Gazakrieg: Israel empört über UN-Bericht

Die UNO macht die Armee für Angriffe auf sechs ihrer Einrichtungen verantwortlich und fordert Entschädigung. Rechtliche Folgen hat der Bericht nicht.

Zerstörtes Haus in Gaza. Bild: dpa

JERUSALEM taz | Ohne rechtliche Folgen für Israel geht ein weiteres Kapitel der Untersuchungen zur Gaza-Offensive zu Ende. Trotz des mildernden Resümees von UN-Generalsekretär Ban Ki Moon, der nur einen Teil des Berichts der Untersuchungskommission der UN zur Veröffentlichung freigab, liefen Politiker in Jerusalem Sturm. Der Bericht über israelische Angriffe auf UN-Institutionen im Gazastreifen sei "tendenziös und komplett unausgewogen", kommentierte das Außenministerium.

Die vierköpfige Kommission unter der Leitung des Briten Ian Martin machte in sechs der insgesamt neun zu untersuchenden Vorfälle die Soldaten für die Verletzung und den Tod von Unbeteiligten verantwortlich. Dazu gehören die Angriffe auf drei von der UN unterhaltene Schulen und einer Krankenstation. Dem Bericht zufolge ist aus den Einrichtungen vorher nicht geschossen worden. Der Untersuchungsausschuss hielt der israelischen Armee "Rücksichtslosigkeit und schuldhaftes Verhalten" vor. Der Sicherheitsrat will am am Donnerstag über die Vorwürfe beraten.

Matan Wilnai, israelischer Vizeverteidigungsminister, kritisierte "den tendenziösen Charakter der Organisation" - gemeint ist die UNO. Während die israelische Armee eine "komplizierte Operation in dicht bevölkerten Wohnvierteln" vornahm, hätte "der Gegner absichtlich Zivilisten missbraucht". In solch einer Situation "war klar, dass Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen würden". Israel hatte gezielte Angriffe auf Zivilisten abgestritten, vielmehr hätten die Soldaten auf Hamas-Kämpfer gezielt. Indem die Kommission "die Position der Hamas übernimmt, einer mörderischen Terrororganisation, führt sie die Welt in die Irre", so die Mitteilung des Außenministeriums.

Ban kritisiert in einem Schreiben, das er der 27-seitigen Zusammenfassung des Berichts beifügte, die Raketenangriffe der Hamas auf israelische Städte. Insgesamt umfasst der Bericht 184 Seiten. Staatspräsident Schimon Peres bedankte sich indirekt bei Ban Ki Moon, als er seine Landsleute dazu aufforderte, "zwischen der Haltung Bans und dem Bericht zu unterscheiden". Der UN-Generalsekretär seinerseits betonte die enge Kooperation Israels bei der Erstellung des Untersuchungsberichts. "Der Untersuchungsausschuss ist kein Gericht", hielt Ban fest, der juristische Konsequenzen ausschließt und die Untersuchungen als beendet betrachtet. Allerdings wird er Wiedergutmachungszahlungen fordern für getötete Mitarbeiter sowie den Wiederaufbau von UN-Einrichtungen. In Jerusalem war von 11 Millionen US-Dollar die Rede.

Neben der Kommission von Ian Martin gibt es eine weitere Gruppe, die unter der Leitung des südafrikanischen Juristen Richard Goldstone von Ban Ki Moon beauftragt wurde, Menschenrechtsverletzungen und mögliche Kriegsverbrechen während der Gaza-Offensive zu untersuchen. Israel lehnt die Zusammenarbeit mit der Delegation, die noch diese Woche in Genf zusammenkommen soll, ab. Mehrere regierungsunabhängige Organisationen waren nach der Gaza-Offensive mit dem Vorwurf an Israel, Kriegsverbrechen begangen zu haben, an die Öffentlichkeit gegangen.

Comments

[sohan]

hätt ich ja fast vergessen...

ansich hast du in einem punkt recht... das recht des stärkeren hat immernoch seine gültigkeit...

dieses recht wird wohl auch immer fortbestehen, allerdings entscheiden sich ab und an mal menschen oder ganze völkergruppen auf eine andere, sozialere, rechtsgrundlage um streitigkeiten zu klären.

aber am beispiel von israel und palestina kann man natürlich sehr gut sehen das das recht des särkeren aktueller den jeh ist!

[sohan]

aso...

es wurden nun schon 2 meiner beiträge nicht veröffentlicht...

also noch ein versuch.. vielleicht siehst du es ja noch.

1.

unrealistisch soll heissen, das es eben nicht immer das richtige ist ein "legales recht" durchzusetzen. um so mehr zeit vergangen ist, umsomehr einfluss grösen hätten berücksichtigt werden, da über die zeit eben auch andere ansprüche entstanden sind, und zu sagen weil 1000v.chr die juden vertrieben wurden haben die heutigen siedler keine anspruchsrechte ist schlichtweg falsch.

2.

logok ist schon fas feines.

es konnte nie den juden gehören, da diese es sich illegal angeeignet haben. iss doch ganz einfach.

3.

eine sehr weltfremde darstellung einer "eroberung"

zudem unterstreicht es meinen standpunkt.

über mehrere phasen verschiedenster besetzer haben die juden "ihr" land nicht unter kontrolle bekommen können, erst durch die hilfe und den eingriff von aussen (von unseren westlichen mächten) war dies möglich.

ausserdem ist man kein verräter wenn man einer anderen religion beitritt.

4.

ich denke das war jedem klar!

ich versuche es mal einfacher für dich zu machen...

mein argument war nicht nur direkt auf deine metapher bezogen, ich habe aufgezeigt das es für einen solchen fall in der deutschen rechtsprechung eben eine regelung gibt!

wenn man nun dies etwas weiterdenkt... sofern man das kann natürlich... stellt die deutsche rechtsprechung eine rechtsnorm für deutschland dar, eine art moralische norm was gut und schlecht ist. ein internationales recht baut immer auf nationalen auf und ist im endeffekt nur eine weiterentwicklung, ein denken im gröseren massstab.

5.

also würdest du es auch nicht akzeptieren wenn ich es dir schwatz auf weiss aufzeigen könnte??

6.

was ist denn dann bitte das thema?? das die hamas schlecht ist oder was?

aber ein gutes beispiel wie du es meidest auf bestimmte argumente einzugeheb.

die israelische politik ist nuneinmal mit dafür verantworlich das die hamas gewählt wurde und schafft sich durch ihre derzeitige politik eben nur noch mehr feinde in gaza.

7.

nicht ausweichen!.. immer schön beim thema bleiben... du hättest nicht weniger auf mein argument eingehen können.

8.

also erstens.. wenn du von den "tricks" bei einer islamisierung redest und das alles so absonderst ist das vergleichend.

als ob sich die religionen da so unterscheiden würden!

der rest deiner antwort zeigt zudem deutlich was ich meinte! und es bleibt dabei das du abfällig über den islam redest.

9.

ich denke doch dass man von zusammenarbeit sprechen MUSS wenn IBM für die bereitstellung der technichen mittel, die für die logistische bewältigung des holocausts notwendig war, verantwortllich ist.

genauso wenn alleierte industrielle hitler mit geld und anderen rohstoffen unterstützen!

und dein filmchen ist jawohl mehr als unseriös!

10.

ich bin nicht empfindlich.

aber du steigerst dich da in etwas rein!

11.

achso... du hast dich mit fast der selben aussage ein beitrag eher nicht auf die person bezogen??

12.

alleine in deinem aktuellen beitrag sind genug "beweise" wie wenig du auf argumente eingehst und dich in waghalsige vergleiche flüchtest die nichts mit dem thema zu tuhen haben!

13.

ein erneuter beweis das du entweder nicht auf den sinn meiner argumente eingehen kannst, da du sie schlicht weg nicht verstehst, oder einfach nicht willst!

aber für dich fass ich es nochmal zusammen...

zwei ANNONYME schmocks im internet, in einem beitragbereich eines journalistischen artikels!

vielleicht kannst du mir ja nochmal eine wiki definition raussuchen wo und wann genau diene etikettvorstellung einer diskussion ihren anspruch erhalten?

13.

bleibt es dabei... der ball ist rund.. die israelischen siedlungen sind illegal.. und israel okkupiert den gazastreifen!

14.

es gibt genügend beweise und anzeichen dafür das die israelische politik menschenrechte verletzt und die situation im gazastreifen nur verschlimmert!

16.

ich kann einfach niemanden höflich mit sie anreden, der mir erklären will das eine hohe geburtenrate zur politik der palis gehöre. wie weltfremd ist das denn!!

oder der den islam als die dem faschismus am ähnlichsten kommende religion darstellt!

und zu alledem sich slebst auch noch als gebildet ausgeben will, was nicht sehr glaubhaft klappt!

ich nehme mal an du bist anfang zwanzich, du fühlst dich intelligent wenn du definitionen aus internetlexikas rauskramst, die sperrlich zum thema passen, anstatt mal selbst zu überlegen.

***Anmerkung der Redaktion: Wir müssen unsere Foren leider vorab moderieren - und deshalb kann es - vor allem nachts und am Wochenende eine Weile dauern, bis Kommentare freigeschaltet werden.

[aso]

@ sohan:

„...galt international noch das recht des stärkeren....“

Und damit wird illegal per se zu legal erklärt, oder wie? Und ab wann soll sich dieses „recht des stärkeren“ in „formulieten territorial rechte...“ gewandelt haben?

Zur Erinnerung:

1950 wurde Tibet von China überfallen. Die Chinesen erklärten: kein Problem, da es schon immer zu China gehört habe.... Ist noch gar nicht so lang her... Geht also immer noch. Und China macht bis heute keine Anstalten die Besatzung Tibets aufzugeben.

1,) „unrealistisch“ : heißt nicht legal.

2,) „nach ihrer logik“ : es gab keine Kanaaniter, die es zurückgefordert hätten, da sie assimiliert wurden. Den Juden wurde es illegal abgenommen, sie fordern es hingegen zurück. Logisch genug?

3,) „sondern von den Römern“ : längst nicht alle. Es blieben immer welche dort. Auch nachdem viele zu Verrätern wurden, und konvertierten, und sie im eigenen Land zur Minderheit wurden, so gab es bis in die Gegenwart historische jüdische Siedlungen dort. Z.B. in der Westbank...im übrigen kamen die Muslime nicht um die Juden zu befreien, sondern wohl, weil sie Spaß am erobern hatten...haben also nur die Römer als Besatzer ersetzt.

4,) „...wenn jemand dein haus indeiner abwesenheit besetzt....“ war als Metapher für das „Land“ gedacht...

5,) „...die international wahrscheinlich auch existieren...“ : es gibt kein internationales Recht, das unumstritten wäre.

6,) „...ich meine ja nur das es dort eben auch viel kritik anzubringen gibt...“ : das war nicht das Thema.

7,) „... kann man eben von den arabern nicht erwarten...“ : kann man von den Spaniern auch nicht erwarten, daß sie sie wieder unter muslimische Herrschaft geraten wollen. Genau dies war aber das Motiv der dortigen Terroranschläge. Auch wenn bei den arabischen Nachfahren die Erinnerung an die gewaltsame Eroberung verblaßt ist, bleibt der Status unverändert illegal.

„...müsste es nachvollziehen können!...“ daß Jerusalem, nachdem der Religionsgründer träumte, auf einem Pferd dorthin zu reiten, zum drittheiligsten Ort mutieren würde, kann man wohl nur als Muslim nachvollziehen.

8,) „...es fällt nuneinmal auf das du über den islam schlechter redest als über das christen-, oder judentum.....“ : wie kann Ihnen dies auffallen, wo doch Christen-/ oder Judentum nicht thematisiert wurden, und schon gar nicht in vergleichender Betrachtung.

„...da sie ...“einander bedingen, da sie aus einander entstanden sind finde ich dies nuneinmal etwas unausgewogen...“ : unausgewogen ist in der Tat die Perspektive, man sei als Religion der neueste aktuellste Stand, und die Vorläufer seien alle verfälscht, und deren Anhänger deshalb Ungläubige, (nicht etwa Andergläubige). Das starre festhalten an religiösen Dogmen mag einer der Gründe für die dem Islam nachgesagte regressive Haltung sein: man braucht sich nur Statisiken anschauen: Erfindungen, Patente, Nobelpreise...da kommt irgendwie sehr wenig aus dem islamischen Raum. Vielleicht weil nicht so viel Wert auf Bildung gelegt wird? (bei Frauen noch weniger...). Auch in Koranschulen geht es nicht um die Auseinandersetzung mit Inhalten, sondern ums sture Auswendiglernen, auch wenn man die Sprache nicht mal versteht...

Da es sich beim Islam um eine totalitäre Polit-Ideologie mit religiösen Anteile handelt bestehen tatsächlich eher engere ideologische Verwandschaften zu faschistoiden-Ideologien als zu einer Religion im westlichen Sinne. Möchten Sie bei den Taliban leben? Das ist Islam pur.

9,) „....gab es auch kontakte zwischen dem damaligem papst und hitler....„ : völlig untauglicher Vergleich: Pius, der von 1939 bis 1958 regierte, wird in der breiten Öffentlichkeit als „Papst des Schweigens“ angesehen, der die Judenverfolgung der Nazis nicht laut und deutlich verurteilt habe.

Kontakte gab es sicher zu vielen wichtigen Leuten

Man kann hier nicht von „Zusammenarbeit“ sprechen, wie dies mit dem Großmufti von Jerusalem geschah:

http://www.bibelvideo.com/site/video/f9a3a6bf198e448/Adolf-Hitler-und-islamischer-Mufti

10,) „...muss ich mich richtig anstrengen dich fortwährend zu dutsen...“ : niemand zwingt Sie dazu.

Mißachtung von Höflichkeit kann seine Ursachen in Ihrem jugendlichen Alter haben, in dem gern gegen Regeln aufbegehrt wird, oder kann ein Zeichen für schlechtes Benehmen und ungehobelte Manieren im Allgemeinen sein, da man es nicht anders gelernt hat. Die Idee, persönlich zu werden, statt sachlich zu argumentieren, war übrigens Ihre. Da sollte Sie nicht so empfindlich sein: wer austeilt, muß auch einstecken können...

11,) „...mit meiner äusserung, du seist der niveauloseste...habe ich mich hauptsächlich auf deine inhalte bezogen! “ : und haben sich statt auf die Sache auf die Person bezogen....tolle Idee.

12,) „... erbrachte beweise die nicht mit "deiner realität" übereinstimmen ignorierst du schlicht weg...“ : „Beweise“?, hab ich noch keine von Ihnen gesehen. Welche sollten das denn sein?

13,) : „...das hier ist keine disskusion!!es ist eine art auseinandersetzung...“ : Dies zu erklären, nachdem ich Ihnen die Anstandsregeln einer Diskussion aufgezeigt habe ist doch arg durchsichtig.

In der Tat ist eine Diskussion „eine art auseinandersetzung“...

[sohan]

ach so aso...

natürlich könnte ich dir irgentein datum nennen ab dem diese, wie du sagst, illegale in besitznahme verjährt ist und man die menschen die derzeit dort leben nicht mehr dafür zur verantwortung ziehen kann.

aller dings ist diese vorderung lächerlich!

zu dem zeitpunkt als die juden vertrieben wurden galt international noch das recht des stärkeren... es gab keine formulieten territorial rechte. ebensowenig wie noch lange zeit danach nicht.

1.

liegt dieses ereigniss schon zu lange zurück als das man sich darauf berufen könne um irgentetwas einzufordern. es ist einfach unrealistisch!

2.

war das land ja auch nie im legalen besitz der jüdischen siedler, da diese es sich ja selbst wiederrechtlich aneigneten! es kann also selbst nach ihrer logik nicht den juden gehört haben und ihnen somit auch nicht illegal abgenommen worden sein.

3.

wurden die juden nicht von muslime vertrieben, sondern von den römern.

4.

mein argument mit der verjährung nach deutschem gesetz gilt natürlich nciht international und für staatsgebiete, allerdings hatte ich mich damit auf das argument bezogen das wenn jemand dein haus indeiner abwesenheit besetzt....

5.

wollte ich mit diesem argument aufzeigen dass es eben für derartige fälle in deutschland klare rechtliche regelungen gibt, die international wahrscheinlich auch existieren, da es für so ziemlich alles eine verjährungsfrist gibt!

6.

kritisieren du alles was dir nicht gefällt... an israel scheint dir ja sehr viel zu gefallen, ich meine ja nur das es dort eben auch viel kritik anzubringen gibt, die durchaus gerechtfertigt ist!

7.

bleibt es bei der tatsache das das land eben schon iene solange zeit von den arabern bewohnt wurde das weder juden noch muslime einen anderen zustand kannten.. bis auf historische überlieferungen.

somit kann man eben von den arabern nicht erwarten sich mit diesem teilungsplan abzufinden...ob man deren meinung dann teilt oder nicht, man müsste es nachvollziehen können!

8.

habe ich nicht mit "der nazi keule" geschwungen... es fällt nuneinmal auf das du über den islam schlechter redest als über das christen-, oder judentum..

da judentum, islam und christentum einander bedingen, da sie aus einander entstanden sind finde ich dies nuneinmal etwas unausgewogen.

9.

gab es auch kontakte zwischen dem damaligem papst und hitler... genauso wie IBM und anderen grossindustriellen alleierten mit hitler!

10.

fällt es einfach ziemlich auf wie du immer krampfhafter versuchst intelligent zu klingen!

nebenbei bemerkt muss ich mich richtig anstrengen dich fortwährend zu dutsen, aber das habe ich ja schon anderst erleutert.

fu versuchst mich intellektuell zu degradieren und zu diskreditieren, was nicht unbedingt für deine seite der argumentation steht!

11.

mit meiner äusserung, du seist der niveauloseste gegenüber den ich bei diesem thema seit langem hatte habe ich mich hauptsächlich auf deine inhalte bezogen!

stilistisch versuchst du im grunde viel zu verkrampft etwas darzustellen das du offensichtlich nicht bist!

die art wie du auf argumente eingehst,

das du oftmals nicht auf die eigentliche aussage eines argumentes eingehst sondern auf nebensächlichkeiten rumreitest zeigt entweder dass du das argument nicht verstanden hast, oder das du weisst das du dem nichts entgegen zu sätzen hast!

was wiedewrum der grund und anlass für meine vielleicht manchmal etwsa übertriebene ausführung der ausrufezeichen oder der grosschreibung...

aber es handelte sich in diesen fällen eben meist um punkte die du bis dato nicht beantworten konntest, bzw. es einfach nicht wolltest und dich mehrfach davor gedrückt hast.

ausserdem solltest du nicht vergessen das es mir nuneinmal spass macht wenn ich merke wie du dich und in deine welt verrennst!

wie ich dir schon versucht habe zu erklären ist dies keine disskusion!

ich selbst sehe es seit einigen beiträgen mehr als eine art aufklärungsversuch mit humoristischen einlagen an.

ich denke auch dich wird die realität bald wieder einholen

[sohan]

aso?

ich weiss nun nicht ob mein eigentlicher letzter beitrag gelöscht wurde oder warum er hier nicht zu sehen ist... fest steht du warst mal wieder nicht in der lage auf irgentwelche sachlichen themen und argumente einzugehen.

du bestätigst mit jedem weiteren deiner ach so toll ausformulierten beiträgen meine these das du dich versuchst aus der "diskusion" zu flüchten!

deine schlussfolgerungen sind die krönung!! du musst kriminalistik studiert haben... oder viel quinzi geschaut haben *g+

zunechst schlussfolgerst du mit brillianter beobachtungsgabe:

"Allein die Tatsache, daß Sie mich ungefragt duzen, läßt sich nur mit der Gewohnheit des prolligen Gossenjargons erklären: das klingt so wie: ey alda, hassu n Problem, oda was?"

wirklich?? du bist bei diesem mensa scheiss angemeldet??? sicher!!

allein die tatsache das es dich so unversdändlich aufbringt gedutzt zu werden lässt auf ein sehr hohes geltungsbedürfniss schliessen, welches meistens einhergeht mit einem im kindesalter wohl eher fehlenden selbstvertrauen und dem wunsch nach anerkennung.

die tatsache das DU eine solch banale stichelei meinerseits, die allein aus dem grund noch weiterläuft weil DU eben darauf eingehst und es DICH zu stöhren scheint, als anlass nimmst meinen intellekt klein reden zu wollen zeigt ziemlich deutlich wie ernst du an sich zu nehmen bist!

das du es fertig bringst ein solch langen text über kayayanar zu verfassen zeigt, wie ich finde, das du es nicht mehr schaffst dich in einem angemessenem rahmen zu bewegen.

zudem lies deine äusserung über kaya durchaus zu das du eben die aussage deiner äusserung teilst!

nebenbei wurde ich hier von dir lediglich in eine schublade des gossenjargon gesteckt, da ich dich dutze..... sehr reife leistung!

du hast auch wieder wunderbar meinen standpunkt bestätigt dass du dich so verzweifelt an vorgefertigte interpretationen hängst, da du offensichtlich nicht zu einer eigenständigen meinungsbildung in der lage bist!

kaya ist vielleicht irgentwo als kaberettist aufgeführt... aber wenn du mal menschen mit ein wenig niveau danach befragen würdest würdestdu sicher überwiegent die antwort bekommen das es eben keiner ist, da er keine ernst zu nehmenden inhalte hat!

aber ich kann es schon verstehen... auf diesem allgemeinem stand der massenverblödung musst du zurückgreifen, da du dich nur durch diesen hintergrund als intelektuellen darstellen kannst!

mein mangelndes rechtschreibvermögen kann an vielen sachen liegen... eine nie überwundene leserechtschreib schwäche... mangelndes interesse in einem banalem beitragsforum auf eine korrekte schreibweise zu achten... zu wenig elan um meine verfassten texte nochmal zu korrigieren...

aber wie sagtest du so schön

"Es ist jedoch spürbar, daß Sie nur zu gern eine ins Negative gehende, geradezu logisch erscheinende Folgerung bevorzugt aufzeigen würden"

da ich denke das mein eigentlich letzter beitrag mal wieder nicht erschienen ist noch ein paar abschliesende worte...

an dir ist deutlich zu erkennen was das problem bei vielen deutschen ist..

der deutsche braucht etwas wonach er sich richten kann.. etwas wo er sich ganz leicht einreihen kann, dies zeigt ihre fast schon perfide lust daran wiki und lexika definitionen anzuführen..

allgemein kann ich guten gewissen behaupten du konntest auf keines meiner argumente ernsthaft eingehen und wirfst mit thesen um dich die nicht einmal du beweisen kannst.. bzw. es nicht einmal versucht hast! erbrachte beweise die nicht mit "deiner realität" übereinstimmen ignorierst du schlicht weg...

und um dich mal ein wenig aufzuwecken aus deinem traumland!

das hier ist keine disskusion!!

es ist eine art auseinandersetzung zweier annonymer individuem die einen beitragsbereich eines mittlerweile veralteten taz-berichtes (wahrscheinlich sind wir die einzigsten die ihn noch öffnen) dazu gebrauchen ihre idiologischen weltvorstellungen gegeneinander auszuspielen...

das du dich dabei so verbittert an anstant und etikette klammerst ist süß... insofern du noch minderjährig bist, da ich dies fast zu bezweifeln mag (ich bin mir noch nicht sicher damit) bleibt es ein trauriges beispiel für einen deutschen!

geh mal wieder raus in die natur und versuch etwas realität mitzukriegen!!

[aso]

@ sohan:

„... sagt mehr über dich und deine intelligenz aus ...“

Die Anspielung auf Kaya Yanar war als Analogie für Ihre Gossensprache gedacht...., nicht als Aufforderung sich über verschwimmende Grenzen zwischen Kabarett und Comedy auszulassen...

Auch auf so simplen Nebenschauplätzen treten Ihre Unkenntnisse deutlich zu Tage:

Yanars Name ist ein Markenzeichen für politisch unkorrekte Satire (Achtung wieder ein neuer Begriff...).

Wenn ich sagte: „Das kann als Kabarett bei Kaya Yanar ganz witzig sein,“ war dies ein Hinweis, auf den Erfolg, den er mit seiner Arbeit hat:

Yanar ist der einzige unter den vielen Fernsehkomikern, der hemmungslos türkische Mitbürger verkohlen darf. Oder italienische, indische, iranische. Und natürlich deutsche. Die Kritiker sind begeistert.

Ich sagte aber mit keinem Wort, ob ich selbst dies witzig finde, zumal das Wort „kann“ hier keine absolute Perspektive darstellt und hier eine Möglichkeit bietet, dies zu diffenzieren zu: „kann auch nicht“, es mithin offen läßt.

„Guckst du“ hier:

http://www.kabarett-news.de/kaba_y.htm

oder hier:

http://www.deutsches-kabarett-lexikon.de/index.php?title=Personen_Y

so wird Ihnen deutlich, daß Yanar durchaus unter dem Oberbegriff Kabarett zu finden ist. Ihre Einlassung könnten geneigte Zeitgenossen daher mit Ihren Worten als „kleingeistig“, oder „kleinkariert“ empfinden?

Welche Schlußfolgerungen sich hieraus nun über mich und meine Intelligenz ableiten lassen, damit bleiben Sie wohlweislich im Dunkeln.

Es ist jedoch spürbar, daß Sie nur zu gern eine ins Negative gehende, geradezu logisch erscheinende Folgerung bevorzugt aufzeigen würden. Wenn Sie denn könnten...

Daß Sie das „du“ nun sogar groß schreiben, läßt eine Regression vermuten, ein infantiler Rückfall in die in der Entwicklungspsychologie als Trotzphase benannte Zeit der Erprobung des Selbstbehauptungswillens. In Ihrem Sinne hoffe ich, daß es sich bereit um die zweite (in der Pubertät einsetzende) Phase handelt.

Dazu, daß Sie nicht in der Lage sind, einen Satz ohne Fehler zustandezubringen, darüber sehe ich aus Höflichkeit gern weg. Was würde der von Ihnen zitierte „gesunde Menschenverstand“ dazu sagen? : das hat in der Regel irgendwas mit Bildung zu tun?

Aus den bisher von Ihnen vorgetragenen brillianten rhetorischen Ergüssen läßt sich nach meinem Dafürhalten mit an 100% tiger Wahrscheinlichkeit schlußfolgern, daß Sie (noch) nicht Mitglied im Mensaclub sind....

Sie können aber gern jederzeit einen Aufnahmetest machen:

http://www.mensa.de/

Über die Ergebnisse ist meinerseits Stillschweigen garantiert...

Soviel zur Form.

Zum Inhalt:

Geradezu peinlich, und mitleiderheischend, wie wenig (nämlich nichts) Sie zum Thema beizutragen haben, und sich in Ihrer Hilflosigkeit an Kaya Yanar klammern....

Wer Ihnen ungünstig gesonnen wäre, könnte womöglich vermuten, dies sage mehr über Sie und Ihre Intelligenz aus, als viele Worte...

[sohan@aso]

ach so aso...

das DU kaya yanar lustig findest ... und zudem auch noch für einen kaberettisten hälst sagt mehr über dich und deine intelligenz aus als der ganze rest den du so verzapft hast!!!

[aso]

@ sohan:

„... ich hab selten mit ienem so niveaulosem gegenüber über dieses thema diskutiert!!!...“

Ihren Äußerungen ist zu entnehmen, daß Sie in Unkenntnis sind, worum es sich bei einem niveauvollem Diskussionsstil überhaupt handelt. Hierzu (z.B. Diskussionsstile):

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion

Es gibt für eine Diskussion gewisse Standarts, wie z.B. Respekt, Höflichkeit, Gelassenheit, auch, und gerade, wenn der Diskussionspartner anderer Meinung ist.

Mit Überdeutlichkeit haben Sie demonstriert, daß ihnen solche Standards scheinbar völlig fremd sind. Allein die Tatsache, daß Sie mich ungefragt duzen, läßt sich nur mit der Gewohnheit des prolligen Gossenjargons erklären: das klingt so wie: ey alda, hassu n Problem, oda was?

Das kann als Kabarett bei Kaya Yanar ganz witzig sein, bei einer politischen Diskussion leider völlig deplatziert. Das mag an Defiziten in Ihrer Bildung, Erziehung, o.ä. liegen, kann man nur spekulieren, interessiert mich aber nicht, ist schließlich Ihr Problem, wenn Sie nicht in der Lage sind, angemessen und mit Stil zu formulieren.

Dafür, daß Sie ebenso nicht in der Lage sind sachlich beim Thema zu bleiben, und es vorziehen geschmacklose persönliche pubertäre Pöbeleien zu präsentieren, gibt’s auch eine Erklärung:

Schopenhauer beschreibt ihn in seiner Rhetorik-Abhandlung als Kunstgriff 38:

Persönlich beleidigend werden:

Wenn man merkt, dass der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird: persönlich, beleidigend, grob werden:

http://de.wikipedia.org/wiki/38_Kunstgriffe

Auch ständige Großschreibung und zehn Ausrufezeichen wären unnötig, hätte man Argumente, die für sich sprächen und überzeugten.

Soviel zur Form.

Zum Inhalt: § 196 BGB. Dies ist kein Beweis. Allenfalls ein (schlechtes) Beispiel. Denn es geht hier nicht um Nachbars Grundstück, sondern genau, internationales Territorialrecht, Staatsgebiet.

Der“gesund Menschenverstand“ ist völlig irrelevant, da keine verlässliche Konstante, sondern abhängig vom jeweiligen Zeitgeist: so empfiehlt er z.B. je nach Epoche oder Gegend, Todesstrafe sei sinnvoll, oder das Gegenteil.

Der Nazi-Vergleich entspringt vermutlich Ihrem Bedürfnis mich in irgendeine Schublade zu stecken. Ihre Unkenntnis ist in der Tat erschreckend: 1,) pro Köln ist auch pro Israel, das beißt sich schonmal. 2,) Auf Pali-Demos kann man dagegen sehr genau die Verwandtschaft zu Nazis beobachten, dort wird laut skandiert: „Juden ab ins Gas, God bless Hitler“, etc.

3,) Es gab bereits bei den Nazis enge Kontakte zum Großmufti von Jerusalem...Gemeinsamkeiten verbinden eben.

Zu Ihrer Information: ich kritisiere alles, was mir nicht gefällt. Eben auch Auswüchse des Islam. Die abgedroschene Nummer bei Islamkritik die Nazi-Keule zu schwingen beeindruckt mich keine Spur.

„...objektiv betrachtet war dieser heilige ort nun schon eine lange zeit von den arabern besiedelt, er war praktisch in deren besitz,...“

Eben nicht. Gewaltsam völkerrechtswidrig in Besitz genommen, ja. Sagte ich ja bereits.

Wenn diese illegale Inbesitznahme so plausibel sein soll, wie Sie versuchen es darzustellen, so könnten Sie z.B. ein Datum nennen.

Trotz mehrfacher Aufforderung ein Datum der Besitzumwandlung von illegal zu legal zu nennen, war Ihnen dies nicht möglich. Also durch einen Zauberspruch?

Und jüdische Ansprüche sind tatsächlich älter, da dort bereits 1000 v. Chr. ein Königreich existierte. Falls die Zeugen Jehovas im Vatikan ebenfalls ältere Ansprüche hätten, so wäre der Vergleich gar nicht mal holprig.

„...Das ist ja der Trick...“ O.K., das hört sich für Ihre Ohren an wie Abzocke o.ä. Besser formuliert wäre das Konzept, oder die Strategie bei islamischen Eroberungen, war es in der Regel: die Kirche, Synagoge, Tempel, was auch immer: in eine Moschee umzuwandeln (ein Affront). So konnte man es als „heiligen Ort“ bezeichnen. Das sind historische Fakten, hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun.

„...da sie etwas verlieren...“...was ihnen ohnehin nicht gehört. Insofern war das Angebot mehr als großzügig, und dessen Ausschlagen die Ursache des Konflikts. Denn so wie es aussieht sind sie entfernter denn je, von auch nur der hälfte. Im übrigen: für etwas illegal in Besitz genommenes kann es auch keinen adäquaten Ersatz geben.

„"...sind sie durch Islamisierung zu Verbündeten der Eroberer geworden"“

„...bitte höre auf mit solchen kommentaren, zu deinem eigenem wohl!...“ Was haben Sie an diesem Satz nicht verstanden? Möglicherweise sind Sie, was Islam-Kenntnisse angeht, nicht so bewandert. Sonst wüßten Sie, daß dies ebenso Fakt ist, daß islamisch eroberte Gebiete primär islamisch sind, und sekundär ist die biologische Zugehörigkeit der Bewohner. So werden Islamisierte automatisch zu „Brüdern“, und damit zu islamischen Verbündeten. Grundsätzlich ist es Djihad-Pflicht, einmal islamisches Gebiet (egal ob illegal erworben) wieder zu islamischem Gebiet zurückzuerobern.

„...der aggressive siedlungsbau radikaler jüdischer siedler ist...“ sicher eine Provokation. Nicht aber illegal. Es gibt übrigens seit biblischen Zeiten historische jüdische Siedlungen dort.

„...interessant wie schnell diene meinung zur UN ins gegenteil umschlägt...“ :leider fehlinterpretiert, aber das kann passieren, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht: Balfour war ein "Beschluß" des Völkerbundes, mit der "Meinung" der UN muß man nicht in jedem Fall konform gehen.

Gaza: zum xten Male: niemand muß dort hungern: Die hohe Geburtenrate liegt nicht an fehlender Verhütung, sondern gehört zur „demographischen Kriegsführung“. Ohne gleichzeitige hohe Sterblichkeitsrate (wie z.B. in Afrika) ist sie ein Zeichen für genügend Ressourcen auf allen lebensnotwendigen Gebieten. Darüber wacht die UN-Behörde. Seit 67 hat sich die Bevölkerung dort verdreifacht...

Die Geburtenrate in Gaza hat dazu geführt, dass heute mehr als die Hälfte der Bevölkerung unter 15 Jahre alt ist. Die ab drei auf Judenhass gedrillt werden. Von Hamas.

„...ansätze aus der hamas sich von dieser charta zu distanzieren und eine zweistaatenlösung anzuerkennen!...“

„Ansätze...“? Niemand würde es wagen die Charta zu reformieren. Das käme einem Verrat gleich.

Die Charta ist nach wie vor gültig. Modarate Töne sind reines Taktieren oder Wahlkampf-blabla...

Deshalb ist auch nie von Frieden, sondern „Waffenruhe“ die Rede. Raketen kommen troztdem immer noch...

[sohan]

hm... nungut.. ist es halt in dippelter ausführung da... den ersten post hab ich schon vorn paar tagen geschrieben und habe angenommen das er nicht erscheint.. aber was solls

[sohan]

@aso

zu anfangs

"Es ist nicht angenehm, mit jmd. auf derart niedrigem Niveau zu diskutieren...und ohne sich zu echauffieren die Contenance zu wahren"

göttlich wie der kleine aso verscuht seine Contenance zu wahren!! sei doch nciht lächerlich!

ich hab selten mit ienem so niveaulosem gegenüber über dieses thema diskutiert!!!

du hast jegliche kredibilität für respkt nun einmal schon for einigen beiträgen verloren.. ich meine bei dem zeuch das du zusammenschreibst!!

"Sie werden Verständnis dafür haben, daß ich den Ihnen eigenen Stil, plausible Argumente durch persönliche pubertäre Pöbeleien zu ersetzen, nicht übernehme, und es vorziehe, mich den Sachthemen zuzuwenden"

du wendest dich sachthemen zu??? ich sehe nur wage spekulationen.. wenn man dir beweise liefert flüchtest du in haltlose behauptungen!

du bist in deiner eigenen ideologie gefangen!

und nicht nur das man merkt wie du mit zunehmender dauer dieses diskurses immer mehr versuchst gehoben zu klingen und dich gewählt auszudrücken um die intellektuellen mängel deiner beiträge zu vertuschen!! ausserdem wirst du zunehmend antiislamischer, was schon ziemöich erschreckend ist! manche deiner aussagen klingen schon sehr nazi gleih oder als würdest du für pro köln arbeiten!!

mal ganz ehrlich:

"§196 BGB." Netter Versuch, und der gilt auch in Israel?"

z.b. dieser fall...

du wolltest ein beweis das es für solche fälle eine gesetzliche regelung gibt.. ich kenne mich nun im internationalen territorialrecht nicht so gut aus, aber in deutschland gibt es eben eine rechtliche regelung... was darauf schlioessen lässt das es sie auch ausserhalb unserer grenzen gibt! zudem ist dieser fall für jeden klaaren menschenverstand sowieso klar!

"...Denn dies ist heiliger Ort ebenso für Juden wie Christen, die ältere Ansprüche haben...."

wenn man diesen fall aber ganz objektiv betrachtet war dieser heilige ort nun schon eine lange zeit von den arabern besiedelt, er war praktisch in deren besitz, bevor die westlichen mächte ihn neu aufteilten!! damit konnte die arabische liga einfach nicht einverstanden sein!

"Das ist ja der Trick bei islamischen Eroberungen"

wer ist denn jetzzt der verschwörungstheoretiker??? klingt ziemlich beunruigend deine aussagen!!

"Insofern war das Ausschlagen dieses überaus großzügigen Angebots die eigentliche Ursache des Konflikts."

FALSCH!

denn wie schon gesagt, aus sicht der araber war dies absolut kein faires angebot, da sie etwas verlieren ohne adäquaten ersatz (den es auch nicht gibt)!

"...sind sie durch Islamisierung zu Verbündeten der Eroberer geworden"

bitte höre auf mit solchen kommentaren, zu deinem eigenem wohl!

"Siedlungen in der Westbank. Die können nicht plötzlich illegal sein"

der aggressive siedlungsbau radikaler jüdischer siedler ist einer der hauptgründe die zwischen einer friedlichen lösung stehen!!

"(raketen auf israel)“ Sie glauben sicher auch 9/11 sei vom CIA initiiert"

jetzt werd doch nicht lächerlich!!!!

du glaubst wohl das an der offiziellen story nichts auszusetzen ist???!!

du glaubst wohl auch das ein staat nicht zu solchen miitteln greifen würde wenn es seine politik begünstigen würde??!!

und als ob es israel die ein oder andere rakete nicht recht käme, sonst müsste man ja ernsthafte friedensversuche unternehmen!!

"Tasache ist: in Gaza muß definitiv niemand verhungern. Eine hohe Geburterate zeigt an, daß genügend an Nahrung, Medis und anderen Ressourcen vorhanden ist. Nicht wie glücklich ein Volk ist. Und das korreliert ebenso wenig mit Reichtum."

FALSCH!!!

tatsache ist und bleibt:

eine solche kennzahl hat nichts mit der versorgung eines landes zu tuhen!! es zeigt vielleicht an das die aufklärungsmöglichkeiten schlecht sind und es nicht viele mittel zur verhütung gibt!!

es hat keinerlei aussage darüber ob in gaza jemand verhungert oder nicht!

davon abgesehen sage ich überhauptnicht das dort alle kinder mit blähbeuchen rumlaufen!! aber die versorgung ist und bleibt mangelhafz bis schlecht.. und israel kontrolliert auch WIE VIEL von allen gütern eingeführt werden!!

"nicht um Pali-Staatsgebiet. Und die UN vertritt auch nur eine Meinung, aber nicht die absolute Wahrheit."

interessant wie schnell diene meinung zur UN ins gegenteil umschlägt!! bei dem balfour-dingens haste noch anderstherung argumentiert!

"Das ganze ist nicht so eindeutig wie manche Leute auf ihrem Stammtisch-Niveau glauben, sondern auch unter internationalen Rechtsexperten vor allem eins: umstritten."

also in dieser diskussion bist doch offensichtlich du der vertreter der stammtisch partei! und umstritten??? unter experten wie dir vielleicht!

"Insofern war das Ausschlagen dieses überaus großzügigen Angebots die eigentliche Ursache des Konflikts."

falsch wie ich schon dargelegt habe war diesen angebot an sich die ursache für den konflickt, da niemand von der arabischen liga erwaten konnte dieses angebot anzunehmen!!!

"menschenrechtsverletzend!!...“ ist ganz sicher die Politik der Hamas. Hier lege ich nochmal die Lektüre deren Charta nahe"

natürlich verletzen die hamas menschenrechte!! hab ich nie abgestritten du vormulierst immer so als stünde ich auf seiten der hamas!

allerdings verletzt israel ebenso menschenrechte!! und im grunde müsste man von israel mehr erwarten können??!!

ausserdem gab es auch schon ansätze aus der hamas sich von dieser charta zu distanzieren und eine zweistaatenlösung anzuerkennen!

für frieden müssten schon beide parteinen etwas dazu beitragen!!

[sohan]

@ aso

ich erzetze keine plausiblen argumente durch pöbeleien....

ich ergänze sie geschickt dadurch *G

das ist schon ein untercschied!!

DU bist nuneinmal ziemlich kleinkariert und wirkst doch sehr antiislamisch... man könnte fast denken man reden mit jemand von pro köln!

alles in allem hast du schon vor ein paar posts jegliche kredibilität für respect verloren!..meiner meinung nach...

"§196 BGB." Netter Versuch, und der gilt auch in Israel?"

daran kann man erkennen das du in deiner meinungsbildung anscheinend ziemlich eingeschränkt bzw. festgefahren bist!!

ich habe dir lediglich ein beispiel bzw. einen vergleich geliefert wie eine solche streitlage in deutschem recht geklärt ist! ich kenne nun das israelische oder das internationale territorialrecht nicht und kann dir deswegen keine paragraphen nennen.. aber jeder gesunde menschenverstand wird mit meiner meinung übereinstimmen!! davon abgesehen bringst du keinerlei argumente sonderst leugnest hauptsächlich tatsachen und flüchtest dich in behauptungen!!

genau wie dein "argument" wegen der zustände in gaza!

nochmals... diese geburtenkennzahlen sind in armen ländern höher als in reichen..

sie haben keinerlei verbindung zur versorgungslage des landes.. keinerlei.. aussage darüber ob in jenem land menschen hunger leiden müssen!!!

du vormulierst das ganze immer so als ob ich hier für die hamas argumentieren würde!

natürlich ist die hamas schlecht! aber israel ist nicht viel besser.. und mit schuld an der hamaslage

"Das ist ja der Trick bei islamischen Eroberungen"

das meinte ich mit antiislamisch... deinen aussagen zufolge scheinst du den islam irgentwie niedriger/ schlechter bzw anderst als das christentum und judentum zu beurteilen... wie kannst du dann überhaupt eine sachliche diskussion führen wollen... aber das willst und tust du ja auch garnicht!!

"sind sie durch Islamisierung zu Verbündeten der Eroberer geworden".. man könnte fast meinen du seist eine art neuer generation von nazi mit solchen aussagen!

"Im übrigen gilt: dies ist kein fremdes Staatsgebiet, und jeder Privatmann, also auch Juden, kann dort siedeln. "

es geht hier doch m den neuen siedlungsbau... von radikaljüdischen siedlern... wenn du da anderer meinung bist dann streite dich doch mit obama wer recht hat...

"Es ist nicht angenehm, mit jmd. auf derart niedrigem Niveau zu diskutieren...und ohne sich zu echauffieren die Contenance zu wahren"

HA... göttlich wie DU versuchst mit deiner schrumpfbirne die contenance zu wahren... ein phänomen das mir bei dir aufgefallen ist...

um so mehr die diskussion voranschreitet fühlst du anscheinend das du eine art intellektueller verlierer dieser sein könntest und versuchst dich immer mehr krampfhaft gehoben und gewählt auszudrücken... und nebenbei es ist auch nicht gerade entspannend mit jemandem zu reden der beweise nicht annerkennen will und sich immer tiefer in seine ideologie flüchtet!!

"Sie glauben sicher auch 9/11 sei vom CIA initiiert"

jetzzt werden wir hier doch mal nicht lächerlich..ich denke wohl das der cia mehr wosste als officiell bestätigt aber ich nehme mir nicht raus wissen zu wollen wer die anschläge letztendlich verübt hat...

sie glauben sicher auch die offizielle stellungnahme des weissen hauses..sie glauben sicher auch das der staat uns nie belügt oder sowas nicht wahr... es ist scön still unter einer glaskuppel nicht wahr!!

"Und die UN vertritt auch nur eine Meinung, aber nicht die absolute Wahrheit. Das ganze ist nicht so eindeutig wie manche Leute auf ihrem Stammtisch-Niveau glauben, sondern auch unter internationalen Rechtsexperten vor allem eins: umstritten."

du argumentierst mit UN beschlüssen (balfour-dingens) und erklärst in zwei sätzen später das diese auch nicht immer einig sind und keine absolute wahrheit darstellen...

nunja RICHTIG ERKANNT!!! he ein kleiner vortschritt...

allerdings ist die meinung der experten da nicht so umstritten wie du hier glauben machen willst (siedlungsbau)

es ist (in experten meinng) mit das grösste hinderniss für einen frieden!!

für frieden müssen eben beide seiten etwas tuhen.. und du kannst dich nicht hinstellen und den aggressieven siedlungsbau befürworten und gleichzeitig meinen israel will frieden!!

"Das ganze ist nicht so eindeutig wie manche Leute auf ihrem Stammtisch-Niveau glauben"

den musst ich jetzzt nochmal extra herausheben!!

denn anscheinend ist das jawohl genau dein niveau.. ich muss ganz ehrlich sagen diese diskussion ist wohl die niveaulosseste die ich seit langem gehabt habe... aber trotzdem danke kleingeister wie du muntern mich doch irgentwie auf.. auf der anderen seite ist es schon irgentwie erschreckend was du so von dir gibst!!

zu der austauschsache.. klar hätte man versuchen können... aller dings scheinst du nichtmal annähernd die tragweite dieses konflicktes zu durchschauen...

die juden wurden nach der gründung israels aus der arabischen ländern vertrieben.

und mal ganz objektiv betrachtet..:

die gründung israels in diesen grenzen MUSSTE zu solchen konflickten führen... und es war eben nicht von den arabern zu erwarten das sie ihr heiligstes land aufgeben, das sie defakto zu dieser zeit besessen haben (ganz egal wer nach deiner meinung welche besitzansprüche hat, die meisten araber wissen wahrscheinlich nichtts von irgentwelchen uralten geschichten, die das gebiet war nuneinmal islamisch zu dem zeitpunkt als westliche mächte durchsetzten das es mit den juden aufgeteilt wird...fremdbestimmung führt nur sehr selten zu einigkeit!! man konnte einfach nichts anderes von der arabischen welt erwarten... als ob die christen es so hinnehmen würden wenn man die hälfte des vatikans irgentwelchen Zeugen Jehovas zusprächen würde-vielleicht ein bischen holbrig der vergleich.. aber im eigentlichen sinn trifft es schon-)

du kennst dich ja gut mit deren charta aus...

allerdings gab es auch schon ansätze und versuche von teilen der hamas sich davon zu distanzieren und auf einen kompromiss weg einzuschlagen!!

davon mal abgesehen ..glaubst du ernsthaft das man ein solches problem von ideologischen fanatisten lösen kann in dem man ganze landsttücke niederbombt?? oder gibts man den radikalen kräften in dieser region nicht gerade dadurch erst richtigen zündstoff??!!

wie du schon sagtest es ist eben nicht alles mit stammtischniveau zu verstehen!

[aso]

@ sohan:

Sie werden Verständnis dafür haben, daß ich den Ihnen eigenen Stil, plausible Argumente durch persönliche pubertäre Pöbeleien zu ersetzen, nicht übernehme, und es vorziehe, mich den Sachthemen zuzuwenden:

„§196 BGB." Netter Versuch, und der gilt auch in Israel?

„...sonst würdest du zu anderen schlüssen kommen!...“

Gleiches könnte ich ebenfalls unterstellen.

„...und denkst du wirklich das es ein faires angebot an die araber war die hälfte ihres heiligsten ortes zu verlieren??!!

Mehr als fair. Denn dies ist heiliger Ort ebenso für Juden wie Christen, die ältere Ansprüche haben.

Das ist ja der Trick bei islamischen Eroberungen: es wird schnell eine Moschee neben den heiligsten Ort der Ansässigen (hier: den Tempel) gebaut (ein Affront), und so mutiert es zum „heiligen Ort“ an den Besitzansprüche geltend gemacht werden.

Insofern war das Ausschlagen dieses überaus großzügigen Angebots die eigentliche Ursache des Konflikts.

„...schlicht und ergreifend falsch!“ Leider irren sie auch hier: selbst wenn keine genetische Übereinstimmung bestünde, sind sie durch Islamisierung zu Verbündeten der Eroberer geworden. Denn islamische Eroberung bezieht sich nicht auf den biologischen Kontext.

„woher nimmst du diese hirngespinster????“ :

Für Ihre historischen Kenntnisse: es gibt seit biblischen Zeiten jüdische Siedlungen in der Westbank. Die können nicht plötzlich illegal sein. Im übrigen gilt: dies ist kein fremdes Staatsgebiet, und jeder Privatmann, also auch Juden, kann dort siedeln.

„(raketen auf israel)“ Sie glauben sicher auch 9/11 sei vom CIA initiiert...

„... als würde man mit einem fünf jährigen reden!!! ...“ Es ist nicht angenehm, mit jmd. auf derart niedrigem Niveau zu diskutieren...und ohne sich zu echauffieren die Contenance zu wahren.

„...an einer solchen kennzahl lässt sich NICHT ablesen ob in diesem land menschen verhungern oder nicht!!!...“ Tasache ist: in Gaza muß definitiv niemand verhungern. Eine hohe Geburterate zeigt an, daß genügend an Nahrung, Medis und anderen Ressourcen vorhanden ist. Nicht wie glücklich ein Volk ist. Und das korreliert ebenso wenig mit Reichtum.

„... ödipus kompleks...“ interessant, und das können Experten wie Sie woran erkennen?

Gerüchte heißt hier übrigens: man bekommt die Frauen nicht zu Gesicht, da sie nicht aus dem Haus dürfen, und wenn, dann nur unter so einem „Minizelt“...

„...es stimmt einfach nicht!!...“ auch hier liegen Sie leider daneben: wie schon gesagt. Es handelt sich nicht um Pali-Staatsgebiet. Und die UN vertritt auch nur eine Meinung, aber nicht die absolute Wahrheit. Das ganze ist nicht so eindeutig wie manche Leute auf ihrem Stammtisch-Niveau glauben, sondern auch unter internationalen Rechtsexperten vor allem eins: umstritten.

Hilfsgüter: die Meldung ist...uralt...es geht hier um den aktuelle Bezug...

„...abgesehen davon wird streng kontrolliert wieviele güter die grenze passieren!!!...“

Nicht wieviele, sondern welche. Damit damit keine Bomben, Raketen, und sonstiges für Pyromanen geeignetes gebastelt werden kann.

„... und sie dann nicht mit den teilungsbedingungen einverstanden waren!(was verständlich ist!!)...“

Diese Passage erläuterte ich bereits (s.o., großzügiges Angebot)

„...wie sollte das ihrer meinung nach funktionieren??...“

Na z.B. hätte es so laufen können: die arabischen Länder, die Juden vertrieben (gesamt ca. 850 tausend) hätten im Gegenzug die vertriebenen Palis aufgenommen. Und es hätte kein Flüchtlingsproblem gegeben.

„menschenrechtsverletzend!!...“ ist ganz sicher die Politik der Hamas. Hier lege ich nochmal die Lektüre deren Charta nahe. Insbesondere deren Ziele, keinen Frieden mit Israel im Blick zu haben, sondern deren Vernichtung. In Bezug auf Dar al Islam und Dar al Harb.

Denn dies sind die Triebfedern deren Djihads.

[sohan]

@aso

also damit du endlich mal mit deinem nonsens aufhösrst...

in deutschland zumindest gild zb. folgendes:

"Rechte an einem Grundstück verjähren in zehn

Jahren, §196 BGB."

"Die wiki-Beiträge waren mir bereits bekannt."

anscheinend ja nicht!

sonst würdest du zu anderen schlüssen kommen!

UN ab schaffen... hey endlich mal etwas gescheites aus deinem munde(deínen händen)

... trotzdem macht es das alles nicht unwahr was ich geschribenen habe...

durch diese UN beschlüsse war ein konflickt unvermeidbar und vorprogramiert!!!

und denkst du wirklich das es ein faires angebot an die araber war die hälfte ihres heiligsten ortes zu verlieren??!!

wenn du dich etwas besser informieren würdest wüsstest du das zu anfangs noch ganz andere gebiete in betracht gezogen wurden!!

"Sie sind die Nachfahren derer, die es völkerrechtswidrig gewaltsam erobert und okkupiert und annektiert haben."

schlicht und ergreifend falsch!

du bist also wirklich der meinung das der siedlungsbau in israel vollkommen legal ist..??!!

woher nimmst du diese hirngespinster????

befasst du dich überhauptnicht mit politischen geschenissen???

"Sie kennen "gladio" , und vertrauen Statistiken?"

sie kennen gladio und wollen nicht wahr haben das länder sich selbst schaden zu fügen würden wenn es deren politik unterstützen würde??!!

(raketen auf israel)

ausserdem...

"Formuliert man: eine der weltweit höchsten, liegt man richtig."

als würde man mit einem fünf jährigen reden!!!

es geht doch überhauptnicht darum das gaza eine hohe geburtenrate hat!!!!

EINE HOHE GEBURTENRATE STEHT NUNEINMAL EINFACH NICHT FÜR WOHLSTAND UND WOHLERGEHEN EINES LANDES!!!!!!!!!an einer solchen kennzahl lässt sich NICHT ablesen ob in diesem land menschen verhungern oder nicht!!!

"Gerüchte besagen, Frauen in Gaza neigten eher zu Übergewicht"

ach wirklich... gerüchte besagen auch das menschen die sich in foren oder ähnlichem "aso" nennen einen üngewöhnlich stark ausgeprägten ödipus kompleks haben und ausleben!!

aber mal erlich...

gerüchte``?????

"Das Recht jüdischer Siedler dieses Gebiet zu besiedeln ist in jeder Hinsicht völlig legal."

dann erzehl das doch mal deiner geliebten UN.

die siht das glaube ich etwas anderst!!!

es stimmt einfach nicht!!

"wenn Hilfsgüter nicht durchkämen, gäbe es sofort einen internationalen Aufschrei, wann gab es zuletzt solch eine Meldung? "

die letzte meldung die ich auf die schnelle im internet gefunden hab war vom august letzten jahres...

http://diepresse.com/home/politik/nahost/405469/index.do?from=simarchiv

aber das kam davor schon öffters vor und danach bis zum krieg auf jedenfall auch...

abgesehen davon wird streng kontrolliert wieviele güter die grenze passieren!!!

"Würden Sie etwas aufmerksamer Ihre eigenen Quellenangaben studieren, so wäre Ihnen nicht entgangen, daß ebendort zu lesen ist, daß

„... die arabisch-palästinensische Nationalbewegung den Teilungsplan des Völkerbundes ablehnte...."

wenn du deine quellen etwas genauer lesen würdest hättest du festgestellt das es den palis erst verwährt wurde!! und sie dann nicht mit den teilungsbedingungen einverstanden waren!(was verständlich ist!!)

"Austausch: dies ist ein Vergleich mit dem Türkei / Griechenland-Konflikt, in dessen Verlauf ein Umsiedlungs-Austausch stattfand."

aha...sehr interessant...

wie sollte das ihrer meinung nach funktionieren??

gaza erhält die verteiebenen palis aus den von israel illegal besetzten gebieten und israel erhält die juden die als reaktion auf die palivertreibung aus gaza vertrieben wurden.. (ma ganz grob umrissen)?? ich bitte dich!!

"Nein, Sie sind kein Antisemit, nein, bloß ein Antizionist"

sicher nicht!! ich halte die israel politik nur ganz einfach für menschenrechtsverletzend!!

die zionisten müssen eben in diesem zusammenhang genannt werden weil es ohne sie niemals ein israel gegeben hätte!! und diese Balfour-Deklaration wurde eben mit den zionisten abgeschlossen.

[aso]

@ sohan:

Die wiki-Beiträge waren mir bereits bekannt.

„...zunechsteinmal ist es bedeutungslos...“ wenn das so wäre, könnte man die UN auch abschaffen, da sie und deren Beschlüsse nach Ihrer Logik „bedeutungslos“ ist.

„...besitzansprüche verjähren!!...“,: auf welche Paragraphen beziehen Sie sich da?

Die Palis sind nicht dafür verantwortlich,

„...das 1000.vchr. die ujuden aus ihrer heimat vertrieben wurden!!!...“ Sie sind die Nachfahren derer, die es völkerrechtswidrig gewaltsam erobert und okkupiert und annektiert haben.

„... dieser fall wird ungefär dann legal wenn...“

Und? Welches Datum wäre das?

Geburtenrate: Sie kennen "gladio" , und vertrauen Statistiken? Die man zensieren, fälschen frisieren kann (zur Erinnerung: in Gaza herrscht Zensur). Formuliert man: eine der weltweit höchsten, liegt man richtig.

„...da israel ab und an mal die grenzen dicht macht!!!...“ wenn Hilfsgüter nicht durchkämen, gäbe es sofort einen internationalen Aufschrei, wann gab es zuletzt solch eine Meldung?

Gerüchte besagen, Frauen in Gaza neigten eher zu Übergewicht, aber vielleicht liegt das auch daran, daß es ein Gottesstaat ist, und Frauen nicht mehr aus dem Haus dürfen, keine Bewegung mehr haben... Man sieht jedenfalls keine Fotos von unterernährten, wie z.B. aus Afrika.

„ illegalen siedlungsbau israels...“ gibt es nicht, da es sich um kein Pali-Staatsgebiet handelt.

Für Ihre historischen Kenntnisse: isr. Siedlungen gibt es dort seit biblischen Zeiten...

„... internationalem recht diese gebiete illegal von israel besetzt sind!!...“ Dies ist rechtlich irrelevant. Illegal war nach intern. Recht die Zwangsumsiedlung eigener Siedler aus Gaza 05.

Das Recht jüdischer Siedler dieses Gebiet zu besiedeln ist in jeder Hinsicht völlig legal.

„..."Wie schon gesagt: die Palis hätten bereits ab 48 ihren Staat haben können"

wo steht das bitte???quelle??...“

Würden Sie etwas aufmerksamer Ihre eigenen Quellenangaben studieren, so wäre Ihnen nicht entgangen, daß ebendort zu lesen ist, daß

„... die arabisch-palästinensische Nationalbewegung den Teilungsplan des Völkerbundes ablehnte....“: (Abschnitt „Geschichte“):

http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser

Austausch: dies ist ein Vergleich mit dem Türkei / Griechenland-Konflikt, in dessen Verlauf ein Umsiedlungs-Austausch stattfand. Jüdische Vertriebene:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung

„...natürlich ging es denen da besser als jetzt!!!...“ Denn da gab es noch Pressefreiheit, internetcafes, Restaurants, etc. Erschossen werden die Bewohner seitdem von eigenen Leuten: bei Säuberungsaktionen der Hamas...(taz-Bericht...)

Der Artikel: "Alle wollen Opfer sein", ist mir bekannt.

„...nicht das mich hier jemand falsch versteht...“ , Nein, Sie sind kein Antisemit, nein, bloß ein Antizionist...

Für Ihre Bildung: Hamas-Charta. Es geht nicht um Frieden oder eine Zwei-Staaten-Lösung, sondern um Gesamt-Israel und deren Vernichtung. Muslimischer Boden im z.Zt. „Haus des Krieges“ soll wieder zum „Haus des Friedens“ werden.

[sohan]

@aso assalamoalaikum

es ist mir wirklich ein vergnügen dich jedesmal wieder aufs neue eines besseren belehren zu können!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration

und

http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser

-der abschnitt "geschichte" dürfte sehr aufklärend für dich sein!!

du schaltest dich mit deinen eigenen argumenten aus!!!

zunechsteinmal ist es bedeutungslos für das rechtsverständniss eines normal denkenden menschen wenn die briten palestina erobern um ihre versprechen den zionisten gegenüber zu halten... denn keiner dieser beiden parteien hat im grunde das recht über die menschen dort zu entscheiden!!

land an sich gehört schonmal eigentlich keinem menschen!

menschen die in einem bestimmten gebiet seit mehreren generationen leben, das land über diese zeit geprägt haben, selber von diesem land geprägt wurden und eine geschichte in diesem land haben (und damit meine ich keine geschichte aus büchern!!!)

haben nunmal eher das recht dieses land zu bewohnen und zu bewirtschaften als menschen die vor so langer zeit in diesem land gelebt haben das es keinerlei verbindungen mehr zu diesem besitzanspruch gibt, ausser gewisser schriftlicher festhaltungen der geschichte.

deine meinung ist wirklich lächerlich!

besitzansprüche verjähren!!

ich kann auch nicht besitzansprüche auf ländereinen geltent machen die vielleicht mal einem teil meiner familie in russland vor dem 1. weltkrieg gehört haben!!!!

schuld verjährt!!

als ob man heute palestinenser dafür verantwortlich machen könnte das 1000.vchr. die ujuden aus ihrer heimat vertrieben wurden!!!

um es für dich verständlicher zu machen...

dieser fall wird ungefär dann legal wenn die verbindung derer die vertrieben wurden, zu denen die jetzt wieder dort hin wollen nur über schriften herzustellen ist, die selbst schon so alt sind das sie keiner der momentan beteiligten selbst verfasst hat!!!

ich glaube du solltest mal lieber etwas geschichtsunterricht nachholen... und vorallem dich in sachen recht mal etwas weiterbilden!!

es ist wirklich erfrischent dein zeuch zu lesen*GG*

du nennst mich naiv?? nach deinen schlussvolgerungen zu urteilen müsstest du ungefair in der 8'ten klasse sein??!!

"gaza hat die höchste geburten rate der welt"...

nicht nur das das nicht einmal ansatzweise stimmt!! (gaza:36,1 - niger:50,73)!!!

sondern auch das du anscheinend wirklich glaubst das diese kennzahlen etwsa mit dem wohlstand des landes, oder dem wohlergehen des volkes zu tuhen hat!!!

wer auch nur ein bisschen denken kann und sich diese tabellen mal anschaut sieht sofort das es in ländern in denen es der bevölkerung überdurchschnittlich schlecht geht eine höhere geburtenrate haben als beispielsweise in unserer schönen westlichen glaskuppel!!!(nebenbei deutschland hat mit 8,25 fast die NIEDRIGSTE GEBURTENRATE!!!! willst du ernsthaft behaupten uns geht es besser als den arabern oder den afrikanern??!!)

BITTE DENK DOCH MAL ETWEAS NACH!!

zudem müssten diese hilfsgüter ja erstmal über die grenze kommen damit die hamas sie stehlen kann, was eben all zu oft einfach nicht der fall ist, da israel ab und an mal die grenzen dicht macht!!!

"Den Palis haben diese Gebiete nie gehört, da es nie einen Pali-Staat gab"

typisches denken eines kleingeistes!!

also nochmal zum mitschreiben!!

nur weil die bevölkerung die dieses gebiet besiedelt hat keine international anerkannte volksvertretung hat, hat trotzdem NIEMAND das recht über diese menschen hinweg zu entscheiden!!

und es geht hier ja auch nicht nur um den illegalen siedlungsbau israels... es geht vorallem auch um die hälfte der hauptstatt jerusalem!!!

und ich kann dich nur nochmals daraufg hinweisen das auch nach internationalem recht diese gebiete illegal von israel besetzt sind!!

BITTE LES DOCH MAL EINE ZEITUNG ODER SO!!INFORMIER DICH DOCH BITTE MAL ÜBER DINGE ÜBERDIE DU VERSUCHST ZU REDEN!!!

"Wie schon gesagt: die Palis hätten bereits ab 48 ihren Staat haben können"

wo steht das bitte???quelle??

die araber haben mit sicherheit nicht abgelehnt einen eigenen staat zu bekommen!!!(denkst du dir das eigentlich alles aus??)

"Hier wäre in der Tat ein „Austausch“ gegen die ca. 850 tausend vertriebenen Juden sinnvoll gewesen. "

du bist doch wirklich ein kind oder??

austausch?? mit wem?? wohin?? was schreibst du denn da zusammen??

ÜBERLEG DOCH ERSTMAL!!BITTE!!

"Während der Gaza-Besetzung ging es deren Bewohnern übrigens in jeder Hinsicht besser als danach..."

unglaublich wie inkompetent manche deiner aussagen sind!!

natürlich ging es denen da besser als jetzt!!! da wurden sie ja auch nur unterdrückt und nicht erschossen!!

es bleibt bei der infragestellung dieser demokratie!!

israel ist ein rassistischer staat!!

lies doch bitte den artikel VON S. REINECKE/K. MAURER "alle wollen opfer sein"

nicht das mich hier jemand falsch versteht... ich liebe die juden, deren kultur und alles!!!

aber der staatsapperat israel ist verdammenswert! genauso wie die meisten anderen grossen staaten dieser welt!

also aso, ichh ab noch nen link für dich mit dem du dich hoffentlich mal etwas bilden kannst!!

http://www.johnpilger.com

[aso]

@ soha„naiv“?:

zunächst denke ich nicht, daß ein Auftrag des Völkerbundes zur Verwirklichung der Balfour-Deklaration bedeutungslos ist.

„...die hilflieferungen kommen eben nicht immer durch!!...“ , weil sie z.B. von der Hamas gestohlen und selbst verwendet, oder verkauft werden.

Die illegalen Tunnel sind für den Waffenschmuggel gedacht. In Gaza muß niemand hungern. Anders wäre die weltweit höchste Geburtenrate dort nicht möglich...

Beim „Rechtsverständnis“ geht es um die historischen Zusammenhänge. Wie schon gesagt:

wenn jmd. in Ihrer Abwesenheit Ihr Haus besetzt/bewohnt, so ist dies illegal. Zu welchem Zeitpunkt sollte dies denn Ihrer Meinung nach plötzlich legal werden? Sicher, die Nachfahren der Besetzer haben es nicht selbst besetzt. Dies verändert jedoch nicht den illegalen Status.

„...illegal besetzt haben die juden die gebiete der palis!...“

Leider nicht korrekt: die umstrittenen Gebiete waren zunächst von Ägypten/Jordanien besetzt. Nach dem Verteidigungskrieg 67 dann von Israel. Den Palis haben diese Gebiete nie gehört, da es nie einen Pali-Staat gab.

„... israel hat ein programm das die komplette vernichtung der hamas vorsieht!...“

Steht wo? Die Hamas-Charta hingegen können Sie jederzeit im net abrufen.

„...und nochmals israel ist mit hauptverantwortlich dafür das es dort keine gescheite demokratie gibt!...“

Wie schon gesagt: die Palis hätten bereits ab 48 ihren Staat haben können...

„...schöne demokratie!...“ Im Vergleich zu den umliegenden arabischen Ländern ohne Demokratie geht’s den arabischen Bewohnern noch geradezu paradiesisch.

„...neurosen loswerden vonwegen 1000 vor chr.!!...“..Ich bin für Ihre mangelnden historischen Kenntnisse nicht verantwortlich.

„...es gab niemals einen kompletten abzug des militärs aus gaza!!...“ Sondern?

Die Schließung der Grenzen, sowie Mauerbau geschah, um sich vor Suizid-/ und anderen Anschlägen, Geiselnahmen, etc. zu schützen. Ägypten wird auch Gründe haben...

„...genaugenommen haben die römer...“ Richtig, aber die Römer sind weg. Und für die gewaltsame Islamische Eroberung gab es keinen Grund. Die sind ja nicht als „Befreier“ der Juden dort aufgetaucht.

„...weil die menschen von denen die es geklaut haben es nicht mehr einfordern können????!...“

So ist in der Tat die internationale Rechtsauffassung. Die Juden kamen hingegen zurück.

@ Dissident:

„...Faktum ist und bleibt die ethnische Vertreibung von 1 Million Menschen aus Palästina...“

Hier wäre in der Tat ein „Austausch“ gegen die ca. 850 tausend vertriebenen Juden sinnvoll gewesen. „...Palästinenser“ ist tatsächlich ein moderner Kunst-Begriff. Denn die „Philister“ waren ein fremder Stamm. Keine Vorfahren der heutigen Bewohner.

„...Wo ist das der logische Unterschied ?...“

In der Volks-Identität. Selbst wenn die Palis teilweise genetische Verwandtschaft mit Kanaanitern hätten: sie wurden erst nach der gewaltsamen Islamischen Eroberung islamisiert. Und sie sehen sich nicht als deren Nachfahren. Die Kanaaniter wurden bereits damals assimiliert.

Während der Gaza-Besetzung ging es deren Bewohnern übrigens in jeder Hinsicht besser als danach...

„...In Doppelmoral, Blindheit...“, etc.: So argumentiert jmd., dem es an echten Argumenten mangelt.

[Dissident]

@aso: Ich finde die 30 Millionen US-Amerikaner und alle anderen Abkömmlinge europäischer Wirtschaftsasylanten sollten gefälligst nach Europa zurückkehren müssen, denn schließlich waren die Indianer ja zuerst da.

Ach ne, solche Dimensionen historischen Anspuchsdenkens gelten ja nur für die Israelis, ich vergaß.

Wie Sie hier die Tatsachen verdrehen und die Opfer zu Tätern machen, ist schon eine Lachnummer.

Faktum ist und bleibt die ethnische Vertreibung von 1 Million Menschen aus Palästina, egal wie Sie sie nennen wollen.

Im übrigen ist Ihre Behauptung, der Begriff "Palästina und Palästinenser" seien moderne Begriffe, schlicht nicht wahr.

Im Arabischen heißt Palästina "Filistin", abgeleitet von "Land der Philister".

Nach Ihrer Logik müßten ja die Kanaaniter (deren Nachfahren ja nun die (islamisierten aber nicht arabischblütigen) Pals, sind, wie Sie nun nicht mehr leugnen werden, ein größeres Anrecht auf das LAnd haben, denn genauso, wie das "Land jüdisch wurde", wurde es eben dann "islamisch". Wo ist das der logische Unterschied? Die Juden kamen auch als gewaltsame Eroberer, merkwürdige Moral, die Sie da haben.

Sie ergehen sich in Rabulistik und legen sich, selbst wenn man Fakten vorlegt, alles so zurecht, wie es paßt, typische Wortklaubereien und Verdrehungstaktik von den Apologeten der "einzigen Demokratie" in Nahost (was an sich schon ein Hohn ist, wenn unter dem Joch dieser sog. Demok. Millionen Menschen die elementare Bürgerrechte versagt werden).

Übrigens hat die IOF (Israeli Occupation Force, wie sie treffender genannt werden sollte) bei jeder sich bietenden Gelegenheit Vereinbarungen gebrochen und weitergemordet.

Ohne die HAMAS verteidigen zu wollen (die sind mir sowenig sympathisch wie zionistische Fanatiker): Solange ein Staat Luft- See- und Landwege weiter kontrolliert (was Israel auch nach 2005 weiter tat) IST es nach Völkerrecht Besatzung, denn Bewegungsfreihiet hatten die MEnschen in Gaza nicht seitdem mit oder ohne Raketen, die sind doch nur billiger VOrwand.

In Doppelmoral, Blindheit für den Balken im Auge und Heuchelei sind Leute wie Sie und die Israelis in Ihrem nervtötenden Opferwahn ganz groß!

[sohan]

@aso"tial"??

"Das Gebiet wurde von GB mit Völkerbundmandat verwaltet, nicht besetzt. Ziel des Mandats war, die Verwirklichung der Balfour-Deklaration auf dem Gebiet des ehemaligen Osmanischen Reiches"

bedeutungslos, da es nichts daran ändert das wir uns das recht raus nehmen über die menschen dort zu entscheiden!

"Der Begriff „Palästinenser“ wurde von der PLO Mitte der 70er kreiert, um ein vorher nicht vorhandenes Nationalbewußtsein zu fördern"

könntest du vielleicht beim thema bleiben!

es ändert doch nichts daran das dort eben menschen gelebt haben die auch das recht haben dort weiter zu leben!

"Und Hilfslieferungen kommen dort an, verhungern muß keiner"

ohne diese illegalen tunnel und schmugglerverbände wäre die lage dort drastisch gefärdet.. die hilflieferungen kommen eben nicht immer durch!!

wenn eine region schon darauf angewiesen ist auf ilegale wege versorgt zu werden stimmt etwas nicht!

"Was ist das für ein Rechtsverständnis?"

was hast du bitte für ein rechtsverständniss?

keiner der menschen die dort gelebt haben haben etwas mit einer illegalen besetzung zu tuhen!!

illegal besetzt haben die juden die gebiete der palis!

"Der Unterschied machts aus, Israel ist eine Demokratie, und hat kein Programm, das per se den Palästinensern ihr Existenzrecht abspricht, sowie deren Vernichtung plant"

zunechsteinmal wenn man keine zweistaatenlösung will spricht man doch irgentwie auch ein existensrecht ab!

israel hat ein programm das die komplette vernichtung der hamas vorsieht!

und nochmals israel ist mit hauptverantwortlich dafür das es dort keine gescheite demokratie gibt!

israel will sich als "judenstaat" etablieren... das heisst ohne palis/araber...

nebenbei...

es gibt in israel getrente jüdische und arabische schulen... es gibt strassen auf denen sich nur juden bewegen dürfen und gebiete indenen nur juden erlaubt sind... schöne demokratie!

du musst mal diese neurosen loswerden vonwegen 1000 vor chr.!!

"Was der Mossad damit zu tun haben soll wissen Verschwörungstheoretiker sicher besser."

politik ist eine verschwärung gegenüber dem volke!! alles andere ist weltfremd!!

schon einmal was von "gladio" gehört??

wenmn nicht schau es bitte nach!

ich muss dir ja nicht alles erklären....

"gab es Frieden mit der Hamas, nachdem sich die IDF 05 aus Gaza zurückzog"

es gab niemals einen kompletten abzug des militärs aus gaza!!

zudem gab es noch nie einen rückzug israels aus den besetzten gebieten!

und es gab nie eine menschenwürdige reglung mit der einmauerung und der von israel abhängigen versorgung!!

ach ja... die besetzung israels von palestinensischen landstücken gilt als völkerechtsverletzung und wurde schon von zähligen organisationen und menschenrechtsverbänden angeprangert!

"Und wurde 638 gewaltsam von muslimischen Arabern erobert und besetzt"

genaugenommen haben die römer im zuge des mehrjährigen kriges gegen die juden diese vertrieben und deren staaten zerstört!

dein rechtsverständniss möchte ich wirklich haben!!

die juden sind also die rechtmässigen besitzer dieses landstückes, weil die menschen von denen die es geklaut haben es nicht mehr einfordern können????!

[aso]

@ sohan:

„...genaugenommen war das gebiet von westlichen kolonialmächten besetzt....“

Das Gebiet wurde von GB mit Völkerbundmandat verwaltet, nicht besetzt. Ziel des Mandats war, die Verwirklichung der Balfour-Deklaration auf dem Gebiet des ehemaligen Osmanischen Reiches.

Das sah etwa so aus:

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Pal%C3%A4stina1920.png

„...im gegenzug für die jüdische besiedlung sollte eigentlich ein autonomer arabischer staat gegründet werden.. was nicht geschah....“

Weil die Araber dies ablehnten. Sonst hätten sie bereits damals ihren eigenen Staat.

„...es lebten dort trotzdem menschen die sich palestinenser genannt haben...“

Der Begriff „Palästinenser“ wurde von der PLO Mitte der 70er kreiert, um ein vorher nicht vorhandenes Nationalbewußtsein zu fördern.

„...schlimmer eingemauert werden als die ddr...“

Die Schließung der Grenzen, sowie der Bau der Mauer geschah nicht grundlos.

Dies übrigens ebenso auf Seiten der Ägypter...

Und Hilfslieferungen kommen dort an, verhungern muß keiner.

Bilder von Waffen in Moscheen gibt’s z.B. auf Youtube. Was der Mossad damit zu tun haben soll wissen Verschwörungstheoretiker sicher besser.

„...es bedeutet aber eben auch nicht das nach 1000 jahren die neuen bewohner aus diesem haus vertrieben werden dürfen als hätten sie keine rechte!!...“

Was ist das für ein Rechtsverständnis? Durch das illegale besetzen und bewohnen wird es irgendwann zum Eigentum? Oder Welche Rechte sollen gemeint sein?

„...drehen wir uns da im kreis???...“

Der Unterschied machts aus: Israel ist eine Demokratie, und hat kein Programm, das per se den Palästinensern ihr Existenzrecht abspricht, sowie deren Vernichtung plant.

Und: gab es Frieden mit der Hamas, nachdem sich die IDF 05 aus Gaza zurückzog?

@ Dissident:

Sehr schöne Fleißarbeit...:

Die enge Verwandtschaft dieser Völker wurde nie bestritten.

Im übrigen: Islamische Eroberungen sind immer religiöser, und nicht biologischer Natur.

Fakt war: nach den Kanaanitern wurde dies Gebiet Jüdisch.

Und wurde 638 gewaltsam von muslimischen Arabern erobert und besetzt.

„...Weitere Fragen?...“ Waren da noch, übersehen?:

-Datum der „Eigentumsumwandlung“.

-der erwähnte Widerspruch zwischen Ihrem Wunschdenken und der Hamas-Charta.

[Dissident]

@aso:

hier die gewünschten Quellen:

-Fischer Weltgeschichte: Islam I

-Die Blütezeit des Islam: 08-11.Jh, Maurice Lombard (französischer Orientalist)

- Originalforschungsartikel:

http://kinoko.c.u-tokyo.ac.jp/~duraid/stolen_science/The_Origin_of_Palestinians_and_Their_Genetic_Relatedness_With_Other_Mediterranean_Populations.pdf

Darin steht: Palästinenser, Juden, Ägpypter, Mesopotamier und andere mediterrane Völker sind eng verwandt UND:

Juden UND Pals. gehen auf kanaanitische Wurzeln zurück. Ergo: die Trennung beider Völker und damit die Ansprüche auf das LAnd sind eher ideologischer und religiöser denn biologischer Natur.

Weitere Fragen?

[sohan]

also aso...

die jüdische besiedlung war ja auch nicht ohne hintergrund...

"...da das Osmanische Reich die Gebiete nach dem 1. Weltkrieg verlor, und sie unter Völkerbund-Mandat standen..."

genaugenommen war das gebiet von westlichen kolonialmächten besetzt.

im gegenzug für die jüdische besiedlung sollte eigentlich ein autonomer arabischer staat gegründet werden.. was nicht geschah.

zudem ist das ein grosser tzeil des problems an sich, das die neuzeitlichen besetzer (nach dem 1. weltkrieg)dachten sie hätten das recht dort drüben siedlungspolitik zu betreiben, überhaupt dachten sie hätten irgentein recht über den nahen osten zu entscheiden!

"Es gab also keinen Staat „Palästina“ den man nun gewaltsam erobert und besetzt hätte"

ganz ehrlich... das bedeutet garnichts!!!

es lebten dort trotzdem menschen die sich palestinenser genannt haben. nur weil wir keinen offiziellen staat anerkannt haben heist das nicht das wir irgent ein recht über sie hätten!!

"Das was Israel will ist Frieden, und nicht „Waffenruhe“"

achso.. na dann hab ich es missverstanden das die palestinenser schlimmer eingemauert werden als die ddr.. und das man ihnen gewisse grundlegende menschenrechte auf versorgung etc verwehrt.. das mann das gesamte gebiet so schwächt das die menschen dort "freiwillig" die hamas wählen.. das man die infrastruktur quasi dem erdboden gleich macht um jegliche möglichkeit auf eine genesung der zone zu erschweren...

nebenbei.. falls die hamas wirklich waffen in moscheen lagert und aus schulen schiesst... (nehmen wir einfach mal an dass der mossad da nichts mit zu tuhen hat).. was glaubt ihr eigentlich wie es da drüben aussieht..??

die haben keine armeebasis oder so einen scheiss!!

"wenn jmd. in Ihrer Abwesenheit Ihr Haus besetzt/bewohnt, wird dies nicht irgendwann legal. Auch nicht in 1000 Jahren."

es bedeutet aber eben auch nicht das nach 1000 jahren die neuen bewohner aus diesem haus vertrieben werden dürfen als hätten sie keine rechte!!

zur zweistaatenlösung:

"Und selbst wenn sie das wollten:

Will die Hamas doch eh nicht"

..und selbst wenn die hamas wollte will israel doch eh nicht!!!

drehen wir uns da im kreis???

[aso]

@ sohan:

Sicher gibt es noch andere vertrieben Völker.

„...die juden sind da nicht alleine!!“

Als Vertriebene nicht, doch mit der beschriebenen Problematik, daß sie in ihre ursprüngliche Heimat zurückkehren schon. Dies war möglich, da das Osmanische Reich die Gebiete nach dem 1. Weltkrieg verlor, und sie unter Völkerbund-Mandat standen.

Es gab also keinen Staat „Palästina“ den man nun gewaltsam erobert und besetzt hätte.

„...natürlich ist die hamas regierung mist!...“

Zustimmung.

„... allerdings gäbe es diese garnicht, wenn israel sie nicht gefördert hätte um die entstehung einer gescheiten regierung zu verhindern!!...“

War ein Fehler die zu fördern, wissen die Israelis inzwischen auch.

Allerdings...wurden sie auch gewählt. Entschuldigend muß man sagen: viel Auswahl gabs nicht.

Und es war teils wohl auch eine Protestwahl, da man mit Korruption und Cliquenwirtschaft der Fatah unzufrieden war.

„...davon mal abgesehen hat sich israel an nicht eines seiner versprechenaus der wafenruhe gehalten!...“

Das was Israel will ist Frieden, und nicht „Waffenruhe“. Was mit z.B. mit Jordanien und Ägypten auch funktioniert.

Nicht aber mit Hamas. Und deren Geldgeber Iran.

„...wilst du ernsthaft behaupten, dass menschen die seit generationen dort leben, dort eine geschichte haben, nicht das recht haben dort zu leben ...“

Mehr als 850.000 Juden wurden in den arabischen Staaten aus ihrer Heimat vertrieben. Ohne zurückzukönnen, oder dafür entschädigt zu werden.

Das Palästinenser-Problem ist teilweise ein hausgemachtes:

Weltweit einmalig: es gibt eine eigene Pali-UN-Behörde.

Die Flüchtlinge dürfen in keinem arabischen Land eingebürgert werden.

Gaza hat weltweit die höchst Geburterate.

Damit deren Flüchtlingsstatus nicht verlorengeht, und es immer mehr werden, da, auch einmalig, der Flüchtlingsstatus vererbt werden kann. Und so werden immer mehr Flüchtlinge und deren Nachkommen von der UN finanziert, und dienen als politisches Druckmittel gegen Israel.

So wird der Flüchlingsstatus künstlich zementiert, anstatt daß den Leuten eine Integration ermöglicht wird. Wie die 850.000 vertriebenen Juden sich auch woanders integriert haben.

Dazu hat @ „stefan“ am 09.05.2009 10:40 Uhr den interessanten Kommentar hier geschrieben, wie es in Deutschland aussehen würde, wäre man mit den deutschen Millionen Vertriebenen genauso verfahren, wie mit den Palis.

Mit anderen Worten: wenn jmd. in Ihrer Abwesenheit Ihr Haus besetzt/bewohnt, wird dies nicht irgendwann legal. Auch nicht in 1000 Jahren.

[Leo78]

Aha, Israel ist also empört darüber, dass die UNO es wagt, die Dinge beim Namen zu nennen. Die israelische Regierung weiß ganz genau, warum sie sich weigert, unabhängigen Untersuchungen der Ereignisse zuzustimmen. Und sie wusste auch, warum sie während des Krieges keine Journalisten in das Kampfgebiet ließ, die hätten ja Beweismaterial sichern können. Das Verhalten der israelischen Regierung ist ein Schuldeingeständnis par Excellence. Natürlich wusste man ganz genau, was dort geschah. Alle Berichte, die ich bisher gelesen habe, deuten darauf hin, dass Israel überhaupt keine Rücksicht auf Zivilisten genommen hat, ganz im Gegenteil. Es wurde versucht, in kurzer Zeit so viele Palästinenser wie möglich zu töten, egal ob Hamas-Kämpfer oder Zivilisten. Wer den Tod unverhältnismäßig vieler Zivisten billigend in Kauf nimmt, verstößt jedoch gegen geltendes Völkerrecht. Leider wird auch allzuoft ausgeblendet, dass Israel mit einer Politik der rücksichtslosen Besatzung, die Palästinenser wie Kaninchen in einem riesigen Freiluftgefängnis gefangen hält, während immer mehr illegale Siedlungen auf eigentlich palästinensischem Territorium gebaut werden. Die Palästinenser haben keine Möglichkeit, ein Leben zu führen, dass auch nur halbwegs menschenwürdigen Bedingungen entspricht. Natürlich leiden die Menschen auch unter der Hamasdiktatur, aber warum hat denn die Hamas so großen Rückhalt in der Bevölkerung? Weil ständige Verzweiflung und Resignation über ihre soziale und wirtschaftliche Situation jeden Glauben der Palästinenser an einen Frieden mit Israel verloren haben. Aus Gewalt und Hass kann nur neuer Hass erwachsen. Nur wenn die Lebensbedingungen für die Menschen dort spürbar verbessert werden, ein eigener Palästinenserstaat in Aussicht gestellt wird und die unerträgliche Blockade des Gazastreifens beendet wird, besteht Hoffnung auf Frieden. Und für Israel böte ein faires Arrangement mit den Palästinensern immerhindie Chance, dauerhaft in Frieden zu leben. Denn wenn die Palästinenser die Erfahrung machen würden, dass ein Friede mit Israel sich lohnt, würde auch den Radikalen der Wind aus den Segeln genommen werden. Doch die israelische Politik lässt stark bezweifeln, dass Israel überhaupt an Frieden interessiert sein kann. Was Israel nicht wahrhaben will: Der eigentliche politische Hauptgewinner des Krieges ist die Hamas, die sich größerer Unterstützung als je zuvor erfreut. Und mal ehrlich, kann man es den Palästinensern nach diesem Krieg wirklich verübeln?

Ich bin skeptisch, ob Israel für seine offensichtlichen Kriegsverbrechen wirklich bestraft wird, auch wenn es wünschenswert wäre. Ein strikter Boykott israelischer Waren, also ein Embargo wäre ein viel effizienteres Mittel. Aber leider wird ja jeder, der auch nur laut darüber nachdenkt, sofort in die antisemitische Ecke gestellt, erst recht in Deutschland. Um eines klarzustellen: Ich bin in keinster Weise antisemitisch und respektiere Israel. Aber gegen andere Länder, welche die Völkerrechte bewusst verletzen, werden solche Maßnahmen auch vergriffen. Hier müsste der Gleichheitsgrundsatz auch für Israel gelten. Israel hat das Recht, sich militärisch gegen die Angriffe der Hamas zu verteidigen, das steht außer Zweifel. Aber in diesem Krieg wurde eine rote Linie überschritten, und das sollte man auch Israel nicht ungestraft durchgehen lassen.

[sohan]

@aso

http://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung

da steht soweit schonmal viel über das thema vertriebene völker.. die juden sind da nicht alleine!!

soviel dazu...

des weiteren,

natürlich ist die hamas regierung mist!

allerdings gäbe es diese garnicht, wenn israel sie nicht gefördert hätte um die entstehung einer gescheiten regierung zu verhindern!!

davon mal abgesehen hat sich israel an nicht eines seiner versprechenaus der wafenruhe gehalten!

und nun nochmal zu den palestinensern an sich..

wilst du ernsthaft behaupten, dass menschen die seit generationen dort leben, dort eine geschichte haben, nicht das recht haben dort zu leben weil 1000v. chr. die juden vom römischen reich aus dieser rregion vertrieben worden sind??!!

[aso]

@ sohan:

„...es ist mir jezt zu umständich all diese völkergruppen aufzuzehlen, aber wer nicht total beschrenkt ist weiss schon welche ich meine!“

Nee, sorry, keine Ahnung, welche Sie meinen, und bei denen eine ähnlich Problematik vorliegt:

Also in etwa: Damals geklaut, von den Nachfahren der Klauer inzwischen verwaltet, die Nachfahren der Besitzer (abgesehen von denen, die immer dort blieben, aber zur Minderheit wurden...) kommen zurück...

Bitte machen Sie sich doch die Mühe...

„...in israel wollen die mehrzahl der regierenden (überwiegend rechte) keine zweistaatenlösung!!...“

Und selbst wenn sie das wollten:

Will die Hamas doch eh nicht. Noch nicht deren Charta gelesen?

„... es ist auch schon das ein oder andere mal die begrifflichkeit "eine endlösung für das palestinenserproblem" gefallen!!“

Ach herrjee...klar, wer sagt denn das wären alles Heilige? Da gibt’s auch ne Menge Spinner die auf unterstem Niveau rumphantasieren.... aber cool bleiben....niemand plant da ernsthaft was...

[sohan]

@ aso

du scheinst nicht wirklich gut informiert über diese ganzen theman tu sein!!

es gibt zich völker die noch existieren und nicht mehr in ihrer heimat leben können!!

eine vielzahl dieser völker hat sich leider assimilieren lassen... das ändert nichts daran das sie im prinzip weiter existieren, nur weil sie keine rechtlich korrekte staatsszugehörigkeit mehr haben heisst das nicht das es sie nicht mehr gubt!!

es ist mir jezt zu umständich all diese völkergruppen aufzuzehlen, aber wer nicht total beschrenkt ist weiss schon welche ich meine!

deine arbumentation ist wirklich sehr sehr dünn!!

und nur als denkanstoss... in israel wollen die mehrzahl der regierenden (überwiegend rechte) keine zweistaatenlösung!! es ist auch schon das ein oder andere mal die begrifflichkeit "eine endlösung für das palestinenserproblem" gefallen!!

[aso]

@ Dissident:

„...Somit sind die Pals. direkte Nachkommen auch von Aramäern, Philistern und anderen Völkern des alten Orients...“

Interessante Hypothese.

„...Genetische Untersuchungen belegen diesen Befund....“

Quellen?

„... Es ist schlicht absurd, Gebietsansprüche aus 2000 Jahre zurück liegenden Ereignissen ableiten zu wollen...“

Sondern? 200 Jahre? Oder an welches Datum hatten Sie gedacht? Wo illegales gewaltsames okkupieren/annektieren plötzlich irgendwie, quasi wie von Zauberhand legal sein soll?

Geklaut ist auch nach 1371 Jahren noch geklaut oder? Was spielt der Zeitfaktor gegenüber dem Unrecht für eine Rolle?

„...Sonst müßte man die gesamte Geschichte ändern....“

Derzeit sehe ich kein anderes Volk, auf das diese Thematik spezifisch so zutrifft.

Fällt Ihnen dazu was ein?

„...Kriegsbeute...“

Dies würde zutreffen, wenn es sich um einen Eroberungskrieg gehandelt hätte.

Sie meinen sicher die umstrittenen Gebiete, die in einem Verteidigungskrieg besetzt wurden.

O.K., Gaza wurde 05 geräumt. Zur Belohnung gab es Raketen...und für die Bewohner die Scharia.

Die Westbank, von Jordanien 1950 annektiert, Jordanien gab seinen Anspruch auf.

Theoretisch könnte man nun sagen:

Israelis ziehen auch von dort zurück, und die Palis bekommen ihren eigenen Staat.

„...Glauben Sie mir, dann wird alles gut für alle....“

Ihr Wunschdenken in Ehren. Doch scheinbar kennen Sie die Hamas-Charta nicht. Die ist nach wie vor gültig!

Es geht nicht um Pali-Staaten in den umstrittenen Gebieten vor 67. Sondern um das gesamte Staatsgebiet Israels. Und deren Vernichtung. Ist in der Charta alles ausführlich beschrieben.

Deshalb: träumen Sie weiter...

[Dissident]

@aso:

Wenn SIE sich mal richtig informieren würden, wüßten SIe, dass die meisten Völkern, die im Zuge der islamischen Eroberungen von den Arabern überrannt wurden, an Ort und Stelle verblieben, lediglich eine dünne arabische Militäraristokratoe herrschte. Die Völker wurden ethnisch nicht ausgetauscht, wenn gleich natürlich auch eine Einwanderung aus der arabischen Halbinsel erfolgte in mehr oder weniger starkem Umfang.

Das heißt also, dass Araber nicht gleich Araber ist, sondern es sich aus der historischen Zusammensetzung der eroberten Völker um den ersten Vielvölkerstaat im modernen Sinne handelte.

Der Blick vom Sudan (Schwarze) über Nordafrika, hellbraune, bis hin zu den weißhäutigen Syrern und dem bunten GEmisch von Völkern im Mashrek (arabischer Osten) unterstreicht diese These. Somit sind die Pals. direkte Nachkommen auch von Aramäern, Philistern und anderen Völkern des alten Orients.

Es gibt in Israel sogar Historiker, die soweit gehen, dass sie die Pals. als allmählich zum Islam konvertierte orientalische Juden sehen.

Genetische Untersuchungen belegen diesen Befund. Es ist also absolut müßig damit zu argumentieren, wieviele von den Pals von islamischen Arabern aus der arabischen Halbinsel abstammen und wieviele dort schon immer lebten. Die arabischen Christen zumindest stammen von den frühesten Gemeinden ab und sind somit direkt Nachfahren von dort ansässigen Aramäern oder was immer.

Es ist schlicht absurd, Gebietsansprüche aus 2000 Jahre zurück liegenden Ereignissen ableiten zu wollen. Sonst müßte man die gesamte Geschichte ändern.

Was aber akut anliegt ist eine gerechte Lösung des Konflikts, was für die Israelis eben bedeuten wird: Verzicht auf die Kriegsbeute von 1967 und menschliche Behandlung der Pals.

Glauben Sie mir, dann wird alles gut für alle.

[Dissident]

SO:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1084996.html

Frau Knaul, geht die sog. "einzige Demokratie" in Nahost mit eigenen Dissidenten und Journalisten um, die die Wahrheit über Israels Verbrechen gegen eine unbewaffnete Zivilbevölkerung enthüllt.

Amira Hass ist eine der wenigen israelischen couragierten Frauen, die gegen die Nebelwand aus Lügen, Propaganda, Tatsachenverdrehung und Dämonisierung eines getretenen und unterdrückten Volks (der Ureinwohner Palästinas, der Nachkommen von Aramäern, Philistern und Phöniziern, die VOR den Juden dort lebten und deren Nachkommen die Pals sind!) durch ihre eigene Regierung anschreibt.

DIESE Frau verdient den Namen Journalistin und nicht solche, die aus sicherer Entfernung Kommuniqués des israelischen Militärs als Fakten den deutschen Lesern andrehen will!

[aha]

Also Leute, nu mal Butter bei die Fische:

Die UNO bekommt bestimmt Ihre Entschädigung (Kohle) für Schule, Krankenhaus und so ein paar Helferchen die es mit erwischt hat. Wenn das erledigt ist wird man wieder fein rumkumpeln auf den internationalen Bühne, der Genozid war dann vorschriftsmäßig und alles ist vergessen. Man kann sich doch nicht derb in die Haare kriegen wegen den paar toten Autonomiegebietspalästinensern!

Was suchen die eigentlich da? Können doch auch woanders hin, und dort ihre Feuerwerksraketen als Ausdruck ihrer Pein ins Blaue schießen?

[Stefan]

@ DasKind

"Soldaten erzählten sogar selber von sich aus, dass sie den BEfehl erhalten haben, jeden aber auch wirklich jeden niederzuschiessen ob kind, frau oder Mann... hauptsache er ist TOT!"

Klar, mehr als 20.000 israelische Soldaten haben den Befehl erhalten, "jeden, aber auch jeden, nieder zu schießen" und haben weniger als 1.500 erlegt (von denen noch viele auf die Luftwaffe gehen).

Das überzeugt mich!

Wo bleiben die Augenzeugenberichte, dass die Soldaten das Blut palästinensischer Kinder getrunken hätten?

[aso]

@ sohan:

„zunächstmal wurde die hamas anfangs von israel aufgebaut und finanziert!!...informiert euch mal!!...“

Über die Unterstützung der Hamas seitens Israel bin ich informiert. Dies geschah, um die Fatah zu schwächen. Und ging in die Hose. Genau wie die Unterstüzung der Taliban, um die Russen zu schwächen.

„...1000v chr. ..... wenn du das für logisch hälst ist jeder moderne staat besetztes gebiet!!...“

Im Prinzip ist das so. Doch bei anderen gewaltsamen Eroberungen sind die Völker im Dunkel der Geschichte verschwunden, oder assimiliert worden.

Das Volk der Juden gibt’s immer noch. Und besitzt noch dazu die Frechheit in seine angestammte Heimat zurückzukehren.

Die gewaltsame islamische Eroberung begann 638. Bereits 691 wurde auf dem Tempelberg der Felsendom erbaut. Ein unglaublicher Affront: so als würden christliche Eroberer in Mekka neben der Kaba eine Kirche bauen. Mit Moscheebauten sollen generell auch die Besitzansprüche geltend gemacht werden. Zwischendurch gab es eine Rückeroberung durch Kreuzfahrer.

Und nach Ihrer Logik: ab wann soll es denn nicht mehr jüdisch gewesen sein? Welches Datum schwebt Ihnen da vor?

@ t.s.:

„...Ein brilliantes 'Argument', ausser man zieht in Betracht, dass das Land 2000 Jahre v. Chr. bekanntlich 'kanaanitisch' war, weshalb die 'jüdischen Bewohner genau genommen die wahren Besatzer sind' - oder etwa nicht?...“

Da haben Sie völlig recht. Wenn nun die Kanaaniter kämen, und das Land zurückhaben wollten, hätte die Juden in der Tat ein Problem.

„...das Massaker an hunderten wehrloser Palästinenser,...“:

Israel greift Hamas-Terroristen an, dabei sterben auch - leider - ZivilistInnen, weil die Hamas ihre Raketen aus Wohngebieten abschießt.

Aber die Hamas will gezielt israelische ZivilistInnen töten - das ist der Unterschied!

Beweise:

Die reformistische Tageszeitung „Karjo Zaran“ in Iran kritisiert die Hamas, das Leben von Zivilisten, unter ihnen Kindern, zu riskieren, indem sie ihre Kräfte in Kindergärten und Krankenhäusern versteckt. Dies berichtete am 1. Januar die palästinensische Tageszeitung Al-Ayam. Die palästinensische Tageszeitung fügte hinzu, dass die iranische Regierung die Büros der Zeitung im Gegenzug geschlossen hat.

An Bilder von Januar 09 zu kommen ist schwierig, da es seitens der Hamas Zensur gibt, und Bilder der IDF als PR ausgelegt werden könnten.

Auf youtube gibt es Bilder von Moscheen als Waffenlager.

Von Ihnen hört man oft, Israel hätte angeblich keinen Friedenswillen.

Wie steht es um den Friedenswillen der Hamas?

Hört man dazu mal was?

@ antifaschist:

"Hamasdiktatur"?? :

Auch 1933 wurde die Nazidiktatur in einer Demokratischen Wahl gewählt. Dies ändert nichts an dem Konzept der klerikalfaschistoiden totalitären Diktatur der Hamas. Inklusive Scharia seit 12/08.

Gezielt und vorsätzlich wurden keine Zivilisten gemordet. Dieser Vorsatz, Zivilisten zu töten ist hingegen mit den Raketen beabsichtigt.

[Bauder]

Viktor Bauder Bretten, den 10.05.2009

Mönchsstrasse 18

75015 Bretten

"Israel empört über UN - Bericht"

Sehr geehrte Damen und Herren,

eine schlechte Nachricht jagt die andere. Es herrscht Chaos im Welt-Haus. Die internationale Politik ist in die Sackgasse geraten. Die UNO ist hilflos. Die so genannten Großmächten wie USA, Europäische Union, Russland, China, Japan, Indien haben keine vertrauen mehr miteinander. Die Hoffnung, dass wir nach dem „Kalten Krieg“ neue bessere Weltordnung bekommen, ist dahin geflogen. Stattdessen haben wir was ganz Unmenschliches, Schreckliches geschaffen. Ein so genannte „Krieg der Geheimdiensten.“ den wir so geschickt als „Internationale Terrorismus“ darstellen. Die Folge ist bekannt. Einen Krieg folgt den anderen. Tausende Menschen sterben. Millionen hungern.

Die Weltpolitische Krise, Finanzkrise, Wirtschaftskrise - was kommt danach? Politische Auseinandersetzungen auf Länderebene. Straßenkämpfe. Noch mehr Gewalt, noch mehr Opfer. Das würde alle treffen. Die Reichen, die Armen, die Christen, die Muslimen.

Muss das sein? Nein! Wir sind Menschen, und gemeinsam können wir nicht nur die Berge versetzen, sonder auch Frieden, Wohlstand für alle, auf die Erde schaffen.Wir können, aber wollen wir es richtig?

G-20 - Gipfel in England, Nato– Gipfel in Straßburg und Kehl, Baden - Baden, Ein Treffen die Europäischen Union mit dem US-Präsident Barack Obama in Prag. Was für eine Woche. Begeisterte Menschen, Strahlende Staats – und Regierungschefs bei der kuscheligen Gruppenumarmung. Man spricht über die „Wandeln“, neue Weltordnung, von einer atomwaffenfreien Welt. Aber keine Worte über der Vereinten Nationen, keine Gedanken von kollektive Sicherheit und die neue UNO – Struktur. Keine Spur von gemeinsamen Arbeit. Ist das die unsere Welt?

„Wir müssen Palästinensern und Israelis eine Zukunft zu bieten“(Barack Obama.)

Recht hat er, man kann nur dazu sagen, es ist auch unsere Zukunft.

Das Heilige Land, das Land wo unser Gott, uns Menschen, die Zehn geboten anvertraut hat, das Land wo Jesus Christus geboren, aber auch für uns gestorben ist, das Land, wo die drei wunderbaren Religionen Ihren Ursprung haben,

braucht unsere Hilfe. Wir können, aber auch nicht dürfen, weiter weg schauen, wie die zwei großartigen Kulturen,

zwei wunderbare Völker sich gegeneinander zu gründe richten, und auch uns, ins Abgrund mitziehen.Von der Demokratie

reden und „Gasa – Streifen“, als die „Massada“des 21 Jahrhunderts zu lassen, ist die Hölle für jeden Gläubigen.

Wir brauchen ein Friedensplan. Ein Friedensplan, der für alle akzeptabel ist und nach der Abstimmung in der UNO ins Leben gerufen wird.

Das Konjunkturprogramm für die Weltgemeinschaft :

Politisch – Nicht die Zweistaaten, sonder Drei.

Die Stadt Jerusalem als der Staat der Vereinten Nationen

(Ein Symbol für den Umgang der Religionen und der Nationen miteinander)

Israel mit der Hauptstadt in der Tel. Aviv und Jerusalem

Palästina mit der Hauptstadt in (wird neu gebaut.) und Jerusalem.

Wirtschaftlich – der „Dreimeeres Kanal“ (Mittelmeer, Toten Meer, Roten Meer)

Nicht nur für die Schifffahrt und als Bandenparadies für Touristen, sonder vor allem für die Trinkwasserversorgung. (Suez und Panama Kanäle als Beispiel)

Der Kanal, zwischen zwei Städten Aschdod und Asckelon bis zum Toten Meer, als Grenze zwischen Israel im Norden und Palästina im Süden. Die Teilung nach Nord und Süd mit dem Kanal als Grenze und die UNO-Sitz in Jerusalem, wird das Recht auf Sicherheit für beide Seiten garantieren.

Der Plan sieht vor – Zwei große Häfen am Eingang des Kanals am Mittel Meer, neue Städte auf beiden Seiten des Kanals, auch in Jordanien

Um das Jordan - Tal von Meereswasser zu schützen wird ein Staudamm errichtet mit dem größten Hafen am Toten Meer.

Die drei Staaten Lösung: Die Stadt Jerusalem als UNO – Staat. Die Stadt wird unter UNO-Führung und Gemeinsamen Verwaltung auf vier Bezirke verteilt. Israelische, Palästinensische, Internationale und Altstadt.

Um die Teilung Jerusalems zu vermeiden, wird für die Israelische und Palästinensische Bewohner eine Doppelte Staatsangehörigkeit eingeführt. (UNO – Bürger)

Nur so erreicht man, dass aus der Stadt Jerusalem ein Symbol für den Umgang der Religionen und der Nationen miteinander werden kann.

Der Plan wird Finanziell, nur dann durchsetzbar, wenn alle Länder sich zusammen für den Frieden einsetzen. Die Welt Bank wird das Geld für die Bauarbeiten und Umsiedlung zur Verfügung stellen. Es wird eine enorme Herausforderung für die gesamte Weltwirtschaft. Ein solches Projekt für das Heilige Land. für die beiden Völker, die Jahre Lang ihren Weg zu dem Frieden suchen und ohne unsere Hilfe keinen finden, ist für uns und unsere Kinder Überlebens wichtig.

Gemeinsam die Wege gehen mit Zuversicht und Vertrauen miteinander.

Man spricht über eine Sternstunde der Demokratie. Noch nie lagen so große Hoffnungen auf einem amerikanischen Präsidenten.

Aber machen wir uns nicht vor. Ob dem Barack Obama gelingt, der“Goldene Käfig“ um das Weiße Haus durchzubrechen, ist und bleibt noch fraglich?

Mit freundlichen Grüßen

V.Bauder

[antifaschist]

@Cäcilia: "Hamasdiktatur"??

Die Hamas wurde in einer freien und Demokratischen Wahl von den Palästinensern gewählt, das sagen alle internatiónalen unabhängigen Beobachter! Im Gegensatz zu den letzten Wahlen in Israel, wo die Arabischen Israelis von der Wahl ausgeschlossen wurden!

Wer gezielt Frauen und kinder mordet, muss nunmal mitz einer solchen Reaktion rechnen. So ist das nunmal.

Da braucht sich die neue Rechte Regierung Israels, die nur HASS säht nicht zu wundern, zumal auch deren Aussenminister Liebermann bereits vorbelastet ist, wollte er doch schonmal Nuklearwaffen gegen Palästinenser einsetzen.

[DasKind]

Mit Geld kann man sogar die UNO in den dreck ziehen.

Und das Beste daran ist, dass das Leid der betroffenen Menschen die in Gaza jeden Tag um Ihre Existenz fürchten, geht von Sekunde zu Sekunde weiter und scheint mal wieder kein Ende gefunden zu haben.

Vielen Dank an die heutigen Menschrechtshelfer und sogenannten Organisationen die teil eines

schmutzigen Geschäfts geworden sind, die das wesentliche aus den Augen verloren haben und nicht mehr dafür stehen wofür Sie eigentlich damals gegründet wurden!

Meiner Meinung nach ist das schon ein Skandal genug. Israel hin oder her, israil. Soldaten erzählten sogar selber von sich aus, dass sie den BEfehl erhalten haben, jeden aber auch wirklich jeden niederzuschiessen ob kind, frau oder Mann... hauptsache er ist TOT!

Ist das nicht schon schlimm genug?

Oder soll das unserer neuen Generation mit auf dem Weg gegeben werden, töte jeden der dir in den Weg kommt?

Haben wir uns seit dem 2. WK nicht weiter entwickelt? Oder wenn dann nur in eine falsche Richtung, in eine Richtung die das töten und qualen von Menschen durch falsche Argumente legallisiert?

Denken Sie mal alle ein bisschen nach!

[Stefan]

@Peter:

"Die Palästinenser brauchen einfach einen eigenen Staat, erst dann können sie selber Verantwortung übernehmen und eigene Institutionen entwickeln eine eigene Wirtschaft aufbauen und Demokratie erproben..."

Das hat mit den Nazis in Deutschland damals auch wunderbar geklappt. Auch die haben Verantwortung übernommen etc. und sich auch für den Rest der Welt verantwortlich gefühlt. Die sind dann auch von alleine vernünftig geworden, wie du in den Geschichtsbüchern nachlesen kannst.

Was hältst du davon, dass die sog. Palästinenser erstmal ihre Friedfertigkeit beweisen sollten???

Demokratie haben die im Gaza-Streifen bereits erprobt ... und die islamistisch-terroristische Hamas gewählt.

[Stefan]

@Skadorasch:

Leider liegst du knapp daneben - die Palästinenser sind kein Volk, sondern eine ideologische Erfindung, die auf dem Vernichtungsgadanken bzgl. Israel/der Juden basiert. Die Menschen sind ursprünglich einfach nur Araber. Wie viele von ihnen angezettelte Kriege müssen die denn noch verlieren? Wenn die sich nicht in den arabischen Ländern integrieren wollen/dürfen ist das das Problem der Araber untereinander. In Deutschland wurden nach dem verlorenen Krieg auch Millionen von Vertriebenen integriert. Auch wir hätten diese Menschen in Flüchtlingslager stecken können und ihnen eine Rückkehr in Aussicht stellen können. Zur Legitimation unsres Versagens hätten wir sie Ost-Teutonen getauft, die unbedingt in ihre alten Gebiete zurückkehren müssten. Dann hätten wir genauso chaotische Zustände wie im Nahen Osten gehabt.

Das Verhalten der arabischen Welt gegenüber den Juden zeigt doch deutlich, wie bitter nötig die Juden einen eigenen staat haben, oder??? Die arabischen Staaten halten nämlich nicht ganz so viel von Religionsfreiheit und Menschenrechten.

...aber ein frommer Wunsch ist das schon.

[vic]

Einigen wir uns doch auf: "Israel empört über alles und jeden, der sich nicht vot Israel bückt".

Noch eins, Lieberman wurde als Staatsgast empfangen, darüber bin ich empört.

[Roland]

@Valentin Jonathan & Co.

zum Glueck geht Paranoia immer noch ne Stufe härter, die Pressesprecher der UNO sind also einfach auch Hamas Terroristen; is-klar! Wär ich Kaffetrinker, ich wuerde jeztzt damit aufhören!

Das Video, indem man sieht wie die boesen Terris aus dem Journalisten-Gebäude feuern sollen is ja wohl die schlechteste BlueBox Aufnahme aller Zeiten (das heisst gefaelscht).

2tens; Im Krieg werden die Realitäten immer so gedreht, damit ein gewisser Ausgang zu Stande kommt und eine Meinung vor-herrscht. Nun denken wir mal daran, das die grossen Medien alle pro-jüdisch sind, auch wegen Ihrer Besitzer & den Rest der Rechereche koennt Ihr selber machen.

Die Statistik bleit unverändert menschenverachtend! Über 1000 Tote Palästinenser, davon weit über die Hälfte Zivilisten. Beschossen wurden UN Gebäude die nach vorheriger Vereinbarung unangetastet bleiben sollten. Also gebrochene Versprechen, Massaker an der Zivilbevölkerung und eine in die Stein-Zeit zurückgebombte Infrastruktur, Milliarden wären nötig um das alles wieder aufzubauen, die Schulen, die Fernsehstation und vor allem die ganzen Wohnhäuser. Dann meckert man noch rum weil man da angeblich 'unausgewogen und tendenziell' sagt wie es war (in einem Bericht der sowieso schon entschärft war, also die echten Schweinereien schon gestrichen).

Auf israelischer Seite sind ca. 11 Soldaten getötet worden, man hat ein Land an den Abgrund gebracht, weil durch Kassam-Raketen, die im Vergleich zu israelischer Militärtechnologie Spielzeug sind, ca 13.Menschen getötet wurden. Und da sag ich nur, bester Geheimdienst der Welt weiss nicht wie die Raketen an die Hamas kommen? False flag, der selbe Käse wie Pearl Harbor und 9/11 oder Reichtagsbrand, erst selber Feuer legen und dann nach der Lösung rufen für die selbst erzeugte Situation.

Das ganze wird auch noch ohne Konsequenz fuer den Staat Israel bleiben, der nun von ganz rechts her regiert wird. Sobald man denen was vorwerfen oder beweisen will und kann! heisst es gleich Terrorist, Verblender oder Nazi.

Realität ist ein sehr dehnbarer Begriff heut zu Tage, aber das ich solche Reaktionen hier in der linken Taz lese, schon lustig.

[jack]

nur nochmal zum mitschreiben:

die hamas regiert/ diktiert nur, weil israel nicht wollte das sich einer der ursprünglich vertretenen autonomen palestinensischen parteien durchsetzt und eine vernünftige regierung stellt!

[sohan]

@aso

zunächstmal wurde die hamas anfangs von israel aufgebaut und finanziert!! ohne die unterstützung israels wäre die hamas niemals in eine so machtvolle position gekommen!! informiert euch mal!!

des weiteren...

1000v chr. ...kannst du nicht mehr klar denken.. wenn du das für logisch hälst ist jeder moderne staat besetztes gebiet!! das land ist schon länger nicht mmehr jüdisch gewesen als das amerika nicht mehr den uhreinwohnern gehört!!

[Metalmatze Süddeutschland]

@ aso und Cäcilia: Endlich!!! So kompakt wie Sie beide das Ganze auf den Punkt bringen, es ist eine Wohltat! Denn ich kann dieses ewige Anti-Israel-Gerede nicht mehr hören! Es muß doch jedem Land zugestanden werden sich selbst zu verteidigen! Amerika führte sogar Krieg im Irak ohne UN-Mandat obwohl es selbst vom Irak garnicht angegriffen wurde.

Und was sich seit dem Abzug der Israelis aus dem Gaza-Streifen alles (zum Negativen!!!) verändert hat, das kann man sehen auch ohne daß man vor Ort war. Ich frage mich wann werden endlich mal die Hassprediger aus dem Verkehr gezogen die ständig ungestraft die Auslöschung Israels fordern??? Wenn das irgendein anderes Land betreffen würde, ich möchte den Tumult nicht hören. Aber das, das scheint niemand zu hören oder ernstzunehmen.

Fazit: Es gibt keine Alternative zu einer 2-Staaten-Lösung, und deshalb sollte die unter UN-Aufsicht schleunigst umgesetzt werden, mit klar definierten Grenzen, so daß es von daher nicht ständig zu neuen Auseinandersetzungen kommen kann. Einen anderen Weg sehe ich da nicht. Das bedeutet auch daß Israel Zugeständnisse machen muß und zwar schon sehr bald. Jeder Tag in dem nichts in dieser Richtung uinternommen und bewegt wird ist ein verlorener Tag!

[t.s.]

>> Da das Land bereits 1000 v. Chr. Jüdisch war, sind die muslimischen Bewohner genau genommen die wahren Besatzer.

Ein brilliantes 'Argument', ausser man zieht in Betracht, dass das Land 2000 Jahre v. Chr. bekanntlich 'kanaanitisch' war, weshalb die 'jüdischen Bewohner genau genommen die wahren Besatzer sind' - oder etwa nicht?

Eine andere Begründung für das Massaker an hunderten wehrloser Palästinenser, die mir ganz unglaublich imponiert, ist der Schutz der Rechte der Frauen! Ganz besonders beeindruckt hat mich dabei das Verfahren, Frauen zu diesem Zweck mit weissem Phosphor lebendig zu verbrennen. Das muss er sein, der Humanismus von dem später M. Friedman im Fernsehen sprach.

Grossartig sind schliesslich auch die Beweise zur Rechtfertigung des Massakers. Genau genommen braucht man die nämlich gar nicht.

Vielmehr ist es völlig hinreichend, die Behauptungen der isr. Propaganda nachzubeten - Raketen aus Moscheen oder Krankenhäuser etwa.

Zwar wird Gaza 24 Stunden am Tag mit der modernsten Überwachungstechnologie der Welt überwacht - aber irgendwelche brauchbaren Bilder aus dem Januar, die irgendeine der Behauptungen bestätigen würden - die gibt es natürlich nicht.

Was es dagegen (nicht hier) gibt sind Bilder von Schüssen auf Sanitäter, in Brand geschossene UN-Lebensmittellager, von isr. Soldaten erschossene Fahrer eines UN-Konvois sowie Berichte von Augenzeugen und Überlebenden des Massakers in Zaitoun. Nur - in der hermetischen Welt der Islam- und Arabo-Phobiker - gelten diese Menschen ja nicht als 'richtige' Menschen. Einer der Leser 'weiss' sogar, dass einige UN-Sprecher HAMAS-Terroristen seien! Zugegeben Haltungen und Überzeugungen, in denen sich diese taz-Leser durch Frau Knaul ein um's andere mal bestätigt fühlen können.

[Skadorasch]

Ich bin Atheist und der Meinung, dass keine Religion dieser Welt einen eigenen Staat benötigt. Es gibt russische Juden, deutsche Juden, französische Juden und auch arabische Juden, aber kein jüdisches Volk. Gleichzeitig gibt es aber ein palästinensisches Volk, worunter ca. 3,5 Mio. Menschen im Asyl leben, in Flüchtlingslagern. Die UN hat zwar vernünftiger Weise diesen aus Palästina gewaltvoll vertriebenen Menschen ein Rückkehrrecht zugestanden, doch dies liegt nicht im Interesse der Juden, da sie in ihrem Israel sonst nicht mehr die Mehrheit der Einwohner stellen würden.

Wieso muss eine homogener Staat her?

Ich persöhnlich verurteile Staaten, welche sich durch Religionen definieren, zB. der Iran und Israel

Hier ein Tipp:

Lass uns alle aus dem Westen einen neuen Staat im unwichtigen Afrika schaffen und alle extremen Muslime, Fundamentalisten (Hamas, Taliban...)

dahinschicken,

dann haben wir wenigstens ein Problem los!?

Ein Multiethnisches Land, getragen aus religiösen Kräften und wir alle haben unsere Ruhe ;))

PS: Wieso sollen wir denn wirklich mit orthodoxen Juden und fundamentalistischen Muslimen zusammen leben wollen!?

Glaubt noch wer an die Koexistenz innerhalb eines Staates mit Dialog/Verständis und allen Schwierigkeiten???

Die Nazis haben jedenfalls nicht daran geglaubt.

Liebste Grüße

der genervte Skadorasch

[Skadorasch]

Ich bin Atheist und der Meinung, dass keine Religion dieser Welt einen eigenen Staat benötigt. Es gibt russische Juden, deutsche Juden, französische Juden und auch arabische Juden, aber kein jüdisches Volk. Gleichzeitig gibt es aber ein palästinensisches Volk, worunter ca. 3,5 Mio. Menschen im Asyl leben, in Flüchtlingslagern. Die UN hat zwar vernünftiger Weise diesen aus Palästina gewaltvoll vertriebenen Menschen ein Rückkehrrecht zugestanden, doch dies liegt nicht im Interesse der Juden, da sie in ihrem Israel sonst nicht mehr die Mehrheit der Einwohner stellen würden.

Wieso muss eine homogener Staat her?

Ich persöhnlich verurteile Staaten, welche sich durch Religionen definieren, zB. der Iran und Israel

Hier ein Tipp:

Lass uns alle aus dem Westen einen neuen Staat im unwichtigen Afrika schaffen und alle extremen Muslime, Fundamentalisten (Hamas, Taliban...)

dahinschicken,

dann haben wir wenigstens ein Problem los!?

Ein Multiethnisches Land, getragen aus religiösen Kräften und wir alle haben unsere Ruhe ;))

PS: Wieso sollen wir denn wirklich mit orthodoxen Juden und fundamentalistischen Muslimen zusammen leben wollen!?

Glaubt noch wer an die Koexistenz innerhalb eines Staates mit Dialog/Verständis und allen Schwierigkeiten???

Die Nazis haben jedenfalls nicht daran geglaubt.

Liebste Grüße

der genervte Skadorasch

[Peter]

Die Palästinenser brauchen einfach einen eigenen Staat, erst dann können sie selber Verantwortung übernehmen und eigene Institutionen entwickeln eine eigene Wirtschaft aufbauen und Demokratie erproben. Erst dann besteht auch die Chance sich zu befreien von den ewigen Einflussnahmen der Geldgeber von Außen.

[Valentin Jonathan]

Das Problem ist, dass zwischen UN und der Terrororganisation Hamas kaum zu trennen ist. Unglaublich, aber wahr: Es gibt personelle Überschneidungen! UN-Sprecher sind oft auch Hamas-Terroristen!

[aso]

@ t.s.:

Wer mit den Realitäten vertraut ist, dem dürfte bekannt sein, daß die Hamas Moscheen, Krankenhäuser, etc. als Waffenlager nutzt, Raketen aus UN-Gebäuden, etc. abfeuert,

hier nur ein Beispiel:

http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=PlayList&p=29E0939C1294F11E&index=2

und eins für Journalisten:

http://www.youtube.com/watch?v=x7M07pvW4NU

In der Tat kann man eine Organisation nicht Ernst nehmen, die jmd. eine Hetz-Rede halten läßt. in dessen Land die Bahai als Vogelfreie gelten, und straflos ermordet werden dürfen.

Und was bitte soll ein „Judenstaat in einem arabischen Land“ sein?

Hier scheint eine Realitätsverweigerung vorzuherrschen, denn bekanntlich gibt es seit 48 wieder den Staat Israel. Und das Land wurde zuvor bekanntlich von islamischen Eroberern widerrechtlich gewaltsam besetzt. Nach Ihrer Logik muß man etwas gestohlenes nur lange genug behalten, dann wird es automatisch zum Eigentum...

Da das Land bereits 1000 v. Chr. Jüdisch war, sind die muslimischen Bewohner genau genommen die wahren Besatzer.

@ Cäcilia:

genauso ist es. Sehr erfreulich, daß es noch Menschen gibt, die die Realitäten sehen, und nicht die Paliwood-Propaganda.

[t.s.]

Matan Vilnai zu zitieren, den Mann der den Pal. in Gaza mit einer 'shoah' drohte und sie dann auch orchestrierte - und zu dem Bericht auch noch einen solchen Titel zu wählen. Eine weitere Glanzleistung israelischer Hofberichterstattung.

Zugegeben, wie soll man eine Organistation ernst nehmen die es zulässt, dass die Mörder ihrer Angestellten und die Zerstörer ihrer Schulen und Kliniken in Gaza - davor im Libanon - weiterhin Mitglied bleiben?

Eine Organisation, die sich in Genf allem gebeugt hat, um bloss nicht zu erwähnen, dass ein 'Judenstaat' in einem arabischen Land ebenso unvermeidlich rassistisch sein muss, wie ein Fisch im Wasser nass.

Genau genommen - warum wundere ich mich eigentlich darüber, dass in der taz genau derselbe Machtopportunismus und dieselbe Realitätsverweigerung vorherrscht wie in der UN?

[ARE]

"Israel lehnt die Zusammenarbeit ab."

Ich übersetze: "Wir unternehmen nichts in Richtung Aufklärung des aktuellen Konflikts und so soll es auch bleiben!"

Ich kenne persönlich keine Juden und war noch nie in diesem Land.

Seit ich über Israel in inter/-nationalen Publikationen lese, und das sind jetzt schon ein paar Jahrzehnte, seit dem frage ich mich, warum es nicht EINE vernünftige Partei zusammengesetzt aus Menschen verschiedenster Herkunft und Ausrichtung von dort gibt, welche nachhaltig aus dem "auserwählten Volk" des Hasses und des Krieges das der Liebe und des Friedens macht.

Meine Sicht der Dinge:

Die Nachbarn sind auch nicht allesamt friedliebend und kultiviert und wünschen sich meistens wahrscheinlich eine Lösung _ohne_ Israel.

Es geht nicht mehr nur um das Land oder die Religion, sondern um Gruppen- oder Einzelinteressen, die den Konflikt in den Vordergrund stellen, um die eigenen Motive von Machtergreifung oder -erhalt dahinter zu verstecken.

Reiches Israel: hohe Bildung, starke Wirtschaft, mächtiges Militär, hoher internationaler Einfluss

Armes Israel: Fanatismus, Angst, Egozentrikertum

Reiches Palästina: hohe Subventionen und Unterstützungen, ... ?

Armes Palästina: niedriges Bildungsniveau, wenig Wirtschaft, kein Militär, wenig Einfluss und dazu Fanatismus, Angst, Egozentrikertum

Es geht nicht um Hilfe von außen, welche erwünscht und wertgeschätzt sein möchte, sondern zuerst um die Verantwortung für den Frieden im Inneren, die von beiden Seiten jeweils angemessen wahrgenommen werden muss, damit Frieden langfristig möglich ist.

[Prest]

War nicht anders zu erwarten von israelischer Seite, schließlich hat man die moralischt agierende Armee der Welt, sebst wenn sie von rassistischen Rabbinern aufgeputscht wird zum Töten.

[Andreas]

Israel protestiert vor allem dagegen, dass die unglaubliche Kriegsführung gegen die Palästinenser überhaupt publik wird. Die massiven Angriffe gegen unschuldige Menschen, machen Israel das Leben schwer, denn viele Menschen im Westen fangen nun an dem zionistischen Staat die Loyalität zu entziehen.

[Cäcilia]

Seit dem Rückzug der israelischen Truppen aus dem Gazastreifen 2005 hat die UNO nichts getan, um die Aufrüstung des Gazastreifens durch die derzeitige islamistische Regierung des Iran zu verhindern. Insofern ist die UNO selber schuld, dass Israel dem mehrjährigem Beschuss seines Staatsgebietes mit Qassam-Raketen nur noch militärisch entgegen treten konnte.

Das Kriegsrecht trennt zwar klar zwischen zivilen und militärischen Bereichen. Wenn aber die Hamas Waffen in Moscheen lagert, macht sie Moscheen zur Kampfzone; wenn die Hamas aus Schulhöfen Raketen abfeuert, macht sie Schulen zu Kampfzonen. Es ist so gesehen eher erstaunlich, dass die militärischen Aktionen Israels im vergangenen Dezember/Januar nicht weit mehr zivile Opfer gefordert haben. Hat die UNO schon für die Qassam-Raketen-Schäden in Israel bezahlt?

Die Bevölkerung des Gazastreifens hat unter der Hamasdiktatur schwer zu leiden: Wer dort eine kritische Meinung äußert, wird von der Hamas gefoltert und verstümmelt. Oft vergessen wird, dass im islamistischen "Recht" Frauen nur halb so viel wert wie Männer sind. Was sagt die UNO dazu? Anscheinend ist es ihr egal.

Insofern hatten die Menschen im Gazastreifen unter israelischer Besatzung möglicherweise mehr Freiheit als unter der jetzigen Hamasdiktatur.