„Wir wollen Abenteuer erleben“

■ Interview mit einem Bremer Hooligan / Vorfreude auf Werder-Schalke

Oliver mischt seit Jahren in der Bremer Hooligan-Szene mit. Um nicht identifizierbar zu sein, wollte er weder Namen, noch Alter oder Beruf angeben.

Was ist ein Hooligan?

Das sind die Leute, die beim Fußball nicht nur auf das Spiel achten, sondern auch so ein bißchen nebenbei machen wollen.

Der Deutsche Fußball Bund behauptet, daß Ihr Euch nur für die Randale danach interessiert.

Eins ist falsch wie bei sämtlichen Beurteilungen. Man kann die Gruppe nicht über einen Kamm scheeren. Und so kann man auch nicht sagen, die interessieren sich nicht für Fußball. Wahr ist, daß ist ein Großteil dabei ist, der sich wirklich nicht für Fußball interessiert. Wenn für uns ein wichtiges Spiel ist, dann geht das vor.

Was ist denn für Euch ein wichtiges Spiel?

Zum Beispiel das Pokalspiel gegen Schalke. Da brennen wir darauf, daß was passiert. Da überlegt man sich: Wir verzichten auf eine Halbzeit oder gucken gar nicht.

Magst Du Schalker Fans nicht?

Quatsch. Das sind Leute wie ich. Ich kenne Leute aus vielen Städten und hab' mit denen auch schon Wochenenden verbracht.

Hast Du Angst?

Ja, sicher.

Und was macht den Reiz aus, daß Du die Angst überwindest?

Die Sache ist faszinierend: Wenn das gut abgeht, dann ist das spannend. Als Oldenburg hier gegen Schalke gespielt hat, da waren wir im Endeffekt die Gewinner.

Wann hat man gewonnen?

Wenn die anderen weglaufen.

Schilder doch mal, was da passiert.

Das größte Problem ist, die Leute zusammenzubekommen und vom Stadion wegzukommen. Wenn normale Zuschauer Panik bekommen, das finde ich auch nicht gut. Wegkommen ist aber schwer, weil die Polizei uns kennt. Am besten man schnackt vorher mit den Jungs von der anderen Seite, wo sie hinkommen können.

Ihr sagt den Schalkern: Wir warten da und da?

Ja. Die müssen ja eine Richtung haben, damit wir uns finden.

Und dann heißt es Baseballschläger 'raus?

Es sind leider viele dabei, die nehmen Gartenzäune auseinander, oder nehmen Steine, manchmal.

Bist Du schon mal verletzt worden?

Zum Glück nicht schwer. Nur am Auge. Blau. Oder Prellungen und Abschürfungen.

Wie groß ist denn die Gruppe?

Unterschiedlich. Jetzt zur Zeit ist der harte Kern 40-50 Leute. Das sind die, die manchmal aus Langeweile mit aller Gewalt was machen müssen. Das wächst aber bei so 'nem Spiel wie gegen Schalke auf bis zu 200 Leute.

Hooligans und Skins werden oft in einen Topf geworfen. Hast Du eine politische Motivation?

Überhaupt nicht. Null.

Gibt's denn andere?

Bei uns sind natürlich auch Skins dabei. Da haben einige wenige vielleicht eine kleine politische Motivation, ein bißchen rechts angehaucht. Aber viele stehen nicht aus Überzeugung rechts, sondern das ist eher Trotz. Bei Sankt Pauli ist es umgekehrt. Da sind die Fans eher beim linken Lager. Die sagen: 'Alle anderen sind Nazis'. Totaler Schwachsinn. Die schreien 'Nazi-Schweine'. Und ein paar antworten: 'Rot Front verrecke', oder: 'Ausländer 'raus.' Aber ich bin sicher, derjenige, der das manchmal schreit, geht abends auf 'ne Party und trinkt mit 'nem ausländischen Freund. Und wenn es Krawall zwischen Deutschen und Türken gibt, dann ist das so, daß diese Gruppen einfach Gegner sind. Auch wenn sich Skins und Autonome hauen: Da sind die einen durch Zufall Skins, weil alle Kumpels Skin sind und andere sind mit jungen Jahren in die autonome Szene reingeraten. Das ist nur ganz oberflächlich politisch.

Hat Dich das berührt, was in Leipzig passiert ist?

Ja, klar. Ich kannte da auch Leute aus Berlin, die da waren. Und der Gedanke, daß ein ganz persönlicher Freund vielleicht am nächsten Tag nicht mehr da ist, der liegt da mit Kopfschuß, das ist für mich der nackte Wahnsinn.

Provoziert Ihr nicht durch Euer Verhalten wenn nicht solche, dann doch andere heftige Gegenreaktionen?

Ich persönlich bin nicht so scharf darauf, mich mit der Polizei anzulegen. Man kann schon verstehen: Polizisten sind auch Menschen, im Prinzip nicht anders als wir. Nur: Wir sind ein Rechtsstaat und haben unsere Strafgesetze. Da darf die Polizei, wenn einer mit Steinen schmeißt, nicht einfach mit Steinen zurückschmeißen. Die machen oft Sachen, die unter dem Niveau der Polizei sein sollten. Mein Lieblingssatz ist: Wir sind schlecht, und die sind keinen Deut besser.

Welche Rolle spielt Alkohol?

Null. Die Motivation haben die meisten schon, wenn sie morgens aufstehen und stocknüchtern sind. Wenn Du 'ne Schnapsleiche bist, dann hast'e ja nichts davon.

Der DFB will Euch aus dem Stadien verbannen. Was würde dann passieren?

Das würde mich nicht interessieren. Das wäre zwar schade, aber das würde sich nicht auf die Krawalle auswirken. Dann kommen die Leute erst um fünf.

Es gibt ja auch den Weg der sozial-psychologischen Betreuung, zum Beispiel über das Fanprojekt. Was hälst Du davon?

Ich find das gut, aber es nützt nichts. Die Chance des Fan-Projektes besteht nur darin, den Nachwuchs abzuhalten. Bestehende Strukturen können die nicht ändern. Fragen: Holger Bruns-Kösters