ORIENTALISCHE TRIBÜNE „Das ist nicht Israel, sondern Palästina“

Der Student Ravi Kateb (Name geändert) ist Palästinenser aus Jordanien. Er lebt seit fünf Jahren in Bremen.

taz: Du bist jetzt lieber in Bremen als in Jordanien?

Ravi Kateb: So kann man das nicht sagen. Meine ganze Familie, meine Eltern, meine Verwandten leben doch in Jordanien. Und ich mache keinen Unterschied zwischen meiner Familie und mir. Ich mache mir Sorgen — vielleicht noch schlimmer, als wenn ich jetzt dort wäre. Wir erwarten jeden Tag, daß etwas passiert. Da kann ich nicht sagen: Gottseidank, daß ich in Bremen bin.

Glaubst du, daß Jordanien demnächst in den Krieg hineingezogen wird, oder gibt es noch eine Chance, daß es anders kommt?

Eine Chance gibt es immer. Wir haben die Hoffnung noch nicht verloren: Wenn die Amerikaner diesen Krieg stoppen, dann sind wir gerettet. Sonst wird — beeinflußt von Israel — Jordanien in den Krieg hineingezogen werden. Wenn Israel den Irak angreift, wird Jordanien sich verteidigen. Sie planen natürlich, daß der jordanische König Hussein abtreten soll. Der ist schon alt, und dann sollten die Palästinenser dort die Regierung stellen.

Du bist selber Palästinenser. Fändest du das nicht gut — jedenfalls dort einen palästinensischen Staat?

Überhaupt nicht. Ich bin aus Palästina, ursprünglich aus Jaffa. Das heißt, ich werde nie meine Heimat umtauschen. Warum dann nicht hier in Bremen? Hier werde ich doch genauso nein sagen, wie in Jordanien.

Aber Jaffa ist jetzt Israel.

Ja, seit 1948. Deswegen werde ich auch nie Israel sagen, sondern Palästina.

Du glaubst, Israel wird irgendwann einem palästinensischen Staat Platz machen?

Zur Zeit natürlich nicht. Aber irgendwann müssen wir auch mal dran sein. Vor dem Krieg 1948 haben ja auch Juden in Palästina gelebt.

Du meinst, es könnte einen gemeinsamen Staat mit Juden und Palästinensern geben?

Nein, persönlich werde ich das nicht akzeptieren, weil das ungerecht wäre. Seit 43 Jahren besetzen sie unser Land, und das reicht jetzt. Das ist die gleiche Situation wie mit der DDR und Rußland. Sie haben auch genug Geld von unserem Land gestohlen und Menschen getötet. Es reicht, wenn wir jetzt schweigen und sagen: Wir machen Frieden. Aber wir haben das Recht, unseren Besitz wiederzubekommen.

Du bist radikaler als die PLO? Die hat doch das Existenzrecht Israels schon anerkannt.

Die PLO als Organisation unter Führung von Arafat hat doch nicht mehr viel zu sagen über Palästina. Das letzte Wort hat, wer dort lebt. Wir können quatschen, aber das Wort mit Gewicht haben die Leute in Palästina.

Saddam Hussein behauptet ja, er wolle für das Recht des palästinensischen Volkes sorgen. Glaubst du daran?

Saddam hat in Wahrheit nie an Palästina gedacht. Der wollte für seinen eigenen Gewinn sorgen: Schulden loswerden, Öl bekommen... Aber mit Palästina hat er nichts zu tun. Er hat das nur erwähnt, damit die Palästinenser auf seiner Seite stehen.

Sollten die Palästinenser trotzdem auf Seiten des Irak kämpfen?

Es geht nicht nur um Palästinenser. Es geht um alle arabischen Länder und um alle Muslime auf der Welt. Was jetzt von den Alliierten gemacht wird, ist eine Bedrohung für alle Nationen der Region. Was sie machen, ist ungerecht und wild: alle Leute vernichten ohne Barmherzigkeit, ohne Unterschied zwischen Armee und Zivilisten zu machen.

Ich habe noch im Kopf, wie die Tataren vor 600 Jahren Bagdad überfallen haben und Millionen ohne Rücksicht umgebracht haben. Man vergißt das nicht. Das war eine totale Vernichtung der Region.

Das heißt, es wäre richtig, den Irak jetzt auch militärisch zu unterstützen?

Auf jeden Fall. Die USA haben da nichts zu suchen. Wir wollen Frieden. Aber der Saddam ist allein gegen die ganze Welt. Natürlich hat Saddam früher auch viel falsch gemacht, aber jetzt ist nicht die richtige Gelegenheit, das zu sagen. Ich mache auch keinen Unterschied zwischen Saddam und den anderen Herrschern in unseren Ländern. Er ist nur eine Kopie der anderen, und jeder arbeitet nur für sich. Saddam und Assad in Syrien, die sind beide Baath-Partei. Was ist da der Unterschied? Wir kennen unsere Feinde: Erstmal müssen wir uns verteidigen, erst dann können wir mit unseren eigenen Herrschern abrechnen. Aber Amerika darf auf keinen Fall 'reinkommen. Sie haben dazu kein Recht.

Das ist ja keine Sache allein unter arabischen Ländern. Der Irak greift auch Israel an.

Das ist unser Land. Wir erkennen Israel nicht an. War Israel vor 1948 da? Genauso wie gegen den Irak sollte sich Bush gegen Israel wenden — seit 43 Jahren. Der Irak hat ein Recht auf Kuwait, aber nicht auf die Art und Weise, wie Saddam das gemacht hat.

Wie willst du denn in Israel einen palästinensischen Staat schaffen ohne die Gewalt, die der Irak in Kuwait benutzt hat?

Ich möchte die Frage umdrehen: Was wollte Israel mit den Palästinensern machen. Akzeptiert Israel, daß wir seit Jahren auf Gewalt verzichten? Will Israel mit uns in Frieden leben? — Sie vernichten immer und immer wieder die palästinensische Bevölkerung. Und wer diese Macht besitzt, muß auch die Frage nach der Zukunft beantworten. Wir haben bis jetzt alles akzeptiert. Jetzt ist Israel dran, eine Lösung zu suchen.

Fragen: Dirk Asendorpf