat &&& ... arme Seelen...

     

    Jeder Mensch steht für etwas ein. In diesem Sinne wünsche ich allen, dass sie auf Ihrem Weg glücklich sind, aber man darf nie von anderen erwarten, dass sie es tolerieren...

  • W
    wursthans

    @ anon:

    Ich meine mit Jugendlichen die komplett abdrehen 16jährige drogenabhänige Leute. Oder Intensivtäter, die aus ihrem in der Armut verankerten Familien und Klassenverhältnissen keine Ausweg sehen. Ich meine Neonazis, anhänger fundamentalistischer Religionsbewegungen.

     

    Jugendliche wie in Erfurt die aktiv werden und ich etwas aufbauen sind aif keinen Fall am durchdrehen. Im Gegenteil!

     

    @ Carsten: 1. Du hast wahrscheinlich nie ein besetztes Haus von innen gesehen, kennst Autonome nur aus dem SpringerHeftchen, von RTL Exklusiv oder SpiegelTV.

    Menschen die auf der Straße leben, die keinen Platz finden weil sie keinen Bock auf eine leistungsorientierte Kosumgesellschaft haben oder es einfach nicht verkraften Teil dieser Gesellschaft zu sein kennst du ebenfalls nicht. Du hälst es für normal dass die Interessen des Kapitals vor den Interessen der Menschen gehen, du hälst es für normal dass Menschen auf der Straße liegen. Du hälst es für normal dass Menschen rassistische und sexistische Ausgrenzung erleben.

    Und wenn jemand dieses Spiel stört und Alternative Rückzugs- und Lebensräume schafft ist dass nartürlich faschistisch!

    Wer versucht tagtäglich den Menschen seine Ideologie aufzuzwängen? Der Kapitalismus in seiner vollen Stärke. Kaum eine Straße ohne Werbetafeln, jede Zeitung voll damit, von Fernsehen ganz zu schweigen.

    An jeder Ecke grinst einen eine „Heidi Klum“ entgegen, und sagt einem dass man unterernährt sein muss, dass Geld und „Erfolg“ das wichtigste sind und man hübsch sein muss um glücklich zu sein. Dass empfinden viele Menschen als Zwang. Ich hab noch nie davon gehört dass linke Jugendlich versucht hätten per allgegenwärtiger Werbung Leute in ihren Bann zu ziehen.

    Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen.

     

    @ Rolf: Warum nicht. Zu Hause ist da wo man sich am wohlsten fühlt ;-)

     

    @dr.jones: Tja, was ist also das Problem? Die Gesetze und Regeln die über Eigentum und „Gerechtigkeit“ entscheiden. Jungendlich wird nichts mehr geboten außer Shoppingmeilen, überteuerten Diskotheken oder Verehrung von irgendwelchen Sportlern ( zu denen man wie zu einem Gott aufblicken soll), dem Fernseher mit DSDS, SuperNanny und Richter Alexander Hold als Maßstab für Geschmack, Moral und vieles anderes! Die Schulen werden auch nicht schöner, studieren für sozialschwache immer schwieriger, Jugendhäuser werden von Verwaltungsmenschen geleitet die keinen Bezug zur Realität haben. Alles in allem siehts trostloser aus für Kids, grade wenn man kein Geld hat. Die einen feiern und konsumieren, die anderen schauen durch den Fernseher zu und fragen sich warum sie kein Geld haben.

    Wenn dann was anderes erschaffen wird kostenlose Aufenthaltsräume, Wohnräume, Küchen, Proberäume, Konzerträume, Partyräume oder Seminarräume dann ist das natürlich extrem scheiße, weil dass Gelände ja leersteht.

    Wenn dann jemand gefunden wird der sich daran weiter bereichern will, werden sofort alle Weichen gelegt.

    Astronomisch teure Präsentationen des Staatsapparates in seinem vollem Glanze, Prügelknaben auf Adrealin, immer modernere Waffen und Überwachung. Wer versucht zu retten und zu verteidigen was er liebt ist logischerweise ein antidemokratischer faschistischer Linksextremist.

     

    So, alles klar?Juhu, dann weg frei für den deutschen Überwachungs- und Kontrollstaat, ohne nervige Kritiker, Unbeugsame und Überflüssige.

  • A
    Adrian

    @marjanne

     

    Das tut nur noch weh.

  • G
    grafinger

    Hi Denninger,

    ich versuche kurz, die Begriffe Besitz und Eigentum für juristische Laien zu erläutern.

    Beide Regeln die Rechtsbeziehung zwischen (natürlichen und juristischen) Personen und Sachen.

    Eigentum ist die rechtliche Gewalt über eine Sache.

    Die Sache kann vom Eigentümer genutzt, erworben, veräussert, verliehen oder auch zerstört werden.

    Besitz ist die tatsächliche Gewalt über eine Sache.

    Eigentum kann nur rechtmässig erworben werden. Eine Sache kann hingegen auch widerrechtlich ohne Zustimmung des Eigentümers von Dritten in Besitz genommen werden (z.B. durch Diebstahl). Der Besitzer kann dann, da er nicht mit dem Eigentümer in einem Schuldverhältnis (Vertrag) steht, keine Rechte geltend machen.

    Dem Eigentümer steht somit der Rechtsweg offen, um seine Rechte an der Sache geltend zu machen.

    Also, obwohl in der Umgangssprache Besitz und Eigentum oft synonym oder sogar vertauscht verwendet werden ("Hausbesitzer" statt Eigentümer) besteht ein erheblicher Unterschied.

  • D
    denninger

    @Marjane:

    Deine Ansichten über Besitz und Eigentum sind, einmal vorsichtig ausgerückt, nicht richtig.

    Das ist keine Frage der Ideologie sondern eine rechtliche Frage. Die Definition von Besitz und Eigentum ist um einige Jahrhunderte älter als jeder ideologische Streit. Bitte informiere dich erst über das Sachenrecht (3.Buch BGB) bevor Du darüber schreibst.

  • C
    @carsten

    ich möchte doch sehr um genauigkeit bitten, du bezeichnest die besetzer_innen als antidemokratisch,weil sie versuchen den im begriff demokratie enthaltenen minderheitenschutz durchzusetzten und in dieser funktion gewalt als legitimes mittel zur selbstverteidigung ansehen?von daher frage ich dich verstehst du unter demokratie eine demokratie,die auf menschen die ein leeres haus bewohnen mit maschinenpitolenn schwenkenden, an paramilitärs erinnernden bullenhorden reagiert?sind dies dann nicht eigentlich die wahren antidemokraten?und der punkt mit dem ideologischen korsett,mit welchenm die "links-autonomen" der "emanzipierten" welt die luft abschnüren wollen, was das angeht so möchte ich dich einfach nur bitten des öfteren mal ein gutes buch zu lesen, welches sich mit politischen theorien beschäftigt.vielleicht kannst du deine blinden hasstiraden dann demnächst durch fundierte kritik ersetzten.

  • D
    dr.jones

    man man man... so langsam geht mir der ganze mist mit dem BHaus so richtig auf die nerven. Leute, das Haus, was euch nie gehört hat ist eben weg - weil der, dem es gehört das Grundstück nutzen will. Da müsst ihr euch wieder was anderes suchen. Aber denn das "andere" dann auch wieder vom Eigentümer genutzt werden soll, dann geht das wieder von vorne los. Es ist nun mal so, dass Hausbesetzungen in Deutschland nicht wirklich legal sind. Wenn ihr also in Dt. ein Hausbesetzt, dann regt euch bitte nicht darüber auf, wenn es Menschen gibt die Euer verhalten nicht akzeptieren.

    Macht es uns allen doch leichter: Geht in die Niederlande und besetzt dort ein Haus, dass schon länger als ein Jahr leer steht ;)

  • R
    Rolf

    ...Jugendlichen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert...

     

    aber es ist doch gar nicht ihr zu Hause.

  • E
    Egal

    Da muss ich mir doch keine Aktionfilme mehr anschaun Aktionfilme mehr anschaun!

    http://www.youtube.com/watch?v=B1VafoOfUoc

    http://www.youtube.com/watch?v=u7_PeRub-0U

    Naja jetzt hat die Stadt die BesetzerInnen hald nicht mehr nur im Haus, sondern in der Stadt verteilt! Lasst euch nicht unterkrigen

  • SP
    sind polizisten menschen???

    okay ich weiß eigentlich garnet mehr was ich noch sagen soll ich war gestern selbst in erfurt und ganz im ernst ich habe ab gestern angst wenn ich nur ein polizei auto sehe...

    ich war seit um 14 uhr in erfurt mir kam es vor als wär ich in einer stadt wo vor ein paar minuten ein terror anschlag geschehen wäre !!!

    es war nicht das erste mal das ich auf demos gegenagen bin aber das gestern ich hatte angst um mein leben die polizisten sind in die massen gerannt haben geknüppelt und haben leute rausgezogen die ich als studenten abstempeln würde ...sie haben sowas von heftig die menschen geschlagen getretten ich war gestern sowas von fertig ich kann heute selbst net mehr ...das traurige find ich einfach das die polizisten und auch die leute die das geplant haben sich nicht äußern nicht ihr gesicht zeigen was für das was passiert is... hört sich vielleicht links und radikal an aber alle bullen sind einfach mal schweine sorry und deutschland das was mein vaterland sein soll hat für mich gestern versagt

     

    danke nochmal an die bürger die sich vor uns gestellt haben wo die polizisten uns halbtot schlagen wollten danke!!!

  • C
    Carsten

    Ihr lernt es nie! Die von euch so glorifizierten und verniedlichten Hausbesetzer sind militante Antidemokraten und Verfassungsfeinde, die Gewalt gegen Sachen und Menschen als probates, legitimes Mittel ansehen, um anderen ihre Ideologie aufzuzwängen. Ist es da übertrieben oder falsch, von Linksfaschisten zu sprechen? Ich finde nicht. Würdet ihr auch so verharmlosend und parteiergreifend berichten, wenn sog. »Autonome Nationalisten« ein »national befreites Zentrum« besetzt hätten? Dann würde es heißen: Die Polizei geht viel zu lasch vor...

  • M
    Marjane

    @anon:

     

    Was ist für dich "Privateigentum"?

    Ich beschreibe dir hier mal kurz, was ich für eine Definition von Eigentum habe.

    Es sollte unterschieden werden zwischen Eigentum und Besitz. Besitzen tue ich ein Buch, einen Tisch, etc. Das gehört dann mir und niemand anderes sollte es mir wegnehmen.

    Eigentum ist für mich ein Buch, das verkauft wird oder ein Tisch, der verkauft wird, bzw. ein Buch, das ich gekauft habe, etc. Mit Eigentum versuche ich einen bestimmten "Wert" zu erzielen, der es mir in der kapitalistischen Gesellschaft ermöglicht zu überleben. Je mehr Wert das Buch hat, desto mehr kann ich dafür bekommen und desto reicher bin. Ich bin also in einer kapitalistischen Gesellschaft gezwungen alles als Eigentum zu sehen und nicht als Besitz. Die Tomaten, die ich pflanze kann ich nicht selbst benutzen und verschenken, ich muss sie verkaufen, da ich sonst als Bauer/Bäuerin an alle anderen Güter nicht dran komme, usw. Daher der Zwang.

    Soweit der Unterschied zwischen Eigentum und Besitz und der Grund, warum Eigentum nur in einer kapitalistischen Gesellschaft exisiert.

    Das ist auch der Grund, warum Hausbesetzungen zu unterstützen sind, denn diese Menschen wollen das Haus nicht klauen um es dann zu verkaufen um sich zu bereichern, nein, sie wollen es aus dem Kreislauf des Eigentums in den Kreislauf des Besitzes einführen. Diejenigen, die dann auf diesem Grundstück ein Eigentum bauen wollen und diese Menschen räumen wollen, werden vom Staat unterstütztz (hier Polizei), da dieser Staat Eigentum schützt und nicht Besitz.

  • T
    Thueringer

    @heinzelmann

    die von dir als gefährlichen linken Jugendluchen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert.

    Würden das Leute machen die vorhaben gegen die Polizei zu "kämpfen"?

    wohl kaum, den als Sitzblockade zusammengekettet kämpft es sich serh schlecht. Ich glaube diese tatschae zeigt den friedlichen Willen der Besetzer#

     

    Weiterhin finde ich es auch logisch, dass wenn man 8 Jahre lang auf einem Gelädne wohnt, wo es viel zu bauen gibt und vllt noch der ein oder ander einen Holzofen hat, auch Äxte zu finden sind.Bei den Messern das gleiche Spiel, große Küche für viele Leute--> da tacuht schon mal ein Messer auf.

    Bei den "gefährlichen Cocktails" weiß man auch nicht was genau die da gefunden haben. Es reicht ja shcon aus wenn leere Flaschen (dies da bestimmt ausreichend gab) und brennbare Flüssigkeiten rumliegen, schon kann die Polizei behaupten sie hätten Waffen gefunden.

     

    Dein heraufbeschwörter wütender Mob ist also gar nicht so wütend/aggressiv/gefährlich oder wie auch immer.

     

    Ich hoffe das die Besetzter/innen in Ef sich schnell was kreatives einfallen lassen um die Stadt und die Polizei auch weiterhin in Atem zu halten!

  • A
    anon

    @wursthans:

     

    Mein Kommentar bezog sich nicht auf die gesamtgesellschaftliche Lage in Deutschland, sondern direkt auf manche Vorposter, die sich über die "Härte" des Polizeieinsatzes beschwerten.

    Du schreibst selbst, dass manche "komplett abdrehen". Zeige mir also bitte auf, warum dieser Einsatz überzogen war und meine Kritik "platt".

     

    In keinem meiner Worte habe ich Kapitalismus, Ausgrenzung und Rassissmus gelobt, gepredigt oder sonstig beweihräuchert. Woher nimmst du die Annahme, dass ich für das Bürgertum spreche/selbst demselben entstamme und gar für den Kapitalismus eintrete? In Deutschland ist es lang nicht so weit, dass wir echten Kapitalismus haben.

     

     

    Außerdem wunder mich, warum der Bau von Eigentumswohnungen kritisiert wird. Meines Wissens ist Privateigentum auch bei "Alternativen" gestattet, nur Eigentum an Produktionsgütern verwerflich. Diese Wohnungen sind das erreichbarste, was sich der "gemeine Arbeiter" leisten kann. Was ist daran grundsätzlich verwerflich`?

  • TD
    Tyler Durden

    @anon: Sag mal, du liest auch eher Zeitungen aus dem Springerverlag, nicht wahr? Hast du schon einmal gesehen das Bullen bei derartigen Einsätzen ungeschützt vorgehen? Die sind besser gepanzert als so machner Soldat.

    Allerdings ist es höchstgradig kriminell wenn die werten Staatsbeamten, genauso Steine werfen. Das sind nicht die vorgesehenen Waffen und diese köbbeb unter Garantie tödlich wirken, allein deshalb weil in Deutschland ein Verbot für Schutzbekleidung existiert. Ebenso können Quarzhandschuhe tödlich wirken, sind sogar im Einsatz verboten und werden auch immer wieder bei den Damen und Herren Ordnungshütern im Einsatz entdeckt. Und bisher, tut mir leid das zu sagen, wurden eher Zivilisten Opfer tödlicher Polizeigewalt als umgekehrt.

     

    Todesfolge wird eher von Seiten der Polizei billigend hingenommen als umgekehrt!

     

    Das was du schreibst ist reisserisch und verdreht einfach die Fakten!

  • W
    wursthans

    @ anon: Da ist das gute alte Bürgertum aber froh, endlich wurden die bösen gewalttätigen Linksextremisten und Rotfaschisten hinter Schloss und Riegel gebracht. Nun kann endlich wieder das Kapital das tun was es am besten kann. Teure Wohnanlagen errichten, Discounter bauen und den Weg frei machen für eine Gesellschaft in dem es nur um die zahlungsfähigen Konsumenten geht.

    Wenn einige Leute, vorwiegend Jugendliche, sich nicht dieser komplett kontrollierten und überwachten Konsumgesellschaft wohl fühlen ist das ein Problem.

    Also muss dieses Problem schnellstmöglich aus dem Wege geschafft werden. Somit werden auch die letzten Selbstverwalteten Kulturzentren, Veranstaltungsräume und kostenlose Wohnräume zerstört. Wenn Jugendlich dann anfangen auf der Straße abzuhängen, Scheiße bauen und manche Wenige komplett abdrehen.

     

    Aber andere Gesellschaftskonzepte sind nun mal nur geduldet wenn sie schön friedlich und leise bleiben, kritische Meinungen sind nur bis zu einem bestimmten Grad toleriert.

    Mieten steigen, immer mehr Leute werden ausgegrenzt und gehen verloren im Gewusel dieser Gesellschaft.

    Wenn Jugendliche sich dann wehren wenn der Staat versucht ihnen ihre letzten Freiräume zu nehmen schreit das Bürgertum auf.

    Menschen sterben jeden Tag, werden abgeschoben oder ertrinken aufgrund rassistischer Asylpolitik aber das einzige Problem sind ein paar Leute die sich aktiv wehren. Gewalt ist nartürlich diskutabel, aber so eine platte und lächerliche Kritik ist zum Kotzen. Fragt euch mal warum die Leute sauer sind und so viel riskieren gegen den Staat und seine Prügelknaben…

    Hoffentlich wird den Behörden auch weiterhin Feuer unterm Ar**h gemacht!

  • A
    anon

    Keineswegs is Polizeigewalt zu unterstützen.

    Dennnoch war dieser Einsatz sicherlich nicht! überzogen, wenn man bedenkt was für (mindestens) faustgroße Steinbrocken auf einem verlinkten Videos den Beamten entgegen geworfen werden. Wäre ein Beamter ohne Schutzhelm damit getroffen worden, hätte er tot sein können. Tote, wie vor 20 Jahren wollen die Linken doch sicherlich nicht?!

     

    Desweiteren wurde erst vor wenigen Tagen ein Streifenwagen dort mit Stein- und Flaschenwürfen angegriffen. Es ist daher verständlich, dass nicht im Ballkleid angetanzt wird, sondern in vernünftiger Schutzausrüstung. Außerdem wurden Molotovcocktails, vorbereitete Nagelbomben usw gefunden - friedlich ist was anderes!

     

    Am fadenscheinigsten sind die Parolen, wie "wir sind friedlich, was seid ihr" oder in diesem Fall: "wir sind eine friedliche Sitzblokade"

     

    Denkt bevor ihr schreibt!

  • OM
    Olaf Mertens

    Wenn ich mir die Bilder so ansschaue: Die "Generation-Counterstrike" ist wohl im Polizeidienst angekommen. Fordere sofortiges Killerspiel-Verbot!

  • H
    Heinzelmann

    Übrigens beschlagnahmten doch die Beamten bei der Durchsuchung Nagelbomben, Molotow-Cocktails, Äxte, Messer, ein Luftgewehr und Pyro-Pistolen.

     

    Was diese Linksextremisten wohl damit machen wollten?

     

    Es wird Zeit das diese Gewalttäter, die durch Anzünden von Autos und Wohnungen eine Spur der Verwüstung in den Städten hinterlassen endlich hinter Schloss und Riegel kommen.

  • B
    blumenschein

    ich verstehe nicht so ganz, was die hausbesetzung und oder deren beendigung mit den machenschaften der firma die dort mal war zu tun hat?

    ist das widerstand gegen die nazis 60 jahre spaeter?

  • R
    rob

    meiner meinung nach war das ne probaganda show.der ganze einsatz der polizei war lächerlich.

    2 helis und ne horde posender schwarz gekleideter polizeiclowns.man wollte wohl zeigen das man genau sooo cool is wie die schlägergruppen in kopenhagen.nu ja ma sehn was das wochenende bringt.die spinner ham in ein hornissennest gestochen und die antwort kommt.

  • P
    PerditaDolorosa
  • L
    Lars

    Wenn man sich die Videos von diesem Polizeieinsatz ansieht kommt man doch zu dem Schluß, dass die Einsatzleitung am Abend zuvor wohl zusammensaß und sich die "Stirb Langsam" Reihe angesehen hat. Oder wieso marschiert die Polizei da auf als hätte die sizilianische Mafia in dem Haus ihr weltweit größtes Drogenlabor?

     

    Man fragt sich wirklich, was die Scheiße soll. Haben Hausbesetzer in Deutschland jemals mit Kalashnikov und Handgranaten ihr Zuhause verteidigt?

  • C
    Christopher

    @ Axel Dörken

    "Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird."

     

    Was ist das denn für ein Unsinn? Selten so ein metaphysischen Humbug gelesen. Und dann noch mit Naturwissenschaft kommen.

     

    Du gehst wahrscheinlich durch jedes Zimmer erstmal mit nem Räucherstäbchen um böse Geister zu verscheuchen, bevor Du Dich da länger aufhältst.

     

    Gruß in Deine Welt

  • AD
    Axel Dörken

    Na, super!

     

    Würdest du da wohnen wollen, wo früher Leid entstand, wenn dieses Leid auch noch per Museum aufrechterhalkten, anstatt verarbeitet wird?

     

    Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird.

     

    Was soll da entstehen? Eine Brutstätte für Unternehmer, die insolvent oder korrupt werden? Eine Brutstätte für Menschen, die da wohnen und gewalttätig werden?

     

    Noch einmal: Energie kann gewandelt werden.

     

    Wie heißt es so trefflich (?): "Der Weg ist das Ziel."? Wenn also das Ziel freidvolles Erleben ist, wie kan es dann mit gewaltigen Mitteln erreicht werden? Indem die Intention an sich friedvoll ist. Das erlebe ich hier nicht.

     

    Die Zukunf twird zeigen, ob ich passend vorhersehe.

  • R
    Ralven

    "Jede Menge Steine"...waren die gestapelt, poliert, gestapelt oder war es nur ein Schotterweg, was hatten sie für eine Farbe und Form, waren sie vielleicht sogar scharf geschliffen oder lag da nur ein Haufen Trümmer rum?...mal ehrlich was ist das bitte für eine Information. Sehr reißerisch...demnächst ist ein Glascontainer um die Ecke ein Depot für Splitterbomben.

  • GZ
    Gelände zurückerobern!

    http://www.flickr.com/photos/gruene-thueringen/3446561107/in/set-72157616769564537

    Bullen kamen nicht nur Hubschrauber Räumfahrzeugen usw sondern auch mit Maschinengewehren.

    Hammerhart was da abgeht. In diesem Sinne...

     

    Solidarische Grüße nach Erfurt!

    Wehrt euch!

    ACAB!

  • K
    Klaus

    Wie überzogen der polizeieinsatz war, wird auf den auf http://haendeweg.blogsport.de/ verlinkten videos sehr eindrucksvoll dokumentiert.

     

    Ich finde dass einfach nur erschreckend und traurig!

  • RS
    red sector

    Die Räumung erfolgte ab 5:30 am Donnerstag Morgen und nicht, wie im Artikel berichtet, schon am Mittwoch! (http://de.indymedia.org/2009/04/247250.shtml)Gibt's denn keine investigative Presse mehr, die nicht nur von anderen abschreibt?

  • H
    ähem...

    ..."trotz einer sitzblockade (sic!) gab es keine verletzten."

    was will uns der autor damit sagen?

  • P
    pvl27

    Danke nochmals für diesen Artikel.

    Hier wurden schnell die richtigen Worte gefunden.

    Nach ein paar Wochen lässt sich über die einzelnen Punkte zwar streiten aber der Titel bleibt korrekt.

  • LA
    L. A.

    Ich weiß von einem Schädel-Hirn-Trauma und einem gebrochenen Nasenbein seitens der friedlichen Sitzblockierer.

    Außerdem fehlt diesem Artikel die Abgrenzung zwischen beteiligten Gruppen. Keineswegs gehörten alle 60 Festgenommenen auch zu den Hausbesetzern, viele Sympatisanten beteiligten sich friedlich. Etwa die Hälfte saß in der Sitzblockade und wurde unnötig brutal und menschenverachted von der Polizei behandelt.

    Umfassendere und weniger einseitige Recherche wäre vor dem Verfassen eines solchen Artikels wünschenswert.

  • D
    denninger

    @wursthans:

    Du bist der Meinung: "Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen."

    Natürlich, das ist auch so.

    Nur werden durch das "Besetzten" der Häuser die Eigentumsrechte des Eigentümers verletzt.

    Ebenso wenig wie ich das Recht habe, Dein Handy (oder Fahrrad) zu entwenden mit der "Begründung", Du bräutest es ja eh nicht haben Hausbesetzer ein Recht auf Legalisierung oder Tolerierung ihrer Handlungen.

    Die konstruierte Unterscheidung in "Privateigentum" und "Kapital" ist, da sie bar jeder rechtlichen Grundlage ist, sinnlos.

    Natürlich soll sich ein jeder frei entfalten können. Aber wieso muss das auf Kosten Dritter geschehen?

  • W
    wursthans

    @ dr.jones:

    Genau genommen leben wir ja im Paradies, oder?

    komischerweise sagen viele studienaus, dass Junge Menschen aus sozial schwachen Familien es um ein vielfaches schwerer haben als Andere aus finanziel und sozial besser dastehenden Familien. Grade Migranten haben es schwerer beim überwinden der sozialen Klasse aus der sie stammen .

    Kannst ja mal mit Leuten reden, die Woche für Woche Bewerbungen abschicken und nie eine Antwort bekommen. Das Problem? Hautfarbe, schwarz heißt für viele Dealer, arabisch, maghrebinisch oder türkisch sofort radikaler Islamist oder Intensivtäter.

    hartz 4 Empfänger sind deiner Meinung wohl auch selber schuld an ihrem Schicksal! warum landen deren Kinder denn immer wieder auch in der gleichen Situation?

     

     

    Es freut mich für dich dass du nie solche Probleme hattest. Aber sei nicht so arrogant von allen anderen unmögliches zu verlangen.

  • D
    dr.jones

    @wursthans:

     

    Sicher sind die Gesetze das Problem, denn diese regeln ja mehr oder weniger das Zusammenleben. Aber warum sich dann quälen im "deutschen" Zwang zu leben, wo liegt dann das Problem in einem anderen Staat zu leben/abzuwandern (dessen System attraktiver ist)???

    Was dein Argument mit den sozial schwächeren Jugendlichen geht, weiß ich net so richtig was ich darüber denken soll. Anscheinend haben die nicht den Arsch in der Hose haben in ihrem Leben zu ändern. Ich persönlich bin mit 16Jahren zuhause ausgezogen. Seit dem lebe ich (finanziell) unabhängig von meinen Eltern und Verwanten. ich bin dann mit 16/17 nach erfurt gezogen um mein Abi zu machen, in der Freizeit gearbeitet, damit ich Geld zum Leben habe. Danch habe ich eine Firma gegründet - mit dem Geld, was ich da verdiene finanziere ich mein Studium ... also, wenn man will, dann kann man auch aus seinem sozialen Status ausbrechen... Aber man kann auch keinen Mut/Lust haben etwas zu verändern, dann liegt man auf der "Faulen Haut" und verkommt ,,, und als ausrede für seine eigene Entmutigung und Faulheit kommen dann Schlagworte wie: System, Kapitalismus, Gesetze, Überwachungsstaat &&& ... arme Seelen...

     

    Jeder Mensch steht für etwas ein. In diesem Sinne wünsche ich allen, dass sie auf Ihrem Weg glücklich sind, aber man darf nie von anderen erwarten, dass sie es tolerieren...

  • W
    wursthans

    @ anon:

    Ich meine mit Jugendlichen die komplett abdrehen 16jährige drogenabhänige Leute. Oder Intensivtäter, die aus ihrem in der Armut verankerten Familien und Klassenverhältnissen keine Ausweg sehen. Ich meine Neonazis, anhänger fundamentalistischer Religionsbewegungen.

     

    Jugendliche wie in Erfurt die aktiv werden und ich etwas aufbauen sind aif keinen Fall am durchdrehen. Im Gegenteil!

     

    @ Carsten: 1. Du hast wahrscheinlich nie ein besetztes Haus von innen gesehen, kennst Autonome nur aus dem SpringerHeftchen, von RTL Exklusiv oder SpiegelTV.

    Menschen die auf der Straße leben, die keinen Platz finden weil sie keinen Bock auf eine leistungsorientierte Kosumgesellschaft haben oder es einfach nicht verkraften Teil dieser Gesellschaft zu sein kennst du ebenfalls nicht. Du hälst es für normal dass die Interessen des Kapitals vor den Interessen der Menschen gehen, du hälst es für normal dass Menschen auf der Straße liegen. Du hälst es für normal dass Menschen rassistische und sexistische Ausgrenzung erleben.

    Und wenn jemand dieses Spiel stört und Alternative Rückzugs- und Lebensräume schafft ist dass nartürlich faschistisch!

    Wer versucht tagtäglich den Menschen seine Ideologie aufzuzwängen? Der Kapitalismus in seiner vollen Stärke. Kaum eine Straße ohne Werbetafeln, jede Zeitung voll damit, von Fernsehen ganz zu schweigen.

    An jeder Ecke grinst einen eine „Heidi Klum“ entgegen, und sagt einem dass man unterernährt sein muss, dass Geld und „Erfolg“ das wichtigste sind und man hübsch sein muss um glücklich zu sein. Dass empfinden viele Menschen als Zwang. Ich hab noch nie davon gehört dass linke Jugendlich versucht hätten per allgegenwärtiger Werbung Leute in ihren Bann zu ziehen.

    Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen.

     

    @ Rolf: Warum nicht. Zu Hause ist da wo man sich am wohlsten fühlt ;-)

     

    @dr.jones: Tja, was ist also das Problem? Die Gesetze und Regeln die über Eigentum und „Gerechtigkeit“ entscheiden. Jungendlich wird nichts mehr geboten außer Shoppingmeilen, überteuerten Diskotheken oder Verehrung von irgendwelchen Sportlern ( zu denen man wie zu einem Gott aufblicken soll), dem Fernseher mit DSDS, SuperNanny und Richter Alexander Hold als Maßstab für Geschmack, Moral und vieles anderes! Die Schulen werden auch nicht schöner, studieren für sozialschwache immer schwieriger, Jugendhäuser werden von Verwaltungsmenschen geleitet die keinen Bezug zur Realität haben. Alles in allem siehts trostloser aus für Kids, grade wenn man kein Geld hat. Die einen feiern und konsumieren, die anderen schauen durch den Fernseher zu und fragen sich warum sie kein Geld haben.

    Wenn dann was anderes erschaffen wird kostenlose Aufenthaltsräume, Wohnräume, Küchen, Proberäume, Konzerträume, Partyräume oder Seminarräume dann ist das natürlich extrem scheiße, weil dass Gelände ja leersteht.

    Wenn dann jemand gefunden wird der sich daran weiter bereichern will, werden sofort alle Weichen gelegt.

    Astronomisch teure Präsentationen des Staatsapparates in seinem vollem Glanze, Prügelknaben auf Adrealin, immer modernere Waffen und Überwachung. Wer versucht zu retten und zu verteidigen was er liebt ist logischerweise ein antidemokratischer faschistischer Linksextremist.

     

    So, alles klar?Juhu, dann weg frei für den deutschen Überwachungs- und Kontrollstaat, ohne nervige Kritiker, Unbeugsame und Überflüssige.

  • A
    Adrian

    @marjanne

     

    Das tut nur noch weh.

  • G
    grafinger

    Hi Denninger,

    ich versuche kurz, die Begriffe Besitz und Eigentum für juristische Laien zu erläutern.

    Beide Regeln die Rechtsbeziehung zwischen (natürlichen und juristischen) Personen und Sachen.

    Eigentum ist die rechtliche Gewalt über eine Sache.

    Die Sache kann vom Eigentümer genutzt, erworben, veräussert, verliehen oder auch zerstört werden.

    Besitz ist die tatsächliche Gewalt über eine Sache.

    Eigentum kann nur rechtmässig erworben werden. Eine Sache kann hingegen auch widerrechtlich ohne Zustimmung des Eigentümers von Dritten in Besitz genommen werden (z.B. durch Diebstahl). Der Besitzer kann dann, da er nicht mit dem Eigentümer in einem Schuldverhältnis (Vertrag) steht, keine Rechte geltend machen.

    Dem Eigentümer steht somit der Rechtsweg offen, um seine Rechte an der Sache geltend zu machen.

    Also, obwohl in der Umgangssprache Besitz und Eigentum oft synonym oder sogar vertauscht verwendet werden ("Hausbesitzer" statt Eigentümer) besteht ein erheblicher Unterschied.

  • D
    denninger

    @Marjane:

    Deine Ansichten über Besitz und Eigentum sind, einmal vorsichtig ausgerückt, nicht richtig.

    Das ist keine Frage der Ideologie sondern eine rechtliche Frage. Die Definition von Besitz und Eigentum ist um einige Jahrhunderte älter als jeder ideologische Streit. Bitte informiere dich erst über das Sachenrecht (3.Buch BGB) bevor Du darüber schreibst.

  • C
    @carsten

    ich möchte doch sehr um genauigkeit bitten, du bezeichnest die besetzer_innen als antidemokratisch,weil sie versuchen den im begriff demokratie enthaltenen minderheitenschutz durchzusetzten und in dieser funktion gewalt als legitimes mittel zur selbstverteidigung ansehen?von daher frage ich dich verstehst du unter demokratie eine demokratie,die auf menschen die ein leeres haus bewohnen mit maschinenpitolenn schwenkenden, an paramilitärs erinnernden bullenhorden reagiert?sind dies dann nicht eigentlich die wahren antidemokraten?und der punkt mit dem ideologischen korsett,mit welchenm die "links-autonomen" der "emanzipierten" welt die luft abschnüren wollen, was das angeht so möchte ich dich einfach nur bitten des öfteren mal ein gutes buch zu lesen, welches sich mit politischen theorien beschäftigt.vielleicht kannst du deine blinden hasstiraden dann demnächst durch fundierte kritik ersetzten.

  • D
    dr.jones

    man man man... so langsam geht mir der ganze mist mit dem BHaus so richtig auf die nerven. Leute, das Haus, was euch nie gehört hat ist eben weg - weil der, dem es gehört das Grundstück nutzen will. Da müsst ihr euch wieder was anderes suchen. Aber denn das "andere" dann auch wieder vom Eigentümer genutzt werden soll, dann geht das wieder von vorne los. Es ist nun mal so, dass Hausbesetzungen in Deutschland nicht wirklich legal sind. Wenn ihr also in Dt. ein Hausbesetzt, dann regt euch bitte nicht darüber auf, wenn es Menschen gibt die Euer verhalten nicht akzeptieren.

    Macht es uns allen doch leichter: Geht in die Niederlande und besetzt dort ein Haus, dass schon länger als ein Jahr leer steht ;)

  • R
    Rolf

    ...Jugendlichen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert...

     

    aber es ist doch gar nicht ihr zu Hause.

  • E
    Egal

    Da muss ich mir doch keine Aktionfilme mehr anschaun Aktionfilme mehr anschaun!

    http://www.youtube.com/watch?v=B1VafoOfUoc

    http://www.youtube.com/watch?v=u7_PeRub-0U

    Naja jetzt hat die Stadt die BesetzerInnen hald nicht mehr nur im Haus, sondern in der Stadt verteilt! Lasst euch nicht unterkrigen

  • SP
    sind polizisten menschen???

    okay ich weiß eigentlich garnet mehr was ich noch sagen soll ich war gestern selbst in erfurt und ganz im ernst ich habe ab gestern angst wenn ich nur ein polizei auto sehe...

    ich war seit um 14 uhr in erfurt mir kam es vor als wär ich in einer stadt wo vor ein paar minuten ein terror anschlag geschehen wäre !!!

    es war nicht das erste mal das ich auf demos gegenagen bin aber das gestern ich hatte angst um mein leben die polizisten sind in die massen gerannt haben geknüppelt und haben leute rausgezogen die ich als studenten abstempeln würde ...sie haben sowas von heftig die menschen geschlagen getretten ich war gestern sowas von fertig ich kann heute selbst net mehr ...das traurige find ich einfach das die polizisten und auch die leute die das geplant haben sich nicht äußern nicht ihr gesicht zeigen was für das was passiert is... hört sich vielleicht links und radikal an aber alle bullen sind einfach mal schweine sorry und deutschland das was mein vaterland sein soll hat für mich gestern versagt

     

    danke nochmal an die bürger die sich vor uns gestellt haben wo die polizisten uns halbtot schlagen wollten danke!!!

  • C
    Carsten

    Ihr lernt es nie! Die von euch so glorifizierten und verniedlichten Hausbesetzer sind militante Antidemokraten und Verfassungsfeinde, die Gewalt gegen Sachen und Menschen als probates, legitimes Mittel ansehen, um anderen ihre Ideologie aufzuzwängen. Ist es da übertrieben oder falsch, von Linksfaschisten zu sprechen? Ich finde nicht. Würdet ihr auch so verharmlosend und parteiergreifend berichten, wenn sog. »Autonome Nationalisten« ein »national befreites Zentrum« besetzt hätten? Dann würde es heißen: Die Polizei geht viel zu lasch vor...

  • M
    Marjane

    @anon:

     

    Was ist für dich "Privateigentum"?

    Ich beschreibe dir hier mal kurz, was ich für eine Definition von Eigentum habe.

    Es sollte unterschieden werden zwischen Eigentum und Besitz. Besitzen tue ich ein Buch, einen Tisch, etc. Das gehört dann mir und niemand anderes sollte es mir wegnehmen.

    Eigentum ist für mich ein Buch, das verkauft wird oder ein Tisch, der verkauft wird, bzw. ein Buch, das ich gekauft habe, etc. Mit Eigentum versuche ich einen bestimmten "Wert" zu erzielen, der es mir in der kapitalistischen Gesellschaft ermöglicht zu überleben. Je mehr Wert das Buch hat, desto mehr kann ich dafür bekommen und desto reicher bin. Ich bin also in einer kapitalistischen Gesellschaft gezwungen alles als Eigentum zu sehen und nicht als Besitz. Die Tomaten, die ich pflanze kann ich nicht selbst benutzen und verschenken, ich muss sie verkaufen, da ich sonst als Bauer/Bäuerin an alle anderen Güter nicht dran komme, usw. Daher der Zwang.

    Soweit der Unterschied zwischen Eigentum und Besitz und der Grund, warum Eigentum nur in einer kapitalistischen Gesellschaft exisiert.

    Das ist auch der Grund, warum Hausbesetzungen zu unterstützen sind, denn diese Menschen wollen das Haus nicht klauen um es dann zu verkaufen um sich zu bereichern, nein, sie wollen es aus dem Kreislauf des Eigentums in den Kreislauf des Besitzes einführen. Diejenigen, die dann auf diesem Grundstück ein Eigentum bauen wollen und diese Menschen räumen wollen, werden vom Staat unterstütztz (hier Polizei), da dieser Staat Eigentum schützt und nicht Besitz.

  • T
    Thueringer

    @heinzelmann

    die von dir als gefährlichen linken Jugendluchen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert.

    Würden das Leute machen die vorhaben gegen die Polizei zu "kämpfen"?

    wohl kaum, den als Sitzblockade zusammengekettet kämpft es sich serh schlecht. Ich glaube diese tatschae zeigt den friedlichen Willen der Besetzer#

     

    Weiterhin finde ich es auch logisch, dass wenn man 8 Jahre lang auf einem Gelädne wohnt, wo es viel zu bauen gibt und vllt noch der ein oder ander einen Holzofen hat, auch Äxte zu finden sind.Bei den Messern das gleiche Spiel, große Küche für viele Leute--> da tacuht schon mal ein Messer auf.

    Bei den "gefährlichen Cocktails" weiß man auch nicht was genau die da gefunden haben. Es reicht ja shcon aus wenn leere Flaschen (dies da bestimmt ausreichend gab) und brennbare Flüssigkeiten rumliegen, schon kann die Polizei behaupten sie hätten Waffen gefunden.

     

    Dein heraufbeschwörter wütender Mob ist also gar nicht so wütend/aggressiv/gefährlich oder wie auch immer.

     

    Ich hoffe das die Besetzter/innen in Ef sich schnell was kreatives einfallen lassen um die Stadt und die Polizei auch weiterhin in Atem zu halten!

  • A
    anon

    @wursthans:

     

    Mein Kommentar bezog sich nicht auf die gesamtgesellschaftliche Lage in Deutschland, sondern direkt auf manche Vorposter, die sich über die "Härte" des Polizeieinsatzes beschwerten.

    Du schreibst selbst, dass manche "komplett abdrehen". Zeige mir also bitte auf, warum dieser Einsatz überzogen war und meine Kritik "platt".

     

    In keinem meiner Worte habe ich Kapitalismus, Ausgrenzung und Rassissmus gelobt, gepredigt oder sonstig beweihräuchert. Woher nimmst du die Annahme, dass ich für das Bürgertum spreche/selbst demselben entstamme und gar für den Kapitalismus eintrete? In Deutschland ist es lang nicht so weit, dass wir echten Kapitalismus haben.

     

     

    Außerdem wunder mich, warum der Bau von Eigentumswohnungen kritisiert wird. Meines Wissens ist Privateigentum auch bei "Alternativen" gestattet, nur Eigentum an Produktionsgütern verwerflich. Diese Wohnungen sind das erreichbarste, was sich der "gemeine Arbeiter" leisten kann. Was ist daran grundsätzlich verwerflich`?

  • TD
    Tyler Durden

    @anon: Sag mal, du liest auch eher Zeitungen aus dem Springerverlag, nicht wahr? Hast du schon einmal gesehen das Bullen bei derartigen Einsätzen ungeschützt vorgehen? Die sind besser gepanzert als so machner Soldat.

    Allerdings ist es höchstgradig kriminell wenn die werten Staatsbeamten, genauso Steine werfen. Das sind nicht die vorgesehenen Waffen und diese köbbeb unter Garantie tödlich wirken, allein deshalb weil in Deutschland ein Verbot für Schutzbekleidung existiert. Ebenso können Quarzhandschuhe tödlich wirken, sind sogar im Einsatz verboten und werden auch immer wieder bei den Damen und Herren Ordnungshütern im Einsatz entdeckt. Und bisher, tut mir leid das zu sagen, wurden eher Zivilisten Opfer tödlicher Polizeigewalt als umgekehrt.

     

    Todesfolge wird eher von Seiten der Polizei billigend hingenommen als umgekehrt!

     

    Das was du schreibst ist reisserisch und verdreht einfach die Fakten!

  • W
    wursthans

    @ anon: Da ist das gute alte Bürgertum aber froh, endlich wurden die bösen gewalttätigen Linksextremisten und Rotfaschisten hinter Schloss und Riegel gebracht. Nun kann endlich wieder das Kapital das tun was es am besten kann. Teure Wohnanlagen errichten, Discounter bauen und den Weg frei machen für eine Gesellschaft in dem es nur um die zahlungsfähigen Konsumenten geht.

    Wenn einige Leute, vorwiegend Jugendliche, sich nicht dieser komplett kontrollierten und überwachten Konsumgesellschaft wohl fühlen ist das ein Problem.

    Also muss dieses Problem schnellstmöglich aus dem Wege geschafft werden. Somit werden auch die letzten Selbstverwalteten Kulturzentren, Veranstaltungsräume und kostenlose Wohnräume zerstört. Wenn Jugendlich dann anfangen auf der Straße abzuhängen, Scheiße bauen und manche Wenige komplett abdrehen.

     

    Aber andere Gesellschaftskonzepte sind nun mal nur geduldet wenn sie schön friedlich und leise bleiben, kritische Meinungen sind nur bis zu einem bestimmten Grad toleriert.

    Mieten steigen, immer mehr Leute werden ausgegrenzt und gehen verloren im Gewusel dieser Gesellschaft.

    Wenn Jugendliche sich dann wehren wenn der Staat versucht ihnen ihre letzten Freiräume zu nehmen schreit das Bürgertum auf.

    Menschen sterben jeden Tag, werden abgeschoben oder ertrinken aufgrund rassistischer Asylpolitik aber das einzige Problem sind ein paar Leute die sich aktiv wehren. Gewalt ist nartürlich diskutabel, aber so eine platte und lächerliche Kritik ist zum Kotzen. Fragt euch mal warum die Leute sauer sind und so viel riskieren gegen den Staat und seine Prügelknaben…

    Hoffentlich wird den Behörden auch weiterhin Feuer unterm Ar**h gemacht!

  • A
    anon

    Keineswegs is Polizeigewalt zu unterstützen.

    Dennnoch war dieser Einsatz sicherlich nicht! überzogen, wenn man bedenkt was für (mindestens) faustgroße Steinbrocken auf einem verlinkten Videos den Beamten entgegen geworfen werden. Wäre ein Beamter ohne Schutzhelm damit getroffen worden, hätte er tot sein können. Tote, wie vor 20 Jahren wollen die Linken doch sicherlich nicht?!

     

    Desweiteren wurde erst vor wenigen Tagen ein Streifenwagen dort mit Stein- und Flaschenwürfen angegriffen. Es ist daher verständlich, dass nicht im Ballkleid angetanzt wird, sondern in vernünftiger Schutzausrüstung. Außerdem wurden Molotovcocktails, vorbereitete Nagelbomben usw gefunden - friedlich ist was anderes!

     

    Am fadenscheinigsten sind die Parolen, wie "wir sind friedlich, was seid ihr" oder in diesem Fall: "wir sind eine friedliche Sitzblokade"

     

    Denkt bevor ihr schreibt!

  • OM
    Olaf Mertens

    Wenn ich mir die Bilder so ansschaue: Die "Generation-Counterstrike" ist wohl im Polizeidienst angekommen. Fordere sofortiges Killerspiel-Verbot!

  • H
    Heinzelmann

    Übrigens beschlagnahmten doch die Beamten bei der Durchsuchung Nagelbomben, Molotow-Cocktails, Äxte, Messer, ein Luftgewehr und Pyro-Pistolen.

     

    Was diese Linksextremisten wohl damit machen wollten?

     

    Es wird Zeit das diese Gewalttäter, die durch Anzünden von Autos und Wohnungen eine Spur der Verwüstung in den Städten hinterlassen endlich hinter Schloss und Riegel kommen.

  • B
    blumenschein

    ich verstehe nicht so ganz, was die hausbesetzung und oder deren beendigung mit den machenschaften der firma die dort mal war zu tun hat?

    ist das widerstand gegen die nazis 60 jahre spaeter?

  • R
    rob

    meiner meinung nach war das ne probaganda show.der ganze einsatz der polizei war lächerlich.

    2 helis und ne horde posender schwarz gekleideter polizeiclowns.man wollte wohl zeigen das man genau sooo cool is wie die schlägergruppen in kopenhagen.nu ja ma sehn was das wochenende bringt.die spinner ham in ein hornissennest gestochen und die antwort kommt.

  • P
    PerditaDolorosa
  • L
    Lars

    Wenn man sich die Videos von diesem Polizeieinsatz ansieht kommt man doch zu dem Schluß, dass die Einsatzleitung am Abend zuvor wohl zusammensaß und sich die "Stirb Langsam" Reihe angesehen hat. Oder wieso marschiert die Polizei da auf als hätte die sizilianische Mafia in dem Haus ihr weltweit größtes Drogenlabor?

     

    Man fragt sich wirklich, was die Scheiße soll. Haben Hausbesetzer in Deutschland jemals mit Kalashnikov und Handgranaten ihr Zuhause verteidigt?

  • C
    Christopher

    @ Axel Dörken

    "Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird."

     

    Was ist das denn für ein Unsinn? Selten so ein metaphysischen Humbug gelesen. Und dann noch mit Naturwissenschaft kommen.

     

    Du gehst wahrscheinlich durch jedes Zimmer erstmal mit nem Räucherstäbchen um böse Geister zu verscheuchen, bevor Du Dich da länger aufhältst.

     

    Gruß in Deine Welt

  • AD
    Axel Dörken

    Na, super!

     

    Würdest du da wohnen wollen, wo früher Leid entstand, wenn dieses Leid auch noch per Museum aufrechterhalkten, anstatt verarbeitet wird?

     

    Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird.

     

    Was soll da entstehen? Eine Brutstätte für Unternehmer, die insolvent oder korrupt werden? Eine Brutstätte für Menschen, die da wohnen und gewalttätig werden?

     

    Noch einmal: Energie kann gewandelt werden.

     

    Wie heißt es so trefflich (?): "Der Weg ist das Ziel."? Wenn also das Ziel freidvolles Erleben ist, wie kan es dann mit gewaltigen Mitteln erreicht werden? Indem die Intention an sich friedvoll ist. Das erlebe ich hier nicht.

     

    Die Zukunf twird zeigen, ob ich passend vorhersehe.

  • R
    Ralven

    "Jede Menge Steine"...waren die gestapelt, poliert, gestapelt oder war es nur ein Schotterweg, was hatten sie für eine Farbe und Form, waren sie vielleicht sogar scharf geschliffen oder lag da nur ein Haufen Trümmer rum?...mal ehrlich was ist das bitte für eine Information. Sehr reißerisch...demnächst ist ein Glascontainer um die Ecke ein Depot für Splitterbomben.

  • GZ
    Gelände zurückerobern!

    http://www.flickr.com/photos/gruene-thueringen/3446561107/in/set-72157616769564537

    Bullen kamen nicht nur Hubschrauber Räumfahrzeugen usw sondern auch mit Maschinengewehren.

    Hammerhart was da abgeht. In diesem Sinne...

     

    Solidarische Grüße nach Erfurt!

    Wehrt euch!

    ACAB!

  • K
    Klaus

    Wie überzogen der polizeieinsatz war, wird auf den auf http://haendeweg.blogsport.de/ verlinkten videos sehr eindrucksvoll dokumentiert.

     

    Ich finde dass einfach nur erschreckend und traurig!

  • RS
    red sector

    Die Räumung erfolgte ab 5:30 am Donnerstag Morgen und nicht, wie im Artikel berichtet, schon am Mittwoch! (http://de.indymedia.org/2009/04/247250.shtml)Gibt's denn keine investigative Presse mehr, die nicht nur von anderen abschreibt?

  • H
    ähem...

    ..."trotz einer sitzblockade (sic!) gab es keine verletzten."

    was will uns der autor damit sagen?

  • P
    pvl27

    Danke nochmals für diesen Artikel.

    Hier wurden schnell die richtigen Worte gefunden.

    Nach ein paar Wochen lässt sich über die einzelnen Punkte zwar streiten aber der Titel bleibt korrekt.

  • LA
    L. A.

    Ich weiß von einem Schädel-Hirn-Trauma und einem gebrochenen Nasenbein seitens der friedlichen Sitzblockierer.

    Außerdem fehlt diesem Artikel die Abgrenzung zwischen beteiligten Gruppen. Keineswegs gehörten alle 60 Festgenommenen auch zu den Hausbesetzern, viele Sympatisanten beteiligten sich friedlich. Etwa die Hälfte saß in der Sitzblockade und wurde unnötig brutal und menschenverachted von der Polizei behandelt.

    Umfassendere und weniger einseitige Recherche wäre vor dem Verfassen eines solchen Artikels wünschenswert.

  • D
    denninger

    @wursthans:

    Du bist der Meinung: "Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen."

    Natürlich, das ist auch so.

    Nur werden durch das "Besetzten" der Häuser die Eigentumsrechte des Eigentümers verletzt.

    Ebenso wenig wie ich das Recht habe, Dein Handy (oder Fahrrad) zu entwenden mit der "Begründung", Du bräutest es ja eh nicht haben Hausbesetzer ein Recht auf Legalisierung oder Tolerierung ihrer Handlungen.

    Die konstruierte Unterscheidung in "Privateigentum" und "Kapital" ist, da sie bar jeder rechtlichen Grundlage ist, sinnlos.

    Natürlich soll sich ein jeder frei entfalten können. Aber wieso muss das auf Kosten Dritter geschehen?

  • W
    wursthans

    @ dr.jones:

    Genau genommen leben wir ja im Paradies, oder?

    komischerweise sagen viele studienaus, dass Junge Menschen aus sozial schwachen Familien es um ein vielfaches schwerer haben als Andere aus finanziel und sozial besser dastehenden Familien. Grade Migranten haben es schwerer beim überwinden der sozialen Klasse aus der sie stammen .

    Kannst ja mal mit Leuten reden, die Woche für Woche Bewerbungen abschicken und nie eine Antwort bekommen. Das Problem? Hautfarbe, schwarz heißt für viele Dealer, arabisch, maghrebinisch oder türkisch sofort radikaler Islamist oder Intensivtäter.

    hartz 4 Empfänger sind deiner Meinung wohl auch selber schuld an ihrem Schicksal! warum landen deren Kinder denn immer wieder auch in der gleichen Situation?

     

     

    Es freut mich für dich dass du nie solche Probleme hattest. Aber sei nicht so arrogant von allen anderen unmögliches zu verlangen.

  • D
    dr.jones

    @wursthans:

     

    Sicher sind die Gesetze das Problem, denn diese regeln ja mehr oder weniger das Zusammenleben. Aber warum sich dann quälen im "deutschen" Zwang zu leben, wo liegt dann das Problem in einem anderen Staat zu leben/abzuwandern (dessen System attraktiver ist)???

    Was dein Argument mit den sozial schwächeren Jugendlichen geht, weiß ich net so richtig was ich darüber denken soll. Anscheinend haben die nicht den Arsch in der Hose haben in ihrem Leben zu ändern. Ich persönlich bin mit 16Jahren zuhause ausgezogen. Seit dem lebe ich (finanziell) unabhängig von meinen Eltern und Verwanten. ich bin dann mit 16/17 nach erfurt gezogen um mein Abi zu machen, in der Freizeit gearbeitet, damit ich Geld zum Leben habe. Danch habe ich eine Firma gegründet - mit dem Geld, was ich da verdiene finanziere ich mein Studium ... also, wenn man will, dann kann man auch aus seinem sozialen Status ausbrechen... Aber man kann auch keinen Mut/Lust haben etwas zu verändern, dann liegt man auf der "Faulen Haut" und verkommt ,,, und als ausrede für seine eigene Entmutigung und Faulheit kommen dann Schlagworte wie: System, Kapitalismus, Gesetze, Überwachungsstaat &&& ... arme Seelen...

     

    Jeder Mensch steht für etwas ein. In diesem Sinne wünsche ich allen, dass sie auf Ihrem Weg glücklich sind, aber man darf nie von anderen erwarten, dass sie es tolerieren...

  • W
    wursthans

    @ anon:

    Ich meine mit Jugendlichen die komplett abdrehen 16jährige drogenabhänige Leute. Oder Intensivtäter, die aus ihrem in der Armut verankerten Familien und Klassenverhältnissen keine Ausweg sehen. Ich meine Neonazis, anhänger fundamentalistischer Religionsbewegungen.

     

    Jugendliche wie in Erfurt die aktiv werden und ich etwas aufbauen sind aif keinen Fall am durchdrehen. Im Gegenteil!

     

    @ Carsten: 1. Du hast wahrscheinlich nie ein besetztes Haus von innen gesehen, kennst Autonome nur aus dem SpringerHeftchen, von RTL Exklusiv oder SpiegelTV.

    Menschen die auf der Straße leben, die keinen Platz finden weil sie keinen Bock auf eine leistungsorientierte Kosumgesellschaft haben oder es einfach nicht verkraften Teil dieser Gesellschaft zu sein kennst du ebenfalls nicht. Du hälst es für normal dass die Interessen des Kapitals vor den Interessen der Menschen gehen, du hälst es für normal dass Menschen auf der Straße liegen. Du hälst es für normal dass Menschen rassistische und sexistische Ausgrenzung erleben.

    Und wenn jemand dieses Spiel stört und Alternative Rückzugs- und Lebensräume schafft ist dass nartürlich faschistisch!

    Wer versucht tagtäglich den Menschen seine Ideologie aufzuzwängen? Der Kapitalismus in seiner vollen Stärke. Kaum eine Straße ohne Werbetafeln, jede Zeitung voll damit, von Fernsehen ganz zu schweigen.

    An jeder Ecke grinst einen eine „Heidi Klum“ entgegen, und sagt einem dass man unterernährt sein muss, dass Geld und „Erfolg“ das wichtigste sind und man hübsch sein muss um glücklich zu sein. Dass empfinden viele Menschen als Zwang. Ich hab noch nie davon gehört dass linke Jugendlich versucht hätten per allgegenwärtiger Werbung Leute in ihren Bann zu ziehen.

    Besetze Häuser sind für Menschen da, die sich der Vorschriften über Aussehen, Geschmack und dergleichen so wie jeglicher Zwangskollektive entziehen wollen.

     

    @ Rolf: Warum nicht. Zu Hause ist da wo man sich am wohlsten fühlt ;-)

     

    @dr.jones: Tja, was ist also das Problem? Die Gesetze und Regeln die über Eigentum und „Gerechtigkeit“ entscheiden. Jungendlich wird nichts mehr geboten außer Shoppingmeilen, überteuerten Diskotheken oder Verehrung von irgendwelchen Sportlern ( zu denen man wie zu einem Gott aufblicken soll), dem Fernseher mit DSDS, SuperNanny und Richter Alexander Hold als Maßstab für Geschmack, Moral und vieles anderes! Die Schulen werden auch nicht schöner, studieren für sozialschwache immer schwieriger, Jugendhäuser werden von Verwaltungsmenschen geleitet die keinen Bezug zur Realität haben. Alles in allem siehts trostloser aus für Kids, grade wenn man kein Geld hat. Die einen feiern und konsumieren, die anderen schauen durch den Fernseher zu und fragen sich warum sie kein Geld haben.

    Wenn dann was anderes erschaffen wird kostenlose Aufenthaltsräume, Wohnräume, Küchen, Proberäume, Konzerträume, Partyräume oder Seminarräume dann ist das natürlich extrem scheiße, weil dass Gelände ja leersteht.

    Wenn dann jemand gefunden wird der sich daran weiter bereichern will, werden sofort alle Weichen gelegt.

    Astronomisch teure Präsentationen des Staatsapparates in seinem vollem Glanze, Prügelknaben auf Adrealin, immer modernere Waffen und Überwachung. Wer versucht zu retten und zu verteidigen was er liebt ist logischerweise ein antidemokratischer faschistischer Linksextremist.

     

    So, alles klar?Juhu, dann weg frei für den deutschen Überwachungs- und Kontrollstaat, ohne nervige Kritiker, Unbeugsame und Überflüssige.

  • A
    Adrian

    @marjanne

     

    Das tut nur noch weh.

  • G
    grafinger

    Hi Denninger,

    ich versuche kurz, die Begriffe Besitz und Eigentum für juristische Laien zu erläutern.

    Beide Regeln die Rechtsbeziehung zwischen (natürlichen und juristischen) Personen und Sachen.

    Eigentum ist die rechtliche Gewalt über eine Sache.

    Die Sache kann vom Eigentümer genutzt, erworben, veräussert, verliehen oder auch zerstört werden.

    Besitz ist die tatsächliche Gewalt über eine Sache.

    Eigentum kann nur rechtmässig erworben werden. Eine Sache kann hingegen auch widerrechtlich ohne Zustimmung des Eigentümers von Dritten in Besitz genommen werden (z.B. durch Diebstahl). Der Besitzer kann dann, da er nicht mit dem Eigentümer in einem Schuldverhältnis (Vertrag) steht, keine Rechte geltend machen.

    Dem Eigentümer steht somit der Rechtsweg offen, um seine Rechte an der Sache geltend zu machen.

    Also, obwohl in der Umgangssprache Besitz und Eigentum oft synonym oder sogar vertauscht verwendet werden ("Hausbesitzer" statt Eigentümer) besteht ein erheblicher Unterschied.

  • D
    denninger

    @Marjane:

    Deine Ansichten über Besitz und Eigentum sind, einmal vorsichtig ausgerückt, nicht richtig.

    Das ist keine Frage der Ideologie sondern eine rechtliche Frage. Die Definition von Besitz und Eigentum ist um einige Jahrhunderte älter als jeder ideologische Streit. Bitte informiere dich erst über das Sachenrecht (3.Buch BGB) bevor Du darüber schreibst.

  • C
    @carsten

    ich möchte doch sehr um genauigkeit bitten, du bezeichnest die besetzer_innen als antidemokratisch,weil sie versuchen den im begriff demokratie enthaltenen minderheitenschutz durchzusetzten und in dieser funktion gewalt als legitimes mittel zur selbstverteidigung ansehen?von daher frage ich dich verstehst du unter demokratie eine demokratie,die auf menschen die ein leeres haus bewohnen mit maschinenpitolenn schwenkenden, an paramilitärs erinnernden bullenhorden reagiert?sind dies dann nicht eigentlich die wahren antidemokraten?und der punkt mit dem ideologischen korsett,mit welchenm die "links-autonomen" der "emanzipierten" welt die luft abschnüren wollen, was das angeht so möchte ich dich einfach nur bitten des öfteren mal ein gutes buch zu lesen, welches sich mit politischen theorien beschäftigt.vielleicht kannst du deine blinden hasstiraden dann demnächst durch fundierte kritik ersetzten.

  • D
    dr.jones

    man man man... so langsam geht mir der ganze mist mit dem BHaus so richtig auf die nerven. Leute, das Haus, was euch nie gehört hat ist eben weg - weil der, dem es gehört das Grundstück nutzen will. Da müsst ihr euch wieder was anderes suchen. Aber denn das "andere" dann auch wieder vom Eigentümer genutzt werden soll, dann geht das wieder von vorne los. Es ist nun mal so, dass Hausbesetzungen in Deutschland nicht wirklich legal sind. Wenn ihr also in Dt. ein Hausbesetzt, dann regt euch bitte nicht darüber auf, wenn es Menschen gibt die Euer verhalten nicht akzeptieren.

    Macht es uns allen doch leichter: Geht in die Niederlande und besetzt dort ein Haus, dass schon länger als ein Jahr leer steht ;)

  • R
    Rolf

    ...Jugendlichen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert...

     

    aber es ist doch gar nicht ihr zu Hause.

  • E
    Egal

    Da muss ich mir doch keine Aktionfilme mehr anschaun Aktionfilme mehr anschaun!

    http://www.youtube.com/watch?v=B1VafoOfUoc

    http://www.youtube.com/watch?v=u7_PeRub-0U

    Naja jetzt hat die Stadt die BesetzerInnen hald nicht mehr nur im Haus, sondern in der Stadt verteilt! Lasst euch nicht unterkrigen

  • SP
    sind polizisten menschen???

    okay ich weiß eigentlich garnet mehr was ich noch sagen soll ich war gestern selbst in erfurt und ganz im ernst ich habe ab gestern angst wenn ich nur ein polizei auto sehe...

    ich war seit um 14 uhr in erfurt mir kam es vor als wär ich in einer stadt wo vor ein paar minuten ein terror anschlag geschehen wäre !!!

    es war nicht das erste mal das ich auf demos gegenagen bin aber das gestern ich hatte angst um mein leben die polizisten sind in die massen gerannt haben geknüppelt und haben leute rausgezogen die ich als studenten abstempeln würde ...sie haben sowas von heftig die menschen geschlagen getretten ich war gestern sowas von fertig ich kann heute selbst net mehr ...das traurige find ich einfach das die polizisten und auch die leute die das geplant haben sich nicht äußern nicht ihr gesicht zeigen was für das was passiert is... hört sich vielleicht links und radikal an aber alle bullen sind einfach mal schweine sorry und deutschland das was mein vaterland sein soll hat für mich gestern versagt

     

    danke nochmal an die bürger die sich vor uns gestellt haben wo die polizisten uns halbtot schlagen wollten danke!!!

  • C
    Carsten

    Ihr lernt es nie! Die von euch so glorifizierten und verniedlichten Hausbesetzer sind militante Antidemokraten und Verfassungsfeinde, die Gewalt gegen Sachen und Menschen als probates, legitimes Mittel ansehen, um anderen ihre Ideologie aufzuzwängen. Ist es da übertrieben oder falsch, von Linksfaschisten zu sprechen? Ich finde nicht. Würdet ihr auch so verharmlosend und parteiergreifend berichten, wenn sog. »Autonome Nationalisten« ein »national befreites Zentrum« besetzt hätten? Dann würde es heißen: Die Polizei geht viel zu lasch vor...

  • M
    Marjane

    @anon:

     

    Was ist für dich "Privateigentum"?

    Ich beschreibe dir hier mal kurz, was ich für eine Definition von Eigentum habe.

    Es sollte unterschieden werden zwischen Eigentum und Besitz. Besitzen tue ich ein Buch, einen Tisch, etc. Das gehört dann mir und niemand anderes sollte es mir wegnehmen.

    Eigentum ist für mich ein Buch, das verkauft wird oder ein Tisch, der verkauft wird, bzw. ein Buch, das ich gekauft habe, etc. Mit Eigentum versuche ich einen bestimmten "Wert" zu erzielen, der es mir in der kapitalistischen Gesellschaft ermöglicht zu überleben. Je mehr Wert das Buch hat, desto mehr kann ich dafür bekommen und desto reicher bin. Ich bin also in einer kapitalistischen Gesellschaft gezwungen alles als Eigentum zu sehen und nicht als Besitz. Die Tomaten, die ich pflanze kann ich nicht selbst benutzen und verschenken, ich muss sie verkaufen, da ich sonst als Bauer/Bäuerin an alle anderen Güter nicht dran komme, usw. Daher der Zwang.

    Soweit der Unterschied zwischen Eigentum und Besitz und der Grund, warum Eigentum nur in einer kapitalistischen Gesellschaft exisiert.

    Das ist auch der Grund, warum Hausbesetzungen zu unterstützen sind, denn diese Menschen wollen das Haus nicht klauen um es dann zu verkaufen um sich zu bereichern, nein, sie wollen es aus dem Kreislauf des Eigentums in den Kreislauf des Besitzes einführen. Diejenigen, die dann auf diesem Grundstück ein Eigentum bauen wollen und diese Menschen räumen wollen, werden vom Staat unterstütztz (hier Polizei), da dieser Staat Eigentum schützt und nicht Besitz.

  • T
    Thueringer

    @heinzelmann

    die von dir als gefährlichen linken Jugendluchen haben sich an ihr zu Hause angekettet und darin einbetoniert.

    Würden das Leute machen die vorhaben gegen die Polizei zu "kämpfen"?

    wohl kaum, den als Sitzblockade zusammengekettet kämpft es sich serh schlecht. Ich glaube diese tatschae zeigt den friedlichen Willen der Besetzer#

     

    Weiterhin finde ich es auch logisch, dass wenn man 8 Jahre lang auf einem Gelädne wohnt, wo es viel zu bauen gibt und vllt noch der ein oder ander einen Holzofen hat, auch Äxte zu finden sind.Bei den Messern das gleiche Spiel, große Küche für viele Leute--> da tacuht schon mal ein Messer auf.

    Bei den "gefährlichen Cocktails" weiß man auch nicht was genau die da gefunden haben. Es reicht ja shcon aus wenn leere Flaschen (dies da bestimmt ausreichend gab) und brennbare Flüssigkeiten rumliegen, schon kann die Polizei behaupten sie hätten Waffen gefunden.

     

    Dein heraufbeschwörter wütender Mob ist also gar nicht so wütend/aggressiv/gefährlich oder wie auch immer.

     

    Ich hoffe das die Besetzter/innen in Ef sich schnell was kreatives einfallen lassen um die Stadt und die Polizei auch weiterhin in Atem zu halten!

  • A
    anon

    @wursthans:

     

    Mein Kommentar bezog sich nicht auf die gesamtgesellschaftliche Lage in Deutschland, sondern direkt auf manche Vorposter, die sich über die "Härte" des Polizeieinsatzes beschwerten.

    Du schreibst selbst, dass manche "komplett abdrehen". Zeige mir also bitte auf, warum dieser Einsatz überzogen war und meine Kritik "platt".

     

    In keinem meiner Worte habe ich Kapitalismus, Ausgrenzung und Rassissmus gelobt, gepredigt oder sonstig beweihräuchert. Woher nimmst du die Annahme, dass ich für das Bürgertum spreche/selbst demselben entstamme und gar für den Kapitalismus eintrete? In Deutschland ist es lang nicht so weit, dass wir echten Kapitalismus haben.

     

     

    Außerdem wunder mich, warum der Bau von Eigentumswohnungen kritisiert wird. Meines Wissens ist Privateigentum auch bei "Alternativen" gestattet, nur Eigentum an Produktionsgütern verwerflich. Diese Wohnungen sind das erreichbarste, was sich der "gemeine Arbeiter" leisten kann. Was ist daran grundsätzlich verwerflich`?

  • TD
    Tyler Durden

    @anon: Sag mal, du liest auch eher Zeitungen aus dem Springerverlag, nicht wahr? Hast du schon einmal gesehen das Bullen bei derartigen Einsätzen ungeschützt vorgehen? Die sind besser gepanzert als so machner Soldat.

    Allerdings ist es höchstgradig kriminell wenn die werten Staatsbeamten, genauso Steine werfen. Das sind nicht die vorgesehenen Waffen und diese köbbeb unter Garantie tödlich wirken, allein deshalb weil in Deutschland ein Verbot für Schutzbekleidung existiert. Ebenso können Quarzhandschuhe tödlich wirken, sind sogar im Einsatz verboten und werden auch immer wieder bei den Damen und Herren Ordnungshütern im Einsatz entdeckt. Und bisher, tut mir leid das zu sagen, wurden eher Zivilisten Opfer tödlicher Polizeigewalt als umgekehrt.

     

    Todesfolge wird eher von Seiten der Polizei billigend hingenommen als umgekehrt!

     

    Das was du schreibst ist reisserisch und verdreht einfach die Fakten!

  • W
    wursthans

    @ anon: Da ist das gute alte Bürgertum aber froh, endlich wurden die bösen gewalttätigen Linksextremisten und Rotfaschisten hinter Schloss und Riegel gebracht. Nun kann endlich wieder das Kapital das tun was es am besten kann. Teure Wohnanlagen errichten, Discounter bauen und den Weg frei machen für eine Gesellschaft in dem es nur um die zahlungsfähigen Konsumenten geht.

    Wenn einige Leute, vorwiegend Jugendliche, sich nicht dieser komplett kontrollierten und überwachten Konsumgesellschaft wohl fühlen ist das ein Problem.

    Also muss dieses Problem schnellstmöglich aus dem Wege geschafft werden. Somit werden auch die letzten Selbstverwalteten Kulturzentren, Veranstaltungsräume und kostenlose Wohnräume zerstört. Wenn Jugendlich dann anfangen auf der Straße abzuhängen, Scheiße bauen und manche Wenige komplett abdrehen.

     

    Aber andere Gesellschaftskonzepte sind nun mal nur geduldet wenn sie schön friedlich und leise bleiben, kritische Meinungen sind nur bis zu einem bestimmten Grad toleriert.

    Mieten steigen, immer mehr Leute werden ausgegrenzt und gehen verloren im Gewusel dieser Gesellschaft.

    Wenn Jugendliche sich dann wehren wenn der Staat versucht ihnen ihre letzten Freiräume zu nehmen schreit das Bürgertum auf.

    Menschen sterben jeden Tag, werden abgeschoben oder ertrinken aufgrund rassistischer Asylpolitik aber das einzige Problem sind ein paar Leute die sich aktiv wehren. Gewalt ist nartürlich diskutabel, aber so eine platte und lächerliche Kritik ist zum Kotzen. Fragt euch mal warum die Leute sauer sind und so viel riskieren gegen den Staat und seine Prügelknaben…

    Hoffentlich wird den Behörden auch weiterhin Feuer unterm Ar**h gemacht!

  • A
    anon

    Keineswegs is Polizeigewalt zu unterstützen.

    Dennnoch war dieser Einsatz sicherlich nicht! überzogen, wenn man bedenkt was für (mindestens) faustgroße Steinbrocken auf einem verlinkten Videos den Beamten entgegen geworfen werden. Wäre ein Beamter ohne Schutzhelm damit getroffen worden, hätte er tot sein können. Tote, wie vor 20 Jahren wollen die Linken doch sicherlich nicht?!

     

    Desweiteren wurde erst vor wenigen Tagen ein Streifenwagen dort mit Stein- und Flaschenwürfen angegriffen. Es ist daher verständlich, dass nicht im Ballkleid angetanzt wird, sondern in vernünftiger Schutzausrüstung. Außerdem wurden Molotovcocktails, vorbereitete Nagelbomben usw gefunden - friedlich ist was anderes!

     

    Am fadenscheinigsten sind die Parolen, wie "wir sind friedlich, was seid ihr" oder in diesem Fall: "wir sind eine friedliche Sitzblokade"

     

    Denkt bevor ihr schreibt!

  • OM
    Olaf Mertens

    Wenn ich mir die Bilder so ansschaue: Die "Generation-Counterstrike" ist wohl im Polizeidienst angekommen. Fordere sofortiges Killerspiel-Verbot!

  • H
    Heinzelmann

    Übrigens beschlagnahmten doch die Beamten bei der Durchsuchung Nagelbomben, Molotow-Cocktails, Äxte, Messer, ein Luftgewehr und Pyro-Pistolen.

     

    Was diese Linksextremisten wohl damit machen wollten?

     

    Es wird Zeit das diese Gewalttäter, die durch Anzünden von Autos und Wohnungen eine Spur der Verwüstung in den Städten hinterlassen endlich hinter Schloss und Riegel kommen.

  • B
    blumenschein

    ich verstehe nicht so ganz, was die hausbesetzung und oder deren beendigung mit den machenschaften der firma die dort mal war zu tun hat?

    ist das widerstand gegen die nazis 60 jahre spaeter?

  • R
    rob

    meiner meinung nach war das ne probaganda show.der ganze einsatz der polizei war lächerlich.

    2 helis und ne horde posender schwarz gekleideter polizeiclowns.man wollte wohl zeigen das man genau sooo cool is wie die schlägergruppen in kopenhagen.nu ja ma sehn was das wochenende bringt.die spinner ham in ein hornissennest gestochen und die antwort kommt.

  • P
    PerditaDolorosa
  • L
    Lars

    Wenn man sich die Videos von diesem Polizeieinsatz ansieht kommt man doch zu dem Schluß, dass die Einsatzleitung am Abend zuvor wohl zusammensaß und sich die "Stirb Langsam" Reihe angesehen hat. Oder wieso marschiert die Polizei da auf als hätte die sizilianische Mafia in dem Haus ihr weltweit größtes Drogenlabor?

     

    Man fragt sich wirklich, was die Scheiße soll. Haben Hausbesetzer in Deutschland jemals mit Kalashnikov und Handgranaten ihr Zuhause verteidigt?

  • C
    Christopher

    @ Axel Dörken

    "Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird."

     

    Was ist das denn für ein Unsinn? Selten so ein metaphysischen Humbug gelesen. Und dann noch mit Naturwissenschaft kommen.

     

    Du gehst wahrscheinlich durch jedes Zimmer erstmal mit nem Räucherstäbchen um böse Geister zu verscheuchen, bevor Du Dich da länger aufhältst.

     

    Gruß in Deine Welt

  • AD
    Axel Dörken

    Na, super!

     

    Würdest du da wohnen wollen, wo früher Leid entstand, wenn dieses Leid auch noch per Museum aufrechterhalkten, anstatt verarbeitet wird?

     

    Energetisch sieht es für mich so: Energie lässt sich wandeln. Gleiche Energie zieht gleiche Energie an. - Das dürfte zumindest jeder Naturwissenschaftler wissen - Leid zieht also noch mehr Leid an. Bezeichnend: schon wieder wird Leid erzeugt, in dem zwangsgeräumt, bzw. dem Besitzer der freie freidvolle Zugang zu seinem Besitz verwehrt wird.

     

    Was soll da entstehen? Eine Brutstätte für Unternehmer, die insolvent oder korrupt werden? Eine Brutstätte für Menschen, die da wohnen und gewalttätig werden?

     

    Noch einmal: Energie kann gewandelt werden.

     

    Wie heißt es so trefflich (?): "Der Weg ist das Ziel."? Wenn also das Ziel freidvolles Erleben ist, wie kan es dann mit gewaltigen Mitteln erreicht werden? Indem die Intention an sich friedvoll ist. Das erlebe ich hier nicht.

     

    Die Zukunf twird zeigen, ob ich passend vorhersehe.

  • R
    Ralven

    "Jede Menge Steine"...waren die gestapelt, poliert, gestapelt oder war es nur ein Schotterweg, was hatten sie für eine Farbe und Form, waren sie vielleicht sogar scharf geschliffen oder lag da nur ein Haufen Trümmer rum?...mal ehrlich was ist das bitte für eine Information. Sehr reißerisch...demnächst ist ein Glascontainer um die Ecke ein Depot für Splitterbomben.

  • GZ
    Gelände zurückerobern!

    http://www.flickr.com/photos/gruene-thueringen/3446561107/in/set-72157616769564537

    Bullen kamen nicht nur Hubschrauber Räumfahrzeugen usw sondern auch mit Maschinengewehren.

    Hammerhart was da abgeht. In diesem Sinne...

     

    Solidarische Grüße nach Erfurt!

    Wehrt euch!

    ACAB!

  • K
    Klaus

    Wie überzogen der polizeieinsatz war, wird auf den auf http://haendeweg.blogsport.de/ verlinkten videos sehr eindrucksvoll dokumentiert.

     

    Ich finde dass einfach nur erschreckend und traurig!

  • RS
    red sector

    Die Räumung erfolgte ab 5:30 am Donnerstag Morgen und nicht, wie im Artikel berichtet, schon am Mittwoch! (http://de.indymedia.org/2009/04/247250.shtml)Gibt's denn keine investigative Presse mehr, die nicht nur von anderen abschreibt?

  • H
    ähem...

    ..."trotz einer sitzblockade (sic!) gab es keine verletzten."

    was will uns der autor damit sagen?