Israelische Soldaten über Gaza-Krieg: "Neue Kriegsregeln geschrieben"

Gegenüber dem britischen "Independent" gestehen Soldaten ein: Zivilisten wurden im Gaza-Krieg größeren Risiken ausgesetzt, um das Leben der Militärs zu schützen

Das Risiko für die Soldaten während der Gaza-Invasion sei "praktisch gleich null" gewesen. Bild: dpa

JERUSALEM taz | Bei dem Versuch von Israels Regierung, das Militär reinzuwaschen, wollen neun Monate nach dem Gazakrieg nicht mehr alle Soldaten mitmachen. "Wir haben für Gaza neue Kriegsregeln geschrieben", gab ein hoher Offizier gegenüber dem britischen Independent zu. Palästinensische Zivilisten seien "größeren Gefahren ausgesetzt worden, um das Leben der Soldaten zu schützen".

Den Aussagen des Offiziers zufolge hat sich die Armee in Gaza nicht mehr an das Prinzip der "Mittel und Absicht" eines feindlichen Ziels gehalten. Danach muss ein Verdächtiger sowohl eine Waffe halten als auch erkennbar die Absicht verfolgen, sie zu benutzen, bevor auf ihn geschossen werden darf. Ein zweiter Soldat bestätigte gegenüber dem Independent, dass nach den schweren Verlusten im Libanonkrieg zweieinhalb Jahre zuvor das Risiko für die Soldaten während der Gaza-Invasion "praktisch gleich null" gewesen sei.

Schon im vergangenen Sommer hatte die von israelischen Soldaten gegründete Initiative "Das Schweigen brechen" eine Dokumentation mit Zeugenaussagen veröffentlicht, die bestätigt, dass für die Soldaten im Gazastreifen eine veränderte Befehlslage galt. "Im Grunde reichte es für die palästinensischen Zivilisten aus, sich in einer Kampfzone zu befinden, um damit ihr Leben zu riskieren", resümiert Michael Menkin von "Das Schweigen brechen". Die Armee hatte die Zivilbevölkerung in der Regel vor Angriffen gewarnt. Doch die Leute wussten oft nicht mehr, wohin sie fliehen sollten.

"Das moralische Verständnis ist, dass der Soldat größere Risiken auf sich nehmen muss als die Zivilisten", sagt Menkin und räumt ein, dass das Prinzip von "Mittel und Absicht" in der Praxis nicht immer anzuwenden ist. "Wenn die Armee sagen würde, dass die westlichen Werte und Normen im Nahen Osten nicht umgesetzt werden können, dann müssen wir darüber reden, aber so ist es nicht", sagt Menkin. "Israel will zur demokratischen Welt gehören und gleichzeitig anders kämpfen."

Mit großer Verspätung will Regierungschef Benjamin Netanjahu jetzt doch eine unabhängige Untersuchungskommission einsetzen, wie es der südafrikanische Richter Richard Goldstone in seinem von den UN in Auftrag gegebenen Bericht von Israel und von den Palästinensern gefordert hatte. Dass es ein Fehler war, nicht von vornherein mit der UN-Kommission zu kooperieren, räumt jetzt auch die frühere Chefin der militärischen Abteilung für internationales Recht, Oberst Pnina Scharvit-Baruch, ein. SUSANNE KNAUL

Comments

[TOM]

Dann endlich raus mit Israel aus der UN! Wenn ich einen Verein verachte und nichts mit Ihnen zu tun haben möchte, wenn ich deren Regeln nicht akzeptieren kann und will, dann habe ich dort auch nichts zu suchen.

 

Ansonsten reden wir mal über deine Vetorechte die du so toll findest und über deinen Vorschlag einer Vereinigung von Demokratischen Staaten. Es gibt unzählige Beschlüsse BINDENDER natur. Heißt nicht irgendwelche Forderungen von Staaten die du so verachtest (also unverbindlicher Natur), sondern wie gesagt Bindende und somit Rechtspflichtige Resolutionen gegen Israel. Das von deinen selbsternannten Demokratischen Ländern die du so gelobt hast, die Israel dennoch nicht einhält. Was also sollte in deinem neuen Verein denn wieder anders sein? Welche dieser bindenden Forderungen die sie jetzt nicht einhalten, würden sie dann plötzlich befolgen? Die Resolutionen haben nichts mit den ach so pösen Staaten zu tun, sondern mit Israel die nicht fähig ist sich an Gesetze zu halten und an das Völkerrecht!

 

Ansonsten ist das hier mal toller quatsch von dir: Zitat: Du wirfst da gerade "Völkerrecht" und "Menschenrechtsrat" in einen Topf.

 

Ich rede über den Sicherheitsrat der trotz dem Vetorecht und der USA besonders freundlich gegenüber Israel ist. Im Sicherheitsrat heißt es

http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Resolution#Resolutionen_des_UN-Sicherheitsrats

Zitat: Sie werden gegen Staaten oder Konfliktparteien ausgesprochen, deren Handlungen eine Gefährdung der internationalen Sicherheit oder eine Verletzung des Völkerrechts, beziehungsweise der Menschenrechte darstellen

 

Fazit: Es geht nicht um den Menschenrechtsrat den du als Nebelkerze nutzen möchtest, sondern darum aufzuzeigen das Israel nicht einmal bindende Resolutionen einhält und das von Ihren Freunden. Es ist schwer genug aus der Richtung überhaupt Resolutionen zu schaffen gegen Israel, wenn Israel sich aber nicht daran hält ist es laut dir auch noch die Schuld der Palästinenser.

[Stefan]

Bester Tom,

 

erstens sind deine "Fakten" nicht unbedingt verifiziert, zweitens dient deren Heranziehung eben der Dämonisierung.

 

Metaphern wie, dass die Israelis nach jeder Rakete alles abknallen würden, was nicht bei 3 auf dem Baum ist, sind keine Fakten, sondern üble, infame Behauptungen - eben Dämonisierung.

 

Wenn ich nicht mit den ganzen Heuchlern mitjaule, bedeutet das nicht, dass ich Ungerechtigkeiten nicht sehe. Ich fordere einfach nur die Ursachen für diese Ungerechtigkeiten abzustellen: Pali-Terror, Pali-Korruption und die Politik der ewigen Verweigerung.

 

Du wirfst da gerade "Völkerrecht" und "Menschenrechtsrat" in einen Topf.

 

Nach dem Völkerrecht ist Israel ein anerkannter Staat, das Westjordanland umstrittene Gebiete, denn es gab keine Nachfolgereglung nach dem Abzug der britischen Mandatskräfte - genau, weil die Araber (so hießen die "Palästinenser" damals noch) KEINE Verhandlungen, KEINEN Frieden und KEINE Anerkennung propagierten.

Bei der Gründung der PLO hatte diese übrigens Jordanien und Ägypten versichert, dass weder Gaza noch die Westbank zu ihren Ansprüchen gehören. Das änderte sich erst nach 67. Lustig, nicht?

 

Der Menschenrechtsrat ist ein UN-Gremium, welches von undemokratischen und zweifelhaften Staaten dominiert wird. Seine Hauptbeschäftigung ist die Verurteilung Israels. Weitere Fragen?

 

In einer Sache hast du Recht: Die UN ist ein fehlgeschlagenes Experiment. Durch die Heranführung an die zivilisierten Staaten sind die zweifelhaften Staaten nicht zivilisierter geworden, sondern haben einfach die UN übernommen. Nur noch die von den Gründungsmitgliedern eingebauten Veto-Möglichkeiten bewahren diese Institution vor einem kompletten Absturz. Also - Raus aus den UN und Neugründung einer Vereinigung demokratischer Staaten.

[TOM]

Stefan: Wenn ich etwas sage, dann nicht um irgendwelche D Storys zu erfüllen von irgendwelchen Fremden, sondern weil ich Fakten nenne. Fakten wie die Anzahl an Toten Menschen allein im letzten Gazakrieg. Fakten wie die Anzahl von toten Libanesen im letzten Libanonkrieg. Wenn du daraus ein D wie Dämonisierung bastelst mithilfe von irgendwelchen Fremden Geschichtenerzählerinnen, mache ich mal daraus lieber ein L wie Leugnung, ein I wie Ignoranz und ein E wie Egozentrik und nenne es die "LIE" These. Was meinst du, kann ich damit auch Geld verdienen?

 

Darauf zielen nämlich all diese schwachen Versuche ab, darauf den Menschen klarzumachen das man nicht sagen dürfe was Sache ist. Wenn ich all das was dort Israel sich gegenüber den Palästinensern und auch anderen Ländern herausnimmt aufzählen müsste und mit Links belegen würde von neutralen stellen (glaub mir das könnte ich), würde mein Posting von der Redaktion editiert weil es zu lang wäre.

 

Und noch etwas zum Schluss, es geht nicht darum wer denn wie laut jammern würde (allein so daherzureden ist peinlich), sondern um das Völkerrecht. Das sind GESETZE UND REGELN an denen auch Israel sich zu halten hat, selbst wenn Sie sich darüber erhaben fühlen. Wie wäre es denn als letztes, wenn Israel einfach aus dem Völkerrecht heraustritt? Schließlich sind es doch zahme Papiertiger nach Ihren Worten, also warum sind sie noch in einer Institution die so unfair Ihnen gegenüber sei? Bitte rausgehen und auch die Konsequenzen dieses Schrittes tragen, aber nicht drinnen bleiben und das Völkerrecht und die Menschenrechte weiter verhöhnen

[Stefan]

Bester Tom,

 

"Wenn ein Volk es verdient hat ein Land zu besitzen, dann sicherlich die Juden! Und ja, es muss dort im Nahen Osten sein und ja dort wo vor Israel die Palästinenser gelebt haben. Es ist richtig und gut das die Juden Ihr eigenes Land dort bekommen haben!"

 

Warum bitte unterstützt du genau diese Grundforderung, wenn du andererseits denen das Recht auf Verteidigung ihres Staates absprichst und gleichzeitig noch unterstellst, dass sie ALLE Palis/Araber sofort erschießen würden, wenn sie nur nicht so negativ vor der Welt da stehen würden???

 

Genau diese Inkonsequenz wird auch in der Beschreibung des neuen Antisemitismus aufgegriffen.

 

Das "D" für "Delegitimierung kann für das Existenzrecht stehen, richtig. Es kann aber auch für die Staatlichkeit stehen, also das Recht des Staates auf Selbstverteidigung und Verteidigung seiner Bürger. Warum bitte sollte man einen Staat anerkennen, aber ihm die Rechte eines Staates versagen wollen???

 

Das "D" für "Dämonisierung" hatten wir bereits oben abgehandelt, wo du unterstellt hast, dass die Israelis am liebsten alle Palis/Araber erschießen würden. (Ein schönes Beispiel von vielen möglichen deiner Aussagen)

 

Das "D" für "Doppelstandards" erfüllst du sogar in seiner Vollendung, dem paradoxem Doppelstandard. Den Israelis unterstellst du, sie wären in der Lage, auf Gewalt ohne Gewalt reagieren zu können, während du den Palästinensern zugestehst schwer kontrollierbar zu sein. Da sie aber die palästinensische Gewalt nicht einfach hinnehmen und dabei Gewalt anwenden, werden sie von dir dämonisiert, während die Palis ja nicht anders können. Perfekt!

 

Das sind die Sharansky-Kriterien.

 

Ich habe nie behauptet, dass du "Tod den Juden" skandierend durch die Straßen läufst. Das machen die, von denen du wahrscheinlich sagen wirst, die könnten gar nicht anders. Bei denen muss man Sharansky gar nicht bemühen.

 

Vielleicht verstehst du jetzt, warum ich bei denen Aussagen deutliche Anzeichen des Antisemitismus sehe und einzelne "Aspekte" gar nicht so detailliert auseinander nehmen möchte und muss.

 

Das mit den "wilden Tieren" habe ich geschlussfolgert, weil du die Palis quasi zu edlen Wilden hoch stilisiert hast. Deine Entschuldigung für deren Verhalten, dass sie ja "die Folgen eines destabilisierten Gebietes mit vielen armen Menschen die Tod und Leid erfahren haben" ist doch etwas schwach. Mit genau der Argumentation hättest du jedem Nachkriegs-Deutschen zugestanden nach dem Krieg erst recht ein Nazi sein zu dürfen, sogar zu müssen.

 

By the way, ist dir schon mal aufgefallen, dass diejenigen, die am lautesten den Tod und die Vernichtung anderer herbeijubeln, auch am lautesten jammern, wenn der Krieg nach hause kommt???

Manchmal könnte man glatt diese "Töten oder Sterben"-Vertreter vermissen, wenn man diese "Vernichten oder Jammern"-Waschlappen jaulen hört. (Du kannst dir vorstellen, wen ich meine...)

[TOM]

Lieber Stefan: Wenn ich sage das Israel alles tötet was bei 3 nicht auf den Bäumen ist, sollte auch dir klar sein das es eine Metapher darstellt. Das Israel nicht alle töten kann und auch nicht möchte leuchtet auch dir wohl ein. Spätestens dann, würde die ganze welt geschlossen gegen Israel stehen.

 

Ansonsten finde ich es schon erschreckend wie du aus meinem Posting herausliest, ich würde die Palästinenser als Wilde Tiere bezeichnen? Ich kann mit ruhigem Gewissen nämlich sagen, das ich an Tiere nicht einmal gedacht habe, sondern nur an die Folgen eines destabilisierten Gebietes mit vielen armen Menschen die Tod und Leid erfahren haben um sich herum.

 

Ansonsten solltest du deine 3 D-Story aufgeben, sie ist wirklich nutzlos. Dennoch werde ich den ersten Punkt dir zuliebe durchgehen. Das wäre die Delegetimierung und dieses bezieht sicht warscheinlich auf das Existenzrecht Israels. Mal ne kleine Frage an dich, habe ich hier je das Existenzrecht Israels abgesprochen? Wie kommst du dazu, jemandem den du nicht kennst irgendwelche Buchstaben an den Kopf zu werfen und Ihn damit kategorisieren zu wollen? Wieso fragst du nicht einfach und dann antworte ich dir? Wenn ein Volk es verdient hat ein Land zu besitzen, dann sicherlich die Juden! Und ja, es muss dort im Nahen Osten sein und ja dort wo vor Israel die Palästinenser gelebt haben. Es ist richtig und gut das die Juden Ihr eigenes Land dort bekommen haben! Falls dir immer noch nicht klar war, das man Menschen nicht mit Buchstaben einschätzen kann, sollte es dir vielleicht jetzt möglich werden, denn sonst siehst du bald den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr

[Stefan]

@ Tom

 

Schon klar, dass aus deiner Sicht der Antisemitismus-Vorwurf auf Vorurteilen beruht. Dich interessiert ja gar nicht, warum du nach NAHAN SCHARANSKY die Kriterien eines (linken) Antisemiten erfüllst. Das hast du ausführlich umschifft.

 

Nebenbei leidest du auch an einer kleinen Wahrnehmungsverschiebung. (Beispiel:) Wenn die Israelis "nach jeder Rakete alles zu töten was bei 3 nicht auf den Bäumen wäre", dann wäre weder von der (die Terroristen unterstützenden) Bevölkerung, geschweige denn von den Terroristen etwas übrig. Aber Fakten sind ja in der Pali-Propaganda eher ein Schwachpunkt.

 

Mich hat nicht interessiert, was die Israelis noch erfüllen sollten, bevor die nächsten Forderungen kommen. Ich hatte gefragt, was den Israelis denn ihre Sicherheit (meinetwegen auch knapp unter 100%) garantieren kann! Da fängst du an, die Palis als edle Wilde zu beschreiben, die man eben nicht kontrollieren kann. Du weißt aber auch, dass man gefährliche Tiere in einer Zivilisation wegsperren muss, oder? Es ist deine Beschreibung der Palis, nicht meine.

 

Leider fehlt mir die Zeit, auf jeden Schwachfug im Detail einzugehen.

 

Übrigens muss man nicht paranoid sein, wenn man im linken Spektrum meint einige Antisemiten anzutreffen.

Alles heuchelnde Saubermänner, die ja nichts gegen Juden sagen, sondern nur gegen Israel, seine Verbrechen und Gräueltaten - eben das meine ich!

 

Grüße aus dem Paranoia-Kindergarten an alle erwachsen abgeklärten, sich an Fakten haltenden "Israelkritiker".

[Das Selbst]

Bleiben wir mal ein bischen Objektiv.

 

Das was da passiert ist unrecht!?

Egal wo und wer sowas macht es ist unrecht!?

 

 

Es ist mitlerweile so langweilig sich immer anhören zu müssen das alles was gegen gesagt wird gleich mit den Juden zu tun hat. Israel ist eine Staat und nichts anderes. Keiner hat hier je geschrieben das diese Greultaten von Juden vollbrachten werden, das Juden zivilisten ermorden, Menschen die Lebensgrundlagen zersötren usw.

Jeder Mensch ist ein Indivieuum ob Jude, Christ, Moslem...

Seit den Nazis sind viele Menschen bei Themen die Menschen mit jüdischen Glauben betreffen, nicht mehr Kritikfähig. Die armen müssen in Schutz genommen werden, usw.

Dass das was damals passiert ist unrecht war, bestreiten die wenigsten. Nur das heißt nicht das die jetzt für immer heilig und frei von jeglicher Sünde sind.

 

Hört mal auf mit dem Kinderkrahm

[TOM]

An Stefan: Kannst du bitte mal ne andere Platte auflegen? Es langweilt mich ehrlich gesagt. Ich habe ausführlich zu deinem anscheinend immergleichen Vorurteilen bezüglich des Antisemitismuses Stellung bezogen. Es liegt an dir überall Antisemiten zu sehen, oder auch mal offener für normale Kritik zu sein.Du bist in einer berühmten Sackgasse gelandet, wo man vor lauter Nazis und Antisemiten nichts anderes mehr warhnimmt.

 

Was mir leider aber absolut fehlt, ist deine Stellungnahme zu meinem Posting wie es klappen könnte, schließlich war das die Antwort auf DEINE Frage. Ich habe dir geschrieben das Israel den Schlüssel in der Hand hält, da Israel noch im Vergleich zu den Palästinenser relativ Demokratisch ist und nicht so instabil. Auserdem können Sie von Staatswegen auch Beschlüsse durchsetzen, wohingegen man bei den Palästinenser nie garantieren kann das XY nicht doch wieder eine Rakete abschmeißt (heißt 100% Sicherheit ist für lange Zeit nicht möglich). Wobei die Israelische Politik inzwischen große Probleme bekommt sich selber durchzusetzen gegenüber Ihrem eigenen Volk, wenn man bedenkt das die Siedler munter weiterbauen trotzt 10 Monatigem Baustopp im WJL (obwohl bereits viele Ausnahmen gestattet wurden).

 

P.S Nein ich weiß nicht wer NATHAN SHARANSKY ist und nein ich werde nicht danach googeln. Wenn du die Leute immer so schnell verurteilst, dann musst du noch viel lernen

[stauffenberg]

Ich habe für diesen Staat jeden Tag weniger Verständnis. Israel gleitet immer weiter weg von den Regeln der internationalen Gemeinschaft.

[Stefan]

@ Tom

 

Ne, geklärt hast du gar nichts. du hast nur wieder die alte Leier der linken Antisemiten abgespielt, dass man ja kein Nazi sei, also auch kein Antisemit sein könne.

 

Bildungsveranstaltung. Extra für dich.

NATHAN SHARANSKY hat mit seinen 3D-Kriterien die Anhaltspunkte für modernen Antisemitismus beschrieben: DELEGITIMIERUNG, DÄMONISIERUNG und DOPPELSTANDARDS bzgl. des Staates Israel.

 

Aber als Erwachsener kannst du ja weiterhin empört diese Gedanken von dir weisen, weil du ja kein Nazi-Antisemit bist sondern ein ehrbarer linker "Israelkritiker". Mit Sicherheit bist du kein Nazi, aber das ist auch irrelevant, weil es ja um Antisemitismus geht. Nach den 3D-Kriterien gehörst du dazu!

 

Würdest du die Auffassung Scharanskys teilen? Das wäre doch interessant.

 

In einer Sache hast du Recht: Die Israelis haben einen Großteil des Terrors aus dem Land drängen können und bekämpfen ihn im Vorfeld. Erfolgreich!

Es ist inzwischen sicherer in Tel Aviv einkaufen zu gehen als einen Anschlag auf Tel Aviv zu planen. Ist das verwerflich?

 

Vielleicht solltest du einfach mal die Situation der Israelis sehen: Über Jahre wurden sie an einen Spieltisch gezwungen um "Russisches Roulette" zu spielen. Die anderen Spieler am Tisch spielten während dessen "Mensch, ärgere dich nicht". Wenn die Israelis verloren hätten, dann wäre es aus gewesen. Wenn jedoch die Araber raus geflogen sind, dann sind sie nach Hause gegangen und haben sich später wieder ins Spiel gewürfelt.

Diese "Regeln" haben diese unverschämten Israelis einfach geändert. Jetzt steht für die Araber fest, dass bereits die Vorbereitung eines Mordes für sie tödlich sein kann. Einfach und effizient, oder?

 

Aber das Thema war ja >>linker Antisemitismus

[TOM]

An Stefan: Ich habe nie behauptet das alle Kritiker Israels auch KEINE Antisemiten seien. Gerade in diesem Thema tummeln sich gerne Nazis mitherum die jene Palästinenser als Sprungbrett Ihrer Hetze gegenüber den Juden sehen. Aber dafür kann der Rest der Leute die nichts mit Rechtem Gedankengut zu tun hat sicherlich nichts und es ist nicht berechtigt dann alle ohne Unterschied in die gleiche Schublade zu stecken. Das wäre wohl zu einfach, oder? Also merke dir als erstes, das ich ISRAEL Kritisiere und nicht Juden an sich von denen die meisten nicht einmal wirklich was mit Israel zu tun haben. Es leben mehr juden allein in der USA wie in ganz Israel. Und nein, mit der Kritik an Israel meine ich auch nicht gleichzeitig jeden Juden in Israel. Jetzt wo wir diesen Kindergarten geklärt haben, sollten wir zu deiner Frage kommen.

 

1) Israel IST im Vergleich zu den umliegenden Ländern sicher! IM VERGLEICH! Jedes Jahr sterben in Palästina das zigfache durch die Israelische Politik. Ja auch in Ägypten durch Israel die gerne über die Grenzen schießt und vom Libanon ganz zu schweigen. Das sicherste Land weit und breit ist dort Israel. Wenn jemand Angst haben muss, dann die Umgebung Israels.

 

2) Den Terror wird man nicht von heute auf morgen besiegen können, was wohl dein Ziel ist mit der Frage wie man die Sicherheit gewährleisten kann. Wie zum Henker soll das sofort gehen wenn gegenüber Menschen in Not sind? Menschen die nicht einmal ne richtige Polizei haben weil sie permanent von Israel als erste angegriffen und zerstört werden? Wie soll die Sicherheit sofort greifen, wenn jede Familie inzwischen Tote zu beklagen hat und der Hass enorm ist? Will Israel Sicherheit, muss es lernen langfristig es Ernst mit dem Frieden zu meinen. Faire Wasserteilung, Aufhebung der Blockade, Aufhören Grenzüberschreitend Killerkommandos zu schicken. Aufhören mit der Siedlungspolitik was nur dazu führt, das man die schwächeren gegen ne Wand drückt bis sie durchdrehen. Verhandeln und nicht das Rad danach jedesmal von vorne erfinden, heißt sich auch an die ausgemachten Sachen halten und nicht jedesmal von vorne dieselben Sachen bereden wollen mit jeder neuen Regierung und dann erneut mit der nächsten. Sich an das VÖLKERRECHT halten! Aufhören Schüsse über die Grenze zu schießen immer wieder. Ostjerusalem nicht weiter besiedeln!

 

Ob dadurch der Raketenbeschuss aufhört? NEIN! Zumindest nicht sofort. Aber es wird weniger und weniger und weniger und irgendwann hört es ganz auf. 18 Monate hat die Hamas einen einseitigen Waffenstillstand eingehalten so gut es Ihr möglich war zu kontrollieren in einem Destabilisiertem Gebiet. Flogen davor hunderte, sind es währenddessen paar wenige gewesen. Es bringt aber nichts, nach jeder Rakete alles zu töten was bei 3 nicht auf den Bäumen wäre und zu rufen: "Seht her, die Rakete kam wieder". NUR so klappt es und nur Israel kann dies schaffen, denn Israel ist der König des Spielfeldes und die Palästinenser im Grunde die Bauern die hin und hergeschoben werden

[Stefan]

@ Tom

 

...und täglich grüßen die Antisemiten.

 

Okay, tun wir doch einfach mal so, als wären die ganzen Israel-Basher keine Antisemiten.

 

Selbstverständlich haben Menschen in Gaza auch noch andere Wünsche - außer der Vernichtung Israels.

 

Beantworte doch einfach mal die Frage, wie Israels Sicherheit gewährleistet werden kann und somit die Blockade des Gaza-Streifens aufgehoben werden kann.

[Tom]

An Stefan: Täglich grüßt das Murmeltier.....

Nazis, Antisemitismus blablabla, lassen wir den Kindergarten doch mal sein und kommen zu Fakten von Nichtnazis über die harmlose Blockade und die kurzen gezielten Vergeltungsmaßnahmen vom Demokratischen Israel gegen Terroristen.

http://www.aerzte-ohne-grenzen.at/hilfseinsaetze/artikel/details/anhaltende-not-in-gaza/

 

Und wenn wir schon dabeisind, schauen wir doch mal mit was für Sachen man gefährliche Raketen basteln und Bunker bauen kann. Da wären so Sachen wie ääääh, Jungtiere, Saatgut, äääääh Kleidung und Schuhe verschiedener Arten. Das sind nur paar wenige Aufzählungen die einen Eindruck hinterlassen sollten und der Propaganda über den Schutz vor Waffen nen Riegel vorschieben

http://medienwatch.wordpress.com/2009/06/18/un-blockade-des-gaza-streifens-ist-rucksichtslos-und-willkurlich/

 

Ich hoffe doch sehr, das diesmal mein Beitrag nicht gelöscht wird wie die letzten zwei wo ich Vorfälle nannte wie Israelische Soldaten sich hinter Zivilisten versteckt haben, nachdem ich dies hier immer nur über die Hamas lese.

[aso]

@ max:

 

Wie soll man gegenüber jemandem argumentieren, der konsequent ausblendet, die Palis in Gaza nicht hungern müssen, und daß es dort noch eine Grenze zu Ägypten gibt?

 

Wer hier von oder mangelnden Rechten gegenüber einem Besatzungsregime faselt,

aber zu feige ist, sich dazu zu äußern,

daß die aktuelle Hamas-Charte der Plan zur Endlösung der Judenfrage darstellt,

wobei er hier wiederum den religiösen Kontext des Terrors ausblendet,

frei nach dem Motto: es kann nicht sein, was nicht sein darf...

disqualifiziert sich selbst, oder macht sich lächerlich...

[Stefan]

@ max, dem gerechten

 

Ich dachte eher daran, dass du konstruktive Vorschläge unterbreitest, wie man den "Menschen in Gaza Lebensmittel und andere Lebensnotwendigkeiten" zukommen lässt, ohne dass die Hamas Waffen einschmuggelt. "Baumaterialien", die nicht zum Bunkerbau von der Hamas genutzt werden etc.

 

"Ärger mit der israelischen Armee" bekommt man am Erez-Übergang übrigens nicht für "Lebensmittel und andere Lebensnotwendigkeiten", so wie wir sie definieren, sondern für Lebensnotwendigkeiten, wie sie die Hamas und die Mehrheit der Gaza-Bevölkerung es sehen: Waffen, Sprengstoff, Munition etc.

(Der Erez-Übergang wird übrigens gerne mal zwischendurch von den Palis angegriffen, damit er von den Israelis vorübergehend geschlossen wird und Pali-Solis wie du dann von einem Aushungern der Palästinenser schwafeln können.)

 

Auf der einen Seite sehen wir einen Bekloppten, der einen Präsidenten umbringt, weil er mit dessen Friedensplänen nicht übereinstimmt. Auf der anderen Seite sehen wir eine (von breiten Volksmassen getragene) "Regierung", die sich geschworen hat, ein ganzes Volk auszulöschen und der Terror zur Staatsräson gehört.

Dass auf der israelischen Seite der Rabin-Attentäter als Beleg für die Spiegelbildlichkeit beider Kulturen herhalten muss, gibt dem Begriff dümmlich einen ganz neuen Bedeutungshorizont. Übrigens ein deutliches Indiz für... na, du hast es sicher bereits erraten: Antisemitimus.

[max]

hey lustiger stefan,

 

mach doch mal vorschläge, wie man den menschen in gaza lebensmittel, baumaterialien und andere lebensnotwendigkeiten zukommen lässt, ohne das man ärger mit der israelischen armee bekommt, oder wie man als arabischer israeli eine baugenehmigung in jerusalem bekommt, oder wie man als besetzter palästinenser seine rechte durchsetzen soll, wenn der staat israel selbst die urteile seiner eigenen gerichte (sperranlagenverlauf) ignoriert, oder wie man überhaupt rechte bekommt gegenüber einem besatzungsregime, welches sagt "ihr seid keine bürger, habt also keine bürgerrechte, aber wir besetzen euer land auch nicht nach unserer juristischen meinung, weil das garnicht eurer land ist, sind also keine besatzer und nicht an die genfer konventionen gebunden, seht zu wo ihr bleibt."

oder du erklärst mal, warum palästinenser wegen dem terror, der ihnen ja quasi als rassenmerkmal eigen ist für alles verantwortlich sein sollen, während das für jüdische israelis nicht gilt, auch wenn diese terror hervorbringen, der den eigenen ministerpräsidenten killt und siedler, die (spiegelbildlich zu den islamistischen radikalen) ihr recht auf das ganze biblische gebiet bekräftigen, dies mit der waffe in der hand durchzusetzen gewillt sind bewaffnete außenposten auf palästinensischem land bauen und sich dabei auf gottes willen berufen (double standards, nicht wahr?).

 

warum rege ich mich eigentlich auf, wo mir doch seit monaten klar ist, dass mit dir sprechen nichts taugt? wahrscheinlich, weil deine borniertheit einfach nicht unwidersprochen bleiben sollte.

[Stefan]

@ Martin

 

Mich kotzt es an,

1. die Zustände in Gaza und Westjordanland zurecht gelogen werden,

2. die Israelis für diese "Zustände" verantwortlich gemacht werden und

3. sich kaum jemand die Mühe macht, ob es die palästinensische Bevölkerung ist, die diese Terroristen hervorbringen und haben wollen oder ob die Terroristen die Bevölkerung als Geisel nimmt.

 

"Kritik" an Israel dient in den wenigsten Fällen der Lösung von Problemen, sondern dient der Diffamierung Israels.

 

Versuch es mal mit konstruktiver Kritik.

Beispiel: Ziel - die Sperranlagen müssen weg. Alternative zur Sperranlage, die das Einsickern von Terroristen erfolgreich verhindert, ist ...

(...jetzt kommst du).

[Martin]

Merkwürdig, dass ich bei den hier wiedergegebenen Kommentaren der 'Israel-Freunde' den Eindruck eines abgrundtiefen Hasses gegen jede Kritik an der rechtsgerichteten Regierung Israels, am Gaza-Krieg und an der menschenunwürdigen Behandlung der Palästinenser habe.

[Stefan]

@ Zapp

 

Zu blöd zum Lesen???

 

"Erstaunlich ist, dass sich alle Welt empört an den Israelis abarbeitet, wenn sie auch nur um Haaresbreite von ihren moralischen Prinzipien abweichen, die sich keine Armee der Welt aufbürden würde, erst recht nicht in einer solchen Situation."

 

Das ist, was ich gesagt habe, ergo auch sagen wollte.

Was du verstanden hast oder verstehen wolltest - keine Ahnung.

 

Dein Hass auf Israel scheint dich ja absolut blind und begriffsstutzig zu machen.

 

Erst lesen, dann hetzen, okay?

[zapp]

"Dass die Morallose Hamas grundsätzlich auch zivile Ziele wählt und auch mit Opfern aus der eigenen Bevölkerung opertiert, scheint niemanden zu stören."

 

Ich finde es gut, wenn Leute wie Sie klar stellen, an welchem Maßstab die IDF zu messen ist: An dem einer Terrortruppe.

 

Von wegen 'moralischste Armee der Welt', toll dass Sie Klartext reden!

 

Im Übrigen hat auch die Wehrmacht im Osten nur sauber gekämpft, gegen Partisanen nämlich, nicht wahr? Das ist es doch, was Sie sagen wollen, oder?

[Flo]

@end.the.occupation:

 

Besser hätte mensch es auf Altermedia nicht ausdrücken können.

 

Kennste eigendlich von "Amen 81" das Lied "Palituch"? Musste da grad irgendwie dran denken...klasse Lied:

 

 

AMEN 81 - Palituch

Ich bin weich und praktisch

geb Wärme und Geborgenheit

Bin schnuffelig und kuschelig

und komm in vielen Farben

Ich bin klassisch und Schwarzweiss

Hab trotzdem keinen Chic

Gehirn kann ich nicht leiden

Darum lieg ich um`s Genick

 

Chorus

So drossel ich den Sauerstoff zu Kopf

Ob Rechts, ob Links ist Scheissegal

Hauptsache gegen Zion

 

Anti-Imperial!

 

Jedermann mag mich

bin allseits beliebt

ob Punk oder Hippie

Ich tanz auf jeder Hochzeit

Ob Nazi oder Anti-imperial

Ich bin auf jeder Demo

Ich kann ganz toll vermummen

sogar die Dummen

 

Chorus

So drossel ich den Sauerstoff zu Kopf

Ob Rechts, ob Links ist Scheissegal

Hauptsache gegen Zion/

 

Der Krampf ist und bleibt

 

Gemummelt ist ein wohliges deutsches, völkisches Gefühl

Rechts und Links gibt sich die Hand

Im Partnerlook marschieren

Die Reihen Rot und Braun

Sind alle wieder fest geschlossen

Zionismus euer Hauptfeind

Ihr bekämpft ihn unverdrossen.

[end.the.occupation]

>> ahnungslose deutsche mustermänner lesen das und glauben, dass israel gezielt zivilisten in gefahr bringt.

 

Israel bringt nicht einfach unbestimmte 'Zivilisten' in Gefahr. Vielmehr bekämpft dieser Staat alle arabischen Zivilisten unter seiner Kontrolle, auf allen Ebenen und mit allen Mitteln. Zivilisten heisst hier - arabische Christen und Muslime - mit Ausnahme arabischer Juden natürlich.

 

In der Westbank läuft im Prinzip genau dasselbe ab, wie in Gaza. Während Israel in Gaza Bomber einsetzt, um die Erwerbs- und Ernährungsgrundlagen der dort lebenden Araber zu vernichten, setzt es in der Westbank Bagger dazu ein.

 

Die Schikanen, auf die der isr. Staat dabei setzt, sind für den deutschen Durchschnittsbürger dabei nicht vorstellbar, weil dies in Deutschland einfach verschwiegen wird - so auch durch Frau Knaul.

Unvorstellbar, dass in Deutschland der Verkauf von Land an Juden effektiv verboten wäre, dass deutsche Gemeinden Verfügungen erliessen, um den Zuzug von Juden zu verbieten, dass deutsche Behörden Juden Baugenehmigungen grundsätzlich verweigern würden, dass deutsche Behörden Bulldozer anrollen liessen, um die von Juden auf deren eigenen Grund errichteten Zisternen, Bewässerungsanlagen und landwirtschaftlichen Gebäude zu zerstören.

All das ist in Deutschland unvorstellbar, während es in Israel Normalität ist.

 

Eine Vorstellung davon gibt der folgende, von Amira Hass in der ha'areetz veröffentlichte Artikel - hier in deutscher Übersetzung:

 

Palästinensische Bauern werden wie Kriminelle behandelt

http://www.hintergrund.de/index.php/politik/welt/palaestinensische-bauern-werden-wie-kriminelle-behandelt.html

 

Besonders schräg ist dabei - siehe den Artikel - dass die Europäer - während Sie diesen Staat mit Waffen beliefern und ihn vor Strafen und Sanktionen schützen - zur gleichen Zeit die Pal. unterstützen. Während sie die eine Seite mit Waffen beliefern, beliefern sie die andere Seite mit Mullbinden und Heftpflaster.

 

Während die EU die Integration Israels vorantreibt und zu den eklatanten Menschenrechts-Verletzungen in Israel schweigt - die bei der Türkei als Betrittsverhinderungsgrund benutzt werden -, sind Vertreter europäischer Konsulate bei den Militärgerichtsprozessen anwesend, bei denen arab. Menschenrechtsaktivisten auf Basis geheimer Beweise oder absurder Anklagen (Abu Rahmah, Bil'in) in israelischen Gefängnissen verschwinden.

 

Der Krieg gegen die Zivilisten in Gaza ist insofern nur eine Fortsetzung von dem, was auf der Westbank passiert. Das in Gaza dabei ungestraft auch Splitterbomben und Phosphor eingesetzt werden kann liegt dabei nur an gut geölten Propaganda, die aus den Zivilisten Gazas allesamt 'Terroristen' gemacht hat, die man daher 'natürlich' einfach niedermetzeln kann.

 

Die Auswirkungen der bewusst angeheizten islamophoben Brutalisierung und Verrohung kann man auch in Kunduz beobachten. Für die Täter - die gut einhundert Dorfbewohner zerfetzt und verbrannt haben - wird das bedeutenste Massaker der BRD-Geschichte keine Folgen haben, weil es von allen im Bundestag vertretenen Parteien gedeckt wird, so wie das isr. Treiben in der Westbank oder Gaza.

[Stefan]

......

 

Genau an dieses sehr moralische Prinzip haben die Terroristen der Hamas sich angepasst und sind als vermeintliche unbewaffnete Zivilisten von einem Waffendepot zum anderen gelaufen. Verstecken sich hinter ihrer eigenen Bevölkerung, diese feigen Maulhelden.

 

Erstaunlich ist, dass sich alle Welt empört an den Israelis abarbeitet, wenn sie auch nur um Haaresbreite von ihren moralischen Prinzipien abweichen, die sich keine Armee der Welt aufbürden würde, erst recht nicht in einer solchen Situation.

 

Dass die Morallose Hamas grundsätzlich auch zivile Ziele wählt und auch mit Opfern aus der eigenen Bevölkerung opertiert, scheint niemanden zu stören.

 

So gesehen gerechtfertigt, da das Terrorpack ja nicht von seinen Menschen verachtenden Prinzipien abweicht sondern sie zu 100% umsetzt?

 

Dass gerade Deutsche den Israelis erzählen, was sie zu tun oder zu lassen haben, steht ja in diesem Lande doch in einer gewissen Tradition.

 

Weiter so, ihr Heuchler! Immer schön die "unschuldigen Opfer der Israelis/Zionisten/Juden/Siedler/Besatzer/Faschisten-von-heute" in den Vordergrund bringen.

[Mark]

Nunja, eine Armee, die auf gute Presse Wert legt, sollte auch etwas dafür tun. Dieser Skandal wurde übrigens von Haaretz aufgedeckt, die in Israel oft als "Verräter" beleidigt werden, weil sie dem israelischen Volk eine Wahrheit jenseits des ultrakonservativen Regierungskonsens aufzeigen.

[@mehrdad beiramzadeh]

Sprich mal lieber für dich selbst, nicht für andere. Ich jedenfalls unterscheide sehr wohl zwischen jüdischer Religionszugehörigkeit und dem Staat Israel. Aber die IDF ist nunmal kein Knabenchor.

 

Einige IDF-Soldaten haben sich in T-Shirts fotografieren lassen, auf denen der Umriss einer eindeutig arabischen, hochschwangeren Frau von einem Fadenkreuz überlagert wird, garniert mit dem Schriftzug "One Shot, Two Kills". Das reflektiert dann halt schlecht auf die gesamte IDF bzw. die Israelische Führung.

 

Das Leben und die Wahrnehumg der Masse ist im Allgemeinen ungerecht; sorry, falls dir das neu war.

[Julian]

Wir dürfen nicht vergessen, dass die israelische Armee nicht gegen eine reguläre Armee kämpft, die sich an die Genver Konvention hält, sondern gegen Terroristen die keine Rücksicht auf Kinder oder Frauen nehmen, sondern diese teilweise als lebendige Schutzschilder missbrauchen.

 

Unter diesen Umständen ist das Vorgehen der israelischen Armee nachvollziehbar.

[Krisenstab]

"Gegenüber dem britischen "Independent" gestehen Soldaten ein: Zivilisten wurden im Gaza-Krieg größeren Risiken ausgesetzt, um das Leben der Militärs zu schützen"

 

Bitte zeigen sie mir eine einzige Armee der Welt, wo es anders ist.

[mehrdad beiramzadeh]

das ist genau die art von berichterstattung/propaganda, die für judenhass und antisemiten wie treibstoff wirkt.

 

ahnungslose deutsche mustermänner lesen das und glauben, dass israel gezielt zivilisten in gefahr bringt. israel wird mit juden gleichgesetzt und schon hat man das bild des bösen, blutrünstigen juden im kopf, was sich direkt im umgang mit 90% der juden in europa niederschlägt, die ohne wenn und aber zu israels existenz stehen.

 

natürlich liest man KEIN einziges wort darüber, WARUM die IDF nach gaza, warum sie in bewohnte gebiete gehen musste. man liest nichts darüber, dass jahrelange beschuss israelische städte von gaza aus den einsatz nötig machten und, dass die feige taktik der islamischen terroristen, sich hinter frauen und kinder zu verstecken, statt im offenen feld zu kämpfe, der EINZIGE grund ist, warum israel gezwungen war, in die städte reinzugehen.

 

israel hätte auch die russische oder arabische methode wählen können (flächenbombardements mit zehntausende tote zivilisten wie in grosny oder bei den aufständen der PLO in den 70ern in syrien und jordanien), aber israel entschied sich für bodentruppen, was eigene soldatenleben gefährdete.

 

aber israel kann es den linken erziehungsmedien nie recht machen!

 

und wie stark medien judenhass verbreiten und verstärken, sieht man an islamisch-arabische medien, die ungestört ihr gift nach mitteleuropa in die islamischen parallelgesellschaften versprühen.

[vic]

"Neue Kriegsregeln"

Einmal mehr erweist sich als Tatsache, was offensichtlich war.

Israels Kriegsführung ist lange bekannt.

Aber auch die BRD sollte darauf achten, dass die Oberst´ Klein nicht überhand nehmen.

[UweRietmöller]

Prima.

Ist ja eine Steilvorlage für den im antizionistischen Gewand daherkommenden antisemitischen Mob.

 

Im Kongokrieg haben bis jetzt über 5.000.000 Menschen das Leben verloren. Aber dort wird das Leben der Zivilisten konsequent geschont.

Doch, doch, denn sonst hätte die taz das schon lautstark angeklagt.

[end.the.occupation]

Also wurden die Mitglieder der Samouni-Familie erst gezwungen sich in ein Gebäude zu bewegen, um dasselbe am folgenden Tag zu bombardieren - 23 Tote - und dann auch auf die herbeieilenden Ambulanzen beschossen - alles, um das unendliche kostbare Leben isr. Soldaten zu retten?`

 

Wurden daher auch auf die einzige Getreidemühle Gazas MK82-250-Kilo-Bomben abgeworfen? Allein um die kostbaren Soldaten vor einer Mehlstaub-Allergie zu schützen?

Ganz zu schweigen von den ca. 90% aller gewerblichen Gebäude in Gaza, die dazu bombardiert wurden?

 

Wurde daher auch an einem der Waffenstillstandstage ein UN-Konvoi beschossen - und einer der Fahrer getötet? Zum Schutz der Soldaten vor - ja vor was?

 

Gaza - ein Überfall, bei dem alles zum Schutz der Soldaten getan wurde. Wer könnte da etwas dagegen haben?

 

Was ist wohl das Ziel, wenn ich 1.5 Millionen Menschen einsperre - das Gebiet hermetisch abdichte und alle zivilen, für das Überleben notwendigen Anlagen zerbombe? Was will der isr. Staat damit wohl erreichen?

 

Immer wieder viel Grund für Heiterkeit, dank der Israel-Kennerin Susanne Knaul von der taz.

[Frechheit]

@ KNAUL

 

Jetzt ohne Witz Frau Knaul, schämen Sie sich nicht für Ihre herrablassende Art und Weise wie Sie über den Tot TAUSENDER unschuldiger MEnschen reden?

 

Sie wirken in Ihrem Artikel wie eine Kannibalin, die es prickelnd findet, die Wahrheit so zu verdrehen, das am Schluss der unschuldige Tote, sei es eine Frau mit ihren Kindern oder Ärzte die nur helfen wollten und später wie kleine auch Kinder durchlöchert oder auch am lebendigem Leid verbrannt wurden zum Schuldigen machen.

 

Ihr Artikel ist Menschenfeindlich und -Verachtend, radikal und gehört somit definitiv nicht in eine Zeitung wie die der TAZ, sondern eher für Rechts-Radikale Zeitungen, die es mögen Leid und Elend zu verschönern!