Wirbel um Chat des Amokläufers: Echte Ankündigung? Oder ein Fake?
Laut Staatsanwaltschaft hat der Amokläufer sein Attentat vorab in einem Forum angekündigt. Die Internetseite krautchan.net, auf der der Eintrag auftauchte, spricht von einer Fälschung.
Tim K. litt unter Depressionen, brach die Behandlung jedoch ab. Bild: dpa
STUTTGART taz/ap Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hat Zweifel an der Echtheit des Chatroom-Eintrags des Amokläufers Tim K. zurückgewiesen. Nachdem der Vater des 17-jährigen Chatpartners die Polizei über den Austausch der Nachrichten informiert habe, habe man die entsprechenden Einträge auf dem Computer von Tim K. gefunden, teilte die Sprecherin der Staatsanwaltschaft, Claudia Krauth, am Donnerstag mit.
Gegen Mittag lief die Meldung vom Baden-Württembergischen Innenministerium über die Agenturen: Der Amokläufer von Winnenden soll seine Tat wenige Stunden zuvor im Internet angekündigt haben, erklärte darin Innenminister Heribert Rech. Als Beweis dafür zitierte Rech Sätze aus dem Internet-Chat "Krautchan.net": "Ich meine es ernst, ich habe Waffen hier. Ich werde morgen zu meiner Schule gehen. (...) Ihr werdet morgen von mir hören, merkt euch nur den Namen des Ortes Winnenden", schrieb ein User dort, datiert mit 2.45 Uhr am Mittwoch früh.
Auch die taz berichtete über diesen Hinweis der Staatsanwaltschaft. Dann aber meldeten sich User bei der taz, die Zweifel an dieser Darstellung äußerten - darunter auch ein User des Forums, auf dem der Chatbeitrag aufgetaucht ist.
Nach seiner Darstellung dürfte es sich bei dem Screenshot, auf den sich das Innenministerium dabei bezieht, um eine Fälschung handeln. Seinen Angaben zufolge soll ein User des Forums erst lange nach dem Attentat, nämlich am Mittwochnachmittag um 15 Uhr 30, in der Chat-Sektion von "krautchan.net" geschrieben haben, er wolle einen gefälschten Screenshot anfertigen, in dem Tim K. seinen Amoklauf in Winnenden ankündigt.
Wenige Stunden später sei dieser Screenshot dann auch erschienen - rückdatiert auf den 11. März, 2:45 Uhr am Morgen. Der taz.de-Informant wies auf die Formulierung auf dem Screenshot hin: "Und jetzt keine Angst, ich trolle nur". Trollen steht im Netz-Slang für "jemanden verarschen".
Auch auf der Homepage von Krautchan.net erschien eine Meldung, in der es heisst: "Leider wird unser winziger Server mit dem momentanen Ansturm nicht fertig. Es gibt allerdings auch gar nichts zu sehen, da die deutsche Presse sich bedauerlicherweise (vermutlich nicht zum ersten Mal) von einer Fälschung hat täuschen lassen. Hier wurde kein Amoklauf angekündigt, es gibt hier nur Leute, die mit Photoshop umgehen können. Scheinbar ist recherchieren heutzutage uncool. Schlimm genug, bei Wikipedia abzuschreiben, aber hier? Grundgütiger."
Da der Informant jedoch anonym bleiben wollte und die Homepage von "krautchan.net" derzeit überlastet ist, ist es im Moment nicht möglich, alle Beiträge von Usern dort nachzuvollziehen. Allerdings erreichte die taz.de-Redaktion bereits Hinweise von weiteren taz.de-Usern, dass das Forum krautchan.net für Fakes bekannt sei.
In dem angeblichen Chatbeitrag des Amokläufers steht unter anderem zu lesen: "Scheiße (...) es reicht mir, ich habe dieses Lotterleben satt, immer dasselbe, alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potenzial."
Leser*innenkommentare
GiGi
Gast
Mittlerweile wird doch die ganze Berichterstattung zu einer Farce. Falschmeldung über Chatnachrichten,tote Schülerinnen, welche doch nicht tot waren und nun munter Interviews geben, ein Polizist der seine Frau verliert und gottlob doch nicht der erste vorOrt war.
Und alles nur weil die Leute geil auf Nachrichten sind, da kommen aufeinmal irgendwelche Leute und erzählen von Briefen, welche existieren, dann gibt es dank B..Online und dem unsäglichen Portal für die User die aktuellsten Bilder über den Polizeieinsatz. Nur dumm, das auch hier schonwieder falsche Tatsachen geschrieben werden.
Meiner Meinung werden doch nur so die Nachahmungstäter dazu, denn wenn die Medien hjetzt nicht noch mehr berichten würden, sondern langsam zur Tagesordnung übergehen würden, dann hätte der nächste nicht im Sinn zu sagen, ok ich muss Tim und robert aus Erfurt toppen, mich nicht erwischen lassen und nicht selbst töten und ich bin der Hero...
Wie krank ist diese Welt eigentlich?
yohak
Gast
Das Verhältnis von Innenminister und Staatsanwälten
ist schlicht skandalös. Man kann doch nicht einfach
das erstbeste Gerücht, auf das man im Rahmen der Ermittlungen stößt, ungeprüft der Öffentlichkeit als Tatsache präsentieren. Seriöse Ermittlungen sehen anders aus.
Wolfgang
Gast
Mir spricht der Kommentar von Thorben M aus der Seele. Als Vater von 3 jungen Menschen bin ich fassungslos und versuche dennoch zu verstehen. Im Kindergarten wurde uns von einer Erzieherin geraten, unsere pazifistische Erziehung unserer Kinder zu überdenken ?! Am Gymnasium üben wir keine Kritik an Lehrern? die unsere Kinder demotivieren und ihnen raten(obwohl die Zeugnisse absolut in Ordnung sind), die Schule zu verlassen (ein Musiklehrer). Üben wir keine Kritik weil wir befürchten, dass die Geschwister es ausbaden müssen? Guckt auf die Lehrerikonen, es gibt genügend Negativ-Beispiele. Glaubt euren Kindern wenn sie von ungerechten Lehrern berichten, setzt euch einfach wieder mit ihnen auseinander. Ich habe meinen Söhnen viel unnötigen Stress gemacht weil ich es nicht glauben konnte, dass so etwas heute passiert. Dies soll keine pauschale Verurteilung der Lehrer sein, sondern ein Ruf nach Hilfe gegen diese wenigen aber sehr wirksamen schwarzen Schafe an den Schulen.
$ 1) Der Lehrer hat immer Recht.
$ 2) der Schüler hat nie Recht.
$ 3)Sollte der unmögliche Fall eintereten, dass der Schüler doch mal Recht hat, tritt $ 1 in Kraft.
"Was ist passiert, dass ein Mensch seine Würde verliert und zu solch einer Tat fähig ist?"
Islenski Hesturinn
Gast
Wichtige Ergänzung:
@ thorben m: ich meine v.a. deinen ersten absatz!
Islenski Hesturinn
Gast
thorben m: deine ausführungen sind sowas von pauschal und undifferenziert. relevante und signifikante unterschiede bitte mehr beachten.
z.b. zwischen den (mittlerweile fast ausgerotteten) Onge auf den Andamanen - deren kultur immerhin offenbar mehrere 10.000 jahre existiert hat (vgl. z.b. dazu das nicht immer, aber hier gute wikipedia lexikon) einerseits, und z.b. faschistischen gesellschaften andererseits,
sind dermaßen rieeeesige unteschiede, dass deine ausführungen so gut wie leer und nutzlos sind. sorry, dass ich das so deutlich sage.
A.S. Reyntjes
Gast
Dass da ein technisch perfektes Fake vorliegt, hat einige Wahrscheinlichkeit; und zwar von der inhaltlichen Aussage und Beschreibungskraft her, die das soziale Leben und die psychische Situation des gelangweilten und verwöhnten und desintegrierten Pubertierenden präziser ausdrückt, als es der Psychiater mit dem Etikett "Depression" leistete; und was auch keine Therapie oder Erkenntnis im Elternhaus freisetzte; sondern offensichtlich nur den Zweck als idiotennützliches Attest bei der Bundeswehr leistete.
Dass der Vater diesen psychologisch kritischen Vorgang bei der Vernehmung durch die Polizei einfach und mit der Suggestionskraft des normal bürgerlichen, nicht kranken Elternhauses verschwieg, spricht dafür, dass hier ein väterlich destruktiver, absichtsvoll verleugneter Ursachenherd in der männlichen Psyche eines reichen, cleveren Waffennarren vorliegt, der ein neurotischer Zündstoff ist für die sozial und strukturell eingeschränkte Kleinfamilie, die sich alles an Geldwertigem leisten kann, besonders die alle Bedürftigkeit überlagernden „Schießübungen und das Lügen und Verleugnen der Defekte.
Es ist also unwahrscheinlich, dass zu diesem Fake-Nachweis noch eine weitere Recherche kommt, dass diese Fake-Meldung selbst ein Fake war.
Es steckt zu viel wahre Erkenntnis in der Anteilnahme des Schreibers drin: die Fähigkeit der Empathie. (Auch wenn sie sich als "getrollte" Wahrheit daher kam.)
Der Typ sollte erkennendes und profilendes Mitglied der Polizei oder einer Psychiatrie-Kommission für die Behandlugsnskonzepte von als "depressiv" kaputt geschriebenen Jugendlichen werden.
vic
Gast
Man könnte ja mal nachsehen, was Bild drüber schreibt. Dann weiß man zumindest, was zu 100% NICHT stimmt.
Freiwillige vor...
Raptor Jesus
Gast
Trollen heißt nicht verarschen.
Trollen ist absichtlich provozieren um Reaktionen (sogenannte lulz, gleichzusetzen mit Schadenfreude, nicht zu verwechseln mit lol) darauf zu verursachen an denen man sich als troll erfreut.
Deshalb auch die Regel: "Don't feed the troll", auch wenns schwerfällt.
webbi
Gast
So so ein Fake also. Welch Wunder!
Wenn sämtlich "Online"-Journalisten nur noch ohne darüber nachzudenken alles was ihnen irgendwo auf den Screen kommt postwendend veröffentlichen müssen wird so eine gequirlte S****** schnell zur Nachricht.
Für den nächsten Amoklauf (der kommt bestimmt, Achtung das war jetzt KEINE Ankündigung!) kann der Artikel doch schon mal vorbereitet werden: Täter hat Ballerspiele gespielt, Tat im Internet angekündigt und ist psychisch krank.
Herostrat
Gast
Auffällig sind bei all diesen Schulmassenmorden, dass sich die Täter, ähnlich wie religiöse Fanatiker, post mortem idealisieren. Je blutiger, desto größer die mediale Wirkung, je größer der Ruhm. Eine gelungene Analyse steht in dem Artikel:http://www.weltzeit1.org/selbstmordattentaeter/
Dort spricht der Autor von den Strategien der Selbstmordattentäter, die mich an Herostrat erinnern, jenen antiken Amokläufer, der 356 v Chr den Artemistempel zu Ephesus in Brand gesteckt hat.
Anonymus
Gast
Ich habe jetzt schon von zwei oder drei Personen gehört, dass sie den besagten Beitrag gelesen haben und nicht nur als Bild gesehen haben.
Außerdem wurde der Beitrag - sollte er existiert haben - gelöscht. Dann müsste doch der zuständige Moderator wissen, was Sache ist.
Und sollte das Bild ein Fake sein, wie passt dann der Jugendliche in die Sache, der nach der Tat über seinen Vater die Polizei informiert hat?
Daniel W.
Gast
Peinlich. Nicht nur, dass man auf eine "Fälschung" oder besser gesagt einen Scherz hereingefallen ist, nein man behauptete seitens Staatsanwaltschaft und Innenministerium auch noch, es lägen Beweise für die Echtheit des Eintrages vor...
Was noch? Am Ende hatte er nicht einmal Counterstrike auf seinem Rechner... Aber man muss halt das Klischee vom amoklaufenden, introvertierten Computer-Nerd bedienen.
Elke B
Gast
Glauben unsere ach so großartigen alleswissenden Superjounaillen jeden DRECK?
Es scheint so.
Max
Gast
Peinlich, dass Innenminister und Staatsanwaltschaft diesen Fehler in der Ermittlung immer noch nicht korrigiert haben und selbst die Tagesschau noch falsch berichtet.
bernd
Gast
Und es passte alles so gut zusammen: Counterstrike, Waffen im Haus und als i-Tüpfelchen eine Ankündigung des Amoklaufs. Wer jedoch etwas aus einem *chan zitiert, sollte sich dessen bewusst sein, dass Trollen dort zum "Tagesgeschäft" gehört; und die Medien habens geschluckt wie ein Grubenhund sein Chappi.
Erster Satz auf einem englischen Pendant zu KC:
Only a fool would take anything posted here as fact.
Meer kann man dem wohl nicht hinzufügen.
Rolf
Gast
Gratulation!
Die taz scheint wohl das einzige Medium zu sein, bei dem das zur Kenntnis genommen wird. Irgendwie fällt es mir wirklich schwer die Medien noch ansatzweise für voll zu nehmen.
Stefan
Gast
Liebes TAZ-Team, was dort nicht geht, geht hier:
http://unkreativ.net/wordpress/?p=5226
Und das Captcha ist... ähhh.... ich sag es nicht.
***Anmerkung der Redaktion: Eine Typo3-Schwäche. Wir arbeiten dran, dauert aber noch ein wenig.
mKo
Gast
Mithilfe des Google-Cashes und den Postdaten (Datum, Nummer etc.) auf dem Screenshot der angeblichen Ankündigung kann sich jeder den Originalpost im Forum ansehen und erkennen, dass dieser einen ganz anderen, zusammenhanglosen Inhalt hat. Den zu ändern und einen Screenshot davon zu machen dürfte selbst unerfahrenen Nutzern nicht schwer fallen. Dass ein zweifelhafter Spaßvogel mit so einer Nummer die ganze Medienwelt hereinlegen kann - traurig. Ein guter Grund, den Fernseher auszulassen. Man muss ja leider davon ausgehen, dass in anderen Bereichen genauso schlampig recherchiert wird.
mupkip
Gast
http://www.action-team.us/krautchan-winningen-hoax/
just a fake - get it
anon
Gast
"Es spricht einiges dafür, dass die Darstellung des krautchan-Betreibers stimmt. Denn sucht man bei Google nach dem Begriff "Winnenden" und grenzt diese Suche für die Seite krautchan.org ein, so findet man zwei Einträge vom 12.03.09, die nach der Tat veröffentlicht wurden. Google war also noch nach dem Amoklauf auf der Seite. Aber den vermeintlich echten Eintrag von "Tim K." gibt es in Googles Cache nicht."
Zitat von citybeat.de
anonymous
Gast
... eBaumsworld did it !
und krautchan = xChan
das ernstzunehmen ist als ob man ballerman6 als interlektuell bezeichnet
wie sich die deutsche presse blamiert
Martin K.
Gast
Schaut mal:
http://www.google.de/search?num=100&q=site%3Akrautchan.net+grillen
2d4u
Gast
Apropos Qualitätsjournalismus:
Seit wann bedeutet denn "trollen" so viel wie "jemanden verarschen"?
Warum können Redakteure, wenn sie über so etwas schreiben nicht einfach schnell einen Kollegen der sich z.B. mit Netzkultur, Killerspielen oder den neuen Medien auskennt an den Schreibtisch holen?
DetlefD
Gast
KRAUTCHAN IST EIN IMAGEBOARD, KEIN CHAT
Wann lernen es die Zeitungen denn endlich? Wie kann man nur eine Online-Zeitungspräsenz betreiben und nicht den hauch einer Ahnung über die Internetkultur haben? Und das geht jetzt nicht nur an die TAZ, sondern auch an alle anderen Abschreiberlinge, SZ, SPON, FAZ etc
*** Anmerkung der Redaktion: Und über die Bilder wird dann diskutiert - also kann man durchaus sagen "gechattet". Es ist ja so: Journalisten versuchen zu übersetzen, Begriffe zu finden, die passen oder ein Bild erzeugen. Es gibt eigentlich in keinem Gebiet, egal ob Juristerei, Physik oder Kunst, irgendwelche Leute, die nicht daran zu meckern haben. Aber so ist das nun mal: Niemand hat ein Monopol auf die Sprache, auch die Fachleute nicht.
alexander
Gast
Stellt sich für mich die Frage welcher durchschnittliche 17jährige Worte wie "Lotterleben" verwendet. Dass es sich dabei um einen Scherz handeln muss, ist doch allein schon ob der Wortwahl offensichtlich.
(Mal abgesehen davon, dass längst Screenshots des Originalpostings kursieren)
snarf
Gast
Und wer mal nach dem Bildnamen http://www.google.com/search?q=“1236701026585.png”+&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=mozilla sucht, der findet, dass der Text dort (als die Google Suchmaschine die Seite besucht hat, das war vor ca. 24 Stunden) mit "Genau das." beginnt. Also entweder hat der Seitenbetreiber schnell und geschickt alles gefälscht (glaube ich eher nicht) oder ja, andere Theorien?
jnt
Gast
google hat die version die laut krautchan.net das original ist:
http://www.krautchan.net/original.jpg
http://www.google.de/search?hl=en&q=site.krautchan.net+485466&btnG=Google+Search
also das bild ist ziemlich sicher ein fake
B3rnd
Gast
lol Ich benutze das internetz!
Medienbeobachter
Gast
Tote durch Amokläufer
Da wird in Deutschland lang und breit über die Terrorismusgefahr gefaselt, Schäuble möchte neue Gesetze um unkontrolliert Computer überwachen zu können, da werden angehende Terroristen im Sauerland oder wer weiß wie wo überwacht und es wird von einem enormen Gefahrenpotential geschrieben und was ist jetzt passiert? Ein Vater verfügt über ein Waffenangebot, dass ausreichen würde um ein ganzes Dorf auszurotten, 4500 Schuss Munition, der Sohn befand sich in psychiatrischer Behandlung, hatte aber dennoch Zugriffe auf die Waffen und richtet ein Massaker an.
Das zum Thema Gefahr von Gewalttaten. Anscheinend ist es für einen 17-Jährigen Jungen aus gutbürgerlichen Haus einfacher ein Blutbad anzurichten als für gewaltbereite Islamisten oder Extremisten.
Den Terroristen sei aber geraten, sich in Chaträumen zu unterhalten und sich als Sportschützen zu betätigen. Falls Sie es dazu noch schaffen, sich ein gutbürgerliches Image anzulegen, besteht die Chance, dass sie in absehbarer Zeit wieder ein größeres Gefahrenpotential bilden, als minderjährige, frustrierte Amokläufer, die Ballerspiele mit der Wirklichkeit verwechseln.
David D.
Gast
Ich stimme Thorben M. vollkommen zu. Anstatt dass in den Schulen darauf geachtet wird dass so genannte "Außenseiter" nicht die ganze Zeit fertig gemacht werden, wird warscheinlich wieder alles auf die Medien geschoben. Ich selbst wurde in meiner Schulzeit gemobbt, deswegen kann ich in gewisser Weise die Tat auch nachvollziehen(was nicht bedeutet dass ich sie gutheiße), nur habe ich gelernt mit der Situation umzugehen, was allerdings nicht jeder schafft. Und diesen Leute gilt es zu helfen, anstatt wieder irgendetwas zu verbieten, was dann im endeffekt trotzdem nichts verändert.
Airborne
Gast
Nehme meine Frage von vorhin bezüglich der Uhrzeit zurück!!! Man lese einfach mal die Homepage dea Chat auf dem der Fake produziert wurde.
http://www.krautchan.net/
Tom Scharf
Gast
Leute, das war ein Fake! Selbst der Boardbetreiber schreibt es momentan auf seine Startseite:
http://www.imgimg.de/bild_krautchan3d86cae6jpg.jpg.html
Airborne
Gast
Mal ne Frage: Ist die angegebene Uhrzeit nach MEZ oder Ammizeitzone?
gullideckel
Gast
Genau die pösen Pornobilder, Computerspiele und die Rap-Musik nicht zu vergessen!...sind schuld...wie früher...wer ist verantwortlich für die Verrohung der Gesellschaft --> der Rock´n Roll isses. So ein Kese
Connor
Gast
Ah ja krautchan der chatroom und das Sakrileg hinter einen troll lol zu schreiben DASS ist qualität....
Frankenpaule
Gast
Der Originalkommentar von Tim:
http://i41.tinypic.com/nyu4ix.jpg
Beachtet, es ist kein Chat sondern ein Forum. Anonyme Poster werden als "Bernd" bezeichnet.
ralf wünsche
Gast
in was für einer amoralischen verlotterten gesellschaft leben wir hier eigentlich die einen menschen und dessen probleme nicht erkennt , ausgrenzt , stigmatisiert und nachdem dieser fall medial abgearbeitet so weiter macht als sei nichts geschehen.
und in dieser mehr verlotterten amoralischen deutschen gesellschaft geht wieder zur tagesordnung über. anstatt über ursachen wird dannn noch kurz über symptome und deren bekämpfung z.b. private sicherheitsdienste diskutiert und das wars !
armes deutschland wie tief bis du nur gesunken !
Tim Goldbeck
Gast
Bitte, um Gottes Willen, diese Nachricht (in welcher die Tat angeblich angekündigt wurde) im für Spamm, Schwachsinn und Fakes bekanntem Board kursierte schon gestern Mittag in der Netzcommunity. Und schon da wurde von jedem, der sich mit der Thematik etwas auskennt, eindeutig gesagt es handele sich um ein Fake eines Users, welcher damit nur Aufmerksamkeit erzeugen wollte.
Was er auch gut geschafft hat.
thorben m.
Gast
So ist es leider. So lange es Gemeinschaften gibt, wird es innerhalb dieser Gemeinschaften, Subjekte geben, die aufgrund von Attraktivität, Reichtum o.ä. an der Spitze dieser Gemeinschaften stehen, während es andere gibt, die aufgrund anderer Kriterien eben sich am unteren Rand befinden.
Ebendiese werden oft Ziel von Ausschlussmechanismen, die( naja man mag drüber spekulieren wozu) evtl. dem Zusammenhalt der Gemeinschaft dienen oder eben dazu sich seines Status als Überlegenen zu vergewissern und diesen zu zementieren.
Diese Ausschlussmechanismen reichen dann halt von mildem Spott bis hin zu Psychoterror und abhängig von Stabilität bzw. Labilität reichen dann auch die Reaktionen der Betroffenen. Der eine nimmt es mit Humor der andere frisst es (auch buchstäblich) in sich hinein und ein anderer entwickelt eben Rachegefühle und Hass.
Amokläufe zu verhindern hieße die Gesellschaft verändern, aber ich wette, obwohl viele an diesem Tag betroffen sind oder Betroffenheit heucheln, sind auch heute wieder viele SchülerInnen an den Pausenhöfen der Republik, Opfer von Beleidigungen, Beschimpfungen oder physischer Gewalt geworden.
So lange die Gesellschaft nicht lernt, wie auch immer geartete Andere zu tolerieren anstatt zu diffamieren, bleibt der nächste Amoklauf wohl nur eine Frage der Zeit.
Werner
Gast
Soso, Amokläufe gehören jetzt also zum "Alltag".... Tststs...