Rechtsextremisten geben Konzert: Faschistenfan rockt Stuttgart

Die kroatische Band Thompson spielt wieder in Deutschland. Die Gruppe ist bekannt für ihre Texte mit Anspielungen auf die Ustascha-Miliz - die Anhänger wollen das nicht wahrhaben.

Wird von seinen Fans für einen gehalten, der schön über ihre Heimat singt: Thompson-Sänger Marko Perkovic. Bild: screenshot/thompson.hr

STUTTGART taz | Schwarz-weiße Originalaufnahmen des Konzentrationslagers Jasenovac in Kroatien, später sind Leichen in einem Fluss zu sehen: "Viele Serben hat der Fluss Neretva getragen", heißt es im Text. Das Video auf Youtube zeigt einen Dokumentarfilm über die kroatische Ustascha, das Pendant zur SS, die Ustascha betrieb im Zweiten Weltkrieg selbst KZs. Hinzu kommen im Video Konzertausschnitte der kroatischen Band "Thompson" und das Lied "Jasenovac i Gradiska Stara". Sänger Marko Perkovic sitzt dabei auf einem Podest, das einem rauchenden KZ-Schlot ähnlich sieht. Das alte Ustascha-Lied verherrlicht und besingt den Völkermord der schwarz gekleideten Ustascha.

Thompson und ihr Sänger Marko Perkovic haben viele Fans. Sie spielen am 26. Juni in Stuttgart, im Mai waren sie in München, weitere Konzerte sind geplant. Die kroatische Nationalmannschaft hört die Lieder bisweilen in der Kabine. Seine Fans halten Thompson für einen, der schön über ihre Heimat singt, über Religion, den Papst und die Liebe. Auf dem Blog newsblog.kroistra.de von Kroaten in Deutschland echauffieren sie sich hitzig darüber, als Ustascha-Anhänger stigmatisiert zu werden. Kritischen Bloggern wird vorgehalten, sie würden die Texte nicht verstehen. Das KZ-Lied, so liest man oft, habe Perkovic nie gesungen.

Perkovic gibt sich geläutert und erklärt immer wieder öffentlich, er sei kein Nazi, und ruft zur Völkerverständigung auf. Einzig: Er hat das Lied gesungen, auf einem Konzert im kroatischen Osijek im Jahr 2004. Das behauptete die kroatische Politik-Talk-Sendung "Latinica" im Jahr 2004 und widmete dem Skandal eine ganze Sendung. Im Internet gibt es das Machwerk auf einer als Thompson-Live-Mitschnitt angepriesenen CD zu bestellen. Auch in den restlichen Songs von Perkovic gibt es immer wieder Anspielungen. In seinem Song "Lijepa li si" ("Schön bist du"), rechnet er einen Teil von Bosnien und Herzegowina zu Kroatien dazu. Er verwendet in dem Soldatenlied "Bojna Cavoglave (Bataillon Cavoglave), den Gruß "Za dom spremni, eigentlich "Bereit fürs Vaterland", im Zweiten Weltkrieg von der Ustascha statt "Heil Hitler" verwendet. Auf seiner offiziellen Homepage waren Bilder von Fans zu sehen, wie sie voller Inbrunst auf Thompson-Konzerten den Hitlergruß zeigen. Heute sind sie gelöscht, sagt derjenige, der für die taz Thompson-Lieder übersetzte und anonym bleiben möchte.

In den Niederlanden, in Bochum, selbst in der kroatischen Stadt Pula wurden bereits Konzerte von Thompson verboten. In Stuttgart findet Hermann Karpf, der Referent von Ordnungsbürgermeister Martin Schairer, auch vieles an Thompson "unerträglich". Rein rechtlich könne man aber nichts gegen das Konzert machen: In Deutschland habe sich Perkovic nie etwas zuschulden kommen lassen. Die Band hat Auflagen, bestimmte Lieder nicht zu spielen und keine Ustascha-Symbole zu verwenden. Außerdem habe "In Stuttgart", eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der Stadt Stuttgart, die Schleyerhalle an den Veranstalter, einen kroatischen Kulturverein, vermietet. Ein Sprecher von "In Stuttgart" verweist wiederum auf das Okay vom Ordnungsamt und an die vielen Fans, die sich auf das Konzert freuten. Vielleicht hätte es die Stadt wie der kroatische Staatspräsident Stjepan Mesi halten sollen, der zum Thema Perkovic in der WAZ sagte: "Ich widersetze mich allen Tendenzen, die nur ansatzweise auf eine Rehabilitierung der Ustascha-Bewegung hinauslaufen oder irgendwelche Elemente faschistischer Ideologie in sich bergen."

Comments

[alena]

wenn ihr euches land so liebt was macht ihr in deutschland? ihr müsst das land unterstützen in dem ihr lebt immerhin baut ihr dort euches leben auf... vergisst nicht eure wurzeln aber wenn es so schön wäre wärt ihr ja nicht im ausland wohnhaft.. klar mit 2000 euro nach kroatien gehen für 3 wochen ist himmlisch! sagt niemand..

 

und ich weiss nicht was man an "srbe na vrbe" falsch verstehen kann, das ist klartext was er singt und was ein KZ ist weiss man ja auch.... wenn man das schönsingt finde ich das weder schön noch mein land representant.

 

rassenfeindlichkeit finde ich zum kotzen, ich war in diesem krieg bin nicht reingeboren sondern ich war dort und bin moslem und ihr wisst alle wie es in bosnien war aber ich dulde kein rassismus keiner nation gegenüber.

 

ich hoffe ihr wacht mal aus eurer ilusion auf und wenn ihr so stolz auf den balkan seit dann hopp geht dort leben und lasst die integrierten ausländer endlich ohne vorurteile leben!

 

ps. schaut mal die eskalatinen in luzern kriens von letzten samstag an. super bild gibts da der thompson anänger anstatt zu beweisen das die zivilisiert sind schneiden sie sich selber ins fleisch.

[Marko]

1. KIO :ThomPson schreibt man mit P....

2.Ihr habt alle keine Ahnung wer Thompson ist und was er singt.

wenn ihr die Texte Verstehen würdet dann würdet ihr wissen warum alle STOLZEN KROATEN Thompson hören...

Er singt keine Nazi Lieder er singt über sein Leben und das der Kroaten und jedes wort in seinen Texten ist die Wahrheit die ihr nicht Glauben oder ertragen könnt.

Ich lade euch gerne mal zu einem Thompson Konzert ein und dann könnt ihr sehen wie es dort ist.da kommen Eltern mit ihren Kindern Rentner und junge Leute dort ist es friedlich und schön weil alle zusammen feiern..Das wo ihr Deutschen nicht könnt so wie es aussieht WEIL WIR KROATEN LIEBEN UNSER LAND UND SIND STOLZ AUF UNSER LAND....das was ihr Deutschen wahrscheinlich nicht seit so wie es aussieht....

Gruß Joppa

 

 

 

 

Ich kann mich dir nur anschließen, Joppa, danke. Der Autor vertritt eine völlig serbische und absolut antikroatische Einstellung. Ich erwarte von einer Zeitung wie der taz, dass sie viel objektiver ist. Welchen Cetnik habt ihr da interviewt??

[Joppa]

1. KIO :ThomPson schreibt man mit P....

2.Ihr habt alle keine Ahnung wer Thompson ist und was er singt.

wenn ihr die Texte Verstehen würdet dann würdet ihr wissen warum alle STOLZEN KROATEN Thompson hören...

Er singt keine Nazi Lieder er singt über sein Leben und das der Kroaten und jedes wort in seinen Texten ist die Wahrheit die ihr nicht Glauben oder ertragen könnt.

Ich lade euch gerne mal zu einem Thompson Konzert ein und dann könnt ihr sehen wie es dort ist.da kommen Eltern mit ihren Kindern Rentner und junge Leute dort ist es friedlich und schön weil alle zusammen feiern..Das wo ihr Deutschen nicht könnt so wie es aussieht WEIL WIR KROATEN LIEBEN UNSER LAND UND SIND STOLZ AUF UNSER LAND....das was ihr Deutschen wahrscheinlich nicht seit so wie es aussieht....

Gruß Joppa

[Bjelovar]

Hey Sasa,

du kannst anscheinend nicht Lesen.

Niemand hat behauptet das sich die Serben selber umgebracht haben.Sondern das die Serbische Armee

ohne Rücksicht auf verluste durch den Flüchtlingstreck gedonnert ist weil sie am Ende der Kolonne waren und nicht vorbeigekommen sind.Die Nachrückenden Kroaten haben dann sogar den Serbischen Flüchtlingen geholfen.Und es ist numal auch war das die Serbische Armee zig Häuser auf ihrem Rückzug in die Luft gejagt hat.Aber das ist ja nirgends zu lesen weil die Propaganda gegen Kroatien leider sehr gut Funktioniert.

Aber Lesen bildet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sasa]

warum werden diese Blödsinnskommentare hier zugelassen? sich selbst umgebracht???????

 

liebe taz-Redaktion,

 

die Linie zwischen kroatischen Faschisten- und deutschen Nazispinnern ist sehr dünn! Als nächstes wird behauptet, dass im 2. Weltkrieg Serben und Juden freiwillig in die KZs sterben gegangen sind...

[Bjelovar]

Du weißt aber schon das die Serbische Armee bei der Flucht vor der Kroatischen übermacht auf den Serbischen Flüchtlingstreck gestossen ist.

Und was haben die gemacht? Ihre eigenen Leute mit Panzern überrollt und verbrannte Erde hinterlassen.Denn den größten Teil der Häuser haben die Serben selber in die Luft gejagt.

[Sasa]

Ich kann nicht glauben was hier alles geschrieben wird!! "Von ethnischer Säuberung kann in Kroatien keine Rede sein"???? Ja wo sind wir denn hier? Wird als nächstes Auschwitz geleugnet???

Den Serben wurde bei der Operation Sturm nicht vertrieben. Stimmt. Sie sind alle gegangen - von sich aus. Und die, die es nicht geschafft haben, meistens Omas, wurden ALLESAMT MASSAKRIERT!!

Und die verlassenen Häuser wurden abegefackelt! Wer es nicht glaubt, kann sich dessen heute noch überzeugen. Nur ein paar Kilometer von den Touristenstränden entfernt, im Hinterland, stehen noch zahllose Ruinen mit ´nem draufgeschmierten U-Graffiti als Ustascha-Warnung an die Serben, es ja nicht zu wagen, weider heimzukehren!

[Bjelovar]

Hey,mal3:

Falls es dir nicht augefallen ist.Das neue Album von dem du spricht,sind alte Lieder,neu aufgenommen.

Damals waren es nunmal aktuelle Themen.

So wie's aussieht wird ja jedes Lied und jeder Kommentar von Marko gleich mit der Ustasa verbunden.Das ist ja wohl lachhaft.

Ich habe letztens einen Titel einer Kroatischen Sängerin gehört,der hieß (Spremna sam).Ist das dann auch gleich Ustasa verherrlichend???????

[mal3]

@ boban

zum "post war" zustand gebe ich dir recht. natürlich befindet sich das land nach dem krieg in diesem zustand, viele menschen sind immer noch traumatisiert.

 

aber das ziel sollte doch sein aus diesem zustand herauszukommen und nicht in diesem zustand zu verharren, wie thompson selbst und alles was mit ihm zu tun hat.

 

ich habe mir oft überlegt, wieso seine lieder und auftritte so geladen sind mit dem kroatischen "leid" des balkankrieges. vielleicht braucht er die bühne und benutzt sie um seine kriegserfahrungen zu verarbeiten, als eine art therapie also. aber dann soll er um gottes willen lieber zum psychiater gehen, als tausende junge leute mit seiner kriegsverherrlichung und seinen fascholiedern zu vergiften.

[mal3]

@ boban

in den letzten jahren haben sich seine lieder als auch die auftritte dahingehend geändert, dass er aktuelle themen anspricht? vielleicht wie in seinem neuen album, wo das neueste lied "ivane pavle II" von 2003 ist. außerdem enthält das album sein solddatenlied "bojna cavoglave" von 1991, das gewaltaufrufende lied "anica kninska kraljica" von 1995, "sjecas li se, draga - Ljutu travu na ljutu ranu von 1994, das schon in dem titel einen ustascha spruch enthält. alles voll aktuell.

 

was sind also diese aktuellen themen, die er in seinen liedern und konzerten besingt? er besingt immer das gleiche, das furchtbare leid der kroaten durch die geschichte, den balkankrieg und vermischt alles mit dem was man "das ewig gestrige" nennt. das mögen für manche leute aktuelle themen sein, für mich ist das was er singt verdrehtes geschichtsbild und mythenbildung.

 

ich gebe dir recht, dass gotovina sehr wahrscheinlich nur ein rädchen in der ganzen kriegsmaschinierie war und von der kroatiscen regierung "verkauft" wurde, weil es noch leute gibt die mehr dreck am stecken haben aber auch mehr macht, z.b. der vizepräsident des kroatischen parlaments vladimir seks (ausgesprochen scheks und nicht sex hehe).

dennoch bleibe ich dabei, wenn nur ein einziges verbrechen unter gotovinas kommando begangen wurde, dann ist er verantwortlich und sitzt sehr gut da wo er gerade sitzt.

 

außerdem verkaufen wir die geschichte des krieges nicht für den eu-beitritt sondern setzen uns für den eu-beitritt mit dieser geschichte außenander. und das haben wir bitter nötig, wie es aussieht.

 

beim öffentlichen nationalbewusstsein gibt es ebenfalls nichts zu verkaufen. ein nationalbewusstsein nist nichts weiter als ein konstrukt, und hängt weitgehend von unserer erziehung und sozialisierung ab, also davon welchen botschaften wir seitens der medien und politik ausgesetzt sind und inwieweit wir mehr die unterschiede, als ähnlichkeiten zu anderen ethnien oder völkern betonen.

d.h. das nationalbewusstsein ist keine feste normative größe, wie es oft von vertretern rechter gesinnungen dargestellt wird, sondern höchstens eine soziale realität, also ein wandelbares ding.

 

und unser lieber thompson ist nichts weiter, als einer der bauarbeiter an diesem konstrukt, das an sich schon fraglich ist, auch ohne dass mir irgend so ein fascho-sänger erzählt, was es bedeutet kroate zu sein.

[Milutinovic]

Wenn Kroatien das ist wovon viele Kroaten behaupten daß es wäre, nämlich ''ganz toll''

stell ich mir zwangsläufig die Frage, warum verlässt jemand seine Superheimat um in einem fremden Land zu Leben.

Ich kann sehr gut verstehen warum meine Landsleute in Deutschland leben und nicht in Kroatien, und genau aus diesem Grund bin ich auch in Deutschland, und genau aus diesem Grund kann ich nicht stolz auf Kroatien sein, denn sonst wäre ich dort.Es wäre angebrachter Deutsche Fahnen auf diesem Konzert zu schwenken denn; der größere Anteil der ''Kroaten'' spricht deutsch besser als kroatisch, fährt deutsche Autos, verdient in Deutschland sein Geld, arbeitet in deutschen Firmen,ist in Deutschland geboren usw. usw.Also, bringt doch mal deutsche Fahnen mit ;-)

[Boban]

@mal3:

 

Zu welchem Schluss du kommen könntest? Nun - das sich das Land einem "Post-War" Zustand befindet. Die überwältigende Mehrheit der Kroaten hat diesen Krieg nie gewollt aber tatsächlich ist doch der größte Teil der Gesellschaft vom Krieg geprägt.

Jetzt gab es den Krieg und Kroatien hat nach langen Leiden seinen Staat. Auf einmal darf aber das lange Leiden nicht erwähnt werden.

Stattdessen wird die komplette Geschichte des Krieges für den Preis des EU-Beitritt verkauft. Einschließlich Gotovina (wobei ich deinen kurzen Bemerkungen zu G. entnehmen muss, dass du dich noch nicht weitergehend damit auseinandergesetzt hast), öffentlichem Nationalbewußtsein etc.

 

Ich kann verstehen wenn du sagst, dass Thompson den Hass gegenüber Serben schürt weil er früher die Kriegslieder gesungen hat. Aber in den letzten Jahren haben sich sowohl seine Lieder als auch Auftritte dahingehend verändert, dass sie vor allem aktuelle Themen ansprechen.

 

Thema EU-Beitritt: Verstehe ich sowieso nicht warum jeder in die EU "muss". Was wird passieren wenn Kroatien in die EU kommt: Irgendjemand macht sich die Taschen voll. Super! Alle Probleme könnten auch ohne die EU gelöst werden.

[Der Fußballgott]

@Boban

 

"Also entweder wir teilen die Meinung von Fussballgott oder wir haben einen Tunnelblick.."

 

Sie haben Recht. Es gibt jedoch noch eine dritte Kategorie des Nationaldenken der Balkanmenschen, die Gott sei Dank keiner hier vertritt: Offener Hass, abenteuerliche Grenzzeichnungen und komplette Auslöschung des Gegners.

 

Sie und Ratkic sind Vertreter der Kategorie, die zwischen Patriotismus und Nationalismus eine Riesenunterschied macht. Diese Kategorie ist auf dem Balkan am weitesten verbreitet und bringt niemanden weiter. Das pseudomoderate Getue endet immer mit dem Satz "Aber die anderen haben angefangen.." , die anderen haben dies und das und damit wird die eigene Stellung im Krieg rechtfertigt, was wiederum die andere Seite elektrisiert.

 

Mal3 und ich sind Vertreter der letzten Kategorie. Wir bereiten die Verbrechen und Fehler der eigenen Seite auf um -wie es Mal3 formuliert hat- somit das moralische Recht zu besitzen, das gleich von der anderen Seite einzufordern. (Aber wie mehrmals gesagt: Der serbische Nationalismus ist hier nicht das Thema! Was soll ich dann zu Vukovar hier groß rumerzählen? Am besten wir holen noch Richtung Srebrenica aus und der Unfähigkeit der Serben, einen intelligenten und moderaten Premierminister am Leben zu lassen.. Insofern äußere ich mich ausschließlich zu Thompson und kroatischem Nationalbewußstsein und den Problemen, die sie mit sich bringen)

 

Die letztgenannet Kategorie der Balkanmenschen findet nur schwer Dialogzugang zu Balkanmenschen der zweitgenannten Kategorie. Weil die zweitgenannte immer das "aber" hinzufügt.

Folglich kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Aus diesem Grund gebe ich Ihnen, Herr Boban, völlig Recht: Lassen wir es!

[mal3]

@ boban

und zu welchem schluss werde ich dann kommen, wenn ich mir die fakten des krieges in kroatien anschaue? dass thompson keine fascho-lieder singt? oder dass das kroatischer nationalismus ok ist, weil die serben um einiges schlimmer in kroatien gewütet haben?

 

aber ganz im ernst. es geht doch nicht um gotovina, sondern um verbrechen, die unter seinem kommando verübt wurden. auch wenn es nur ein einziger fall gewesen sein sollte und er erst im nachhinein davon erfahren hat, die täter aber nicht sanktioniert hat, dann muss er sich meiner meinung nach als befehlshabender offizier dafür verantworten. scheisse ist das für ihn aber das bringt so ein offizierleben in einem rechtsstaat halt mit.

 

zu meiner behauptung "ins gehirn gebrannt": die tatsache dass uns seitens kroatischer propaganda der krieg als sauber verkauft wurde und verkauft wird (und thompson ist ein teil dieser maschinierie), kann als reaktion auf die serbischen angriffe gewertet werden. das macht diesen krieg aber trotz serbischer kriegsverbrechen immer noch nicht sauber. die sauberkeit irgendeines krieges ist immer pures wunschdenken und kein krieg ist gerecht.

 

was wir tun müssen ist unbedingt alle kriegsverbrechen, die seitens der kroaten begangen wurden, verurteilen, allen flüchtlingen egal welcher ethnie die rückkehr ermöglichen, um die moralische legitimität kroatiens sicherzustellen. das phänomen thompson tut dieser legitimität in einem staat, der sich demokratisch nennt und in die EU will nicht gerade gut.

 

die aufarbeitung dieser neueren geschichte müssen wir als chance begreifen, um unserem land ein solides fundament zu geben. erst dann besitzen wir das moralische recht von der anderen seite das gleiche zu fordern und nur so können wir an einem dauerhaften frieden in der region mitbauen.

 

das sehe ich als meine "vaterlandspflicht", wenn man es so nennen will und nicht tausende von jugendlichen mit rechtem liedesgud vorzubereiten, als kanonenfutter zu enden, wie es thompson tut.

[Boban]

@ratkic:

 

Also entweder wir teilen die Meinung von Fussballgott oder wir haben einen Tunnelblick...

 

Wer findet den Fehler?

 

@Fbgott:

Für mich ist Thompson ein Patriot - für dich Nationalist.

Du beziehst dich auf 2 Lieder und ich mich auf die anderen 48.

Du ignorierst Vukovar und ich zeige dir alle Links auf Tatsachen und Fakten...

Weißt du was? Lassen wir es dabei. Wenn du mir vorwerfen willst ich hätte einen Tunnelblick, dann mach ruhig.

[Boban]

@mal3

 

Es geht nicht um sauberen/heiligen Krieg oder nicht - es geht um Fakten. Lies dir doch bitte die Quellen zum Gotovinaprozess durch - lies sie alle: Anklage, Verteidigung etc. Du wirst bei objektiver Betrachtung zu einem eindeutigen Ergebnis kommen. Dazu ermutige ich JEDEN ! Ich bin ausdrücklich für eine schonungslose Aufarbeitung jeder Art von Kriegsverbrechen - aber was bei Gotovina passiert ist nichts anderes als der Preis für den EU-Beitritt zu zahlen, weil die an Tudjman nicht mehr rankommen.

 

Unangenehm fällt mir bei deinen Kommentaren aber auf, dass du kritisch von "ins Hirn gebrannt sprichst". Dir ist doch klar, das 50-60% Kroatiens okkupiert waren oder von Artelleriefeuer bedroht waren? Was kann das wohl in den Menschen auslösen die davon betroffen gewesen sind?

 

Und selbst wenn du den Krieg in Kroatien als das Ende von Umständen siehst, die um 1920 begannen, dann zwingt dich das nicht dazu zu übersehen wie die Kräfteverteilung zwischen Kroaten und Serben (JNA) zu Beginn des Krieges war.

[Der Fußballgott]

@Ratkic

„Und da derr verantwortliche serbische Kommandeur das so sagt, laufen Sie auch nicht Gefahr die Meinung eines Kroaten teilen zu müssen."

Damit berufen sie sich eben UNTER ANDEREM auf Lazarevic. BTW: Ich habe kein Problem, Meinungen mit Kroaten zu teilen, sofern sie nicht im Sinne von mal3s Schilderung vorgeprägt sind.

Die Serben sind nicht erst nach dem Krieg nach Ostslawonien zurückgekehrt "um sich der Aufbauprogramme zu erfreuen", sondern schon während des Krieges, als sie die Serbische Republik Krajina installierten.

 

@Boban

Daß die Parteien der Sozialdemokraten und der Liberalen viele Stimmen sammeln, ist nicht zwangsläufig mit der mentalen/kulturellen Prägung ihrer Wähler verbunden, sondern unter anderem auf innenpolitische Themen und soziale Um- und Mißstände zurückzuführen. Abgesehen davon: Stellt nicht die rechtskonservative HDZ die Mehrheit im Kabinett und den Premier?

 

@Boban und Ratkic

Immer wieder erwćhnen Sie die Rolle der bösen Serben. Das Thema war hier Thompson. Also nicht der serische Nationalismus, sondern der kroatische. Auf der serbischen Seite ist das nicht anders. Dort hat man mehrheitlich ebenfalls den Tunnelblick und vertritt die Meinung, daß Kroaten ihre Unabhängigkeit und den Krieg bereits lange planten um die künstlichen Grenzen, die der kroatische Kommunist Tito und seine Jungs zeichneten, als neue Staatsgrenzen zu definieren. Und daß die zurückgekehrten Ustascha das nachholen, was sie 1941 nicht vollendet haben.

 

Ich wiederhole: Solange nicht dieses Tunneldenken auf beiden Seiten aufhört und die eigenen Fehler endlich eingestanden werden, wird der Balkan keine friedliche Zukunft haben. Da ist eine erfolgreiche EU-Integration wohl die letzte Hoffnung, daß eines Tages der Nationalgedanke auf dieser rückständige Halbinsel Vergangenheit wird. Ob aber die Integration erfolgreich wird oder nicht vielleicht doch – vor allem aufgrund sozialer Mißstände – als "antikroatische" bzw "antiserbische Idee" betrachtet wird, ist leider ebenfalls fraglich!

 

@mal3

Deinem Text ist nichts hinzuzufügen!

[mal3]

@fußballgott

ich glaube wir verstehen uns.

 

es herrschte tatsächlich anfang der 90er jahre in kroatien ein etwas rechts-angehauchtes klima (um es vorsichtig auszudrücken).

an die macht kamen alte kommunisten und teile der ustascha-diaspora. was soll man von solchen leuten erwarten, außer, dass sie krieg als legitimes mittel ansehen um ihre ideologischen und sonstigen ziele zu erreichen.

der kroatische kampf für die unabhängigkeit wurde als heilig und sauber verklärt (was kein krieg ist und es je sein wird) und diese sicht hat sich in das gehirn vieler kroaten eingebrannt. man muss dazu sagen, dass z.B. die deutsche presse mit ihrer berichtserstattung dem auch nicht abträglich war.

 

und dann kommt ein sänger wie thompson, der schon im krieg gekämpft und gesungen hat und mit cavoglave schon damals eine ikone war. in den köpfen seiner fans ist er ein gerechter krieger der in einem gerechten krieg kämpfte, zudem bedient er noch die nationalgefühle. da wird dann weitgehend ausgeblendet, dass einige seiner lieder rassismus, fundamentalistischer katholizismus, faschismus und hass verbreiten. er ist "heilig" weil er ein kind eines "heiligen krieges" ist. und bei vielen seiner fans scheint nur diese eine wahrheit zu gelten. jede andere ansichtsweise wird als lüge bezeichnet.

 

genau so war es auch in jugoslawien - die kommunistische ideologie war die einzige wahrheit. genauso war es im ustascha kroatien wo die faschistische ideologie die einzige wahrheit war.

 

thompson und seine fans stehen mit ihrer "einzigen wahrheit" hier nur in der tradition totalitaristischer regime, die kroatien im letzten jahrhundert geprägt haben. das muss man nicht mal faschismus nennen es ist totalitär und damit schlimm genug.

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Wo steht bitte im Artikel etwas von General der serbischen Armee?? Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen?

Ich berufe mich nicht auf Lazarevic, er stützt nur was ohnehin offensichtlich war, und was ich persönlich damals auch selbst mitbekommen habe, nämlich das es nicht politisch gewollt war die serbische Bevölkerung aus der Krajina zu vertreiben. Mittlerweile kommt das auch bei vielen Serben an, leider aber nicht bei anderen...Ich nehme also zur Kenntnis, das Sie auf die Aussage des Zeugen aus offensichtlichen Gründen nicht eingehen wollen.

 

Und zu Ostslawonien, zufällig komme ich genau da her. Eine Woche bevor der Krieg angefangen hat gab es im Dorf (ethnisch gemischt), plötzlich keine Serben mehr, alle waren weg, keine Botschaften. Als die Granaten angefangen haben, wusste man auch wieso. Die Serben sind also ganz sicher nicht geblieben, wär (aus egoistischer Sicht) auch Blödsinn gewesen sich dem Bombenhagel auszusetzen. Die große Mehrheit kam nach dem Krieg zurück und erfreut sich heute der Aufbauprogramme.

[Boban]

@Fussballgott:

In Ostslawonien kam es zu einer friedlichen WEIL Operation Sturm die Voraussetzungen für das Dayton-Abkommen geschaffen hat. Serbien befand sich auf einmal in der Defensive und da waren die deutlich gesprächsbereiter. Ist vollkommen logisch. Mögen sie Logik? In Ostslawonien ist auch keiner gegangen WEIL sich keine militärische Operation angedeutet hat. Auch logisch!

 

Aber wenn sie Fakten als Lügen bezeichnen ist das einzig ihr Problem. Ich denke mir die o.g. Punkte nicht aus. Dafür gibt es "neutrale" Quellen.

 

PS: Der in der Quelle genannte Lazarevic ist kein verurteilter Kriegsverbrecher. Nichtsdestotrotz bedeutet "Kriegsverbrecher" nicht automatisch, dass die Aussagen solcher Personen grundsätzlich gehaltlos sind.

 

Ihre Sicht auf Kroatien und Kroaten ist derart eingeschränkt, dass sie Minderheiten und Mehrheiten verwechseln. Die Rechten sind in Kroatien in der Minderheit - Liberale und Linke in der Mehrheit. So wird ein Schuh draus.

 

Daher ist auch ihre Meinung zu Thompson bedeutungslos.

[Der Fußballgott]

@Rakitic

 

Klar, wer lesen kann, ist im Vorteil. Hätten Sie meine Kommentare gelesen, wäre Ihnen aufgefallen, daß ich kein Jugonostalgiker bin.

 

Und wieder einmal wird bestätigt, daß ein Durchschnittskroate auf die Palme gebracht wird, sobald seine Sicht des Balkankrieges nicht zählt. Kroaten und Kroatentum sind heilig. Wer Ihnen widerspricht ist Jugonostalgiker, Milosevic-Anhänger, Aggressor.... etc etc...

 

Operation Sturm und Operation Blitz haben 1995 zur Vertreibung aller in der Krajina und in Westslawonien ansässigen Serben geführt.

Sie sagen, die wollten gehen, weil sie bewaffnet waren und gegen kroatische Gesetze verstoßen haben - und berufen sich dabei auf die Aussage eines Generals einer Armee, die Sie als Aggressor bezeichnen (da frag ich mich, warum Ihnen die Meinung eine Kriegsverbrechers plötzlich so wichtig ist).

Warum wollten dann die Serben in Ostslawonien nicht gehen??? Sie waren doch auch alle bewaffnet? Ganz einfach - der Konflikt wurde friedlich geregelt. Es kam zu keiner militärischen Operation und damit zu keiner ethnischen Säuberung.

 

Und wenn Sie das Gegenteil behaupten, bezichtige ich Sie ab sofort des Lügens!

 

 

@mal3

 

ich denke ebenfalls, daß NICHT ALLE Kroaten zu Ustaschas oder Neoustaschas hinzuzuzählen sind. Keinesfalls!! Das habe ich auch in einem meiner vorangegangenen Kommentare verdeutlicht.

Zu beginn der 90er herrschte jedoch ein sehr rechtes Klima in Kroatien, in dem sich Neoustaschas pudelwohl fühlten. Heute verhält sich das offizielle Kroatien politisch korrekt. Auch gibt es viele Kroaten, die deutlich antifaschistisch gesinnt! Jedoch herrscht bei weiten Teilen der Bevölkerung, wenn nicht gar bei der Mehrheit, eine Meinung, die kein Problem mit Neoustaschatum hat und sich nicht deutlich davon distanziert! Aus diesem Grund genießt Thompson Ruhm und Ehre!

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, weiter unten hab ich Ihnen eine Quelle reingestellt, die klarmacht, dass die Krajina-Serben von sich aus gegangen sind. Und da derr verantwortliche serbische Kommandeur das so sagt, laufen Sie auch nicht Gefahr die Meinung eines Kroaten teilen zu müssen. Wenn Sie also weiter von ethnischen Säuberungen reden, seien Sie sich im Klaren das Sie fortan lügen.

[mal3]

also wenn mein kommentar wie eine rechtfertigung für thompson klang, dann wurde er mißverstanden.

 

ich sage nur, dass nicht das ganze kroatische volk der ustascha oder neoustascha ideologie aufgesessen ist. es sehen sich auch nicht alle in der opferrolle des balkankrieges. es gibt in kroatien sehr wohl leute, die reflektiert und kritisch mit der gesamten geschichte des krieges in den 90ern umgehen.

 

was mich auf die palme bringt, ist wenn verallgemeinerungen gezogen werden, aufgrund eines rechten, rassisstischen liedemachers und seiner fans, die eben ganz und gar nicht ganz kroatien präsentieren, sondern aufgrund der kontroversität große aufmerksamkeit in der öffentlichkeit kriegen. was ja nicht schlecht ist. solche sachen müssen öffentlich gemacht werden und auch da diskutiert werden.

[Der Fußballgott]

@ Boban:

Ich habe weder Milosevic noch großserbische Pläne rechtfertigt! Der serbische Nationalismus ist ein Problem, aber hier nicht das Thema!

 

Du bist ein hervorragendes Beispiel, wie allergisch die meisten Kroaten reagieren, wenn die gängige kroatische Sicht der 90er-Jahre in Frage gestellt wird.

Ob jemand, der den Krieg mit ethnischer Säuberung beendet, als Opfer dargestellt werden darf, ist diskussionswürdig.

Deine Argumentation, daß die Tatsache, daß krass rechte Strömungen zu Beginn der 90er in Kroatien an Oberhand gewannen, als Milosevic-Rechtfertigung pauschalisiert wird, ist absolut NICHT im Sinne der Vergangenheitsbewältigung auf dem Balkan. Ganz im Gegenteil: Auch Thompson-Fans rechtfertigen die ethnische Säuberung mit deinem Argument!

 

Slawonien hat im Krieg mehr gelitten als Dalmatien. Dennoch ist man in Dalmatien rückständiger als in Slawonien. Das dürfte dein Pula-Argument diskreditieren. Pula war schon vor dem Krieg weit liberaler und vom Nationalismus verschonter als andere Städte Ex-Jugoslawiens!

 

Deine Frage, wieviele Bomben auf Serbien gefallen sind, würde ich anders formulieren:

Wieviele Bomben sind auf serbische Häuser gefallen? Na los! Sag schon!

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Ethnisch gesäubertes Kroatien?? Schon mal in Vukuvar gewesen, da leben mittlerweile wieder 40% Serben, nachdem die Stadt von diesen vorher in Schutt und Asche gelegt wurde.

 

Von ethnischen Säuberungen in der Krajinac kann ohnehin keine Rede sein, O-Ton des serbischen Verantwortlichen für den Abzug der 200.000 Zivilisten aus der Krajina: "Alle Männer zischen 16 und 60 waren bewaffnet und hatten in verschiedener From gegen kroatische Gesetze verstoßen, so dass keiner ein Interesse hatte, in Kroatien zu bleiben." (Juni 09)

http://www.javno.com/en-croatia/ex-justice-minister-testifies-in-the-hague_262947

 

Aber klar, Jugonostalgiker sehen das vermutlich anders...

[Boban]

@Fussballgott:

Was redest du für Zeug ???? Kroatien soll sich nicht in der Opferrolle sehen und gelichzeitig rechtfertigst du die serbische Aggression - Zitat: "immerhin war sie seit 400 Jahren dort ansässig und sollte plötzlich Bürger zweiter Klasse werden und das in einem Umfeld, in dem Katholizismus, Antijugoslawismus UND die Usatascha-Ideologie vorherrschten"

 

Und Milosevic hat den Friedensnobelpreis verdient oder? Übergeben von Mladic wahrscheinlich...

 

Du hast sowenig Ahnung von noch weniger, dass es erschreckend ist.

 

Zur Aufklärung:

Pula kann so denken, weil Pula vom Krieg nichts mitbekommen hat. Zadar war 2 Jahre lang unter Bomben (Tellerminen), Vinkovci + Osijek ebenso und in Split waren zehntausende bosnische Flüchtlinge. Sogar Raketen wurden nach Zagreb geschossen um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren!

 

Wieviele Bomben sind auf Serbien gefallen - na sag schon?

 

Serbien wollte ein Großserbisches Reich - im Gegensatz dazu hat Kroatien mit der Operation Sturm die nationale Integrität widerhergestellt. Zu dieser Operation wär es noch nichtmal gekommen, wenn die Krajinaserben den Plan Z4 (bitte googlen) angenommen hätten der ihnen weitgehende Authorität zusichert - aber das wollten die nicht.

 

Indem alle Kroaten pauschal als Ustascha angesehen werden bedienst du dich der Ideologie die Milosevic vertreten hat und die letztlich zu dem Krieg geführt hat.

[Der Fußballgott]

@mal3 und der andere:

 

Pula ist ja auch eine tolle Stadt! Genauso wie ganz Istrien! Wenn alle denken würden wie die Leute dort, hätts nie Hass und Krieg gegeben!

 

Aber Istrien ist eben nur ein kleiner Teil Ex-Jugoslawiens und Kroatiens.

 

Das traurige an der großen Mehrheit der Kroaten ist, daß selbst wenn sie sich persönlich von der Ustascha-Ideologie distanzieren (und die political-correctness-Mentalität des offiziellen Kroatiens hat sich in den letzten zehn Jahren auf jeden Fall demokratisch entwickelt), der Gedanke der Opferrolle im letzten Balkankrieg absolut vorherrscht! Und die andere Seite, wenn sie ihren Auftritt im 90er-Krieg auch nur im Ansatz zu rechtfertigen sucht (immerhin war sie seit 400 Jahren dort ansässig und sollte plötzlich Bürger zweiter Klasse werden und das in einem Umfeld, in dem Katholizismus, Antijugoslawismus UND die Usatascha-Ideologie vorherrschten) als Agressor vollständig diskreditiert wird. Und daß Kroatien heute ethnisch rein ist, wird als logisches Schicksal eines Agressors angesehen!

Sicher gibts in Kroatien progressives Gedankengut - auf eine herrliche Art und Weise vertreten von zahlreichen Schriftstellern und Musikern. Oder auch von Journalisten wie Denis Latin (Chef der Sendung Latinica). Für so Leute wie "der andere" sind das ewig gestrige die sich das ehemalige Jugoslawien zurückwünschen. In Wirklichkeit wünscht sich aber kein Mensch, der etwas Grips hat, die alten Strukturen zurück. Auch nicht kroatische Verteter progressiven Gedankenguts. Das sind einfach Leute, die den Nationalgedanken überwunden haben und nach vorne sehen!

Im Gegensatz zu den Gestalten, die sich bei Thompsons Konzerten wiederfinden. Hört endlich auf, seine Auftritte mit seiner nun offiziell politisch korrekten Linie zu rechtfertigen. Der Mann verpackt alles in Doppeldeutigkeiten und das wißt ihr sehr gut! Seine Liebe zu Familie und Kirche ist schlimme Heuchelei. Schließlich werden in kroatischen Kirchenanhängern und in Gegnern von allem, was der Westen so mitbringt (auch Alternativen zur traditionllen Familie), Anhänger der ewig gestrigen Ideologie rekrutiert! Er ist ein armseliger, haßerfüllter Faschistenfan und nicht mehr!

[mal3]

zum artikel von ingo arzt: der einzige fehler, der dem verfasser unterlaufen ist, ist dass thompson der name der band sei. tatsächlich ist das der spitzname des sängers selbst. ansonsten hat alles seine richtigkeit.

 

es stimmt auch, dass thompsons anwältin von der sendung "latinica" eine berichtigung bezüglich der bahauptung thompson hätte das besagte lied gesungen eingefordert hat. so weit ich weiß ist eine solche berichtigung nicht erfolgt und auch thompson hat da nicht weiter herumgeborht oder versucht die berichtigung gerichtlich durchzusetzen, oder?

wenn das stimmt, könnte man den schluss ziehen, dass thompsons beschwerde nur eine nicht wirklich stichhaltige farce für die öffentlichkeit war.

[Boban]

@andreas reuter + Gleichgesinnte:

 

Hier gehts nicht darum euch durch harte Fakten zu überzeugen, sondern nur darum, auf die Fehler und Missstände in diesem Artikel hinzuweisen. Eure Meinung ist derart extrem, dass es fast als besessen bezeichnet werden kann.

Wie man sieht sind für einige die Kroaten immer noch Ustascha und wir werden für euch auch immer Ustascha bleiben. Also warum sollte ich versuchen euch zu überzeugen?

Jedes der vorgebrachten Vorwürfe(sei es von Kommentatoren oder dem TAZ Artikel) lässt sich mit rationalen Argumenten + Quellen widerlegen, aber die Mühe für andere zu denken mach ich mir bestimmt nicht!

 

In diesem Sinne

Viel Glück beim Denken!

[mal3]

@andrea reuter

 

so eine schöne verallgemeinerung, wir kroaten hätten diese ideologie als "volk verinnerlicht".

dem ist eben nicht so. vor allem in kroatien gibt es sehr sehr viele, die sich gegen faschichtische auftritte und faschismus nahe ideologien auflehnen.

es kommt ja nicht von ungefähr, dass man es bisher geschafft hat thompson den auftritt in pula zu untersagen.

auch hier in deutschland brodelt es langsam aber sicher innerhalb der kroatischen community.

zugegeben es ist noch viel aufklärungsarbeit zu leisten. aber verallgemeinerungen wie:

 

„Der Hass unter den Kroaten gegenüber allem serbischen geht ins unermässliche, trotz des genozids an den Serben, Roma und Juden wird keine reue oder scharm für diese bestialischen verbrechen verspürt.“

 

helfen uns da echt nicht weiter.

 

zur anmerkung beitritt kroatiens in die EU kann man sich z.b auch fragen fragen: was sucht deutschland in der eu, wenn große teile des deutschen volkes eine ausländerfeindliche grundeinstellung haben? siehe: http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=050710

 

ich möchte wirklich alle bitten sich etwas moderater zur sache zu äußern, wenn sie ihre behauptungen nur vom hörensagen irgendwie zusammenzimmern. es ist ohnehin schwer genung an viele kroaten mit kritik gegenüber thompson heranzukommen, auch ohne verallgemeinernde beschuldigungen, die die fronten echt undurchlässig machen.

[andrea reuter]

herlich wie die kroatischen thompson fans wieder versuchen perkovics weste rein zu waschen.

 

Die Tatsache bleibt das er ein scheiß fascho ist und leider gottes einen großen fankreis unter den kroatischen pseudo demokraten hat. Dieser "künstler" ist der beweis dafür das die kroaten sich nie klar vom faschismus distanziert haben, die ustascha-ideologie war eine klare haltung im letzten balkankrieg von der bis heute nicht abgelassen wird. Der Hass unter den Kroaten gegenüber allem serbischen geht ins unermässliche, trotz des genozids an den Serben, Roma und Juden wird keine reue oder scharm für diese bestialischen verbrechen verspürt.

 

Übrigens sind Thompson auftritte unteranderem in Dänemark bereits untersagt worden.

 

PS.

 

Das unverständlichste ist wie man als volk so eine ideologie von grund auf verinnerlichen kann in einem etnisch reinen land leben kann und trotzdem bald in die EU kommen soll.

[von Mario]

die meisten, also 90 % derer die auf diese Konzerte gehen, sind doch zwischen 15-40 Jahre Jung, also keiner dieser kennt irgendein rechtsgeprägtes Regime. Also wenn Thompson, provuziert, propagiert..na wenn schon. In anderen Ländern, auch in Deuschland ist die NPD, Frankreich Le Penn, Italien Liga Nord, da wird so etwas im Fernsehen gezeigt, ganz offen. Da ist die Empörung weit aus geringer....Wir zeigen immer gerne mit dem Finger auf andere..das Problem wird sich von selber lösen.

[vic]

„Za dom spremni“? Sicher nicht.

Hasta la Victoria Siempre!

 

venceremos

vic

[der unbekannte]

wenn ich so was lese könnte ich platzen!

ich kann mir nur zu gut vorstellen wer die texte von thompson übersezt hat und wer den artikel hier geschrieben hat...

manche hier (das liebe schreiberlein dieses textes einbezogen) haben einfach keine ahnung über mp thompson und seine songs...

die geschichte kroatiens kennt keiner von euch und doch wisst ihr "alles".

zu latinica kann ich nur eins sagen: das sind allesamt kommunisten die sich das ehem. Jugoslawien zurück wünschen, ich denke das damit alles gesagt ist.

[Bjelovar]

So wie's aussieht fängt die Hexenjagt wieder an.

Wenn der Journalist der das geschrieben hat sich richtig informiert hätte wüßte er das besagter Schornstein auf dem Marko sitzen soll gar nichts mit diesem Lied zu tun hat.

Dies ist ein ausschnitt aus seinem Konzert in Split.Und dort hat er sicher nicht das Lied gesungen.

[buckelwal]

... die Schleyerhalle - na das passt dann doch !

 

(für alle, die es immer noch nicht wissen:

H. M Schleyer hat seine Karriere schon vor 1945 begonnen, war unter anderem hochrangiges Mitglied der NS-Studentenorganisation in Prag, und hat sich meines Wissens später niemals öffentlich deutlich von diesem Start seiner steilen Karriere distanziert)

[Lillith]

Ein hervorragender Artikel über Tatsachen!

Alles was geschrieben wurde, trifft zu. Thompson ist ein Werbeträger für das ewig gestrige. Er verpackt es wunderbar in Doppeldeutigkeiten. Das Lied Jasenovac hat er definitiv gesungen und zum Bühnenbild auf diesem Konzert gehörte eine qualmende KZ-Schornstein Installation.

Ich gratuliere vom ganzen Herzen, dass TAZ mal wieder auf Themen hinweist die durchaus ernst zu nehmen sind.

Empört bin ich über die Stadt Stuttgart und ihre indirekte Beteiligung am ganzen Geschehen.

Hoffentlich findet sich jemand, der eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung erhebt, damit wäre das Thema vom Tisch. Es dürfte nicht schwer fallen, dem Staatsanwalt eindeutige Fakten vorzulegen. Im Internet wimmelt's nur vom Thompsons "kulturellen Gut".

 

@Boban - Wenn schon jemand der Meinung ist, dass "ZA DOM SPREMNI" kein nationalistisch zu deutender Gruß ist, dann sollte sich dieser jemand einer gründlichen kulturellen Dekontamination unterziehen. Dieser Gruß gleicht nicht unbedingt dem "Heil-Hitler" Gruß, wohl mehr dem "SIEG HEIL"!

[Der Fußballgott]

@ Einer von vielen deutschen linksliberalen Intellektuellen:

Was bedeutet „Fürs Vaterland bereit!“ ist nicht mit „Heil Hitler“ vergleichbar, da es nicht auf ein System und eine Person bezogen ist??

Kroatien im 2.Weltkrieg war ein faschistischer Staat! Also faschistisches System! Und dieser Staat hatte seinen Führer! Einen Führer! Also eine Person! Und welches war der Gruß, den die Mördertruppen dieses Führers gebrüllt haben? „Za dom spremni! – Fürs Vaterland bereit!“ Und was soll jetzt diese Argumentation – von den Faschisten mißbrauchte Grußform etc..??? Auch die Nazis haben das Hakenkreuz nicht erfunden!

Den Zusammenhang sollte sich der Journalist sehr genau anschauen? Na dann hätte der Eine von vielen, der sich dem deutschen linksliberalen Intellektualismus zugehörig fühlt, erwähnen sollen, daß die „Gruppe verzweifelter Männer“ einer Bewegung angehörte, die einen serbenreinen kroatischen Nationalstaat anstrebte. Und diesen später auch erreichte! Obwohl der Feind übermächtig war – wie wir heute von „Einem von vielen“ erfahren haben. Und den Krieg gewann, weil offensichtlich Motivation Wunder bewirkte.

Einer von vielen gehört offensichtlich einer in Deutschland aufgewachsenen Generation an, die – trotz des offensichtlichen Intellekts – sich nicht der kulturellen Überformung entziehen kann. Und diese symphatisiert doch sehr mit dem kroatischen Nationalbewußtsein. Es wird wohl noch einige Generationen dauern, bis die kulturelle Überformung seinen Nachkommen ein ausschließlich linksliberales Gedankengut beschert.

[Einer von vielen]

Ein glänzendes Beispiel für schlechten Journalismus.

 

Zuerst sei darauf hingewiesen, das Thompson der Künstlername des Sängers, nicht der Name der Band ist.

 

Desweiteren sollte sich der Autor nicht nur mit den einzelnen Liedern, sondern auch mit dem Kontext, in welchem sie entstanden auseinandersetzen. Das angeführte Lied "Bojna Cavoglave" entstand während des Angriffskrieges der serbischen Milizen und handelt von einer Gruppe verzweifelter Männer, die das Dorf, in dem sie leben, schützen wollen (und, wie die Geschichte zeigt, sogar schützen). Es ist ein Motivationslied, eine Hymne gegen den schwerbewaffneten und übermächtigen Feind. Der kroatische Gruß "Für's Vaterland - Bereit" ist in diesem Zusammenhang ein völlig verständlicher Aufruf. Dass die Ustascha diesen Ausdruck auch benutzt haben, stimmt, er ist aber nicht mit "Heil Hitler" vergleichbar, da der Hitlergruß auf eine Person und auf ein System bezogen ist, und nicht als existierender Gruß von den Faschisten missbraucht wurde.

 

Dem deutschen linksliberalen Intellektuellen - zu dem ich mich übrigens auch zählen würde - stößt alles, was heimatliebend ist, immer übel auf (was ich persönlich auch für richtig halte). Allerdings sollte er, bevor er seine Pauschalkritik vom Stapel lässt, sich den Zusammenhang sehr genau anschauen, oder noch besser, von jemandem mit Kenntnis der Situation erklären lassen.

 

Kopfschüttelnde Grüße

[Boban]

Schon wieder so ein undifferenzierter (OK-von der TAZ erwarte ich das auch gar nicht) Artikel der noch dazu in vielen Punkten falsch ist:

 

Latinica hat sich auf MP Thompson schon ordentlich eingeschossen. Was ich mich nur frage: Wenn man sich als Journalist entscheidet den Latinica Bericht aufzunehmen – warum wird dann nicht auch erwähnt, dass Thompson von dieser Sendung eine Klarstellung verlangt, dass er dieses weder gesungen hat, noch die Texte gutheißt? => Klar einseitige Berichterstattung!

http://www.thompson.hr/web/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=162

 

Das Lied Bojna Cavoglave ist zu Kriegszeiten entstanden und handelt von der Verteidigung seines Heimatortes. Wer echauffiert sich hier gegen die französische Hymne? Die ist wesentlich grausamer.

 

„Lijepa li si“: Die heimliche Hymne Kroatiens. Herceg-Bosna wird erwähnt weil in der Herzegowina seit Generationen mehrheitlich Kroaten leben. Kann man überall nachlesen, passt aber wahrscheinlich nicht in den Bericht …

 

„Za dom spremni“: Dieser Gruß enstammt dem Mittelalter (erstmals Nikola Subic-Zrinksi) und wurde von der Ustascha nur in veränderter Form verwendet. So wie dieser Gruß dasteht vertritt er keine Ideologie!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni!

 

Man kann sich daran stören, dass Thompson militaristische Elemente verwendet. Aber das automatisch mit Faschismus gleichzusetzen geht eben nicht (wenn man objektiv-differenziert denken kann und will).

@Pas Materski:

Netter Nick  Ich höre auch Majke und die Prljavci – wieso muss sich das ausschließen? Und wer sagt, dass der Majke Leadsänger nicht auch ab und zu ein Thompson Lied hört ( bei seinem Lebenswandel…)?

 

Boban

[Sasa]

In Stuttgart werden sie wieder in Scharen ankommen: Die schwarzgekleideten Vollidioten mit dem Symbol U aufm leeren Kopf und mit der kroatischen Faschistenfahne, die das weiße Feld im Schachbrett oben links hat (und der aktuellen offiziellen, die oben links rot trägt, so sehr ähnelt, daß leider keinem Menschen der deutschen Staatsgewalt irgendetwtas auffallen wird - wenn die kroatische Faschistenfahne in der BRD überhaupt verboten ist)....

[Ratkic]

Inahltlich mal wieder einige Fehler, es sei dem Autor aber verziehen, passiert halt oft wenn man falsches abschreibt. "Za dom spremni" bedeutet übersetzt nicht "Bereit fürs Vaterland", sondern "...für die Heimat". Den Spruch gibts seit dem frühen 19.Jhdt, die Ustasa hat den Spruch abgeändert zu "Für den Führer und...". Also bitte nicht mit dem deutschen Ausruf gleichstellen!

[Chris]

Stolz sein auf Mörder,Vergewaltiger & Nazis.

oh! Ich meine natürlich auf die Heimatkämpfer.

Entschuldigung.

Wenn man sein Leben gefüllt mit Angst und Hass leben will bitte sehr.

[Pas Materski]

Die Leute die das hören , lauschen auch den klängen von Schlagersängern und das obwohl es da ne ganze Palette von guten Bands gab und noch gibt.

Wie:AZRA, Majke,Let3, Hladno Pivo,Psihomodopop,

Prljavo Kazaliste,...usw.

Gaaaanz anders!

[Kampf der Heuchelei]

>Von rob:

 

>wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn >se net zurück wo sie herkommen.

 

Hmmm. Interessante Aussage. Kennt man so nur von Nazis und Faschisten.

[Torben]

Man gibt sich geläutert, trällert aber fröhlich das alte Liedgut. Das erinnert mich irgendwie an die Böhsen Onkelz.

 

Schade, dass solche Bands soviel Publikum finden. Neben den hasserfüllten Wirrköpfen und pubertierenden Jugendlichen auf Provokationskurs gibt es einfach auch jede Menge Menschen, die opportunistisch über alles hinwegsehen für den kleinen Kick.

[Luftschloss]

@rob:

"wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn se net zurück wo sie herkommen.

!!kein fussbreit den faschisten!!"

 

Zum Glück würden Faschisten den ersten der beiden Aussagen niemals sagen, oder doch?

[andreas Laudwein]

hingehen! mit eiern und tomaten.

[rob]

wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn se net zurück wo sie herkommen.

!!kein fussbreit den faschisten!!

[KIO]

Hier in Kärnten findet jedes Jahr eine Gedenkveranstaltung für ,die von Partisanen nach dem Ende des zweiten Weltkriegs verschleppten, Ustasa statt (siehe Wikipedia Bleiburg). Diese Gedenkveranstaltung ist längst zu einer Lobesfeier der Ustasa mutiert. An ihr nehmen jedes Jahr 9000-12000 Ustasa Anhänger teil. In Kroatien verbotene Symbole können ohne weiteres gezeigt werden, da in Österreich offiziell erlaubt. Die Anhänger der Schwarzen Legion (eine Art kroatische SS) sind immer präsent und die Kirche spielt fleißig mit. Immer wieder tauchen bei diese Veranstaltung auch Schaaren von Thomson Anhänger mit Tshirts auf welche oft eine große Ähnlichkeit zu den Tshirts der Schwarzen Legion haben(bitte googeln unter crna legija).

[Lola]

Böse Menschen haben keine Lieder oder wie war das.

[Freund der Kroaten!]

Ach Thompson,

 

man regt sich über dich, deine Gesinnung oder was auch immer auf?

 

Hättest es vielleicht so machen sollen, dann ging es dir besser.....

 

http://www.youtube.com/watch?v=YmBvEnfQICk

 

Ich könnte kotzen, wenn ich lese, was hier über einen SÄNGER abgelassen wird, der diesen Krieg erleiden und erdulden musste. Würden alle nur singen, ging es auf der Welt friedlicher zu.

 

Ein von der Vergangenheit geprügelter Deutscher, der mit (ups) STOLZ bei IFOR dabei war!!!

[alena]

wenn ihr euches land so liebt was macht ihr in deutschland? ihr müsst das land unterstützen in dem ihr lebt immerhin baut ihr dort euches leben auf... vergisst nicht eure wurzeln aber wenn es so schön wäre wärt ihr ja nicht im ausland wohnhaft.. klar mit 2000 euro nach kroatien gehen für 3 wochen ist himmlisch! sagt niemand..

 

und ich weiss nicht was man an "srbe na vrbe" falsch verstehen kann, das ist klartext was er singt und was ein KZ ist weiss man ja auch.... wenn man das schönsingt finde ich das weder schön noch mein land representant.

 

rassenfeindlichkeit finde ich zum kotzen, ich war in diesem krieg bin nicht reingeboren sondern ich war dort und bin moslem und ihr wisst alle wie es in bosnien war aber ich dulde kein rassismus keiner nation gegenüber.

 

ich hoffe ihr wacht mal aus eurer ilusion auf und wenn ihr so stolz auf den balkan seit dann hopp geht dort leben und lasst die integrierten ausländer endlich ohne vorurteile leben!

 

ps. schaut mal die eskalatinen in luzern kriens von letzten samstag an. super bild gibts da der thompson anänger anstatt zu beweisen das die zivilisiert sind schneiden sie sich selber ins fleisch.

[Marko]

1. KIO :ThomPson schreibt man mit P....

2.Ihr habt alle keine Ahnung wer Thompson ist und was er singt.

wenn ihr die Texte Verstehen würdet dann würdet ihr wissen warum alle STOLZEN KROATEN Thompson hören...

Er singt keine Nazi Lieder er singt über sein Leben und das der Kroaten und jedes wort in seinen Texten ist die Wahrheit die ihr nicht Glauben oder ertragen könnt.

Ich lade euch gerne mal zu einem Thompson Konzert ein und dann könnt ihr sehen wie es dort ist.da kommen Eltern mit ihren Kindern Rentner und junge Leute dort ist es friedlich und schön weil alle zusammen feiern..Das wo ihr Deutschen nicht könnt so wie es aussieht WEIL WIR KROATEN LIEBEN UNSER LAND UND SIND STOLZ AUF UNSER LAND....das was ihr Deutschen wahrscheinlich nicht seit so wie es aussieht....

Gruß Joppa

 

 

 

 

Ich kann mich dir nur anschließen, Joppa, danke. Der Autor vertritt eine völlig serbische und absolut antikroatische Einstellung. Ich erwarte von einer Zeitung wie der taz, dass sie viel objektiver ist. Welchen Cetnik habt ihr da interviewt??

[Joppa]

1. KIO :ThomPson schreibt man mit P....

2.Ihr habt alle keine Ahnung wer Thompson ist und was er singt.

wenn ihr die Texte Verstehen würdet dann würdet ihr wissen warum alle STOLZEN KROATEN Thompson hören...

Er singt keine Nazi Lieder er singt über sein Leben und das der Kroaten und jedes wort in seinen Texten ist die Wahrheit die ihr nicht Glauben oder ertragen könnt.

Ich lade euch gerne mal zu einem Thompson Konzert ein und dann könnt ihr sehen wie es dort ist.da kommen Eltern mit ihren Kindern Rentner und junge Leute dort ist es friedlich und schön weil alle zusammen feiern..Das wo ihr Deutschen nicht könnt so wie es aussieht WEIL WIR KROATEN LIEBEN UNSER LAND UND SIND STOLZ AUF UNSER LAND....das was ihr Deutschen wahrscheinlich nicht seit so wie es aussieht....

Gruß Joppa

[Bjelovar]

Hey Sasa,

du kannst anscheinend nicht Lesen.

Niemand hat behauptet das sich die Serben selber umgebracht haben.Sondern das die Serbische Armee

ohne Rücksicht auf verluste durch den Flüchtlingstreck gedonnert ist weil sie am Ende der Kolonne waren und nicht vorbeigekommen sind.Die Nachrückenden Kroaten haben dann sogar den Serbischen Flüchtlingen geholfen.Und es ist numal auch war das die Serbische Armee zig Häuser auf ihrem Rückzug in die Luft gejagt hat.Aber das ist ja nirgends zu lesen weil die Propaganda gegen Kroatien leider sehr gut Funktioniert.

Aber Lesen bildet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sasa]

warum werden diese Blödsinnskommentare hier zugelassen? sich selbst umgebracht???????

 

liebe taz-Redaktion,

 

die Linie zwischen kroatischen Faschisten- und deutschen Nazispinnern ist sehr dünn! Als nächstes wird behauptet, dass im 2. Weltkrieg Serben und Juden freiwillig in die KZs sterben gegangen sind...

[Bjelovar]

Du weißt aber schon das die Serbische Armee bei der Flucht vor der Kroatischen übermacht auf den Serbischen Flüchtlingstreck gestossen ist.

Und was haben die gemacht? Ihre eigenen Leute mit Panzern überrollt und verbrannte Erde hinterlassen.Denn den größten Teil der Häuser haben die Serben selber in die Luft gejagt.

[Sasa]

Ich kann nicht glauben was hier alles geschrieben wird!! "Von ethnischer Säuberung kann in Kroatien keine Rede sein"???? Ja wo sind wir denn hier? Wird als nächstes Auschwitz geleugnet???

Den Serben wurde bei der Operation Sturm nicht vertrieben. Stimmt. Sie sind alle gegangen - von sich aus. Und die, die es nicht geschafft haben, meistens Omas, wurden ALLESAMT MASSAKRIERT!!

Und die verlassenen Häuser wurden abegefackelt! Wer es nicht glaubt, kann sich dessen heute noch überzeugen. Nur ein paar Kilometer von den Touristenstränden entfernt, im Hinterland, stehen noch zahllose Ruinen mit ´nem draufgeschmierten U-Graffiti als Ustascha-Warnung an die Serben, es ja nicht zu wagen, weider heimzukehren!

[Bjelovar]

Hey,mal3:

Falls es dir nicht augefallen ist.Das neue Album von dem du spricht,sind alte Lieder,neu aufgenommen.

Damals waren es nunmal aktuelle Themen.

So wie's aussieht wird ja jedes Lied und jeder Kommentar von Marko gleich mit der Ustasa verbunden.Das ist ja wohl lachhaft.

Ich habe letztens einen Titel einer Kroatischen Sängerin gehört,der hieß (Spremna sam).Ist das dann auch gleich Ustasa verherrlichend???????

[mal3]

@ boban

zum "post war" zustand gebe ich dir recht. natürlich befindet sich das land nach dem krieg in diesem zustand, viele menschen sind immer noch traumatisiert.

 

aber das ziel sollte doch sein aus diesem zustand herauszukommen und nicht in diesem zustand zu verharren, wie thompson selbst und alles was mit ihm zu tun hat.

 

ich habe mir oft überlegt, wieso seine lieder und auftritte so geladen sind mit dem kroatischen "leid" des balkankrieges. vielleicht braucht er die bühne und benutzt sie um seine kriegserfahrungen zu verarbeiten, als eine art therapie also. aber dann soll er um gottes willen lieber zum psychiater gehen, als tausende junge leute mit seiner kriegsverherrlichung und seinen fascholiedern zu vergiften.

[mal3]

@ boban

in den letzten jahren haben sich seine lieder als auch die auftritte dahingehend geändert, dass er aktuelle themen anspricht? vielleicht wie in seinem neuen album, wo das neueste lied "ivane pavle II" von 2003 ist. außerdem enthält das album sein solddatenlied "bojna cavoglave" von 1991, das gewaltaufrufende lied "anica kninska kraljica" von 1995, "sjecas li se, draga - Ljutu travu na ljutu ranu von 1994, das schon in dem titel einen ustascha spruch enthält. alles voll aktuell.

 

was sind also diese aktuellen themen, die er in seinen liedern und konzerten besingt? er besingt immer das gleiche, das furchtbare leid der kroaten durch die geschichte, den balkankrieg und vermischt alles mit dem was man "das ewig gestrige" nennt. das mögen für manche leute aktuelle themen sein, für mich ist das was er singt verdrehtes geschichtsbild und mythenbildung.

 

ich gebe dir recht, dass gotovina sehr wahrscheinlich nur ein rädchen in der ganzen kriegsmaschinierie war und von der kroatiscen regierung "verkauft" wurde, weil es noch leute gibt die mehr dreck am stecken haben aber auch mehr macht, z.b. der vizepräsident des kroatischen parlaments vladimir seks (ausgesprochen scheks und nicht sex hehe).

dennoch bleibe ich dabei, wenn nur ein einziges verbrechen unter gotovinas kommando begangen wurde, dann ist er verantwortlich und sitzt sehr gut da wo er gerade sitzt.

 

außerdem verkaufen wir die geschichte des krieges nicht für den eu-beitritt sondern setzen uns für den eu-beitritt mit dieser geschichte außenander. und das haben wir bitter nötig, wie es aussieht.

 

beim öffentlichen nationalbewusstsein gibt es ebenfalls nichts zu verkaufen. ein nationalbewusstsein nist nichts weiter als ein konstrukt, und hängt weitgehend von unserer erziehung und sozialisierung ab, also davon welchen botschaften wir seitens der medien und politik ausgesetzt sind und inwieweit wir mehr die unterschiede, als ähnlichkeiten zu anderen ethnien oder völkern betonen.

d.h. das nationalbewusstsein ist keine feste normative größe, wie es oft von vertretern rechter gesinnungen dargestellt wird, sondern höchstens eine soziale realität, also ein wandelbares ding.

 

und unser lieber thompson ist nichts weiter, als einer der bauarbeiter an diesem konstrukt, das an sich schon fraglich ist, auch ohne dass mir irgend so ein fascho-sänger erzählt, was es bedeutet kroate zu sein.

[Milutinovic]

Wenn Kroatien das ist wovon viele Kroaten behaupten daß es wäre, nämlich ''ganz toll''

stell ich mir zwangsläufig die Frage, warum verlässt jemand seine Superheimat um in einem fremden Land zu Leben.

Ich kann sehr gut verstehen warum meine Landsleute in Deutschland leben und nicht in Kroatien, und genau aus diesem Grund bin ich auch in Deutschland, und genau aus diesem Grund kann ich nicht stolz auf Kroatien sein, denn sonst wäre ich dort.Es wäre angebrachter Deutsche Fahnen auf diesem Konzert zu schwenken denn; der größere Anteil der ''Kroaten'' spricht deutsch besser als kroatisch, fährt deutsche Autos, verdient in Deutschland sein Geld, arbeitet in deutschen Firmen,ist in Deutschland geboren usw. usw.Also, bringt doch mal deutsche Fahnen mit ;-)

[Boban]

@mal3:

 

Zu welchem Schluss du kommen könntest? Nun - das sich das Land einem "Post-War" Zustand befindet. Die überwältigende Mehrheit der Kroaten hat diesen Krieg nie gewollt aber tatsächlich ist doch der größte Teil der Gesellschaft vom Krieg geprägt.

Jetzt gab es den Krieg und Kroatien hat nach langen Leiden seinen Staat. Auf einmal darf aber das lange Leiden nicht erwähnt werden.

Stattdessen wird die komplette Geschichte des Krieges für den Preis des EU-Beitritt verkauft. Einschließlich Gotovina (wobei ich deinen kurzen Bemerkungen zu G. entnehmen muss, dass du dich noch nicht weitergehend damit auseinandergesetzt hast), öffentlichem Nationalbewußtsein etc.

 

Ich kann verstehen wenn du sagst, dass Thompson den Hass gegenüber Serben schürt weil er früher die Kriegslieder gesungen hat. Aber in den letzten Jahren haben sich sowohl seine Lieder als auch Auftritte dahingehend verändert, dass sie vor allem aktuelle Themen ansprechen.

 

Thema EU-Beitritt: Verstehe ich sowieso nicht warum jeder in die EU "muss". Was wird passieren wenn Kroatien in die EU kommt: Irgendjemand macht sich die Taschen voll. Super! Alle Probleme könnten auch ohne die EU gelöst werden.

[Der Fußballgott]

@Boban

 

"Also entweder wir teilen die Meinung von Fussballgott oder wir haben einen Tunnelblick.."

 

Sie haben Recht. Es gibt jedoch noch eine dritte Kategorie des Nationaldenken der Balkanmenschen, die Gott sei Dank keiner hier vertritt: Offener Hass, abenteuerliche Grenzzeichnungen und komplette Auslöschung des Gegners.

 

Sie und Ratkic sind Vertreter der Kategorie, die zwischen Patriotismus und Nationalismus eine Riesenunterschied macht. Diese Kategorie ist auf dem Balkan am weitesten verbreitet und bringt niemanden weiter. Das pseudomoderate Getue endet immer mit dem Satz "Aber die anderen haben angefangen.." , die anderen haben dies und das und damit wird die eigene Stellung im Krieg rechtfertigt, was wiederum die andere Seite elektrisiert.

 

Mal3 und ich sind Vertreter der letzten Kategorie. Wir bereiten die Verbrechen und Fehler der eigenen Seite auf um -wie es Mal3 formuliert hat- somit das moralische Recht zu besitzen, das gleich von der anderen Seite einzufordern. (Aber wie mehrmals gesagt: Der serbische Nationalismus ist hier nicht das Thema! Was soll ich dann zu Vukovar hier groß rumerzählen? Am besten wir holen noch Richtung Srebrenica aus und der Unfähigkeit der Serben, einen intelligenten und moderaten Premierminister am Leben zu lassen.. Insofern äußere ich mich ausschließlich zu Thompson und kroatischem Nationalbewußstsein und den Problemen, die sie mit sich bringen)

 

Die letztgenannet Kategorie der Balkanmenschen findet nur schwer Dialogzugang zu Balkanmenschen der zweitgenannten Kategorie. Weil die zweitgenannte immer das "aber" hinzufügt.

Folglich kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Aus diesem Grund gebe ich Ihnen, Herr Boban, völlig Recht: Lassen wir es!

[mal3]

@ boban

und zu welchem schluss werde ich dann kommen, wenn ich mir die fakten des krieges in kroatien anschaue? dass thompson keine fascho-lieder singt? oder dass das kroatischer nationalismus ok ist, weil die serben um einiges schlimmer in kroatien gewütet haben?

 

aber ganz im ernst. es geht doch nicht um gotovina, sondern um verbrechen, die unter seinem kommando verübt wurden. auch wenn es nur ein einziger fall gewesen sein sollte und er erst im nachhinein davon erfahren hat, die täter aber nicht sanktioniert hat, dann muss er sich meiner meinung nach als befehlshabender offizier dafür verantworten. scheisse ist das für ihn aber das bringt so ein offizierleben in einem rechtsstaat halt mit.

 

zu meiner behauptung "ins gehirn gebrannt": die tatsache dass uns seitens kroatischer propaganda der krieg als sauber verkauft wurde und verkauft wird (und thompson ist ein teil dieser maschinierie), kann als reaktion auf die serbischen angriffe gewertet werden. das macht diesen krieg aber trotz serbischer kriegsverbrechen immer noch nicht sauber. die sauberkeit irgendeines krieges ist immer pures wunschdenken und kein krieg ist gerecht.

 

was wir tun müssen ist unbedingt alle kriegsverbrechen, die seitens der kroaten begangen wurden, verurteilen, allen flüchtlingen egal welcher ethnie die rückkehr ermöglichen, um die moralische legitimität kroatiens sicherzustellen. das phänomen thompson tut dieser legitimität in einem staat, der sich demokratisch nennt und in die EU will nicht gerade gut.

 

die aufarbeitung dieser neueren geschichte müssen wir als chance begreifen, um unserem land ein solides fundament zu geben. erst dann besitzen wir das moralische recht von der anderen seite das gleiche zu fordern und nur so können wir an einem dauerhaften frieden in der region mitbauen.

 

das sehe ich als meine "vaterlandspflicht", wenn man es so nennen will und nicht tausende von jugendlichen mit rechtem liedesgud vorzubereiten, als kanonenfutter zu enden, wie es thompson tut.

[Boban]

@ratkic:

 

Also entweder wir teilen die Meinung von Fussballgott oder wir haben einen Tunnelblick...

 

Wer findet den Fehler?

 

@Fbgott:

Für mich ist Thompson ein Patriot - für dich Nationalist.

Du beziehst dich auf 2 Lieder und ich mich auf die anderen 48.

Du ignorierst Vukovar und ich zeige dir alle Links auf Tatsachen und Fakten...

Weißt du was? Lassen wir es dabei. Wenn du mir vorwerfen willst ich hätte einen Tunnelblick, dann mach ruhig.

[Boban]

@mal3

 

Es geht nicht um sauberen/heiligen Krieg oder nicht - es geht um Fakten. Lies dir doch bitte die Quellen zum Gotovinaprozess durch - lies sie alle: Anklage, Verteidigung etc. Du wirst bei objektiver Betrachtung zu einem eindeutigen Ergebnis kommen. Dazu ermutige ich JEDEN ! Ich bin ausdrücklich für eine schonungslose Aufarbeitung jeder Art von Kriegsverbrechen - aber was bei Gotovina passiert ist nichts anderes als der Preis für den EU-Beitritt zu zahlen, weil die an Tudjman nicht mehr rankommen.

 

Unangenehm fällt mir bei deinen Kommentaren aber auf, dass du kritisch von "ins Hirn gebrannt sprichst". Dir ist doch klar, das 50-60% Kroatiens okkupiert waren oder von Artelleriefeuer bedroht waren? Was kann das wohl in den Menschen auslösen die davon betroffen gewesen sind?

 

Und selbst wenn du den Krieg in Kroatien als das Ende von Umständen siehst, die um 1920 begannen, dann zwingt dich das nicht dazu zu übersehen wie die Kräfteverteilung zwischen Kroaten und Serben (JNA) zu Beginn des Krieges war.

[Der Fußballgott]

@Ratkic

„Und da derr verantwortliche serbische Kommandeur das so sagt, laufen Sie auch nicht Gefahr die Meinung eines Kroaten teilen zu müssen."

Damit berufen sie sich eben UNTER ANDEREM auf Lazarevic. BTW: Ich habe kein Problem, Meinungen mit Kroaten zu teilen, sofern sie nicht im Sinne von mal3s Schilderung vorgeprägt sind.

Die Serben sind nicht erst nach dem Krieg nach Ostslawonien zurückgekehrt "um sich der Aufbauprogramme zu erfreuen", sondern schon während des Krieges, als sie die Serbische Republik Krajina installierten.

 

@Boban

Daß die Parteien der Sozialdemokraten und der Liberalen viele Stimmen sammeln, ist nicht zwangsläufig mit der mentalen/kulturellen Prägung ihrer Wähler verbunden, sondern unter anderem auf innenpolitische Themen und soziale Um- und Mißstände zurückzuführen. Abgesehen davon: Stellt nicht die rechtskonservative HDZ die Mehrheit im Kabinett und den Premier?

 

@Boban und Ratkic

Immer wieder erwćhnen Sie die Rolle der bösen Serben. Das Thema war hier Thompson. Also nicht der serische Nationalismus, sondern der kroatische. Auf der serbischen Seite ist das nicht anders. Dort hat man mehrheitlich ebenfalls den Tunnelblick und vertritt die Meinung, daß Kroaten ihre Unabhängigkeit und den Krieg bereits lange planten um die künstlichen Grenzen, die der kroatische Kommunist Tito und seine Jungs zeichneten, als neue Staatsgrenzen zu definieren. Und daß die zurückgekehrten Ustascha das nachholen, was sie 1941 nicht vollendet haben.

 

Ich wiederhole: Solange nicht dieses Tunneldenken auf beiden Seiten aufhört und die eigenen Fehler endlich eingestanden werden, wird der Balkan keine friedliche Zukunft haben. Da ist eine erfolgreiche EU-Integration wohl die letzte Hoffnung, daß eines Tages der Nationalgedanke auf dieser rückständige Halbinsel Vergangenheit wird. Ob aber die Integration erfolgreich wird oder nicht vielleicht doch – vor allem aufgrund sozialer Mißstände – als "antikroatische" bzw "antiserbische Idee" betrachtet wird, ist leider ebenfalls fraglich!

 

@mal3

Deinem Text ist nichts hinzuzufügen!

[mal3]

@fußballgott

ich glaube wir verstehen uns.

 

es herrschte tatsächlich anfang der 90er jahre in kroatien ein etwas rechts-angehauchtes klima (um es vorsichtig auszudrücken).

an die macht kamen alte kommunisten und teile der ustascha-diaspora. was soll man von solchen leuten erwarten, außer, dass sie krieg als legitimes mittel ansehen um ihre ideologischen und sonstigen ziele zu erreichen.

der kroatische kampf für die unabhängigkeit wurde als heilig und sauber verklärt (was kein krieg ist und es je sein wird) und diese sicht hat sich in das gehirn vieler kroaten eingebrannt. man muss dazu sagen, dass z.B. die deutsche presse mit ihrer berichtserstattung dem auch nicht abträglich war.

 

und dann kommt ein sänger wie thompson, der schon im krieg gekämpft und gesungen hat und mit cavoglave schon damals eine ikone war. in den köpfen seiner fans ist er ein gerechter krieger der in einem gerechten krieg kämpfte, zudem bedient er noch die nationalgefühle. da wird dann weitgehend ausgeblendet, dass einige seiner lieder rassismus, fundamentalistischer katholizismus, faschismus und hass verbreiten. er ist "heilig" weil er ein kind eines "heiligen krieges" ist. und bei vielen seiner fans scheint nur diese eine wahrheit zu gelten. jede andere ansichtsweise wird als lüge bezeichnet.

 

genau so war es auch in jugoslawien - die kommunistische ideologie war die einzige wahrheit. genauso war es im ustascha kroatien wo die faschistische ideologie die einzige wahrheit war.

 

thompson und seine fans stehen mit ihrer "einzigen wahrheit" hier nur in der tradition totalitaristischer regime, die kroatien im letzten jahrhundert geprägt haben. das muss man nicht mal faschismus nennen es ist totalitär und damit schlimm genug.

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Wo steht bitte im Artikel etwas von General der serbischen Armee?? Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen?

Ich berufe mich nicht auf Lazarevic, er stützt nur was ohnehin offensichtlich war, und was ich persönlich damals auch selbst mitbekommen habe, nämlich das es nicht politisch gewollt war die serbische Bevölkerung aus der Krajina zu vertreiben. Mittlerweile kommt das auch bei vielen Serben an, leider aber nicht bei anderen...Ich nehme also zur Kenntnis, das Sie auf die Aussage des Zeugen aus offensichtlichen Gründen nicht eingehen wollen.

 

Und zu Ostslawonien, zufällig komme ich genau da her. Eine Woche bevor der Krieg angefangen hat gab es im Dorf (ethnisch gemischt), plötzlich keine Serben mehr, alle waren weg, keine Botschaften. Als die Granaten angefangen haben, wusste man auch wieso. Die Serben sind also ganz sicher nicht geblieben, wär (aus egoistischer Sicht) auch Blödsinn gewesen sich dem Bombenhagel auszusetzen. Die große Mehrheit kam nach dem Krieg zurück und erfreut sich heute der Aufbauprogramme.

[Boban]

@Fussballgott:

In Ostslawonien kam es zu einer friedlichen WEIL Operation Sturm die Voraussetzungen für das Dayton-Abkommen geschaffen hat. Serbien befand sich auf einmal in der Defensive und da waren die deutlich gesprächsbereiter. Ist vollkommen logisch. Mögen sie Logik? In Ostslawonien ist auch keiner gegangen WEIL sich keine militärische Operation angedeutet hat. Auch logisch!

 

Aber wenn sie Fakten als Lügen bezeichnen ist das einzig ihr Problem. Ich denke mir die o.g. Punkte nicht aus. Dafür gibt es "neutrale" Quellen.

 

PS: Der in der Quelle genannte Lazarevic ist kein verurteilter Kriegsverbrecher. Nichtsdestotrotz bedeutet "Kriegsverbrecher" nicht automatisch, dass die Aussagen solcher Personen grundsätzlich gehaltlos sind.

 

Ihre Sicht auf Kroatien und Kroaten ist derart eingeschränkt, dass sie Minderheiten und Mehrheiten verwechseln. Die Rechten sind in Kroatien in der Minderheit - Liberale und Linke in der Mehrheit. So wird ein Schuh draus.

 

Daher ist auch ihre Meinung zu Thompson bedeutungslos.

[Der Fußballgott]

@Rakitic

 

Klar, wer lesen kann, ist im Vorteil. Hätten Sie meine Kommentare gelesen, wäre Ihnen aufgefallen, daß ich kein Jugonostalgiker bin.

 

Und wieder einmal wird bestätigt, daß ein Durchschnittskroate auf die Palme gebracht wird, sobald seine Sicht des Balkankrieges nicht zählt. Kroaten und Kroatentum sind heilig. Wer Ihnen widerspricht ist Jugonostalgiker, Milosevic-Anhänger, Aggressor.... etc etc...

 

Operation Sturm und Operation Blitz haben 1995 zur Vertreibung aller in der Krajina und in Westslawonien ansässigen Serben geführt.

Sie sagen, die wollten gehen, weil sie bewaffnet waren und gegen kroatische Gesetze verstoßen haben - und berufen sich dabei auf die Aussage eines Generals einer Armee, die Sie als Aggressor bezeichnen (da frag ich mich, warum Ihnen die Meinung eine Kriegsverbrechers plötzlich so wichtig ist).

Warum wollten dann die Serben in Ostslawonien nicht gehen??? Sie waren doch auch alle bewaffnet? Ganz einfach - der Konflikt wurde friedlich geregelt. Es kam zu keiner militärischen Operation und damit zu keiner ethnischen Säuberung.

 

Und wenn Sie das Gegenteil behaupten, bezichtige ich Sie ab sofort des Lügens!

 

 

@mal3

 

ich denke ebenfalls, daß NICHT ALLE Kroaten zu Ustaschas oder Neoustaschas hinzuzuzählen sind. Keinesfalls!! Das habe ich auch in einem meiner vorangegangenen Kommentare verdeutlicht.

Zu beginn der 90er herrschte jedoch ein sehr rechtes Klima in Kroatien, in dem sich Neoustaschas pudelwohl fühlten. Heute verhält sich das offizielle Kroatien politisch korrekt. Auch gibt es viele Kroaten, die deutlich antifaschistisch gesinnt! Jedoch herrscht bei weiten Teilen der Bevölkerung, wenn nicht gar bei der Mehrheit, eine Meinung, die kein Problem mit Neoustaschatum hat und sich nicht deutlich davon distanziert! Aus diesem Grund genießt Thompson Ruhm und Ehre!

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, weiter unten hab ich Ihnen eine Quelle reingestellt, die klarmacht, dass die Krajina-Serben von sich aus gegangen sind. Und da derr verantwortliche serbische Kommandeur das so sagt, laufen Sie auch nicht Gefahr die Meinung eines Kroaten teilen zu müssen. Wenn Sie also weiter von ethnischen Säuberungen reden, seien Sie sich im Klaren das Sie fortan lügen.

[mal3]

also wenn mein kommentar wie eine rechtfertigung für thompson klang, dann wurde er mißverstanden.

 

ich sage nur, dass nicht das ganze kroatische volk der ustascha oder neoustascha ideologie aufgesessen ist. es sehen sich auch nicht alle in der opferrolle des balkankrieges. es gibt in kroatien sehr wohl leute, die reflektiert und kritisch mit der gesamten geschichte des krieges in den 90ern umgehen.

 

was mich auf die palme bringt, ist wenn verallgemeinerungen gezogen werden, aufgrund eines rechten, rassisstischen liedemachers und seiner fans, die eben ganz und gar nicht ganz kroatien präsentieren, sondern aufgrund der kontroversität große aufmerksamkeit in der öffentlichkeit kriegen. was ja nicht schlecht ist. solche sachen müssen öffentlich gemacht werden und auch da diskutiert werden.

[Der Fußballgott]

@ Boban:

Ich habe weder Milosevic noch großserbische Pläne rechtfertigt! Der serbische Nationalismus ist ein Problem, aber hier nicht das Thema!

 

Du bist ein hervorragendes Beispiel, wie allergisch die meisten Kroaten reagieren, wenn die gängige kroatische Sicht der 90er-Jahre in Frage gestellt wird.

Ob jemand, der den Krieg mit ethnischer Säuberung beendet, als Opfer dargestellt werden darf, ist diskussionswürdig.

Deine Argumentation, daß die Tatsache, daß krass rechte Strömungen zu Beginn der 90er in Kroatien an Oberhand gewannen, als Milosevic-Rechtfertigung pauschalisiert wird, ist absolut NICHT im Sinne der Vergangenheitsbewältigung auf dem Balkan. Ganz im Gegenteil: Auch Thompson-Fans rechtfertigen die ethnische Säuberung mit deinem Argument!

 

Slawonien hat im Krieg mehr gelitten als Dalmatien. Dennoch ist man in Dalmatien rückständiger als in Slawonien. Das dürfte dein Pula-Argument diskreditieren. Pula war schon vor dem Krieg weit liberaler und vom Nationalismus verschonter als andere Städte Ex-Jugoslawiens!

 

Deine Frage, wieviele Bomben auf Serbien gefallen sind, würde ich anders formulieren:

Wieviele Bomben sind auf serbische Häuser gefallen? Na los! Sag schon!

[Ratkic]

@Fußballgott

 

Ethnisch gesäubertes Kroatien?? Schon mal in Vukuvar gewesen, da leben mittlerweile wieder 40% Serben, nachdem die Stadt von diesen vorher in Schutt und Asche gelegt wurde.

 

Von ethnischen Säuberungen in der Krajinac kann ohnehin keine Rede sein, O-Ton des serbischen Verantwortlichen für den Abzug der 200.000 Zivilisten aus der Krajina: "Alle Männer zischen 16 und 60 waren bewaffnet und hatten in verschiedener From gegen kroatische Gesetze verstoßen, so dass keiner ein Interesse hatte, in Kroatien zu bleiben." (Juni 09)

http://www.javno.com/en-croatia/ex-justice-minister-testifies-in-the-hague_262947

 

Aber klar, Jugonostalgiker sehen das vermutlich anders...

[Boban]

@Fussballgott:

Was redest du für Zeug ???? Kroatien soll sich nicht in der Opferrolle sehen und gelichzeitig rechtfertigst du die serbische Aggression - Zitat: "immerhin war sie seit 400 Jahren dort ansässig und sollte plötzlich Bürger zweiter Klasse werden und das in einem Umfeld, in dem Katholizismus, Antijugoslawismus UND die Usatascha-Ideologie vorherrschten"

 

Und Milosevic hat den Friedensnobelpreis verdient oder? Übergeben von Mladic wahrscheinlich...

 

Du hast sowenig Ahnung von noch weniger, dass es erschreckend ist.

 

Zur Aufklärung:

Pula kann so denken, weil Pula vom Krieg nichts mitbekommen hat. Zadar war 2 Jahre lang unter Bomben (Tellerminen), Vinkovci + Osijek ebenso und in Split waren zehntausende bosnische Flüchtlinge. Sogar Raketen wurden nach Zagreb geschossen um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren!

 

Wieviele Bomben sind auf Serbien gefallen - na sag schon?

 

Serbien wollte ein Großserbisches Reich - im Gegensatz dazu hat Kroatien mit der Operation Sturm die nationale Integrität widerhergestellt. Zu dieser Operation wär es noch nichtmal gekommen, wenn die Krajinaserben den Plan Z4 (bitte googlen) angenommen hätten der ihnen weitgehende Authorität zusichert - aber das wollten die nicht.

 

Indem alle Kroaten pauschal als Ustascha angesehen werden bedienst du dich der Ideologie die Milosevic vertreten hat und die letztlich zu dem Krieg geführt hat.

[Der Fußballgott]

@mal3 und der andere:

 

Pula ist ja auch eine tolle Stadt! Genauso wie ganz Istrien! Wenn alle denken würden wie die Leute dort, hätts nie Hass und Krieg gegeben!

 

Aber Istrien ist eben nur ein kleiner Teil Ex-Jugoslawiens und Kroatiens.

 

Das traurige an der großen Mehrheit der Kroaten ist, daß selbst wenn sie sich persönlich von der Ustascha-Ideologie distanzieren (und die political-correctness-Mentalität des offiziellen Kroatiens hat sich in den letzten zehn Jahren auf jeden Fall demokratisch entwickelt), der Gedanke der Opferrolle im letzten Balkankrieg absolut vorherrscht! Und die andere Seite, wenn sie ihren Auftritt im 90er-Krieg auch nur im Ansatz zu rechtfertigen sucht (immerhin war sie seit 400 Jahren dort ansässig und sollte plötzlich Bürger zweiter Klasse werden und das in einem Umfeld, in dem Katholizismus, Antijugoslawismus UND die Usatascha-Ideologie vorherrschten) als Agressor vollständig diskreditiert wird. Und daß Kroatien heute ethnisch rein ist, wird als logisches Schicksal eines Agressors angesehen!

Sicher gibts in Kroatien progressives Gedankengut - auf eine herrliche Art und Weise vertreten von zahlreichen Schriftstellern und Musikern. Oder auch von Journalisten wie Denis Latin (Chef der Sendung Latinica). Für so Leute wie "der andere" sind das ewig gestrige die sich das ehemalige Jugoslawien zurückwünschen. In Wirklichkeit wünscht sich aber kein Mensch, der etwas Grips hat, die alten Strukturen zurück. Auch nicht kroatische Verteter progressiven Gedankenguts. Das sind einfach Leute, die den Nationalgedanken überwunden haben und nach vorne sehen!

Im Gegensatz zu den Gestalten, die sich bei Thompsons Konzerten wiederfinden. Hört endlich auf, seine Auftritte mit seiner nun offiziell politisch korrekten Linie zu rechtfertigen. Der Mann verpackt alles in Doppeldeutigkeiten und das wißt ihr sehr gut! Seine Liebe zu Familie und Kirche ist schlimme Heuchelei. Schließlich werden in kroatischen Kirchenanhängern und in Gegnern von allem, was der Westen so mitbringt (auch Alternativen zur traditionllen Familie), Anhänger der ewig gestrigen Ideologie rekrutiert! Er ist ein armseliger, haßerfüllter Faschistenfan und nicht mehr!

[mal3]

zum artikel von ingo arzt: der einzige fehler, der dem verfasser unterlaufen ist, ist dass thompson der name der band sei. tatsächlich ist das der spitzname des sängers selbst. ansonsten hat alles seine richtigkeit.

 

es stimmt auch, dass thompsons anwältin von der sendung "latinica" eine berichtigung bezüglich der bahauptung thompson hätte das besagte lied gesungen eingefordert hat. so weit ich weiß ist eine solche berichtigung nicht erfolgt und auch thompson hat da nicht weiter herumgeborht oder versucht die berichtigung gerichtlich durchzusetzen, oder?

wenn das stimmt, könnte man den schluss ziehen, dass thompsons beschwerde nur eine nicht wirklich stichhaltige farce für die öffentlichkeit war.

[Boban]

@andreas reuter + Gleichgesinnte:

 

Hier gehts nicht darum euch durch harte Fakten zu überzeugen, sondern nur darum, auf die Fehler und Missstände in diesem Artikel hinzuweisen. Eure Meinung ist derart extrem, dass es fast als besessen bezeichnet werden kann.

Wie man sieht sind für einige die Kroaten immer noch Ustascha und wir werden für euch auch immer Ustascha bleiben. Also warum sollte ich versuchen euch zu überzeugen?

Jedes der vorgebrachten Vorwürfe(sei es von Kommentatoren oder dem TAZ Artikel) lässt sich mit rationalen Argumenten + Quellen widerlegen, aber die Mühe für andere zu denken mach ich mir bestimmt nicht!

 

In diesem Sinne

Viel Glück beim Denken!

[mal3]

@andrea reuter

 

so eine schöne verallgemeinerung, wir kroaten hätten diese ideologie als "volk verinnerlicht".

dem ist eben nicht so. vor allem in kroatien gibt es sehr sehr viele, die sich gegen faschichtische auftritte und faschismus nahe ideologien auflehnen.

es kommt ja nicht von ungefähr, dass man es bisher geschafft hat thompson den auftritt in pula zu untersagen.

auch hier in deutschland brodelt es langsam aber sicher innerhalb der kroatischen community.

zugegeben es ist noch viel aufklärungsarbeit zu leisten. aber verallgemeinerungen wie:

 

„Der Hass unter den Kroaten gegenüber allem serbischen geht ins unermässliche, trotz des genozids an den Serben, Roma und Juden wird keine reue oder scharm für diese bestialischen verbrechen verspürt.“

 

helfen uns da echt nicht weiter.

 

zur anmerkung beitritt kroatiens in die EU kann man sich z.b auch fragen fragen: was sucht deutschland in der eu, wenn große teile des deutschen volkes eine ausländerfeindliche grundeinstellung haben? siehe: http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=050710

 

ich möchte wirklich alle bitten sich etwas moderater zur sache zu äußern, wenn sie ihre behauptungen nur vom hörensagen irgendwie zusammenzimmern. es ist ohnehin schwer genung an viele kroaten mit kritik gegenüber thompson heranzukommen, auch ohne verallgemeinernde beschuldigungen, die die fronten echt undurchlässig machen.

[andrea reuter]

herlich wie die kroatischen thompson fans wieder versuchen perkovics weste rein zu waschen.

 

Die Tatsache bleibt das er ein scheiß fascho ist und leider gottes einen großen fankreis unter den kroatischen pseudo demokraten hat. Dieser "künstler" ist der beweis dafür das die kroaten sich nie klar vom faschismus distanziert haben, die ustascha-ideologie war eine klare haltung im letzten balkankrieg von der bis heute nicht abgelassen wird. Der Hass unter den Kroaten gegenüber allem serbischen geht ins unermässliche, trotz des genozids an den Serben, Roma und Juden wird keine reue oder scharm für diese bestialischen verbrechen verspürt.

 

Übrigens sind Thompson auftritte unteranderem in Dänemark bereits untersagt worden.

 

PS.

 

Das unverständlichste ist wie man als volk so eine ideologie von grund auf verinnerlichen kann in einem etnisch reinen land leben kann und trotzdem bald in die EU kommen soll.

[von Mario]

die meisten, also 90 % derer die auf diese Konzerte gehen, sind doch zwischen 15-40 Jahre Jung, also keiner dieser kennt irgendein rechtsgeprägtes Regime. Also wenn Thompson, provuziert, propagiert..na wenn schon. In anderen Ländern, auch in Deuschland ist die NPD, Frankreich Le Penn, Italien Liga Nord, da wird so etwas im Fernsehen gezeigt, ganz offen. Da ist die Empörung weit aus geringer....Wir zeigen immer gerne mit dem Finger auf andere..das Problem wird sich von selber lösen.

[vic]

„Za dom spremni“? Sicher nicht.

Hasta la Victoria Siempre!

 

venceremos

vic

[der unbekannte]

wenn ich so was lese könnte ich platzen!

ich kann mir nur zu gut vorstellen wer die texte von thompson übersezt hat und wer den artikel hier geschrieben hat...

manche hier (das liebe schreiberlein dieses textes einbezogen) haben einfach keine ahnung über mp thompson und seine songs...

die geschichte kroatiens kennt keiner von euch und doch wisst ihr "alles".

zu latinica kann ich nur eins sagen: das sind allesamt kommunisten die sich das ehem. Jugoslawien zurück wünschen, ich denke das damit alles gesagt ist.

[Bjelovar]

So wie's aussieht fängt die Hexenjagt wieder an.

Wenn der Journalist der das geschrieben hat sich richtig informiert hätte wüßte er das besagter Schornstein auf dem Marko sitzen soll gar nichts mit diesem Lied zu tun hat.

Dies ist ein ausschnitt aus seinem Konzert in Split.Und dort hat er sicher nicht das Lied gesungen.

[buckelwal]

... die Schleyerhalle - na das passt dann doch !

 

(für alle, die es immer noch nicht wissen:

H. M Schleyer hat seine Karriere schon vor 1945 begonnen, war unter anderem hochrangiges Mitglied der NS-Studentenorganisation in Prag, und hat sich meines Wissens später niemals öffentlich deutlich von diesem Start seiner steilen Karriere distanziert)

[Lillith]

Ein hervorragender Artikel über Tatsachen!

Alles was geschrieben wurde, trifft zu. Thompson ist ein Werbeträger für das ewig gestrige. Er verpackt es wunderbar in Doppeldeutigkeiten. Das Lied Jasenovac hat er definitiv gesungen und zum Bühnenbild auf diesem Konzert gehörte eine qualmende KZ-Schornstein Installation.

Ich gratuliere vom ganzen Herzen, dass TAZ mal wieder auf Themen hinweist die durchaus ernst zu nehmen sind.

Empört bin ich über die Stadt Stuttgart und ihre indirekte Beteiligung am ganzen Geschehen.

Hoffentlich findet sich jemand, der eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung erhebt, damit wäre das Thema vom Tisch. Es dürfte nicht schwer fallen, dem Staatsanwalt eindeutige Fakten vorzulegen. Im Internet wimmelt's nur vom Thompsons "kulturellen Gut".

 

@Boban - Wenn schon jemand der Meinung ist, dass "ZA DOM SPREMNI" kein nationalistisch zu deutender Gruß ist, dann sollte sich dieser jemand einer gründlichen kulturellen Dekontamination unterziehen. Dieser Gruß gleicht nicht unbedingt dem "Heil-Hitler" Gruß, wohl mehr dem "SIEG HEIL"!

[Der Fußballgott]

@ Einer von vielen deutschen linksliberalen Intellektuellen:

Was bedeutet „Fürs Vaterland bereit!“ ist nicht mit „Heil Hitler“ vergleichbar, da es nicht auf ein System und eine Person bezogen ist??

Kroatien im 2.Weltkrieg war ein faschistischer Staat! Also faschistisches System! Und dieser Staat hatte seinen Führer! Einen Führer! Also eine Person! Und welches war der Gruß, den die Mördertruppen dieses Führers gebrüllt haben? „Za dom spremni! – Fürs Vaterland bereit!“ Und was soll jetzt diese Argumentation – von den Faschisten mißbrauchte Grußform etc..??? Auch die Nazis haben das Hakenkreuz nicht erfunden!

Den Zusammenhang sollte sich der Journalist sehr genau anschauen? Na dann hätte der Eine von vielen, der sich dem deutschen linksliberalen Intellektualismus zugehörig fühlt, erwähnen sollen, daß die „Gruppe verzweifelter Männer“ einer Bewegung angehörte, die einen serbenreinen kroatischen Nationalstaat anstrebte. Und diesen später auch erreichte! Obwohl der Feind übermächtig war – wie wir heute von „Einem von vielen“ erfahren haben. Und den Krieg gewann, weil offensichtlich Motivation Wunder bewirkte.

Einer von vielen gehört offensichtlich einer in Deutschland aufgewachsenen Generation an, die – trotz des offensichtlichen Intellekts – sich nicht der kulturellen Überformung entziehen kann. Und diese symphatisiert doch sehr mit dem kroatischen Nationalbewußtsein. Es wird wohl noch einige Generationen dauern, bis die kulturelle Überformung seinen Nachkommen ein ausschließlich linksliberales Gedankengut beschert.

[Boban]

Schon wieder so ein undifferenzierter (OK-von der TAZ erwarte ich das auch gar nicht) Artikel der noch dazu in vielen Punkten falsch ist:

 

Latinica hat sich auf MP Thompson schon ordentlich eingeschossen. Was ich mich nur frage: Wenn man sich als Journalist entscheidet den Latinica Bericht aufzunehmen – warum wird dann nicht auch erwähnt, dass Thompson von dieser Sendung eine Klarstellung verlangt, dass er dieses weder gesungen hat, noch die Texte gutheißt? => Klar einseitige Berichterstattung!

http://www.thompson.hr/web/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=162

 

Das Lied Bojna Cavoglave ist zu Kriegszeiten entstanden und handelt von der Verteidigung seines Heimatortes. Wer echauffiert sich hier gegen die französische Hymne? Die ist wesentlich grausamer.

 

„Lijepa li si“: Die heimliche Hymne Kroatiens. Herceg-Bosna wird erwähnt weil in der Herzegowina seit Generationen mehrheitlich Kroaten leben. Kann man überall nachlesen, passt aber wahrscheinlich nicht in den Bericht …

 

„Za dom spremni“: Dieser Gruß enstammt dem Mittelalter (erstmals Nikola Subic-Zrinksi) und wurde von der Ustascha nur in veränderter Form verwendet. So wie dieser Gruß dasteht vertritt er keine Ideologie!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni!

 

Man kann sich daran stören, dass Thompson militaristische Elemente verwendet. Aber das automatisch mit Faschismus gleichzusetzen geht eben nicht (wenn man objektiv-differenziert denken kann und will).

@Pas Materski:

Netter Nick  Ich höre auch Majke und die Prljavci – wieso muss sich das ausschließen? Und wer sagt, dass der Majke Leadsänger nicht auch ab und zu ein Thompson Lied hört ( bei seinem Lebenswandel…)?

 

Boban

[Einer von vielen]

Ein glänzendes Beispiel für schlechten Journalismus.

 

Zuerst sei darauf hingewiesen, das Thompson der Künstlername des Sängers, nicht der Name der Band ist.

 

Desweiteren sollte sich der Autor nicht nur mit den einzelnen Liedern, sondern auch mit dem Kontext, in welchem sie entstanden auseinandersetzen. Das angeführte Lied "Bojna Cavoglave" entstand während des Angriffskrieges der serbischen Milizen und handelt von einer Gruppe verzweifelter Männer, die das Dorf, in dem sie leben, schützen wollen (und, wie die Geschichte zeigt, sogar schützen). Es ist ein Motivationslied, eine Hymne gegen den schwerbewaffneten und übermächtigen Feind. Der kroatische Gruß "Für's Vaterland - Bereit" ist in diesem Zusammenhang ein völlig verständlicher Aufruf. Dass die Ustascha diesen Ausdruck auch benutzt haben, stimmt, er ist aber nicht mit "Heil Hitler" vergleichbar, da der Hitlergruß auf eine Person und auf ein System bezogen ist, und nicht als existierender Gruß von den Faschisten missbraucht wurde.

 

Dem deutschen linksliberalen Intellektuellen - zu dem ich mich übrigens auch zählen würde - stößt alles, was heimatliebend ist, immer übel auf (was ich persönlich auch für richtig halte). Allerdings sollte er, bevor er seine Pauschalkritik vom Stapel lässt, sich den Zusammenhang sehr genau anschauen, oder noch besser, von jemandem mit Kenntnis der Situation erklären lassen.

 

Kopfschüttelnde Grüße

[Sasa]

In Stuttgart werden sie wieder in Scharen ankommen: Die schwarzgekleideten Vollidioten mit dem Symbol U aufm leeren Kopf und mit der kroatischen Faschistenfahne, die das weiße Feld im Schachbrett oben links hat (und der aktuellen offiziellen, die oben links rot trägt, so sehr ähnelt, daß leider keinem Menschen der deutschen Staatsgewalt irgendetwtas auffallen wird - wenn die kroatische Faschistenfahne in der BRD überhaupt verboten ist)....

[Ratkic]

Inahltlich mal wieder einige Fehler, es sei dem Autor aber verziehen, passiert halt oft wenn man falsches abschreibt. "Za dom spremni" bedeutet übersetzt nicht "Bereit fürs Vaterland", sondern "...für die Heimat". Den Spruch gibts seit dem frühen 19.Jhdt, die Ustasa hat den Spruch abgeändert zu "Für den Führer und...". Also bitte nicht mit dem deutschen Ausruf gleichstellen!

[Chris]

Stolz sein auf Mörder,Vergewaltiger & Nazis.

oh! Ich meine natürlich auf die Heimatkämpfer.

Entschuldigung.

Wenn man sein Leben gefüllt mit Angst und Hass leben will bitte sehr.

[Pas Materski]

Die Leute die das hören , lauschen auch den klängen von Schlagersängern und das obwohl es da ne ganze Palette von guten Bands gab und noch gibt.

Wie:AZRA, Majke,Let3, Hladno Pivo,Psihomodopop,

Prljavo Kazaliste,...usw.

Gaaaanz anders!

[Kampf der Heuchelei]

>Von rob:

 

>wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn >se net zurück wo sie herkommen.

 

Hmmm. Interessante Aussage. Kennt man so nur von Nazis und Faschisten.

[Torben]

Man gibt sich geläutert, trällert aber fröhlich das alte Liedgut. Das erinnert mich irgendwie an die Böhsen Onkelz.

 

Schade, dass solche Bands soviel Publikum finden. Neben den hasserfüllten Wirrköpfen und pubertierenden Jugendlichen auf Provokationskurs gibt es einfach auch jede Menge Menschen, die opportunistisch über alles hinwegsehen für den kleinen Kick.

[Luftschloss]

@rob:

"wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn se net zurück wo sie herkommen.

!!kein fussbreit den faschisten!!"

 

Zum Glück würden Faschisten den ersten der beiden Aussagen niemals sagen, oder doch?

[andreas Laudwein]

hingehen! mit eiern und tomaten.

[rob]

wenn die so stolz auf ihr land sind warum gehn se net zurück wo sie herkommen.

!!kein fussbreit den faschisten!!

[KIO]

Hier in Kärnten findet jedes Jahr eine Gedenkveranstaltung für ,die von Partisanen nach dem Ende des zweiten Weltkriegs verschleppten, Ustasa statt (siehe Wikipedia Bleiburg). Diese Gedenkveranstaltung ist längst zu einer Lobesfeier der Ustasa mutiert. An ihr nehmen jedes Jahr 9000-12000 Ustasa Anhänger teil. In Kroatien verbotene Symbole können ohne weiteres gezeigt werden, da in Österreich offiziell erlaubt. Die Anhänger der Schwarzen Legion (eine Art kroatische SS) sind immer präsent und die Kirche spielt fleißig mit. Immer wieder tauchen bei diese Veranstaltung auch Schaaren von Thomson Anhänger mit Tshirts auf welche oft eine große Ähnlichkeit zu den Tshirts der Schwarzen Legion haben(bitte googeln unter crna legija).

[Lola]

Böse Menschen haben keine Lieder oder wie war das.