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Nach Überfall in der U-BahnBayern will Straftäter ausweisen

Zwei Jugendliche haben einen Rentner brutal zusammengeschlagen - jetzt will Bayerns Innenminister Herrmann den türkischen Täter ausweisen. Und fordert höhere Strafen für Gewaltverbechen

Will hart durchgreifen: Joachim Herrmann (li) mit Kollege Günther Beckstein. Bild: dpa

HAMBURG ap/taz Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station hat der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU) ein hartes Vorgehen gegen die Täter angekündigt. "Wenn es rechtlich möglich ist, werden wir den türkischen Straftäter ausweisen", sagte der Politiker der Bild-Zeitung. "Bei dem anderen haben wir keine Handhabe, weil er EU-Bürger ist."

Gegen die zwei mutmaßlichen Täter ist Haftbefehl wegen versuchten Mordes und gefährlicher Körperverletzung erlassen worden. Das teilte ein Polizeisprecher in München am Montag mit.

Der Rentner erlitt einen mehrfachen Schädelbruch. Er hatte die rauchenden Männer zuvor in der U-Bahn gebeten, ihre Zigaretten auszumachen. Der 76-Jährige wurde in der Nacht zum Freitag im Zwischengeschoss einer U-Bahnstation von zwei jungen Männern angegriffen, zu Boden geschlagen und getreten. Sie trafen den Kopf des alten Mannes mehrfach. Einer der Täter soll dabei sogar Anlauf genommen und so kräftig gegen den Kopf des Mannes getreten haben, dass er anschließend humpelte. Nach dem Überfall raubten die beiden Männer dem Opfer seinen Rucksack.

Zuvor soll der Rentner laut Polizeiangaben in dem U-Bahn-Waggon von den beiden als "Scheiß Deutscher" beschimpft und bespuckt worden sein, als dieser darum bat, die Zigaretten auszumachen. Der Rentner soll anschließend aufgestanden sein und sich im Waggon weiter nach vorne begeben haben. Von den 15 bis 20 weiteren Fahrgästen soll sich laut Polizei niemand eingemischt haben.

Der Hinweis eines Polizeibeamten, der die Aufzeichnung der Kamera gesehen hatte, führte am Sonntag zur Identifizierung eines 20-jährigen Türken. Bei seiner Vernehmung gab er an, dass der mutmaßliche Mittäter ein 17-jähriger Grieche sei. Auch dieser konnte festgenommen werden.

Bayerns Innenminister Herrmann bemängelte zudem, dass die Justiz bei früheren Straftaten zu milde mit den beiden geständigen Tätern umgegangen sei. "Die beiden hätten längst hinter Schloss und Riegel gehört. Bloß weil es sich um Jugendliche handelt, können wir nicht so nachsichtig sein", sagte er. "Wir müssen die Bevölkerung vor solchen Gewalttätern schützen."

Auch die CDU-Innenexpertin Kristina Köhler sprach sich gegen ein hartes Vorgehen gegen jugendliche Gewalttäter aus. "Dieser erschütternde Fall belegt: Wir brauchen dringend Mittel und Wege, um jugendliche Intensivtäter aus dem Verkehr zu ziehen, bevor sie jemanden fast totschlagen", sagte sie.

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75 Kommentare

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  • H
    hannowski

    @Hamed: ich stimme dir absolut zu! Gut gesagt.

     

    @che

    Es ist lächerlich, mit vorhandenen oder nicht vorhandenen Kenntnissen von etwaigen schlimmen Verhältnissen in Gegenden mit hohem Migrantenanteil zu argumentieren. Aber da du schonmal fragst: ich wohne in Berlin-Kreuzberg, fahre täglich mit der U-Bahn, überall um mich rum wohnen Menschen aus allen möglichen Ländern, de Hauptschule ist gleich um die Ecke, die Grundschule im Haus gegenüber. Meine Frau ist Immigrantin.

    Nach deiner Argumentation müsste ich also absoluter Spezialist in Sachen Migrationspolitik sein. Als dieser sage ich dir es gibt nicht das Problem mit Ausländern sondern ein Problem mit Armut, mit Urbanisierung, mit Kriminalität, mit Religionen die sich allesamt für die einzig richtige halten, mit Chauvinismus und und und.

    Ein Sprachproblm gibts auch noch: Unter allen migrationshintergründigen Menschen in meiner Gegend habe ich noch keinen getroffen, der /die nicht deutsch kann. Ich kenne dafür keinen Deutschen der mehr als zwei Worte türkisch kann...

  • H
    Hamed

    ist nicht erst kürzlich eine gruppe von ausländern in den neuen bundesländern aufs übelste zusammengeschlagen worden? quer durch die stadt gejagt worden? während eines "stadtfestes"?? von den nachbarn & passanten wurden die täter (skinheads) auch noch applaudiert und man skandierte - das ist hier der knaller!!! - gemeinsam "ausländer raus"-rufe. haben wir das vergessen?

    ein alter mann wurde nun halb tot geschlagen. das stimmt. abscheulich!!

    wurde aber nicht vorletzte woche - auch fast untergangen im weihnachtsloch - eine junge afrikanische schwangere(!) mutter im bus geschlagen, geschubst und bespuckt? vor ihrem kleinkind?

    genauso wie beim alten mann, waren auch im bus diverse andere fahrgäste und "statisten", die nichts taten. wie so oft.

    wird da auch eine hetz-kampagne der BILD gestartet? wird es überhaupt erwähnt? nein. klar, BILD eben.

    wieso zum teufel müssen wir nun diskutieren, ob x oder y abgeschoben wird, oder nicht? schicken die amis ihre afro-amerikanischen kriminellen (die auch einen großteil der straftaten in den USA ausüben) ebenso nach afrika zurück? oder probiert man dort das problem in den griff zu bekommen? ich sag nicht, dass es den amis gelingt, im gegenteil, wahrscheinlich hat man dort noch viel erheblichere probleme mit kriminellen tätern "nicht-kaukasischer" herkunft. und die probleme werden nicht besser.

    aber in den köpfen herrscht dennoch eine andere mentalität. da geht es nicht darum mit irgendwelchen "der ausländer an sich ist gewaltbereiter, wenn er moslem ist noch mehr, und überhaupt respektieren sie nicht unsere verfassung und sind unzivilisiert, daher ist das boot langsam voll"-parolen zu zeigen, dass WIR deutsche abendländlich-christliche zivilisierte das maß aller dinge sind. nein.

    wir müssen solche fälle AUFS SCHÄRFSTE verurteilen, sie einbuchten (von mir aus mit höchststrafe versehen, ohne rücksicht auf minderjährigkeit, wenn sie wiederholungs-serientäter sind). aber GLEICHZEITIG auch anfangen, SINNVOLLE projekte zu starten, den dialog der kulturen zu starten. es akzeptieren, dass sie genauso teil der deutschen realität&gesellschaft sind. sportprojekte, etc.. ja, schäubles, schills und becksteins dieser republik: den DIALOG suchen.

    dialog ist nicht, wenn wir auf sat.1 kaya yanar und "was guckst du" schauen, und uns über die plumpen und stereotypischen türken-slangs erfreuen. auch erkan&stefan sind unlustig. es ist auch unlustig, permanent die nationalität bei GEFASSTEN tätern zu thematisieren, nur um es erwähnt zu haben. in den meisten fällen ist es reiner rassismus. täter gefasst, gut! warum noch erwähnen, dass es ein 32jähriger serbe war?

    ich will hier keinen gewalttätigen "südländer" in schutz nehmen, aber wer bitte weiß schon, was diese hirnis alles in ihrem leben durchgemacht haben?? als kanake in bayern, dann auch noch sprachliche defizite, permanent schlechte schuliche leistungen, kein job, etc.. da ist man schnell mal frustriert. der griff zu drogen&alkohol ist nicht mehr weit.

    nochmal: kein grund SO ETWAS zu machen, was nun passiert ist. ich hasse es, wenn ich sowas lese und ich dann auch als teil des ganzen gesehen werde, nur weil ich dunkle haare und einen dunklen teint hab!

    aber wer kümmert sich vorher um diese pappenheimer, bevor es so weit kommt??? keiner. kostet ja. wundern sollte man sich nicht, dass die nicht freiweilig irgendwelche gut gemeinten "street-projekte" machen. da muss man eher ihre sprache sprechen: wie zb ein projekt in hh, wo ehem. straftäter und aktuelle gefängnisinsassen (mörder, vergewaltiger) gefängnistouren mit jugendlichen machen, die am rande der kriminalität stehen.

    sorry, aber wenn es hier immer so reaktionär zu geht und man erst dann etwas macht, wenn etwas schlimmes passiert ist, dann ists nicht mehr lang hin und wir sind in frankreich & den banlieues angekommen..lang wird das nicht mehr dauern.

    wir SIND ein einwanderungsland!!!!!

  • L
    lobeka

    für mich steht eins fest: egal, ob türken und griechen deutsche mißhandeln oder ob deutsche deutsche mißhandeln oder ob deutsche türken und griechen mißhandeln oder, oder, oder - es gibt nichts, aber auch gar nichts, das diese untaten entschuldigen könnte!! ein mensch, egal ob vater gesoffen oder mutter gehurt hat - egal, ob geliebt oder ungeliebt - egal, ob die ausbildung geschmissen oder nicht - egal, ob von der wohlstandgesellschaft frustriert oder angespornt - hat nie das recht, einen anderen menschen derart zu mißhandeln. und trotzdem - es passiert, aber dann (und zwar mit aller konsequenz) - müssen alle register gezogen werden, um derartiges gefahrenpotenzial für die allgemeinheit zu löschen. und hier beginnt leider das nächste drama.

  • Z
    Zorn

    Kann mich Ches Worten nur anschließen. Neulich kam in den "heute"-Nachrichten eine Meldung, dass in Magdeburg eine Irakerin von einem Deutschen geohrfeigt und gegen ihren Kinderwagen geschubst wurde. Da war ich natürlich schwer empört, denn sowas gehört sich ja nun wirklich nicht. Nur schwer konnte ich mich zügeln, nach Magdeburg zu fahren und dort eine Mahnwache abzuhalten. In Hamburg, wo ich lebe, werden tagtäglich Menschen verdroschen. Die Namen der Täter lauten immer Aslan, Erkan, Rifat oder Ahmet. Zu der Art und Weise, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird und Minderheiten über Mehrheiten gestellt werden, fällt mir nur ein Wort ein: krank.

  • B
    Bukovic

    Noch eine Anmerkung zu dem "Argument", man dürfe hier straffällig gewordene Ausländer nicht abschieben, da es ein hausgemachtes Problem sei:

    Sich durch Abschiebung solcher Kriminellen zu entledigen ist doch nur ein Akt ausgleichender Gerechtigkeit. Im Ausland straffällig gewordene Deutsche werden selbstverständlich genauso nach Deutschland zurückverfrachtet, unabhängig, wo sie sozialisiert wurden. Warum also sollten sich die hier lebenden Menschen mit dem deutschen UND dem ausländischen Pack rumärgern müssen? Gleiches Recht für alle Staaten.

  • C
    Che

    @Sanaa

    @hannowski

     

    Richtig: wir haben keine Problem mit Migration. Wir haben ein Problem mit ganz bestimmten Gruppen von Migranten.

    Richtig: wir haben ein kulturelles Problem. Dieses Problem heißt nämlich türkische/arabische (=muslimische) Macho-Kultur, die, basierend auf der "Religion des Friedens (= Islam) einfach nicht in unser freiheitliches Europa passt.

    Keine Ahnung in welcher "Insel der Glückseeligen", in welcher Traumwelt ihr in Deutschland wohnt, aber wenn ihr die Augen aufmacht, werdet ihr das sehen.

    Fragt doch einmal deutsche Jugendliche, wie es ihnen mit den genannten Gruppen tagtäglich in deutschen Städten ergeht.

    Seid ihr in den letzten Jahren auf deutsche Hauptschulen in Großstädten gegangen? Wohnt ihr in Stadtteilen mit hohem Anteil von muslimischen Migranten? Wie oft benutzt ihr den ÖPNV in sozial schwachen Stadtteilen?

     

    Also Sanaa: erkläre mir doch bitte, warum wir deutsche Steuerzahler die Resozialisierung für jemanden bezahlen sollen, der mit Stolz geschwellter Brust einen Freund anruft: "Du wirst Zeuge, wie ich einen Deutschen töte."

    Du hast vollkommen Recht: auch der Grieche müsste umgehend ausgewiesen werden. Doch leider hat uns die wundervolle EU diese Möglichkeit verbaut.

     

    Sanaa, ja, hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Wäre ein alter Schwarzafrikaner oder Türke von zwei Deutschen halb tot geschlagen worden, wären Menschen wie du vor Empörung auf die Straße gegangen.

     

    Sanaa, ich schlage dir vor, diese armen, missverstandenen Jugendlichen zu resozialisieren - aber bitte auf deine Kosten und NICHT hier!

  • H
    hannowski

    Die "Taz-luegt-" und "Wir-deutsche-sind-die-wahren-Opfer" -Reflexe in den obigen Wortmeldungen kommentieren sich ebenfalls von selbst.

    Was dieser Fall zeigt, ist nicht das wir ein Problem mit Migration haben, sondern dass wir ein kulturelles (s. den zutreffenden Kommentar von Heinrich Heiratsschwindler) und kriminalitaets-Problem haben. Es ist irrelevant, aus welchem Land ein Straftaeter stammt. Entscheidend ist, was ihn zur Tat gebracht hat, und wie das in Zukunft verhindert werden kann. Und deshalb hat auch Sanaa mit seinem/ihrem Kommentar absolut recht.

  • HK
    H. Koch

    @ Sanaa:

     

    Von "In Deutschland sozialisiert" kann hier ja wohl keine Rede sein. Wer eine solche tat begeht wurde nie und nirgends sozialisiert!!! Diese beiden Täter sind der Gipfel asozialen verhaltens. Die Täter sind nicht so, weil sie ausgegrenzt werden, sie werden ausgegrenzt, weil sie so sind und so etwas machen!!! Ich bin in diesem konkreten Fall absolut für eine Abschiebung! In zu vielen Fällen ist es bei ähnlichen Taten aud Bewährung oder Sozialstunden rausgelaufen und darüber lachen die Täter doch nur. Das schreckt niemanden ab und resozialisiert auch niemanden!

  • K
    @kleingeist

    eine diskrimnierte generation macht was ihre ohnmacht verlangt, so schrecklich es ist, diese straftaten sind folgerichtig, in einer gesellschaft, die es nicht schafft jungen menschen eine perspektive zu bieten, nein, sie werden zu "hoffnungslosen fällen" erklärt, diskrimniert , ausgegrenzt, verurteilt und am ende wird ihnen jede verantwortung zugesprochen. die gesellschaft projiziert ihre mängel auf die schwächsten glieder.

    wer nichts zu verlieren hat, für den ist unsere moral ein hohn.

  • M
    Michael

    Ob nun zwei Neonazis einen türkischen Opa oder zwei "Ausländer" einen deutschen Opa fast tot schlagen, ändert am Ergebnis erstmal nichts. Mord und Totschlag sind nun einmal Mord und Totschlag.

     

    Interessant ist der Hinweis auf "Neonazis" nur in einem Punkt:

    Bei diesen kommt in den allermeisten Fällen eine Ausweisung aus Deutschland leider nicht in Frage.

  • M
    Michel

    Populistisches Geschrei ohne Bedeutung, Futter für die Tagespresse.

    Es gibt zu viele Möglichkeiten im Land zu bleiben, ohne die Notwendigkeit, sich an lokalen Entscheidungsprozessen zu beteiligen. Es ist einfacher nicht dazuzugehören - anders zu sein ist cool. In einem Land, das Menschen ohne Arbeit ruhigstellt und jede Mitarbeit nicht honoriert bleibe auch ich ohne weiteren Kommentar - so wie das andere Dutzend Fahrgäste am Tatort.

  • E
    EINZELKÄMPFER

    Grundsätzlich möchte ich mein Mitgefühl für das Opfer zum Ausdruck bringen.

    Gewalt in dieser Form gegen wehrlose Menschen ist außerhalb jeglichen sozialen Verhaltens.

    Es ist per Definition asozial!

     

    Leider ergeht sich ein Großteil der konventionellen Rechten und- oder einige bildungsferne "Nationale" in Vulgärrabulistik in dieser Problematik, was widerrum nur die realitätsferne Spaßlinke erfreut.

    Wir haben ein Problem in Deutschland, es zu verschweigen ist fatal.

     

    AKTION- REAKTION (mal für Deutsche)

     

    Anfragen an die Justiz

    Anfragen an die (Kommunal)Politik

    Anfragen und Aufforderung zu Stellungnahmen an diverse Ausländerorganisationen

    Aufforderung zu Distanzierung

    Spendenkampagne für den Rentner

    Mahnwachen

    Anfragen an örtliche Polizeiführer, was sie zum Schutz der deutschen Bevölkerung unternemmen

    Anfragen an örtliche höhere politische Polizeiverwalter, warum sie Statistiken fälschen (müssen)

    Aufforderung an die Politik "Gesicht zu zeigen" gegen Gewalt an Deutschen !

     

    Der gemeine Deutsche neigt historisch per se nicht zu revolutionären Verhalten, allerdings brechen die einzigen Werte dieser BRD so langsam weg.

    Ohne Wohlstand und Kapital bleibt nicht mehr viel, außer Sturm oder Untergang.

    So hart wie es klingt, vielleicht braucht das neue Deutschland noch ein paar solcher Vorfälle um aufzustehen.

    Es ist nicht 5 vor 12 es ist 12!

     

    Die LINKE (als Sammelbegriff) in Deutschland muss sich vom Traum des Multikulturalismus trennen, soll sie nicht selbst Opfer ihrer naiven Toleranzbesoffenheit werden.

     

    Nette Grüße

    ein patriotischer linker Rechter ;-)

  • PM
    Peter Maas

    Über Neonazi-Attacken wird intensiver berichtet als über diesen Fall? Kannst du das belegen?

  • MS
    M. Schmidt

    Besonders wütend macht mich, dass es sich um Serientäter handelt, die bereits 20 mal auffällig geworden sind. EINE weitere Chance sollte jeder erhalten, aber eben nicht 20.

  • C
    Che

    Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Es ist ungeheuerlich, dass immer und immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird.

    Man stelle sich nur einmal vor, zwei deutsche Jugendliche hätten einen 76-Jährigen Türken oder Afrikaner überfallen. Wie wären die Medien mit dem Vorfall umgegangen? Wir hätten wochenlang die Schalgzeilen über diesen Rassismus gesehen! Rassismus gegenüber Deutschen zählt scheinbar nicht.

    Dass jetzt die Möglichkeit zur Abschiebung geprüft (!) wird, ist blanker Hohn. Sollte es nicht selbstverständlich sein, dass dieser Typ im nächsten Flugzeug sitzt? Solche ausländischen Gewalttäter haben in unserem Land nichts verloren! Sie ruinieren das Ansehen jedes rechtschaffenen, friedlichen Menschen mit Migrationshintergrund.

    Aber wahrscheinlich werden die Täter mit ein paar Sozialstunden und/oder einem pädagogischen Kuschel-Erziehungs-Urlaub davonkommen, denn sie hatten ja bestimmt eine schwere Kindheit. Da kann man schon mal einen alten Mann halb tot schlagen.

  • TT
    Theobald Tiger

    Man sollte die 15-20 Fahrgäste, die zugeschaut und nicht dem Opfer geholfen haben wegen Körperverletzung durch Unterlassen bestrafen. Derartiges gesellschaftsfeindliches Verhalten steht dem aktiven Tun in nichts nach.

  • CR
    C. Roth

    In Hamburg oder Berlin hätten sie dieses Verbrechen sowieso totgeschwiegen... Wenigstens haben wir noch die Bazis - da wird noch durchgegriffen!!!

  • N
    Noctem

    Ich bin wieder mal überrasscht das keiner aus der U Bahn sich ein gemischt hatt

    Mir ist egal ob es ein Türke oder Deutscher eine Gewalttat verübt in allen müssten man mit der gleichen härte bestrafen.

    Hätte man das mit einem Staatbeamten getan würde man all die härte des Gesetzes Spüren

    Es war ein alter Mann. Erst wurde er halb tot geprügelt und wird jetzt noch auch mißbraucht.

  • VD
    Von Dutch

    leider hat sich die Taz hier jeglichen Kommentar verkniffen, der Text ist 1 zu eins von anderen online-medien übernommen, die ihn schon einen Tag vorher veröffentlicht hatten. Welchen Stellenwert sieht die Redaktion der TAZ für Opfer, die das Pech hatten einen deutschen Pass zu haben?

     

    ***Anmerkung der Redaktion: Wie andere Onlinemedien auch haben wir uns der Zuarbeit der Agenturen bedient. Außerdem finden wir, dass der Fall sich selbst kommentiert.

  • AV
    Alexander von Laubnitz

    Ich warte immer noch auf den Kommentar der taz zu diesem Vorfall.

     

    Ich schlage vor: "Deutscher Alt-Nazi belästigt jugendliche Migranten. Diese können sich von seinen faschistischen, ewig-gestrigen und reaktionären Anfeindungen nicht mehr anders wehren, als sich in Notwehr mit denen ihnen zur Verfügungen stehenden Mitteln zu verteidigen. Für die leichten Überreaktionen der Jugendlichen muss man wegen ihrer mediterranen Herkunft Verständnis zeigen. Wieder ein neues Beispiel dafür, wie InländerInnen einer Integration von MigrantInnen im Wege stehen. Die Projekte für Integration und multikulturelles Verständnis müssen ausgebaut werden und InländerInnen müssen vermehrt, beginnend in der Kita, Griechisch- und Türkischkurse besuchen. Es darf nicht sein, dass sich Migranten von Alt-Nazis belästigt fühlen. Wehret den Anfängen. Nie wieder Deutschland."

  • S
    Sanaa

    Naja eine echt sehr schlimme Straftat, gegen diesen Mann keine Frage.

    Aber glauben hier alle wirklich, dass eine Ausweisung die Lösung darstellt?

    Warum sollte man einen Jugendlichen, der hier, sprich in Deutschland sozilisiert wurde ins Ausland ausweisen.

    Ich finde das nicht gerechtfertigt.

    Die Resozilisierung soll doch bitteschön die deutsche Gesellschaft übernehmen, in dieser ist er ja auch straffällig geworden.

     

    Vor allem wird in diesem Fall mit zweierlei Maß gemessen, der EU-Bürger kann nicht ausgewiesen werden. Aber der Türke muss ausgewiesen werden.

  • M
    Matthias

    In Berlin kommt so etwas ständig vor und kein Mensch berichtet darüber. Als "Scheiß-Deutscher" und "Scheiß-Christ" bin ich schon oft genug beschimpft worden.

     

    Wahrscheinlich müssen wir akzeptieren, dass wir in Deutschland ein Gewalt-Proletariat mit Migrationshintergrund entstehen haben lassen.

     

    Ich verstehe auch nicht warum der alte Mann die beiden überhaupt angesprochen hat. Derartige Personen spricht man nicht an.

    Nicht reagieren und bloß keinen Augenkontakt riskieren lautete die Devise.

    Gerade Augenkontakt verletzt die "Ehre" des angesprochenen Personenkreises.

  • HH
    Heinrich Heiratsschwindler

    Wir haben diese Art des menschlichen "Miteinanders" forciert. Die jungen Typen bekommen einerseits kein Bein auf die Erde, auf der anderen Seite bekommen sie vorgespielt, wie cool Typen von der Straße sind. "Mein Block" und so fort, ist ja nicht mehr wegzudenken. Man sollte nicht vergessen, daß mit dieser hirn- und inhaltsfreien Jugendkultur ein Haufen Kohle verdient wird. Schätzungsweise werden die beiden harten Boys zuvor die entsprechend dahingestammelten Reime von irgendeinem MC Isch-bin-der-boss-im-ghetto gehört haben, der ihnen aus dem LoFi-Schrott-Lautsprecher des geklauten Handys erklärt, wie die Welt funktioniert: Schl*mpen ficken, H*rensöhne aufs Maul hauen etc.

    Hier ist nichts mehr zu retten. Der Fall prasselt ins Weihnachtsloch, weil es zu allem Überfluß ein alter Mann war, der den beiden Knalltüten vor die Füße gelaufen ist. Derartiges passiert täglich, machen wir uns nichts vor, und entsetzt sein darf hier keiner mehr. Daß diesen Sumpf aus Schwachsinn und geistigen Exkrementen, in dem wir leben, auch keine reaktionären Krawattenhalter aus dem Bayernland retten, sollte klar sein. Gehen wir doch einfach den Bach runter und lächeln dabei, ist ohnehin längst gegessen.

  • VA
    @Von Alster

    Wäre es ein "Neonazi" gewesen, hätte es die taz auch wochenlang auf der Titelseite gebracht. Da werden dann wunderschön Demonstrationen in ganz Deutschland forciert. Selbst wenn sich anschliessend herausstellt, dass die "Täter" die Opfer waren und umgekehrt. Das wird dann unter den Tisch gekehrt oder es wird weiter gelogen.

    Die taz ist für ihre Art von "Meinungs"Journalismus längst flächendeckend bekannt. Lesen sie einfach mal ab und zu die SZ oder FAZ, dann wissen Sie bescheid über deren pseudojournalistischen Machenschaften, über die ja nur leider allzu wenig geschrieben wird (aber im letzten Monat war es ja erst wieder ein Thema...).

  • A
    Alster

    Bin mal neugierig, wie lange sich die Medien für

    diesen skrupellosen Vorfall interessieren.

    Hätten ''Neonazis'' einen Ausländer malträtiert,

    würde wieder einige Zeit über diesen Vorfall berichtet. Jetzt will man den außereuropäischen

    Straftäter ausweisen. Wie bekannt, muss diese aber

    mit der Ausweisung einverstanden sein, will er seine

    Strafe nicht in der Türkei absitzen, darf er hier

    bleiben. Auch so ein politischer Witz.

  • H
    hannowski

    @Hamed: ich stimme dir absolut zu! Gut gesagt.

     

    @che

    Es ist lächerlich, mit vorhandenen oder nicht vorhandenen Kenntnissen von etwaigen schlimmen Verhältnissen in Gegenden mit hohem Migrantenanteil zu argumentieren. Aber da du schonmal fragst: ich wohne in Berlin-Kreuzberg, fahre täglich mit der U-Bahn, überall um mich rum wohnen Menschen aus allen möglichen Ländern, de Hauptschule ist gleich um die Ecke, die Grundschule im Haus gegenüber. Meine Frau ist Immigrantin.

    Nach deiner Argumentation müsste ich also absoluter Spezialist in Sachen Migrationspolitik sein. Als dieser sage ich dir es gibt nicht das Problem mit Ausländern sondern ein Problem mit Armut, mit Urbanisierung, mit Kriminalität, mit Religionen die sich allesamt für die einzig richtige halten, mit Chauvinismus und und und.

    Ein Sprachproblm gibts auch noch: Unter allen migrationshintergründigen Menschen in meiner Gegend habe ich noch keinen getroffen, der /die nicht deutsch kann. Ich kenne dafür keinen Deutschen der mehr als zwei Worte türkisch kann...

  • H
    Hamed

    ist nicht erst kürzlich eine gruppe von ausländern in den neuen bundesländern aufs übelste zusammengeschlagen worden? quer durch die stadt gejagt worden? während eines "stadtfestes"?? von den nachbarn & passanten wurden die täter (skinheads) auch noch applaudiert und man skandierte - das ist hier der knaller!!! - gemeinsam "ausländer raus"-rufe. haben wir das vergessen?

    ein alter mann wurde nun halb tot geschlagen. das stimmt. abscheulich!!

    wurde aber nicht vorletzte woche - auch fast untergangen im weihnachtsloch - eine junge afrikanische schwangere(!) mutter im bus geschlagen, geschubst und bespuckt? vor ihrem kleinkind?

    genauso wie beim alten mann, waren auch im bus diverse andere fahrgäste und "statisten", die nichts taten. wie so oft.

    wird da auch eine hetz-kampagne der BILD gestartet? wird es überhaupt erwähnt? nein. klar, BILD eben.

    wieso zum teufel müssen wir nun diskutieren, ob x oder y abgeschoben wird, oder nicht? schicken die amis ihre afro-amerikanischen kriminellen (die auch einen großteil der straftaten in den USA ausüben) ebenso nach afrika zurück? oder probiert man dort das problem in den griff zu bekommen? ich sag nicht, dass es den amis gelingt, im gegenteil, wahrscheinlich hat man dort noch viel erheblichere probleme mit kriminellen tätern "nicht-kaukasischer" herkunft. und die probleme werden nicht besser.

    aber in den köpfen herrscht dennoch eine andere mentalität. da geht es nicht darum mit irgendwelchen "der ausländer an sich ist gewaltbereiter, wenn er moslem ist noch mehr, und überhaupt respektieren sie nicht unsere verfassung und sind unzivilisiert, daher ist das boot langsam voll"-parolen zu zeigen, dass WIR deutsche abendländlich-christliche zivilisierte das maß aller dinge sind. nein.

    wir müssen solche fälle AUFS SCHÄRFSTE verurteilen, sie einbuchten (von mir aus mit höchststrafe versehen, ohne rücksicht auf minderjährigkeit, wenn sie wiederholungs-serientäter sind). aber GLEICHZEITIG auch anfangen, SINNVOLLE projekte zu starten, den dialog der kulturen zu starten. es akzeptieren, dass sie genauso teil der deutschen realität&gesellschaft sind. sportprojekte, etc.. ja, schäubles, schills und becksteins dieser republik: den DIALOG suchen.

    dialog ist nicht, wenn wir auf sat.1 kaya yanar und "was guckst du" schauen, und uns über die plumpen und stereotypischen türken-slangs erfreuen. auch erkan&stefan sind unlustig. es ist auch unlustig, permanent die nationalität bei GEFASSTEN tätern zu thematisieren, nur um es erwähnt zu haben. in den meisten fällen ist es reiner rassismus. täter gefasst, gut! warum noch erwähnen, dass es ein 32jähriger serbe war?

    ich will hier keinen gewalttätigen "südländer" in schutz nehmen, aber wer bitte weiß schon, was diese hirnis alles in ihrem leben durchgemacht haben?? als kanake in bayern, dann auch noch sprachliche defizite, permanent schlechte schuliche leistungen, kein job, etc.. da ist man schnell mal frustriert. der griff zu drogen&alkohol ist nicht mehr weit.

    nochmal: kein grund SO ETWAS zu machen, was nun passiert ist. ich hasse es, wenn ich sowas lese und ich dann auch als teil des ganzen gesehen werde, nur weil ich dunkle haare und einen dunklen teint hab!

    aber wer kümmert sich vorher um diese pappenheimer, bevor es so weit kommt??? keiner. kostet ja. wundern sollte man sich nicht, dass die nicht freiweilig irgendwelche gut gemeinten "street-projekte" machen. da muss man eher ihre sprache sprechen: wie zb ein projekt in hh, wo ehem. straftäter und aktuelle gefängnisinsassen (mörder, vergewaltiger) gefängnistouren mit jugendlichen machen, die am rande der kriminalität stehen.

    sorry, aber wenn es hier immer so reaktionär zu geht und man erst dann etwas macht, wenn etwas schlimmes passiert ist, dann ists nicht mehr lang hin und wir sind in frankreich & den banlieues angekommen..lang wird das nicht mehr dauern.

    wir SIND ein einwanderungsland!!!!!

  • L
    lobeka

    für mich steht eins fest: egal, ob türken und griechen deutsche mißhandeln oder ob deutsche deutsche mißhandeln oder ob deutsche türken und griechen mißhandeln oder, oder, oder - es gibt nichts, aber auch gar nichts, das diese untaten entschuldigen könnte!! ein mensch, egal ob vater gesoffen oder mutter gehurt hat - egal, ob geliebt oder ungeliebt - egal, ob die ausbildung geschmissen oder nicht - egal, ob von der wohlstandgesellschaft frustriert oder angespornt - hat nie das recht, einen anderen menschen derart zu mißhandeln. und trotzdem - es passiert, aber dann (und zwar mit aller konsequenz) - müssen alle register gezogen werden, um derartiges gefahrenpotenzial für die allgemeinheit zu löschen. und hier beginnt leider das nächste drama.

  • Z
    Zorn

    Kann mich Ches Worten nur anschließen. Neulich kam in den "heute"-Nachrichten eine Meldung, dass in Magdeburg eine Irakerin von einem Deutschen geohrfeigt und gegen ihren Kinderwagen geschubst wurde. Da war ich natürlich schwer empört, denn sowas gehört sich ja nun wirklich nicht. Nur schwer konnte ich mich zügeln, nach Magdeburg zu fahren und dort eine Mahnwache abzuhalten. In Hamburg, wo ich lebe, werden tagtäglich Menschen verdroschen. Die Namen der Täter lauten immer Aslan, Erkan, Rifat oder Ahmet. Zu der Art und Weise, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird und Minderheiten über Mehrheiten gestellt werden, fällt mir nur ein Wort ein: krank.

  • B
    Bukovic

    Noch eine Anmerkung zu dem "Argument", man dürfe hier straffällig gewordene Ausländer nicht abschieben, da es ein hausgemachtes Problem sei:

    Sich durch Abschiebung solcher Kriminellen zu entledigen ist doch nur ein Akt ausgleichender Gerechtigkeit. Im Ausland straffällig gewordene Deutsche werden selbstverständlich genauso nach Deutschland zurückverfrachtet, unabhängig, wo sie sozialisiert wurden. Warum also sollten sich die hier lebenden Menschen mit dem deutschen UND dem ausländischen Pack rumärgern müssen? Gleiches Recht für alle Staaten.

  • C
    Che

    @Sanaa

    @hannowski

     

    Richtig: wir haben keine Problem mit Migration. Wir haben ein Problem mit ganz bestimmten Gruppen von Migranten.

    Richtig: wir haben ein kulturelles Problem. Dieses Problem heißt nämlich türkische/arabische (=muslimische) Macho-Kultur, die, basierend auf der "Religion des Friedens (= Islam) einfach nicht in unser freiheitliches Europa passt.

    Keine Ahnung in welcher "Insel der Glückseeligen", in welcher Traumwelt ihr in Deutschland wohnt, aber wenn ihr die Augen aufmacht, werdet ihr das sehen.

    Fragt doch einmal deutsche Jugendliche, wie es ihnen mit den genannten Gruppen tagtäglich in deutschen Städten ergeht.

    Seid ihr in den letzten Jahren auf deutsche Hauptschulen in Großstädten gegangen? Wohnt ihr in Stadtteilen mit hohem Anteil von muslimischen Migranten? Wie oft benutzt ihr den ÖPNV in sozial schwachen Stadtteilen?

     

    Also Sanaa: erkläre mir doch bitte, warum wir deutsche Steuerzahler die Resozialisierung für jemanden bezahlen sollen, der mit Stolz geschwellter Brust einen Freund anruft: "Du wirst Zeuge, wie ich einen Deutschen töte."

    Du hast vollkommen Recht: auch der Grieche müsste umgehend ausgewiesen werden. Doch leider hat uns die wundervolle EU diese Möglichkeit verbaut.

     

    Sanaa, ja, hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Wäre ein alter Schwarzafrikaner oder Türke von zwei Deutschen halb tot geschlagen worden, wären Menschen wie du vor Empörung auf die Straße gegangen.

     

    Sanaa, ich schlage dir vor, diese armen, missverstandenen Jugendlichen zu resozialisieren - aber bitte auf deine Kosten und NICHT hier!

  • H
    hannowski

    Die "Taz-luegt-" und "Wir-deutsche-sind-die-wahren-Opfer" -Reflexe in den obigen Wortmeldungen kommentieren sich ebenfalls von selbst.

    Was dieser Fall zeigt, ist nicht das wir ein Problem mit Migration haben, sondern dass wir ein kulturelles (s. den zutreffenden Kommentar von Heinrich Heiratsschwindler) und kriminalitaets-Problem haben. Es ist irrelevant, aus welchem Land ein Straftaeter stammt. Entscheidend ist, was ihn zur Tat gebracht hat, und wie das in Zukunft verhindert werden kann. Und deshalb hat auch Sanaa mit seinem/ihrem Kommentar absolut recht.

  • HK
    H. Koch

    @ Sanaa:

     

    Von "In Deutschland sozialisiert" kann hier ja wohl keine Rede sein. Wer eine solche tat begeht wurde nie und nirgends sozialisiert!!! Diese beiden Täter sind der Gipfel asozialen verhaltens. Die Täter sind nicht so, weil sie ausgegrenzt werden, sie werden ausgegrenzt, weil sie so sind und so etwas machen!!! Ich bin in diesem konkreten Fall absolut für eine Abschiebung! In zu vielen Fällen ist es bei ähnlichen Taten aud Bewährung oder Sozialstunden rausgelaufen und darüber lachen die Täter doch nur. Das schreckt niemanden ab und resozialisiert auch niemanden!

  • K
    @kleingeist

    eine diskrimnierte generation macht was ihre ohnmacht verlangt, so schrecklich es ist, diese straftaten sind folgerichtig, in einer gesellschaft, die es nicht schafft jungen menschen eine perspektive zu bieten, nein, sie werden zu "hoffnungslosen fällen" erklärt, diskrimniert , ausgegrenzt, verurteilt und am ende wird ihnen jede verantwortung zugesprochen. die gesellschaft projiziert ihre mängel auf die schwächsten glieder.

    wer nichts zu verlieren hat, für den ist unsere moral ein hohn.

  • M
    Michael

    Ob nun zwei Neonazis einen türkischen Opa oder zwei "Ausländer" einen deutschen Opa fast tot schlagen, ändert am Ergebnis erstmal nichts. Mord und Totschlag sind nun einmal Mord und Totschlag.

     

    Interessant ist der Hinweis auf "Neonazis" nur in einem Punkt:

    Bei diesen kommt in den allermeisten Fällen eine Ausweisung aus Deutschland leider nicht in Frage.

  • M
    Michel

    Populistisches Geschrei ohne Bedeutung, Futter für die Tagespresse.

    Es gibt zu viele Möglichkeiten im Land zu bleiben, ohne die Notwendigkeit, sich an lokalen Entscheidungsprozessen zu beteiligen. Es ist einfacher nicht dazuzugehören - anders zu sein ist cool. In einem Land, das Menschen ohne Arbeit ruhigstellt und jede Mitarbeit nicht honoriert bleibe auch ich ohne weiteren Kommentar - so wie das andere Dutzend Fahrgäste am Tatort.

  • E
    EINZELKÄMPFER

    Grundsätzlich möchte ich mein Mitgefühl für das Opfer zum Ausdruck bringen.

    Gewalt in dieser Form gegen wehrlose Menschen ist außerhalb jeglichen sozialen Verhaltens.

    Es ist per Definition asozial!

     

    Leider ergeht sich ein Großteil der konventionellen Rechten und- oder einige bildungsferne "Nationale" in Vulgärrabulistik in dieser Problematik, was widerrum nur die realitätsferne Spaßlinke erfreut.

    Wir haben ein Problem in Deutschland, es zu verschweigen ist fatal.

     

    AKTION- REAKTION (mal für Deutsche)

     

    Anfragen an die Justiz

    Anfragen an die (Kommunal)Politik

    Anfragen und Aufforderung zu Stellungnahmen an diverse Ausländerorganisationen

    Aufforderung zu Distanzierung

    Spendenkampagne für den Rentner

    Mahnwachen

    Anfragen an örtliche Polizeiführer, was sie zum Schutz der deutschen Bevölkerung unternemmen

    Anfragen an örtliche höhere politische Polizeiverwalter, warum sie Statistiken fälschen (müssen)

    Aufforderung an die Politik "Gesicht zu zeigen" gegen Gewalt an Deutschen !

     

    Der gemeine Deutsche neigt historisch per se nicht zu revolutionären Verhalten, allerdings brechen die einzigen Werte dieser BRD so langsam weg.

    Ohne Wohlstand und Kapital bleibt nicht mehr viel, außer Sturm oder Untergang.

    So hart wie es klingt, vielleicht braucht das neue Deutschland noch ein paar solcher Vorfälle um aufzustehen.

    Es ist nicht 5 vor 12 es ist 12!

     

    Die LINKE (als Sammelbegriff) in Deutschland muss sich vom Traum des Multikulturalismus trennen, soll sie nicht selbst Opfer ihrer naiven Toleranzbesoffenheit werden.

     

    Nette Grüße

    ein patriotischer linker Rechter ;-)

  • PM
    Peter Maas

    Über Neonazi-Attacken wird intensiver berichtet als über diesen Fall? Kannst du das belegen?

  • MS
    M. Schmidt

    Besonders wütend macht mich, dass es sich um Serientäter handelt, die bereits 20 mal auffällig geworden sind. EINE weitere Chance sollte jeder erhalten, aber eben nicht 20.

  • C
    Che

    Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Es ist ungeheuerlich, dass immer und immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird.

    Man stelle sich nur einmal vor, zwei deutsche Jugendliche hätten einen 76-Jährigen Türken oder Afrikaner überfallen. Wie wären die Medien mit dem Vorfall umgegangen? Wir hätten wochenlang die Schalgzeilen über diesen Rassismus gesehen! Rassismus gegenüber Deutschen zählt scheinbar nicht.

    Dass jetzt die Möglichkeit zur Abschiebung geprüft (!) wird, ist blanker Hohn. Sollte es nicht selbstverständlich sein, dass dieser Typ im nächsten Flugzeug sitzt? Solche ausländischen Gewalttäter haben in unserem Land nichts verloren! Sie ruinieren das Ansehen jedes rechtschaffenen, friedlichen Menschen mit Migrationshintergrund.

    Aber wahrscheinlich werden die Täter mit ein paar Sozialstunden und/oder einem pädagogischen Kuschel-Erziehungs-Urlaub davonkommen, denn sie hatten ja bestimmt eine schwere Kindheit. Da kann man schon mal einen alten Mann halb tot schlagen.

  • TT
    Theobald Tiger

    Man sollte die 15-20 Fahrgäste, die zugeschaut und nicht dem Opfer geholfen haben wegen Körperverletzung durch Unterlassen bestrafen. Derartiges gesellschaftsfeindliches Verhalten steht dem aktiven Tun in nichts nach.

  • CR
    C. Roth

    In Hamburg oder Berlin hätten sie dieses Verbrechen sowieso totgeschwiegen... Wenigstens haben wir noch die Bazis - da wird noch durchgegriffen!!!

  • N
    Noctem

    Ich bin wieder mal überrasscht das keiner aus der U Bahn sich ein gemischt hatt

    Mir ist egal ob es ein Türke oder Deutscher eine Gewalttat verübt in allen müssten man mit der gleichen härte bestrafen.

    Hätte man das mit einem Staatbeamten getan würde man all die härte des Gesetzes Spüren

    Es war ein alter Mann. Erst wurde er halb tot geprügelt und wird jetzt noch auch mißbraucht.

  • VD
    Von Dutch

    leider hat sich die Taz hier jeglichen Kommentar verkniffen, der Text ist 1 zu eins von anderen online-medien übernommen, die ihn schon einen Tag vorher veröffentlicht hatten. Welchen Stellenwert sieht die Redaktion der TAZ für Opfer, die das Pech hatten einen deutschen Pass zu haben?

     

    ***Anmerkung der Redaktion: Wie andere Onlinemedien auch haben wir uns der Zuarbeit der Agenturen bedient. Außerdem finden wir, dass der Fall sich selbst kommentiert.

  • AV
    Alexander von Laubnitz

    Ich warte immer noch auf den Kommentar der taz zu diesem Vorfall.

     

    Ich schlage vor: "Deutscher Alt-Nazi belästigt jugendliche Migranten. Diese können sich von seinen faschistischen, ewig-gestrigen und reaktionären Anfeindungen nicht mehr anders wehren, als sich in Notwehr mit denen ihnen zur Verfügungen stehenden Mitteln zu verteidigen. Für die leichten Überreaktionen der Jugendlichen muss man wegen ihrer mediterranen Herkunft Verständnis zeigen. Wieder ein neues Beispiel dafür, wie InländerInnen einer Integration von MigrantInnen im Wege stehen. Die Projekte für Integration und multikulturelles Verständnis müssen ausgebaut werden und InländerInnen müssen vermehrt, beginnend in der Kita, Griechisch- und Türkischkurse besuchen. Es darf nicht sein, dass sich Migranten von Alt-Nazis belästigt fühlen. Wehret den Anfängen. Nie wieder Deutschland."

  • S
    Sanaa

    Naja eine echt sehr schlimme Straftat, gegen diesen Mann keine Frage.

    Aber glauben hier alle wirklich, dass eine Ausweisung die Lösung darstellt?

    Warum sollte man einen Jugendlichen, der hier, sprich in Deutschland sozilisiert wurde ins Ausland ausweisen.

    Ich finde das nicht gerechtfertigt.

    Die Resozilisierung soll doch bitteschön die deutsche Gesellschaft übernehmen, in dieser ist er ja auch straffällig geworden.

     

    Vor allem wird in diesem Fall mit zweierlei Maß gemessen, der EU-Bürger kann nicht ausgewiesen werden. Aber der Türke muss ausgewiesen werden.

  • M
    Matthias

    In Berlin kommt so etwas ständig vor und kein Mensch berichtet darüber. Als "Scheiß-Deutscher" und "Scheiß-Christ" bin ich schon oft genug beschimpft worden.

     

    Wahrscheinlich müssen wir akzeptieren, dass wir in Deutschland ein Gewalt-Proletariat mit Migrationshintergrund entstehen haben lassen.

     

    Ich verstehe auch nicht warum der alte Mann die beiden überhaupt angesprochen hat. Derartige Personen spricht man nicht an.

    Nicht reagieren und bloß keinen Augenkontakt riskieren lautete die Devise.

    Gerade Augenkontakt verletzt die "Ehre" des angesprochenen Personenkreises.

  • HH
    Heinrich Heiratsschwindler

    Wir haben diese Art des menschlichen "Miteinanders" forciert. Die jungen Typen bekommen einerseits kein Bein auf die Erde, auf der anderen Seite bekommen sie vorgespielt, wie cool Typen von der Straße sind. "Mein Block" und so fort, ist ja nicht mehr wegzudenken. Man sollte nicht vergessen, daß mit dieser hirn- und inhaltsfreien Jugendkultur ein Haufen Kohle verdient wird. Schätzungsweise werden die beiden harten Boys zuvor die entsprechend dahingestammelten Reime von irgendeinem MC Isch-bin-der-boss-im-ghetto gehört haben, der ihnen aus dem LoFi-Schrott-Lautsprecher des geklauten Handys erklärt, wie die Welt funktioniert: Schl*mpen ficken, H*rensöhne aufs Maul hauen etc.

    Hier ist nichts mehr zu retten. Der Fall prasselt ins Weihnachtsloch, weil es zu allem Überfluß ein alter Mann war, der den beiden Knalltüten vor die Füße gelaufen ist. Derartiges passiert täglich, machen wir uns nichts vor, und entsetzt sein darf hier keiner mehr. Daß diesen Sumpf aus Schwachsinn und geistigen Exkrementen, in dem wir leben, auch keine reaktionären Krawattenhalter aus dem Bayernland retten, sollte klar sein. Gehen wir doch einfach den Bach runter und lächeln dabei, ist ohnehin längst gegessen.

  • VA
    @Von Alster

    Wäre es ein "Neonazi" gewesen, hätte es die taz auch wochenlang auf der Titelseite gebracht. Da werden dann wunderschön Demonstrationen in ganz Deutschland forciert. Selbst wenn sich anschliessend herausstellt, dass die "Täter" die Opfer waren und umgekehrt. Das wird dann unter den Tisch gekehrt oder es wird weiter gelogen.

    Die taz ist für ihre Art von "Meinungs"Journalismus längst flächendeckend bekannt. Lesen sie einfach mal ab und zu die SZ oder FAZ, dann wissen Sie bescheid über deren pseudojournalistischen Machenschaften, über die ja nur leider allzu wenig geschrieben wird (aber im letzten Monat war es ja erst wieder ein Thema...).

  • A
    Alster

    Bin mal neugierig, wie lange sich die Medien für

    diesen skrupellosen Vorfall interessieren.

    Hätten ''Neonazis'' einen Ausländer malträtiert,

    würde wieder einige Zeit über diesen Vorfall berichtet. Jetzt will man den außereuropäischen

    Straftäter ausweisen. Wie bekannt, muss diese aber

    mit der Ausweisung einverstanden sein, will er seine

    Strafe nicht in der Türkei absitzen, darf er hier

    bleiben. Auch so ein politischer Witz.

  • H
    hannowski

    @Hamed: ich stimme dir absolut zu! Gut gesagt.

     

    @che

    Es ist lächerlich, mit vorhandenen oder nicht vorhandenen Kenntnissen von etwaigen schlimmen Verhältnissen in Gegenden mit hohem Migrantenanteil zu argumentieren. Aber da du schonmal fragst: ich wohne in Berlin-Kreuzberg, fahre täglich mit der U-Bahn, überall um mich rum wohnen Menschen aus allen möglichen Ländern, de Hauptschule ist gleich um die Ecke, die Grundschule im Haus gegenüber. Meine Frau ist Immigrantin.

    Nach deiner Argumentation müsste ich also absoluter Spezialist in Sachen Migrationspolitik sein. Als dieser sage ich dir es gibt nicht das Problem mit Ausländern sondern ein Problem mit Armut, mit Urbanisierung, mit Kriminalität, mit Religionen die sich allesamt für die einzig richtige halten, mit Chauvinismus und und und.

    Ein Sprachproblm gibts auch noch: Unter allen migrationshintergründigen Menschen in meiner Gegend habe ich noch keinen getroffen, der /die nicht deutsch kann. Ich kenne dafür keinen Deutschen der mehr als zwei Worte türkisch kann...

  • H
    Hamed

    ist nicht erst kürzlich eine gruppe von ausländern in den neuen bundesländern aufs übelste zusammengeschlagen worden? quer durch die stadt gejagt worden? während eines "stadtfestes"?? von den nachbarn & passanten wurden die täter (skinheads) auch noch applaudiert und man skandierte - das ist hier der knaller!!! - gemeinsam "ausländer raus"-rufe. haben wir das vergessen?

    ein alter mann wurde nun halb tot geschlagen. das stimmt. abscheulich!!

    wurde aber nicht vorletzte woche - auch fast untergangen im weihnachtsloch - eine junge afrikanische schwangere(!) mutter im bus geschlagen, geschubst und bespuckt? vor ihrem kleinkind?

    genauso wie beim alten mann, waren auch im bus diverse andere fahrgäste und "statisten", die nichts taten. wie so oft.

    wird da auch eine hetz-kampagne der BILD gestartet? wird es überhaupt erwähnt? nein. klar, BILD eben.

    wieso zum teufel müssen wir nun diskutieren, ob x oder y abgeschoben wird, oder nicht? schicken die amis ihre afro-amerikanischen kriminellen (die auch einen großteil der straftaten in den USA ausüben) ebenso nach afrika zurück? oder probiert man dort das problem in den griff zu bekommen? ich sag nicht, dass es den amis gelingt, im gegenteil, wahrscheinlich hat man dort noch viel erheblichere probleme mit kriminellen tätern "nicht-kaukasischer" herkunft. und die probleme werden nicht besser.

    aber in den köpfen herrscht dennoch eine andere mentalität. da geht es nicht darum mit irgendwelchen "der ausländer an sich ist gewaltbereiter, wenn er moslem ist noch mehr, und überhaupt respektieren sie nicht unsere verfassung und sind unzivilisiert, daher ist das boot langsam voll"-parolen zu zeigen, dass WIR deutsche abendländlich-christliche zivilisierte das maß aller dinge sind. nein.

    wir müssen solche fälle AUFS SCHÄRFSTE verurteilen, sie einbuchten (von mir aus mit höchststrafe versehen, ohne rücksicht auf minderjährigkeit, wenn sie wiederholungs-serientäter sind). aber GLEICHZEITIG auch anfangen, SINNVOLLE projekte zu starten, den dialog der kulturen zu starten. es akzeptieren, dass sie genauso teil der deutschen realität&gesellschaft sind. sportprojekte, etc.. ja, schäubles, schills und becksteins dieser republik: den DIALOG suchen.

    dialog ist nicht, wenn wir auf sat.1 kaya yanar und "was guckst du" schauen, und uns über die plumpen und stereotypischen türken-slangs erfreuen. auch erkan&stefan sind unlustig. es ist auch unlustig, permanent die nationalität bei GEFASSTEN tätern zu thematisieren, nur um es erwähnt zu haben. in den meisten fällen ist es reiner rassismus. täter gefasst, gut! warum noch erwähnen, dass es ein 32jähriger serbe war?

    ich will hier keinen gewalttätigen "südländer" in schutz nehmen, aber wer bitte weiß schon, was diese hirnis alles in ihrem leben durchgemacht haben?? als kanake in bayern, dann auch noch sprachliche defizite, permanent schlechte schuliche leistungen, kein job, etc.. da ist man schnell mal frustriert. der griff zu drogen&alkohol ist nicht mehr weit.

    nochmal: kein grund SO ETWAS zu machen, was nun passiert ist. ich hasse es, wenn ich sowas lese und ich dann auch als teil des ganzen gesehen werde, nur weil ich dunkle haare und einen dunklen teint hab!

    aber wer kümmert sich vorher um diese pappenheimer, bevor es so weit kommt??? keiner. kostet ja. wundern sollte man sich nicht, dass die nicht freiweilig irgendwelche gut gemeinten "street-projekte" machen. da muss man eher ihre sprache sprechen: wie zb ein projekt in hh, wo ehem. straftäter und aktuelle gefängnisinsassen (mörder, vergewaltiger) gefängnistouren mit jugendlichen machen, die am rande der kriminalität stehen.

    sorry, aber wenn es hier immer so reaktionär zu geht und man erst dann etwas macht, wenn etwas schlimmes passiert ist, dann ists nicht mehr lang hin und wir sind in frankreich & den banlieues angekommen..lang wird das nicht mehr dauern.

    wir SIND ein einwanderungsland!!!!!

  • L
    lobeka

    für mich steht eins fest: egal, ob türken und griechen deutsche mißhandeln oder ob deutsche deutsche mißhandeln oder ob deutsche türken und griechen mißhandeln oder, oder, oder - es gibt nichts, aber auch gar nichts, das diese untaten entschuldigen könnte!! ein mensch, egal ob vater gesoffen oder mutter gehurt hat - egal, ob geliebt oder ungeliebt - egal, ob die ausbildung geschmissen oder nicht - egal, ob von der wohlstandgesellschaft frustriert oder angespornt - hat nie das recht, einen anderen menschen derart zu mißhandeln. und trotzdem - es passiert, aber dann (und zwar mit aller konsequenz) - müssen alle register gezogen werden, um derartiges gefahrenpotenzial für die allgemeinheit zu löschen. und hier beginnt leider das nächste drama.

  • Z
    Zorn

    Kann mich Ches Worten nur anschließen. Neulich kam in den "heute"-Nachrichten eine Meldung, dass in Magdeburg eine Irakerin von einem Deutschen geohrfeigt und gegen ihren Kinderwagen geschubst wurde. Da war ich natürlich schwer empört, denn sowas gehört sich ja nun wirklich nicht. Nur schwer konnte ich mich zügeln, nach Magdeburg zu fahren und dort eine Mahnwache abzuhalten. In Hamburg, wo ich lebe, werden tagtäglich Menschen verdroschen. Die Namen der Täter lauten immer Aslan, Erkan, Rifat oder Ahmet. Zu der Art und Weise, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird und Minderheiten über Mehrheiten gestellt werden, fällt mir nur ein Wort ein: krank.

  • B
    Bukovic

    Noch eine Anmerkung zu dem "Argument", man dürfe hier straffällig gewordene Ausländer nicht abschieben, da es ein hausgemachtes Problem sei:

    Sich durch Abschiebung solcher Kriminellen zu entledigen ist doch nur ein Akt ausgleichender Gerechtigkeit. Im Ausland straffällig gewordene Deutsche werden selbstverständlich genauso nach Deutschland zurückverfrachtet, unabhängig, wo sie sozialisiert wurden. Warum also sollten sich die hier lebenden Menschen mit dem deutschen UND dem ausländischen Pack rumärgern müssen? Gleiches Recht für alle Staaten.

  • C
    Che

    @Sanaa

    @hannowski

     

    Richtig: wir haben keine Problem mit Migration. Wir haben ein Problem mit ganz bestimmten Gruppen von Migranten.

    Richtig: wir haben ein kulturelles Problem. Dieses Problem heißt nämlich türkische/arabische (=muslimische) Macho-Kultur, die, basierend auf der "Religion des Friedens (= Islam) einfach nicht in unser freiheitliches Europa passt.

    Keine Ahnung in welcher "Insel der Glückseeligen", in welcher Traumwelt ihr in Deutschland wohnt, aber wenn ihr die Augen aufmacht, werdet ihr das sehen.

    Fragt doch einmal deutsche Jugendliche, wie es ihnen mit den genannten Gruppen tagtäglich in deutschen Städten ergeht.

    Seid ihr in den letzten Jahren auf deutsche Hauptschulen in Großstädten gegangen? Wohnt ihr in Stadtteilen mit hohem Anteil von muslimischen Migranten? Wie oft benutzt ihr den ÖPNV in sozial schwachen Stadtteilen?

     

    Also Sanaa: erkläre mir doch bitte, warum wir deutsche Steuerzahler die Resozialisierung für jemanden bezahlen sollen, der mit Stolz geschwellter Brust einen Freund anruft: "Du wirst Zeuge, wie ich einen Deutschen töte."

    Du hast vollkommen Recht: auch der Grieche müsste umgehend ausgewiesen werden. Doch leider hat uns die wundervolle EU diese Möglichkeit verbaut.

     

    Sanaa, ja, hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Wäre ein alter Schwarzafrikaner oder Türke von zwei Deutschen halb tot geschlagen worden, wären Menschen wie du vor Empörung auf die Straße gegangen.

     

    Sanaa, ich schlage dir vor, diese armen, missverstandenen Jugendlichen zu resozialisieren - aber bitte auf deine Kosten und NICHT hier!

  • H
    hannowski

    Die "Taz-luegt-" und "Wir-deutsche-sind-die-wahren-Opfer" -Reflexe in den obigen Wortmeldungen kommentieren sich ebenfalls von selbst.

    Was dieser Fall zeigt, ist nicht das wir ein Problem mit Migration haben, sondern dass wir ein kulturelles (s. den zutreffenden Kommentar von Heinrich Heiratsschwindler) und kriminalitaets-Problem haben. Es ist irrelevant, aus welchem Land ein Straftaeter stammt. Entscheidend ist, was ihn zur Tat gebracht hat, und wie das in Zukunft verhindert werden kann. Und deshalb hat auch Sanaa mit seinem/ihrem Kommentar absolut recht.

  • HK
    H. Koch

    @ Sanaa:

     

    Von "In Deutschland sozialisiert" kann hier ja wohl keine Rede sein. Wer eine solche tat begeht wurde nie und nirgends sozialisiert!!! Diese beiden Täter sind der Gipfel asozialen verhaltens. Die Täter sind nicht so, weil sie ausgegrenzt werden, sie werden ausgegrenzt, weil sie so sind und so etwas machen!!! Ich bin in diesem konkreten Fall absolut für eine Abschiebung! In zu vielen Fällen ist es bei ähnlichen Taten aud Bewährung oder Sozialstunden rausgelaufen und darüber lachen die Täter doch nur. Das schreckt niemanden ab und resozialisiert auch niemanden!

  • K
    @kleingeist

    eine diskrimnierte generation macht was ihre ohnmacht verlangt, so schrecklich es ist, diese straftaten sind folgerichtig, in einer gesellschaft, die es nicht schafft jungen menschen eine perspektive zu bieten, nein, sie werden zu "hoffnungslosen fällen" erklärt, diskrimniert , ausgegrenzt, verurteilt und am ende wird ihnen jede verantwortung zugesprochen. die gesellschaft projiziert ihre mängel auf die schwächsten glieder.

    wer nichts zu verlieren hat, für den ist unsere moral ein hohn.

  • M
    Michael

    Ob nun zwei Neonazis einen türkischen Opa oder zwei "Ausländer" einen deutschen Opa fast tot schlagen, ändert am Ergebnis erstmal nichts. Mord und Totschlag sind nun einmal Mord und Totschlag.

     

    Interessant ist der Hinweis auf "Neonazis" nur in einem Punkt:

    Bei diesen kommt in den allermeisten Fällen eine Ausweisung aus Deutschland leider nicht in Frage.

  • M
    Michel

    Populistisches Geschrei ohne Bedeutung, Futter für die Tagespresse.

    Es gibt zu viele Möglichkeiten im Land zu bleiben, ohne die Notwendigkeit, sich an lokalen Entscheidungsprozessen zu beteiligen. Es ist einfacher nicht dazuzugehören - anders zu sein ist cool. In einem Land, das Menschen ohne Arbeit ruhigstellt und jede Mitarbeit nicht honoriert bleibe auch ich ohne weiteren Kommentar - so wie das andere Dutzend Fahrgäste am Tatort.

  • E
    EINZELKÄMPFER

    Grundsätzlich möchte ich mein Mitgefühl für das Opfer zum Ausdruck bringen.

    Gewalt in dieser Form gegen wehrlose Menschen ist außerhalb jeglichen sozialen Verhaltens.

    Es ist per Definition asozial!

     

    Leider ergeht sich ein Großteil der konventionellen Rechten und- oder einige bildungsferne "Nationale" in Vulgärrabulistik in dieser Problematik, was widerrum nur die realitätsferne Spaßlinke erfreut.

    Wir haben ein Problem in Deutschland, es zu verschweigen ist fatal.

     

    AKTION- REAKTION (mal für Deutsche)

     

    Anfragen an die Justiz

    Anfragen an die (Kommunal)Politik

    Anfragen und Aufforderung zu Stellungnahmen an diverse Ausländerorganisationen

    Aufforderung zu Distanzierung

    Spendenkampagne für den Rentner

    Mahnwachen

    Anfragen an örtliche Polizeiführer, was sie zum Schutz der deutschen Bevölkerung unternemmen

    Anfragen an örtliche höhere politische Polizeiverwalter, warum sie Statistiken fälschen (müssen)

    Aufforderung an die Politik "Gesicht zu zeigen" gegen Gewalt an Deutschen !

     

    Der gemeine Deutsche neigt historisch per se nicht zu revolutionären Verhalten, allerdings brechen die einzigen Werte dieser BRD so langsam weg.

    Ohne Wohlstand und Kapital bleibt nicht mehr viel, außer Sturm oder Untergang.

    So hart wie es klingt, vielleicht braucht das neue Deutschland noch ein paar solcher Vorfälle um aufzustehen.

    Es ist nicht 5 vor 12 es ist 12!

     

    Die LINKE (als Sammelbegriff) in Deutschland muss sich vom Traum des Multikulturalismus trennen, soll sie nicht selbst Opfer ihrer naiven Toleranzbesoffenheit werden.

     

    Nette Grüße

    ein patriotischer linker Rechter ;-)

  • PM
    Peter Maas

    Über Neonazi-Attacken wird intensiver berichtet als über diesen Fall? Kannst du das belegen?

  • MS
    M. Schmidt

    Besonders wütend macht mich, dass es sich um Serientäter handelt, die bereits 20 mal auffällig geworden sind. EINE weitere Chance sollte jeder erhalten, aber eben nicht 20.

  • C
    Che

    Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Es ist ungeheuerlich, dass immer und immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird.

    Man stelle sich nur einmal vor, zwei deutsche Jugendliche hätten einen 76-Jährigen Türken oder Afrikaner überfallen. Wie wären die Medien mit dem Vorfall umgegangen? Wir hätten wochenlang die Schalgzeilen über diesen Rassismus gesehen! Rassismus gegenüber Deutschen zählt scheinbar nicht.

    Dass jetzt die Möglichkeit zur Abschiebung geprüft (!) wird, ist blanker Hohn. Sollte es nicht selbstverständlich sein, dass dieser Typ im nächsten Flugzeug sitzt? Solche ausländischen Gewalttäter haben in unserem Land nichts verloren! Sie ruinieren das Ansehen jedes rechtschaffenen, friedlichen Menschen mit Migrationshintergrund.

    Aber wahrscheinlich werden die Täter mit ein paar Sozialstunden und/oder einem pädagogischen Kuschel-Erziehungs-Urlaub davonkommen, denn sie hatten ja bestimmt eine schwere Kindheit. Da kann man schon mal einen alten Mann halb tot schlagen.

  • TT
    Theobald Tiger

    Man sollte die 15-20 Fahrgäste, die zugeschaut und nicht dem Opfer geholfen haben wegen Körperverletzung durch Unterlassen bestrafen. Derartiges gesellschaftsfeindliches Verhalten steht dem aktiven Tun in nichts nach.

  • CR
    C. Roth

    In Hamburg oder Berlin hätten sie dieses Verbrechen sowieso totgeschwiegen... Wenigstens haben wir noch die Bazis - da wird noch durchgegriffen!!!

  • N
    Noctem

    Ich bin wieder mal überrasscht das keiner aus der U Bahn sich ein gemischt hatt

    Mir ist egal ob es ein Türke oder Deutscher eine Gewalttat verübt in allen müssten man mit der gleichen härte bestrafen.

    Hätte man das mit einem Staatbeamten getan würde man all die härte des Gesetzes Spüren

    Es war ein alter Mann. Erst wurde er halb tot geprügelt und wird jetzt noch auch mißbraucht.

  • VD
    Von Dutch

    leider hat sich die Taz hier jeglichen Kommentar verkniffen, der Text ist 1 zu eins von anderen online-medien übernommen, die ihn schon einen Tag vorher veröffentlicht hatten. Welchen Stellenwert sieht die Redaktion der TAZ für Opfer, die das Pech hatten einen deutschen Pass zu haben?

     

    ***Anmerkung der Redaktion: Wie andere Onlinemedien auch haben wir uns der Zuarbeit der Agenturen bedient. Außerdem finden wir, dass der Fall sich selbst kommentiert.

  • AV
    Alexander von Laubnitz

    Ich warte immer noch auf den Kommentar der taz zu diesem Vorfall.

     

    Ich schlage vor: "Deutscher Alt-Nazi belästigt jugendliche Migranten. Diese können sich von seinen faschistischen, ewig-gestrigen und reaktionären Anfeindungen nicht mehr anders wehren, als sich in Notwehr mit denen ihnen zur Verfügungen stehenden Mitteln zu verteidigen. Für die leichten Überreaktionen der Jugendlichen muss man wegen ihrer mediterranen Herkunft Verständnis zeigen. Wieder ein neues Beispiel dafür, wie InländerInnen einer Integration von MigrantInnen im Wege stehen. Die Projekte für Integration und multikulturelles Verständnis müssen ausgebaut werden und InländerInnen müssen vermehrt, beginnend in der Kita, Griechisch- und Türkischkurse besuchen. Es darf nicht sein, dass sich Migranten von Alt-Nazis belästigt fühlen. Wehret den Anfängen. Nie wieder Deutschland."

  • S
    Sanaa

    Naja eine echt sehr schlimme Straftat, gegen diesen Mann keine Frage.

    Aber glauben hier alle wirklich, dass eine Ausweisung die Lösung darstellt?

    Warum sollte man einen Jugendlichen, der hier, sprich in Deutschland sozilisiert wurde ins Ausland ausweisen.

    Ich finde das nicht gerechtfertigt.

    Die Resozilisierung soll doch bitteschön die deutsche Gesellschaft übernehmen, in dieser ist er ja auch straffällig geworden.

     

    Vor allem wird in diesem Fall mit zweierlei Maß gemessen, der EU-Bürger kann nicht ausgewiesen werden. Aber der Türke muss ausgewiesen werden.

  • M
    Matthias

    In Berlin kommt so etwas ständig vor und kein Mensch berichtet darüber. Als "Scheiß-Deutscher" und "Scheiß-Christ" bin ich schon oft genug beschimpft worden.

     

    Wahrscheinlich müssen wir akzeptieren, dass wir in Deutschland ein Gewalt-Proletariat mit Migrationshintergrund entstehen haben lassen.

     

    Ich verstehe auch nicht warum der alte Mann die beiden überhaupt angesprochen hat. Derartige Personen spricht man nicht an.

    Nicht reagieren und bloß keinen Augenkontakt riskieren lautete die Devise.

    Gerade Augenkontakt verletzt die "Ehre" des angesprochenen Personenkreises.

  • HH
    Heinrich Heiratsschwindler

    Wir haben diese Art des menschlichen "Miteinanders" forciert. Die jungen Typen bekommen einerseits kein Bein auf die Erde, auf der anderen Seite bekommen sie vorgespielt, wie cool Typen von der Straße sind. "Mein Block" und so fort, ist ja nicht mehr wegzudenken. Man sollte nicht vergessen, daß mit dieser hirn- und inhaltsfreien Jugendkultur ein Haufen Kohle verdient wird. Schätzungsweise werden die beiden harten Boys zuvor die entsprechend dahingestammelten Reime von irgendeinem MC Isch-bin-der-boss-im-ghetto gehört haben, der ihnen aus dem LoFi-Schrott-Lautsprecher des geklauten Handys erklärt, wie die Welt funktioniert: Schl*mpen ficken, H*rensöhne aufs Maul hauen etc.

    Hier ist nichts mehr zu retten. Der Fall prasselt ins Weihnachtsloch, weil es zu allem Überfluß ein alter Mann war, der den beiden Knalltüten vor die Füße gelaufen ist. Derartiges passiert täglich, machen wir uns nichts vor, und entsetzt sein darf hier keiner mehr. Daß diesen Sumpf aus Schwachsinn und geistigen Exkrementen, in dem wir leben, auch keine reaktionären Krawattenhalter aus dem Bayernland retten, sollte klar sein. Gehen wir doch einfach den Bach runter und lächeln dabei, ist ohnehin längst gegessen.

  • VA
    @Von Alster

    Wäre es ein "Neonazi" gewesen, hätte es die taz auch wochenlang auf der Titelseite gebracht. Da werden dann wunderschön Demonstrationen in ganz Deutschland forciert. Selbst wenn sich anschliessend herausstellt, dass die "Täter" die Opfer waren und umgekehrt. Das wird dann unter den Tisch gekehrt oder es wird weiter gelogen.

    Die taz ist für ihre Art von "Meinungs"Journalismus längst flächendeckend bekannt. Lesen sie einfach mal ab und zu die SZ oder FAZ, dann wissen Sie bescheid über deren pseudojournalistischen Machenschaften, über die ja nur leider allzu wenig geschrieben wird (aber im letzten Monat war es ja erst wieder ein Thema...).

  • A
    Alster

    Bin mal neugierig, wie lange sich die Medien für

    diesen skrupellosen Vorfall interessieren.

    Hätten ''Neonazis'' einen Ausländer malträtiert,

    würde wieder einige Zeit über diesen Vorfall berichtet. Jetzt will man den außereuropäischen

    Straftäter ausweisen. Wie bekannt, muss diese aber

    mit der Ausweisung einverstanden sein, will er seine

    Strafe nicht in der Türkei absitzen, darf er hier

    bleiben. Auch so ein politischer Witz.