L.Deloba

13.07.2014 , 22:02 Uhr

@Bernado : Was Sie lesen, überlesen, herauslesen u. wie Sie was einordnen, darauf habe ich keinen Einfluss. Siehe Senckbley: Wir reden hier über Hamas. - "Dass alle Menschen dort eigentlich in Frieden leben können sollten, ist ja nett. Leider haben Sie vergessen, das dies der Staatsideologie widerspricht (..) Mit dem Zionismus wird es niemals gleiche Rechte für jüdische Menschen und nichtjüdische geben."

Na, wenn das so ist, dann kann man ja von Glück reden, dass es radikal-islamistische Extremisten wie die Hamas gibt u. sich hier wenigstens EINE Seite für Frieden u. gleiche Rechte für Menschen unterschiedlichen Glaubens einsetzt, nicht wahr ? Obwohl... wie war das noch mit den Zielen der Hamas ? Der Islam muss die alles beherrschende Religion sein bzw. werden ? Die Scharia gilt.. ein Land ohne Scharia = Haus des Krieges ? (Wo leben SIE eigentlich.. Land mit oder ohne Scharia ?) Und wie war das noch mit der Hamas-Charta ? "Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen u. die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung" ? War nicht laut Umfrage für 2/3 der Palästinenser das nationale Ziel der nächsten 5 Jahre, "auf die Rückgewinnung des gesamten historischen Palästinas vom Jordan bis zum Meer hinzuarbeiten", u. eine 2-Staaten-Lösung lediglich "ein Teil des Stufenplans zur Befreiung des gesamten, historischen Palästinas zu einem späteren Zeitpunkt" ? Wahre Friedenstauben, diese Hamas ..

13.07.2014 , 21:56 Uhr

@Bernado : Es ging hier um die freiwilligen menschlichen Schilde, die sich "schützend" vor Hamas-Waffenlager, vor die zentralen Führungsstellen/ Wohnorte der Hamas-Riege u. vor deren Raketen-Abschussrampen stellen. Diese Menschen unterstützen Hamas u.setzen dafür auch als "Märtyrer" ihr Leben ein. Und für die von ihnen unterstützte u. beschützte Hamas gilt vor allem Anderen: Man ist dem Islam u. der Scharia verpflichtet. Ziel: die Herrschaft des wahren Islam,"damit alles, Menschen u.Dinge, wieder ins rechte Lot gerückt wird". Der Islam ist die einzige wahre Religion. Alle anderen sind Ungläubige. Die islamische "Widerstandsbewegung" ist eine universale Bewegung - "überall auf der Erde, wo es Muslime gibt. Gott ist ihr Ziel, der Prophet ihr Vorbild, der Koran ihre Verfassung, der Dschihad ihr Weg u.der Tod für Gott ihr hehrster Wunsch." Länder, die nicht der Scharia unterworfen sind, sind als "Haus des Krieges" anzusehen, in dem der Jihad gilt - u.der Kampf gegen Ungläubige ist die Pflicht eines jedes Gläubigen (Muslimen). Hamas fordert offen zum Töten der "Ungläubigen" auf . "Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt u.die Religion Allah gehört." Hamas ist eine militante Extremistengruppe, die auch derzeit wieder offen das Töten der Juden propagiert u.zum Ziel hat - u. wer die zu diesem Zwecke aus Gaza kommenden Raketenangriffe u.die Hamas-Riege unterstützt u.sie mit seinem Leben "sichert", ist ein wahrer Moslem, im Todesfall ein Märtyrer. Wenn Sie diese Denk-und Handlungsweise u.die offen proklamierten Ziele der Hamas u.ihrer selbstmordbereiten Unterstützer als "sehr ehrenwert und mutig" ansehen, dann ist das Ihre Meinung, die Ihnen selbstverständlich zusteht.

13.07.2014 , 07:31 Uhr

Das war (mMn unmissverständlich) auf diejenigen bezogen, die ungeachtet aller Tatsachen nachwievor nicht über ihren persönlichen Erfahrungs- und Vorstellungsbereich hinauskommen und beharrlich nur von sich selbst und ihrem eigenen Umfeld und Denken ausgehen....in diesem Fall (bzgl. menschl.Schutzschilde) nach dem Motto: "Da ICH mich und meine Familie selbstverständlich nicht freiwillig in (Todes-)Gefahr bringen würde, KANN es nicht (wahr) sein, dass jemand Anderes das tut." In ihrem persönlichen Erfahrungs-u. Denkradius ist einfach kein Platz für die Vorstellung, dass jemand Anderer sich tatsächlich bewusst, gewollt und freiwillig einem Bombenabwurf "mutig entgegenstellen" könnte. Und weil man sich so ein extremes, "unnatürliches" Verhalten nicht vorstellen kann (oder will), werden Tatsachen verbissen negiert, ignoriert - oder eben auch als übertriebene/ verlogene "Propaganda" einsortiert. Mal ab 08:17 min hinhören https://www.youtube.com/watch?v=2pw7I8p_lXQ Wem dann immer noch nicht klar ist, wofür Hamas steht und wie ruhmreich es für die Anhänger ist, zu sterben, weil man sich als menschl. Schutzschild" geopfert hat, um Ziele/ Waffenlager/ Verstecke zu blockieren... der sollte sich vielleicht mal die komplette Doku anschauen. http://www.haz.de/Nachrichten/Medien/Uebersicht/Muetter-der-Maertyrer-ARD-zeigt-die-Dokumentation-Soldatinnen-Gottes

13.07.2014 , 04:14 Uhr

@warum_denkt_keiner_nach? - Natürlich berühren diese Bilder u. Zahlen. Ob lebend oder verletzt/ tot - vor allem die Kinder sind jetzt die leidtragenden Opfer dieses langen Konflikts. Sie sind die Opfer ihrer verblendeten u. pathologisch verrannten Eltern, die Opfer von Indoktrination, von Erziehung zum Hass gegen Israel u. die Juden, die Opfer radikaler Extremisten wie Hamas und ihrer Unterstützer .... u. sie werden missbraucht (und egal, auf welcher "Seite" das praktiziert wird, egal, ob bei extrimistischen Muslimen, Juden oder anderen: Es ist schrecklich, das mitanzusehen.) Die Kinder und Jugendlichen werden missbraucht durch ihre Bezugspersonen, durch ihre polit./religiöse "Führung"... u. zu deren Zwecken.

Hamas feuert weiter und fordert die Menschen in Gaza auf, sich als Schutzschild zum Martyrer zu machen. Israel wehrt ab, versucht die Angriffe zu beenden und dabei zivile Opfer wo's nur irgendwie geht zu vermeiden, Israel liefert trotz der Hamas-Raketen weiterhin Lebensmittel, Medikamente, Energie etc. nach Gaza, behandelt Verletzte...

Das doch bitte mal nicht vergessen, wenn das nächste blutige Kinderbild u. die nächste Liste "Zahl der Toten" aus Gaza auftaucht und wenn dann nicht nur als Erstes, sondern überwiegend nur auf die "mörderischen Israelis" gehetzt wird. Soviel ausgewogenen "Abstand" und Sachlichkeit sollte man sich schon noch bewahren ! (Und um etwas Anderes ging es auch Fr.Vogel grundsätzlich nicht, vermute ich mal.)

ALLE Menschen dort sollten in Frieden leben können (und wollen).. hoffentlich sind wir uns hier wenigstens DARÜBER einig.

13.07.2014 , 04:01 Uhr

Was die angebliche "Propaganda" u.Fehlinfos angeht: Selber schauen u. hören . Das Gaza-Innenministerium warnt davor, bei Bomben-Vorwarnungen die Häuser zu verlassen. Per Flugblättern, Plakaten, Radio u. Fernsehen ruft Hamas die Menschen in Gaza auf, die Bomben-Vorankündigungen der Israelis zu ignorieren u.sich als menschliche Schutzschilder in / auf die Häuser zu begeben. Interview mit Hamas-Sprecher Sami Abu Zhuri gibt's auf Al-Aqsa TV, Palwatch.org, YouTube (dort übrigens auch den neuen Hamas-Sommerhit "Blow up Tel Aviv", der u.a. zu Selbstmordattentaten auffordert).... Hamas ist auf Facebook u. hat eine eigene Website ... "AlQassam Brigade" gibt's auf Twitter..

Selber nachsehen ! Da haben Sie dann Ihre tapferen Robin Hoods, auf deren Angriffe IL so böse "unausgeglichen" reagiert. Tapfere Rebellen... die sich u. ihre Waffen schön in den paar Gaza-Bunkern in Sicherheit bringen, derweil (aufgrund ihrer weiter anhaltenden Raketenangriffe) auch völlig unbeteiligte Menschen in Gaza sterben, die KEINE Märtyrer sein woll(t)en.

13.07.2014 , 03:28 Uhr

@warum_denkt_keiner_nach? : Irgendwie scheint bei Ihnen (und auch Anderen hier) noch gar nicht angekommen zu sein, wer Hamas ist u. was sie wollen. Wir reden hier nicht vom edlen Robin Hood , sondern von radikalen Extremisten, die ohne Rücksicht auf Menschen agieren u. weiterfeuern - da greifen Ihre eigenen hiesigen, vertrauten Werte u. Vorstellungen von Kindern, Eltern, Beschützen etc. schlichtweg nicht ! (Weder dort noch bei anderen extremen Radikalen, jüdische inklus.) Hamas hat klare,öffentl. formulierte Ziele, u. diesen Zielen ist alles Andere untergeordnet. Kinder werden an Waffen u.Sprengstoff ausgebildet - u. Hamas interessiert sich nicht die BOHNE dafür, ob u. wieviele Kinder/ Zivilisten/ Muslime jetzt in Gaza oder sonstwo sterben ! Lauter schutzlose Menschen in Gaza ? Ja, wofür sind denn die hohen Gelder an Gaza genutzt worden, warum wurden nicht schon vor Jahren die verlangten Schutzbunker gebaut... warum stehen die wichtigsten Abschussrampen um/auf zivilen Hochhäusern .... und wer nutzt denn (auch zZt wieder) die vorhandenen Bunker für sich u. seine Ausrüstung ? Die Israelis sind's nicht. Hmmm...sollen wir mal kurz unter's Shifa-Krankenhaus gucken ? -

In Gaza wird man einen Teufel tun, nach außen hin bekanntzugeben, wieviele der Toten als "menschl.Schutzschild" gestorben sind. Hier war niemand dabei, man hält sich auf dem neuesten "Stand (heute Mittag)" der Todeszahlen, die aus Gaza geliefert werden - u. ausnahmslos jeder Tote kommt in die "Opfer-der-bösen-Israelis"-Schublade. Dass da auch nur ein einziger armer Mensch in Gaza selber "Schuld" sein könnte an seinem Tod und/oder sich schützend vor menschenverachtende radikale Extremisten wirft... das "kann nicht sein". Unvorstellbar für jemanden, der selber NICHT so tickt. -Zu Ihrem Punkt (angebliche) "Propaganda" habe ich oben etwas geschrieben.

13.07.2014 , 03:18 Uhr

@warum_denkt_keiner_nach? : Natürlich sind in Gaza "ungleich mehr" Tote als in IL .... "nicht beiseite schieben" können Sie nunmal die Tatsache , dass Gaza keine Luftabwehr hat (ist in Gaza bekannt !) , dass die israelische Luftabwehr funktioniert, u. dass IL Gaza militärisch überlegen ist (und auch DAS war u. ist Hamas bekannt, während sie ihre Raketen weiter auf IL abfeuern) ! Was ist denn bitte Ihre KONKRETE Vorstellung, wie das Ganze hätte anders / besser (?) laufen "sollen" ? Der militärisch Überlegene wird aus Gaza beschossen und soll dann ...- was genau machen ? Gar nicht reagieren bzw. nur passiv seinen Schutzschirm spannen u. beten, dass möglichst wenig durchkommt ? Oder den Schutzschirm runterfahren, Schutzbunker zumauern, nur Raketen abfeuern (ausschließlich dieselbe Art u.Anzahl Raketen wie Hamas u. ebenfalls ohne Vorwarnungen), u. dabei eine genaue Strichliste führen über den beiderseitigen Raketen-Ein-/Ausgang, damit's auf beiden Seiten möglichst 1:1 "gleich" verläuft ? Wäre dann das Ganze für Sie gerecht(er), ausgeglichen(er), angemessen(er) ? Wie hätte Ihre konkrete "bessere/ richtige Idee" für IL in dieser Situation ausgesehen ? (Nicht polemisch, sondern ernsthaft gefragt.)

Aber ich fürchte fast, dass Sie viell. so weit gar nicht denken wollen. Ihr "angeblich" im vorletzten Satz deutet das zumindest stark an.

13.07.2014 , 03:11 Uhr

@warum_denkt_keiner_nach? : Ihre Antwort bestätigt ja eigentlich nur, was Fr.Vogel angesprochen hat.Was nicht sein soll, das nicht sein kann. (Oder umgekehrt, je nachdem wie's passt.) - Sehr interessant ist Ihre Bemerkung über die "ungleich höhere Todesrate in Gaza" . Warum erwähnen Sie das ? Ungleich... d.h. Sie verfolgen u. vergleichen, wer wieviele Verluste hat. Stößt Ihnen hier das Ungleichgewicht an Toten auf ? So zynisch sind Sie ? Oder warum erwähnen Sie die "ungleiche" Todesrate ? Sprechen Sie's doch einfach mal ehrlich u. offen aus - zumindest für sich selbst. Ist da bei Ihnen viell. Unbehagen, dass hüben MEHR Tote sind als drüben ? Finden Sie das "ungerecht" (verteilt) ? Oder finden Sie, Hamas hat allen Grund bzw. das Recht, "jeden Haushalt in IL" plattmachen zu wollen, u. deshalb sind die Raketenangriffe legitim , aber IL wurde durch sie bisher (leider ?) noch nicht "ausgeglichen" geschädigt ?

12.07.2014 , 06:47 Uhr

@warum_denkt_keiner_nach: "Bloßer Luftalarm in Israel" ? Hamas feuert kreuz u. quer Raketen ab, größtmögliche Zerstörung u.Todesrate als Zielsetzung , "jeder israelische Haushalt" soll's sein, Atomreaktor anvisiert... u. nach dem Abschuss haben die Menschen in IL (darunter übrigens auch Muslime u. Christen !) ganze 15 Sek. Zeit, sich in Sicherheit zu bringen. Und im Gegensatz zu IL kündigt Hamas NICHT an, wann u. wo sie hinzielen. Eine alte Frau stirbt an einem Herzinfarkt, während sie zu einem Schutzkeller eilt.. ein Mann erleidet schwere Brandverletzungen, als eine Hamas-Rakete eine Tankstelle in die Luft jagt.. Über Zahlen in Gaza zu reden, anstatt froh zu sein, dass die Abwehrsysteme in Israel bisher funktionieren! Auch DORT leben übrigens Kinder... die ihre Kita-/Schulferien gerade mit Raketenangriffen verbringen u. ständig erleben, wie kurz doch 15 sek. sind. - Aus Gaza werden die Zahlen der Toten u. Verletzten akribisch aktualisiert gemeldet. Dabei schon irgendwo eine Liste gesehen, aus der hervorgeht, wieviele davon verletzt wurden oder starben, weil sie Hamas' Aufruf gefolgt sind und sich (+ ihre Kinder! ) freiwillig -bzw. von Hamas "ermuntert"- als menschliche Schutzschilde vor/ auf die Gebäude begeben haben, deren Beschuss die Israelis vorab angekündigt haben ?! Nein, natürlich nicht. Sind alles durchweg "unbeteiligte Zivilisten" und unschuldige Oper des bösen Israels, und auch Hamas hat rein gar nichts damit zu tun. In Gaza können die Menschen nicht fliehen und haben auch nur unzureichend Schutz (zu blöd, dass Hamas die Tunnel für etwas Anderes... - aber Schwamm drüber, nicht wahr.) Eine Fläche knapp so groß wie Bremen, und die Israelis sind mittlerweile über 1000 Luftangriffe geflogen. Klingelt was ? Richtig ... dass da mittlerweile schon so ziemlich ALLES zerstört und "vorbei" sein könnte, wenn die Israelis es gewollt hätten ? Oder für wie "unfähig" und zielblind halten Sie die isralische Luftwaffe ...

12.07.2014 , 06:41 Uhr

Gut erfasst, Frau Vogel ! -

@Alex K. , "Eine Zweitstaatenlösung immer unwahrscheinlicher...Israel verliert meiner Meinung nach immer mehr seinen Anspruch sich dieses Land teilen zu dürfen" ... Wer ist denn in Gaza an einer 2-Staaten-Lösung oder "Teilen" mit Israel interessiert ? Mal googlen nach "ADL-Umfrage Palästinenser" (93 % in Gaza u.West Bank antisemitisch eingestellt) , oder googlen nach "Palestinian Poll Washington Institute" vom Juni 2014 (das oberste Ziel für 2/3 der Befragten: die Rückgewinnung des gesamten historischen Palästinas vom Jordan bis zum Meer). Man will dort keine Juden, und man will dort kein Israel. Und daraus macht auch niemand einen Hehl. Aktuell wieder täglich verkündet. -

@Barbrady: Völlige Zustimmung, "dass die einzige Partei, die man ergreifen MUSS, der Frieden und die Diplomatie ist. Denn, mit Waffengewalt wird sich keine Lösung herbeibomben lassen" . Mit Extremisten (egal auf welcher Seite) wird es aber keinen Frieden geben. "Machen wir die Zwei-Staaten-Lösung. Eine Grenze, keine Provokation und zwei Nachbarn, die sich anfreunden werden müssen".... das ist aber leider keine Lösung, die dort gewollt ist.