Ex-RAF-Terrorist Klar aus Gefängnis entlassen: Schöne Bescherung
Der frühere RAF-Terrorist Christian Klar ist nach 26 Jahren aus der Haft entlassen worden. Damit endet aber kein Kapitel der deutschen Geschichte. Nur eine lebenslang genannte Haft.
![](/picture/367784/624/klar4.jpg)
Draußen: Christian Klar auf einem Foto vom September 1992. Bild: ap
Welch feinen Sinn für Takt und Ton, in symbolischer Hinsicht das baden-württembergische Justizministerium hier zeigt: Ausgerechnet kurz vor den weihnachtlichen Festtagen ist Christian Klar nach 26 Jahren seiner "lebenslänglich" gegen ihn verhängten Haftstrafe in die Freiheit entlassen worden. Also zum Fest der Barmherzigkeit, des Neuanfangs, der Feier der Nächstenliebe, der geöffneten Pforten und weiten Herzen.
So darf man es sehen - in den viel kühler gehaltenen Worten Jörg Schleyers heißt es: "Ich habe schon immer gesagt: Bei den RAF-Terroristen handelt es sich um gemeine, kriminelle Verbrecher." Wenn dieses so sei, teilte der Sohn des 1977 von der RAF ermordeten Hanns Martin Schleyer weiter mit, "dann kann man ihnen die Vorzüge, die ein Rechtsstaat bietet, nicht verschließen." Klar habe zwar während der Jahre seiner Haft nie ein Zeichen der Reue gezeigt, aber, so Schleyer, "wer so brutal und menschenverachtend gegen andere gehandelt hat, dem nimmt man sowieso keine Reue ab". Klar selbst, dessen Freilassung erst zum Anfang des kommenden Jahres erwartet wurde, kommentierte diese nach Auskunft seines Anwalts Heinz-Jürgen Schneider positiv: "Er hat sich gefreut, er war zufrieden."
Ob mit der vorweihnachtlichen Freilassung Klars nun die Diskussion um den politischen Terrorismus der RAF endet, ist offen. Gewiss scheint nur, dass ein Mann wie Christian Klar, Spross einer bildungsbürgerlich und wohlanständigen Familie aus dem Badischen, nun mit einer Welt klarkommen, die er aus den Angeln heben wollte - und an deren Gewicht er und die Seinen sich verhoben. Klar wird, so muss fantasiert werden, sich mit einem beschleunigten Leben auseinandersetzen, mit Handy, DSL, einer Fülle von Kabelfernsehkanälen, mit Moden, die er möglicherweise im Vergleich mit der der frühen Siebzigerjahre als pornografisch aufgeheizt wahrnimmt, und mit einem Land, das wesentlich liberaler geworden ist. Auch wird er sinnlich ermessen müssen, dass die einstige politische Szene, die ihn trug, nicht mehr oder allenfalls in Nischen existiert.
Klar, der mit 56 Jahren die gewöhnlichen Lebensabschnitte eines Menschen zwischen Jugend und Ältersein, die der Odyssee, an die Folgen seines politisch gemeinten Engagements billig verschenkt hat, kann auf- und nachholen - und er wird dies tun müssen, um an der neuen, viel schneller gewordenen Welt nicht irre zu werden. Immerhin: Er kann diese Wiedereingliederungsgeschichten in Berlin erledigen - das Angebot des Berliner Ensembles und seines Intendanten Claus Peymann, Klar einen Praktikumsplatz in der Bühnentechnik anzubieten, steht nach wie vor. Was auch topografisch sehr passen würde: Von seinem Hospitantenplatz schafft er es in dreiminütiger Fußweite zum Parlaments- und Regierungsgehege der Berliner Republik, zum Reichstag wie zum Kanzlerinnenamt. Dort sieht es gläsern, modern, transparent aus und, bei aller Liebe zur Kritik am Detail, irgendwie nicht so faschistisch, wie die RAF der Bundesrepublik immer unterstellte.
Dass mit seiner Freilassung aus dem Gefängnis Bruchsal das vorletzte Kapitel des thematischen Evergreens RAF umgeblättert werden kann, muss allerdings bezweifelt werden. Nicht allein, dass mit Birgit Hogefeld noch eine Angehörige der RAF einsitzt, sondern weil viele politische wie kriminalistische Fragen zur RAF, ihren Morden und ihren Ermittlungen noch ungeklärt sind.
Michael Buback, Sohn des 1977 von der RAF getöteten Generalbundesanwalts Siegfried Buback, hat in einem jüngst erschienenen Buch auf die offenkundigen Blind- und Schwachstellen der staatlichen Darstellung der Ermittlung zum Mord an seinen Vater hingewiesen. Die attackierten Behörden winden sich bis heute, auf die Vorwürfe einzugehen. Zugespitzt formuliert: War einE der MörderInnen des ranghohen Strafverfolgers auf einer geheimdienstlichen Auskunftsliste?
In anderer Hinsicht bleiben ebenfalls Fälle offen: Für viele der Attentate der RAF der späten Achtziger- und Neunzigerjahre gibt es weder kriminalistisch verwertbare Spuren noch echte Verdächtige. Die Behörden operieren nicht nur im Vagen, sondern im fast vollständig Ungewissen. Klar ist jedenfalls frei - und dies ist unbedingt zu begrüßen, zumal selbst die Justizbehörden mit gutachterlich gestützten Gründen dem Insassen attestierten, von ihm seien keine neuerlichen Straftaten zu erwarten. So ließe sich ausrufen: Frohe Weihnachten, Christian Klar, eben war Bescherung, und der Kampf geht nicht weiter!
Und weil der Spuk um all die Gefängnishaftigkeit der RAF und ihrer Verfolger in Klar ein deprimierend einsames Symbol abgab, kann man sich jetzt dem Vorschlag der Autorin Carolin Emcke wieder nähern. In einem Buch über ihren ebenfalls durch Linksterroristen ermordeten Patenonkels Alfred Herrhausen forderte sie, dass jetzt, wo fast alle Strafen abgesessen und erlitten wurden, alles ans Licht kommen möge. Die RAF-Leute mögen reden - darüber, wie und wer es wirklich war. Nicht im kollektiven Wir, sondern einzeln, individuell. Dass Menschen wie Christian Klar sich nie als Individuen sehen wollten, spielt dabei keine Rolle: Würde geredet werden, könnte das deutsche RAF-Kapitel wirklich aus der Zone des historischen Zwielichts befreit werden.
Leser*innenkommentare
WaltaKa
Gast
@ Hans Kobolus. Zitat: "Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen..."... so übertreiben muß man auch nicht. Wieso kann man Klar nicht einfach ganz banal als jemanden sehen, der irgendwelche Verbrechen (welche wirklich. scheint ja unklar)mit einem ideologischen Hintergrund begangen hat, den viele verstanden/verstehen.Damit hat sich's aber. Das macht Klar jetzt nicht zur Ikone. Das hat er auch nicht verdient.
Zu den RAF-Prozessen: Michael Buback hat bezüglich der Täter, die an der Ermordung seines Vaters beteiligt waren, den Finger in die offene Wunde vieler RAF-Prozesse gesteckt. Die RAFler wurden zwar verurteilt, häufig allerdings nicht, weil jeweils eine individuelle Tat und Tatbeteiligung nachgewiesen wurde. Oftmals ergingen Urteile in der "Annahme", wer RAF-Mitglied, der muß davon gewußt haben und war beteiligt. Punkt. Und diese Vorgehensweise hat diese Prozesse damals schon fragwürdig gemacht. Gerade auch vor dem Hintergrund vieler NS-Massenvernichter-Prozesse. Deren Beteiligte wurden gerade deshalb meist freigesprochen oder zu lächerlichen Strafen verurteilt, weil die exakte individuelle Tat eben nicht nachgewiesen wurde.
Strg
Gast
@ Unbequemer und alle
Ja, Herr Klar ist frei ! Und nun...
So ist die deutsche Rechtssprechung, wobei mich die Wortwahl schon etwas stört, 26 Jahre sind kein Lebenslänglich ! Aber nun gut, Deutschland hat halt einen gewissen hang zur Absurdität !
Ich kann mich nicht errinnern, daß zweifelsfrei festgestellt wurde, daß Christian Klar ein Mörder ist. Er wurde zwar dafür verurteilt, aber, wenn ich mich recht entsinne, es wurde nicht eindeutig bewiesen, noch hat C.Klar dazu etwas Klares gesagt.
Insofern hinkt auch ihre Anspielung auf den 9fachen Nazimörder ganz gewaltig.
"Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf."
Sehe ich auch so, und eine echte Aufarbeitung gab es eigentlich nie, und bei allem Verständnis, die Angehörigen der Opfer sollten dabei außen vor bleiben, daß würde die Aufarbeitung nur verzerren, so wie man es schon bei diversen TV Diskussionen gesehen hat.
Laskaro
Gast
Er hat gesessen. Das rechtstaatliche Bewusstsein verbietet jede Hatz. Wer anders handelt unterscheidet sich nur wenig von Tätern.
Pas Materski
Gast
an Torben,
viele derer die du nennst sind da garnicht gefragt.
genauso wie du davon ausgehst das du weisst wie leute ticken die brav ausschauen + die kompetenz du iihnen zuschreibst, ziehst du erstmal bei den anderen genauso ab.
frag dienen vorarbeiter ma; wer ist dein bundestagsabgeordneter.
und zieh dir ma rein womit sich Radikeale beschäftigen und für wen sie einstehen:
Wehrmachtsdeserteure= Vorbestraft(+was damit einhergeht), bis in die 90´-ger.
"Radikal"e, die ich kenne haben sich nie zu so etwas geäussert, wie "mainstream" immer meint,findet,sagt,sabbelt,quatscht,behauptet,redet,
spricht...usw.
p.s.: hat tchibo ne beerenpresse?
cu, na krischi alles palletti? hauptmann von köpenick ist inzwischen programm im lande!
Denninger
Gast
@ dernoergler:
Gewalt, auch im politischen Widerstand, ist eben gerade nicht "grundsätzlich" "durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert".
Die RAF übte keine politische Gewalt aus, höchstens politisch motivierte Gewalt.
Deiner Ansicht nach rechtfertigt "Ideologie" also Gewalt gegen Menschen? Genau das meine ich mit den ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.
Es besteht eben kein Unterschied zwischen dem Mörder aus Lust oder dem Mörder aus Überzeugung. Beide stellen per se eine Gefahr für die Gesellschaft und nicht für die Gesellschaftordnung dar.
Dein Gefasel von Gande und Stärke des Staates ist eher Inhaltslos.
Die sogenannte "Kritik" der RAF traf nur was die menschlichen Opfer trifft "ins Schwarze". Kritik wird nicht durch Morde geübt.
Erich Blank
Gast
Ich denke Klar einfach nur als Mörder zu sehen, ist zu einfach und billig.Wenn er Menschen getötet hat, tat er das aus überzeugung-aus dem Willen heraus etwas zu verändern. Er tat es bestimmt nicht aus "niederen Beweggründen".Auch der Staat hat damals morden lassen.Ich war in den siebzigern ein junger Mann, und habe erlebt wie damals die Gewaltspirale auch von staatlicher Seite hochgeschaukelt wurde.Und deutsche Polizisten sind halt wie Deutsche Schäferhunde: Sie sind Nett und wedeln mit dem Schwanz, aber wehe Herrchen sagt "fass". Den ersten Toten gab es schließlich auf seiten der Studenten, und das war kein Unfall. Ohnesorge ist in den Rücken geschoßen worden (wie übrigens auch einige der RAF Leute, und der Polizist der das getan hatte wurde nie bestraft. Einige der Aktionen der RAF wurden ja auch vom Geheimdienst gesteuert, oder zumindest gebilligt.Zuguterletzt: Das der Staat in seiner "Rechtssprechung" durchaus unterschiedliche Masstäbe anlegt, sieht man ja schon daran das kein Naziverbrecher in Deutschland jemals so eine hohe Strafe absitzen musste. Im Gegenteil: Die meisten haben ganz schnell wieder Fuß in unserer "Demokratie" Gefaßt, und sind wieder was geworden.Es schien mir damals schon so (und scheint mir heute noch), das ca. 100000 Juden einen Schleyer aufwiegen.
Erich
dernoergler
Gast
Grundsätzlich ist politischer, auch gewaltsamer, Widerstand durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert, ihm verdanken wir die beiden Demokratien des Endes des 18.Jh (USA, Frankreich), ihm verdankt die nicht-europäische Welt seine Freiheit vom kolonialistischen Joch und die Iraker vielleicht bald auch ihre Freiheit.
Natürlich ist die politische Gewalt der R A F Terror - Geschichte macht eben der Sieger; doch Ideologie und Rechtfertigung darf man dabei nicht aus den Augen lassen. Und da besteht ein großer Unterschied zu jemandem, der, weil es gerade en vogue ist oder weil er den Befehl dazu hat, Juden, Kommunisten, Sozialdemokraten, Homosexuelle, Sinti, Roma oder Behinderte ermordet.
Ein starker, souveräner Staat würde darum jemandem wie Klar Gnade zuteil kommen lassen - das stärkt seine eigene Position und bringt den Widerstandskämpfer in eine ziemlich missliche Lage. Der Staat hat nicht nur den Widerstand überstanden, sondern sinnt auch nicht auf Rache: er ist auch der moralische Sieger.
Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf.
Hans Kobolus
Gast
Also ein Altruist ist in erster Linie jemand der selbstlos handelt, im Gegensatz zum Egoisten. Mit religioesen Argumenten kann man die Umstaende von Herrn Klar in keiner Weise abhandeln. Da die Welt der sogenannten Entscheidungseliten voll ist mit Egoisten die in unertraeglicher Art und Weise Zustaende herbei zu fuehren suchen wie im Feudalismus - naemlich: mir gehts gut, das ist gut so und gerecht - dafuer muess die Mehrheit auch weiter hart arbeiten, ist die Tatsache angenehm dass es noch einige Altruisten gibt.
Denninger
Gast
@ Hans Kobolus:
"Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist."
Das waren die ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.usw. auch.
Bei einem Serienmörder von Aufrichtigkeit oder gar Altruismus zu sprechen ist entweder Zynismus oder Ausdruck mangelnder Intelligenz. Ich unterstelle einmal Ersteres.
Konstantin Grosse
Gast
Ihren Kommentar hier eingeben
@Unbequemer
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
Ihre Frage ist - so gestellt - meiner Meinung nach nicht beantwortbar! Zumindest nicht in einem Satz. Ich jedenfalls tue mich schwer mit einer Antwort.
Ist es nicht so, dass Qualifizierungen wie "Nazimörder" oder "RAF - Mörder" an der Diskussion vorbeigehen. Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Schon der Gedanke an die Nazis, ob jung ob alt ob Mörder oder Maulheld verursacht mir Kotzgefühle.
Dennoch ist das Thema, wie lang lebenslang ist eine rechtsstaatliche Problematik, an der sich die Souveränität unseres Staates seinen Feinden gegnüber manifestiert.
... und natürlich wird nach Ablauf der Mindesthaftzeit sowohl der "Nazimörder" als auch ein nicht einsichtiger Klar in den Genuss der rechtsstaatlichen Überprüfung und Aussetzung der Reststrafe kommen müssen. So schwer das im Einzelfall auch zu schlucken ist. Eine Einzelfalljustiz wäre das Ende unserer so hart erkämpften und leidlich funktionierenden rechtsstatlichen Souveränität.
xyz
Gast
@jbr: ich empfehle ihnen die Lektüre von Hegels kurzem Aufsatz "Wer denkt abstrakt?"
ASt Reyntjes
Gast
Aber - Hans Kobolus:
Ein A l t r u i s t wäre einer, der sich und andere oder besser, lieber andere als sich - aber vielleicht eben a u c h andere, wenn das sich so mal ergibt... - wo hast d i e Altruismus-Theorie gelernt?
Auge um Auge...? (Das stimmt ja nicht; alttestmentarisch war das nicht als Rache gemeint; die soll Gott "gehören")... - Kugel um Kugel? Einschuss um Einschuss? - Oder nur Gitter um Gitter? Bruch um Bruch? Buch um Buch? Rollstuhl um Rollstuhl (... wenn's nicht tödlich ist?) -
Über-Leben-Tod-Herr Klar ist ein frühkindlich Geschädigter, Geschlagener. Und der soll anderen was Altruistisches gönnen?
Weißt du, was das heißt, Hans Kobolus?
Wenn Klar "anderen" den Tod wünscht (als Ausgleich von Gerechtigkeit oder Zufall!)- dann darf er bei sich anfangen, als "Altruist", ja.
*
Dann würde ich ihn noch von unserer Knast-Gruppe aus besuchen.
Aber, ich glaube, er würde jeden von uns ablehnen. Außer wenn eine Frau (ohne Schutz .. wie eine "Kapitalistin", die sich den "Luxus", in die Haft zu gehen leistet, in freier Schuss-Wildbahn, ohne dass er dafür "h a f t e n" müsste - ihn besuchte.
Das dürfte er mir alles erklären...
Karsten
Gast
Gibts denn kein anderes Bild?
Sieht aus als wäre er im Gefängnis wahnsinnig geworden und wurde wohl eher blöd erwischt...
Hans Kobolus
Gast
Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist.
carpe diem
Gast
@ von Torben
Wunderbar formuliert, aber doch nur mit dem Hintergedanken, Klar in eine Position zu setzen, die ihm nicht zusteht. Denn: Schäuble und Klar in einem Atemzug zu nennen, ist ja wohl das letzte. Klar ist ein Schwer-Verbrecher, der keine Milde gelten ließ, das er freikommt, liegt an der Milde des Rechtsstaates, dessen Vertreter Schäuble ist. Und wem das nicht passt, soll wählen gehen, damit seine Meinung ein Standbein bekommt. Aber Schäuble und Klar gehören nicht in die gleiche Zeile.
Joe
Gast
ich möchte christian klar einen guten start ins neue leben wünschen und bitten seine erfahrungen in der raf und seine ideen für die zukunft (in buchform?) zu veröffentlichen.
joe
Unbequemer
Gast
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
ASt Reyntjes
Gast
Durch Wunder hat Jesus Christus immer wieder geholfen, Hungernde gespeist, Tote erweckt ... und Gefangene befreit.
Psalm 68/18:
"Der Kriegswagen Gottes sind viele Tausend mal Tausend. Der Allherr ist unter ihnen, ein Hoch- und Heilsberg (wie Sinai) an Herrlichkeiten.
Du bist zur Höhe hinaufgefahren, hast Gefangene weggeführt..."
**
Martinus der Deutsch-Luther (Revision 1912) hat das so überdeutscht:
68, 18:
"Du bist in die Höhe gefahren und hast das Gefängnis gefangen; du hast Gaben empfangen für die Menschen, auch die Abtrünnigen, auf daß Gott der HERR daselbst wohne."
Christian Klar hat noch nicht übersetzt...?
Aber wann erschient er mit seiner Froh-Boschaft, wenn nicht in gitter- oder maskengeschützten Talks..?
Mein Kommentar:
Alle Wunder sind des Herrn...!
Egal für welche TURM-Gemeisnchaft, welchen Verein (mit seiner Kneipentruppe) oder welche Bande mit ihren Mittlern).
Ähnlich mein Praepagnon Jesaia (42/7):
"So hat Gott der Herr gesprochen der den Himmel geschaffen und ausgespannt hat, der die Erde ausgebreitet hat, mit allem was auf Ihr sprosst, der der Bevölkerung auf ihr den Odem gegeben hat und Lebensgeist denen, die auf ihr wandeln: 'Ich der Herr habe dich berufen (Jesus) in Gerechtigkeit und dich bei der Hand gefasst, und habe dich behütet und habe dich zum Bundesvermittler gemacht, zum Licht für die Völker, um blinde Augen zu öffnen, um Gefangene aus dem Kerkern der Justiz oder der Volksmeinung herauszuführen, und aus dem Gefängnis die, die in der Eigenfinsternis sitzen."
Papperlapapp...? -
Quatsch: Da herrscht bald
Wellness&Julklapp!
(... transpopulara und -justizial; in aller Götter Zungen sich verbreitend: 'pro me et per orbes et trans carceres'.)
Zitterpappel
Gast
Man sollte dem ganzen nicht so viel Aufmerksamkeit schenken. Immer wieder die alten Kamellen von damals aufbügeln, wo wir doch derzeit wirklich andere Sorgen haben.
Aber es sollte sich doch jeder einmal dessen bewußt sein, wieviele unschuldige jedes Jahr durch unsere Waffen die massenweise in Krisengebiete verkauft werden ums Leben kommen. Zur Erhaltung unserer Arbeitsplätze. Ich denke, da muss ein Christian Klar lange für stricken.
jbr
Gast
Warum eigentlich "Ex-Terrorist"? Man sagt doch auch nicht "Ex-Mörder" (278 Hits auf Google) oder "Ex-Vergewaltiger" (363 Hits auf Google). Ex-Terrorist kommt auf 144000 Hits.
menzi
Gast
das wurde auch zeit!!
Torben
Gast
In meiner Wohngegend gibt es eine Reihe linksautonomer Vereine. Was ich nicht verstehe ist, warum junge Menschen jemanden wie Herrn Klar zum Idol einer linken Bewegung verklären. Im Moment ist die Freude groß, dass "Christian" freikommt und das wird auch unmißverständlich plakatiert.
Von den angesprochenen konnte mir auch niemand sagen, was denn nun Herrn Klar zu einer Identifikationsfigur macht. Der Mann war Terrorist und ist ein Mörder, wie kann man seinen Werdegang bewundern und feiern? Dass er jetzt freikommt ist eine rechtsstaatliche Normalität, dass diese Freilassung derart viel Beachtung in linken Weltverbessererkreisen (nicht ironisch, ich hoffe der grundlegende Antrieb zur politischen Arbeit liegt genau darin begründet) erfährt, empfinde ich dagegen als schizophren. Ich möchte jedenfalls nicht zwischen Schäubles und Klars Verständnis von Menschenrechten und Freiheit wählen müssen, Radikale sollten aus der Zukunftsgestaltung herausgehalten werden.
-Torben
WaltaKa
Gast
@ Hans Kobolus. Zitat: "Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen..."... so übertreiben muß man auch nicht. Wieso kann man Klar nicht einfach ganz banal als jemanden sehen, der irgendwelche Verbrechen (welche wirklich. scheint ja unklar)mit einem ideologischen Hintergrund begangen hat, den viele verstanden/verstehen.Damit hat sich's aber. Das macht Klar jetzt nicht zur Ikone. Das hat er auch nicht verdient.
Zu den RAF-Prozessen: Michael Buback hat bezüglich der Täter, die an der Ermordung seines Vaters beteiligt waren, den Finger in die offene Wunde vieler RAF-Prozesse gesteckt. Die RAFler wurden zwar verurteilt, häufig allerdings nicht, weil jeweils eine individuelle Tat und Tatbeteiligung nachgewiesen wurde. Oftmals ergingen Urteile in der "Annahme", wer RAF-Mitglied, der muß davon gewußt haben und war beteiligt. Punkt. Und diese Vorgehensweise hat diese Prozesse damals schon fragwürdig gemacht. Gerade auch vor dem Hintergrund vieler NS-Massenvernichter-Prozesse. Deren Beteiligte wurden gerade deshalb meist freigesprochen oder zu lächerlichen Strafen verurteilt, weil die exakte individuelle Tat eben nicht nachgewiesen wurde.
Strg
Gast
@ Unbequemer und alle
Ja, Herr Klar ist frei ! Und nun...
So ist die deutsche Rechtssprechung, wobei mich die Wortwahl schon etwas stört, 26 Jahre sind kein Lebenslänglich ! Aber nun gut, Deutschland hat halt einen gewissen hang zur Absurdität !
Ich kann mich nicht errinnern, daß zweifelsfrei festgestellt wurde, daß Christian Klar ein Mörder ist. Er wurde zwar dafür verurteilt, aber, wenn ich mich recht entsinne, es wurde nicht eindeutig bewiesen, noch hat C.Klar dazu etwas Klares gesagt.
Insofern hinkt auch ihre Anspielung auf den 9fachen Nazimörder ganz gewaltig.
"Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf."
Sehe ich auch so, und eine echte Aufarbeitung gab es eigentlich nie, und bei allem Verständnis, die Angehörigen der Opfer sollten dabei außen vor bleiben, daß würde die Aufarbeitung nur verzerren, so wie man es schon bei diversen TV Diskussionen gesehen hat.
Laskaro
Gast
Er hat gesessen. Das rechtstaatliche Bewusstsein verbietet jede Hatz. Wer anders handelt unterscheidet sich nur wenig von Tätern.
Pas Materski
Gast
an Torben,
viele derer die du nennst sind da garnicht gefragt.
genauso wie du davon ausgehst das du weisst wie leute ticken die brav ausschauen + die kompetenz du iihnen zuschreibst, ziehst du erstmal bei den anderen genauso ab.
frag dienen vorarbeiter ma; wer ist dein bundestagsabgeordneter.
und zieh dir ma rein womit sich Radikeale beschäftigen und für wen sie einstehen:
Wehrmachtsdeserteure= Vorbestraft(+was damit einhergeht), bis in die 90´-ger.
"Radikal"e, die ich kenne haben sich nie zu so etwas geäussert, wie "mainstream" immer meint,findet,sagt,sabbelt,quatscht,behauptet,redet,
spricht...usw.
p.s.: hat tchibo ne beerenpresse?
cu, na krischi alles palletti? hauptmann von köpenick ist inzwischen programm im lande!
Denninger
Gast
@ dernoergler:
Gewalt, auch im politischen Widerstand, ist eben gerade nicht "grundsätzlich" "durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert".
Die RAF übte keine politische Gewalt aus, höchstens politisch motivierte Gewalt.
Deiner Ansicht nach rechtfertigt "Ideologie" also Gewalt gegen Menschen? Genau das meine ich mit den ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.
Es besteht eben kein Unterschied zwischen dem Mörder aus Lust oder dem Mörder aus Überzeugung. Beide stellen per se eine Gefahr für die Gesellschaft und nicht für die Gesellschaftordnung dar.
Dein Gefasel von Gande und Stärke des Staates ist eher Inhaltslos.
Die sogenannte "Kritik" der RAF traf nur was die menschlichen Opfer trifft "ins Schwarze". Kritik wird nicht durch Morde geübt.
Erich Blank
Gast
Ich denke Klar einfach nur als Mörder zu sehen, ist zu einfach und billig.Wenn er Menschen getötet hat, tat er das aus überzeugung-aus dem Willen heraus etwas zu verändern. Er tat es bestimmt nicht aus "niederen Beweggründen".Auch der Staat hat damals morden lassen.Ich war in den siebzigern ein junger Mann, und habe erlebt wie damals die Gewaltspirale auch von staatlicher Seite hochgeschaukelt wurde.Und deutsche Polizisten sind halt wie Deutsche Schäferhunde: Sie sind Nett und wedeln mit dem Schwanz, aber wehe Herrchen sagt "fass". Den ersten Toten gab es schließlich auf seiten der Studenten, und das war kein Unfall. Ohnesorge ist in den Rücken geschoßen worden (wie übrigens auch einige der RAF Leute, und der Polizist der das getan hatte wurde nie bestraft. Einige der Aktionen der RAF wurden ja auch vom Geheimdienst gesteuert, oder zumindest gebilligt.Zuguterletzt: Das der Staat in seiner "Rechtssprechung" durchaus unterschiedliche Masstäbe anlegt, sieht man ja schon daran das kein Naziverbrecher in Deutschland jemals so eine hohe Strafe absitzen musste. Im Gegenteil: Die meisten haben ganz schnell wieder Fuß in unserer "Demokratie" Gefaßt, und sind wieder was geworden.Es schien mir damals schon so (und scheint mir heute noch), das ca. 100000 Juden einen Schleyer aufwiegen.
Erich
dernoergler
Gast
Grundsätzlich ist politischer, auch gewaltsamer, Widerstand durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert, ihm verdanken wir die beiden Demokratien des Endes des 18.Jh (USA, Frankreich), ihm verdankt die nicht-europäische Welt seine Freiheit vom kolonialistischen Joch und die Iraker vielleicht bald auch ihre Freiheit.
Natürlich ist die politische Gewalt der R A F Terror - Geschichte macht eben der Sieger; doch Ideologie und Rechtfertigung darf man dabei nicht aus den Augen lassen. Und da besteht ein großer Unterschied zu jemandem, der, weil es gerade en vogue ist oder weil er den Befehl dazu hat, Juden, Kommunisten, Sozialdemokraten, Homosexuelle, Sinti, Roma oder Behinderte ermordet.
Ein starker, souveräner Staat würde darum jemandem wie Klar Gnade zuteil kommen lassen - das stärkt seine eigene Position und bringt den Widerstandskämpfer in eine ziemlich missliche Lage. Der Staat hat nicht nur den Widerstand überstanden, sondern sinnt auch nicht auf Rache: er ist auch der moralische Sieger.
Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf.
Hans Kobolus
Gast
Also ein Altruist ist in erster Linie jemand der selbstlos handelt, im Gegensatz zum Egoisten. Mit religioesen Argumenten kann man die Umstaende von Herrn Klar in keiner Weise abhandeln. Da die Welt der sogenannten Entscheidungseliten voll ist mit Egoisten die in unertraeglicher Art und Weise Zustaende herbei zu fuehren suchen wie im Feudalismus - naemlich: mir gehts gut, das ist gut so und gerecht - dafuer muess die Mehrheit auch weiter hart arbeiten, ist die Tatsache angenehm dass es noch einige Altruisten gibt.
Denninger
Gast
@ Hans Kobolus:
"Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist."
Das waren die ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.usw. auch.
Bei einem Serienmörder von Aufrichtigkeit oder gar Altruismus zu sprechen ist entweder Zynismus oder Ausdruck mangelnder Intelligenz. Ich unterstelle einmal Ersteres.
Konstantin Grosse
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@Unbequemer
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
Ihre Frage ist - so gestellt - meiner Meinung nach nicht beantwortbar! Zumindest nicht in einem Satz. Ich jedenfalls tue mich schwer mit einer Antwort.
Ist es nicht so, dass Qualifizierungen wie "Nazimörder" oder "RAF - Mörder" an der Diskussion vorbeigehen. Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Schon der Gedanke an die Nazis, ob jung ob alt ob Mörder oder Maulheld verursacht mir Kotzgefühle.
Dennoch ist das Thema, wie lang lebenslang ist eine rechtsstaatliche Problematik, an der sich die Souveränität unseres Staates seinen Feinden gegnüber manifestiert.
... und natürlich wird nach Ablauf der Mindesthaftzeit sowohl der "Nazimörder" als auch ein nicht einsichtiger Klar in den Genuss der rechtsstaatlichen Überprüfung und Aussetzung der Reststrafe kommen müssen. So schwer das im Einzelfall auch zu schlucken ist. Eine Einzelfalljustiz wäre das Ende unserer so hart erkämpften und leidlich funktionierenden rechtsstatlichen Souveränität.
xyz
Gast
@jbr: ich empfehle ihnen die Lektüre von Hegels kurzem Aufsatz "Wer denkt abstrakt?"
ASt Reyntjes
Gast
Aber - Hans Kobolus:
Ein A l t r u i s t wäre einer, der sich und andere oder besser, lieber andere als sich - aber vielleicht eben a u c h andere, wenn das sich so mal ergibt... - wo hast d i e Altruismus-Theorie gelernt?
Auge um Auge...? (Das stimmt ja nicht; alttestmentarisch war das nicht als Rache gemeint; die soll Gott "gehören")... - Kugel um Kugel? Einschuss um Einschuss? - Oder nur Gitter um Gitter? Bruch um Bruch? Buch um Buch? Rollstuhl um Rollstuhl (... wenn's nicht tödlich ist?) -
Über-Leben-Tod-Herr Klar ist ein frühkindlich Geschädigter, Geschlagener. Und der soll anderen was Altruistisches gönnen?
Weißt du, was das heißt, Hans Kobolus?
Wenn Klar "anderen" den Tod wünscht (als Ausgleich von Gerechtigkeit oder Zufall!)- dann darf er bei sich anfangen, als "Altruist", ja.
*
Dann würde ich ihn noch von unserer Knast-Gruppe aus besuchen.
Aber, ich glaube, er würde jeden von uns ablehnen. Außer wenn eine Frau (ohne Schutz .. wie eine "Kapitalistin", die sich den "Luxus", in die Haft zu gehen leistet, in freier Schuss-Wildbahn, ohne dass er dafür "h a f t e n" müsste - ihn besuchte.
Das dürfte er mir alles erklären...
Karsten
Gast
Gibts denn kein anderes Bild?
Sieht aus als wäre er im Gefängnis wahnsinnig geworden und wurde wohl eher blöd erwischt...
Hans Kobolus
Gast
Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist.
carpe diem
Gast
@ von Torben
Wunderbar formuliert, aber doch nur mit dem Hintergedanken, Klar in eine Position zu setzen, die ihm nicht zusteht. Denn: Schäuble und Klar in einem Atemzug zu nennen, ist ja wohl das letzte. Klar ist ein Schwer-Verbrecher, der keine Milde gelten ließ, das er freikommt, liegt an der Milde des Rechtsstaates, dessen Vertreter Schäuble ist. Und wem das nicht passt, soll wählen gehen, damit seine Meinung ein Standbein bekommt. Aber Schäuble und Klar gehören nicht in die gleiche Zeile.
Joe
Gast
ich möchte christian klar einen guten start ins neue leben wünschen und bitten seine erfahrungen in der raf und seine ideen für die zukunft (in buchform?) zu veröffentlichen.
joe
Unbequemer
Gast
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
ASt Reyntjes
Gast
Durch Wunder hat Jesus Christus immer wieder geholfen, Hungernde gespeist, Tote erweckt ... und Gefangene befreit.
Psalm 68/18:
"Der Kriegswagen Gottes sind viele Tausend mal Tausend. Der Allherr ist unter ihnen, ein Hoch- und Heilsberg (wie Sinai) an Herrlichkeiten.
Du bist zur Höhe hinaufgefahren, hast Gefangene weggeführt..."
**
Martinus der Deutsch-Luther (Revision 1912) hat das so überdeutscht:
68, 18:
"Du bist in die Höhe gefahren und hast das Gefängnis gefangen; du hast Gaben empfangen für die Menschen, auch die Abtrünnigen, auf daß Gott der HERR daselbst wohne."
Christian Klar hat noch nicht übersetzt...?
Aber wann erschient er mit seiner Froh-Boschaft, wenn nicht in gitter- oder maskengeschützten Talks..?
Mein Kommentar:
Alle Wunder sind des Herrn...!
Egal für welche TURM-Gemeisnchaft, welchen Verein (mit seiner Kneipentruppe) oder welche Bande mit ihren Mittlern).
Ähnlich mein Praepagnon Jesaia (42/7):
"So hat Gott der Herr gesprochen der den Himmel geschaffen und ausgespannt hat, der die Erde ausgebreitet hat, mit allem was auf Ihr sprosst, der der Bevölkerung auf ihr den Odem gegeben hat und Lebensgeist denen, die auf ihr wandeln: 'Ich der Herr habe dich berufen (Jesus) in Gerechtigkeit und dich bei der Hand gefasst, und habe dich behütet und habe dich zum Bundesvermittler gemacht, zum Licht für die Völker, um blinde Augen zu öffnen, um Gefangene aus dem Kerkern der Justiz oder der Volksmeinung herauszuführen, und aus dem Gefängnis die, die in der Eigenfinsternis sitzen."
Papperlapapp...? -
Quatsch: Da herrscht bald
Wellness&Julklapp!
(... transpopulara und -justizial; in aller Götter Zungen sich verbreitend: 'pro me et per orbes et trans carceres'.)
Zitterpappel
Gast
Man sollte dem ganzen nicht so viel Aufmerksamkeit schenken. Immer wieder die alten Kamellen von damals aufbügeln, wo wir doch derzeit wirklich andere Sorgen haben.
Aber es sollte sich doch jeder einmal dessen bewußt sein, wieviele unschuldige jedes Jahr durch unsere Waffen die massenweise in Krisengebiete verkauft werden ums Leben kommen. Zur Erhaltung unserer Arbeitsplätze. Ich denke, da muss ein Christian Klar lange für stricken.
jbr
Gast
Warum eigentlich "Ex-Terrorist"? Man sagt doch auch nicht "Ex-Mörder" (278 Hits auf Google) oder "Ex-Vergewaltiger" (363 Hits auf Google). Ex-Terrorist kommt auf 144000 Hits.
menzi
Gast
das wurde auch zeit!!
Torben
Gast
In meiner Wohngegend gibt es eine Reihe linksautonomer Vereine. Was ich nicht verstehe ist, warum junge Menschen jemanden wie Herrn Klar zum Idol einer linken Bewegung verklären. Im Moment ist die Freude groß, dass "Christian" freikommt und das wird auch unmißverständlich plakatiert.
Von den angesprochenen konnte mir auch niemand sagen, was denn nun Herrn Klar zu einer Identifikationsfigur macht. Der Mann war Terrorist und ist ein Mörder, wie kann man seinen Werdegang bewundern und feiern? Dass er jetzt freikommt ist eine rechtsstaatliche Normalität, dass diese Freilassung derart viel Beachtung in linken Weltverbessererkreisen (nicht ironisch, ich hoffe der grundlegende Antrieb zur politischen Arbeit liegt genau darin begründet) erfährt, empfinde ich dagegen als schizophren. Ich möchte jedenfalls nicht zwischen Schäubles und Klars Verständnis von Menschenrechten und Freiheit wählen müssen, Radikale sollten aus der Zukunftsgestaltung herausgehalten werden.
-Torben
WaltaKa
Gast
@ Hans Kobolus. Zitat: "Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen..."... so übertreiben muß man auch nicht. Wieso kann man Klar nicht einfach ganz banal als jemanden sehen, der irgendwelche Verbrechen (welche wirklich. scheint ja unklar)mit einem ideologischen Hintergrund begangen hat, den viele verstanden/verstehen.Damit hat sich's aber. Das macht Klar jetzt nicht zur Ikone. Das hat er auch nicht verdient.
Zu den RAF-Prozessen: Michael Buback hat bezüglich der Täter, die an der Ermordung seines Vaters beteiligt waren, den Finger in die offene Wunde vieler RAF-Prozesse gesteckt. Die RAFler wurden zwar verurteilt, häufig allerdings nicht, weil jeweils eine individuelle Tat und Tatbeteiligung nachgewiesen wurde. Oftmals ergingen Urteile in der "Annahme", wer RAF-Mitglied, der muß davon gewußt haben und war beteiligt. Punkt. Und diese Vorgehensweise hat diese Prozesse damals schon fragwürdig gemacht. Gerade auch vor dem Hintergrund vieler NS-Massenvernichter-Prozesse. Deren Beteiligte wurden gerade deshalb meist freigesprochen oder zu lächerlichen Strafen verurteilt, weil die exakte individuelle Tat eben nicht nachgewiesen wurde.
Strg
Gast
@ Unbequemer und alle
Ja, Herr Klar ist frei ! Und nun...
So ist die deutsche Rechtssprechung, wobei mich die Wortwahl schon etwas stört, 26 Jahre sind kein Lebenslänglich ! Aber nun gut, Deutschland hat halt einen gewissen hang zur Absurdität !
Ich kann mich nicht errinnern, daß zweifelsfrei festgestellt wurde, daß Christian Klar ein Mörder ist. Er wurde zwar dafür verurteilt, aber, wenn ich mich recht entsinne, es wurde nicht eindeutig bewiesen, noch hat C.Klar dazu etwas Klares gesagt.
Insofern hinkt auch ihre Anspielung auf den 9fachen Nazimörder ganz gewaltig.
"Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf."
Sehe ich auch so, und eine echte Aufarbeitung gab es eigentlich nie, und bei allem Verständnis, die Angehörigen der Opfer sollten dabei außen vor bleiben, daß würde die Aufarbeitung nur verzerren, so wie man es schon bei diversen TV Diskussionen gesehen hat.
Laskaro
Gast
Er hat gesessen. Das rechtstaatliche Bewusstsein verbietet jede Hatz. Wer anders handelt unterscheidet sich nur wenig von Tätern.
Pas Materski
Gast
an Torben,
viele derer die du nennst sind da garnicht gefragt.
genauso wie du davon ausgehst das du weisst wie leute ticken die brav ausschauen + die kompetenz du iihnen zuschreibst, ziehst du erstmal bei den anderen genauso ab.
frag dienen vorarbeiter ma; wer ist dein bundestagsabgeordneter.
und zieh dir ma rein womit sich Radikeale beschäftigen und für wen sie einstehen:
Wehrmachtsdeserteure= Vorbestraft(+was damit einhergeht), bis in die 90´-ger.
"Radikal"e, die ich kenne haben sich nie zu so etwas geäussert, wie "mainstream" immer meint,findet,sagt,sabbelt,quatscht,behauptet,redet,
spricht...usw.
p.s.: hat tchibo ne beerenpresse?
cu, na krischi alles palletti? hauptmann von köpenick ist inzwischen programm im lande!
Denninger
Gast
@ dernoergler:
Gewalt, auch im politischen Widerstand, ist eben gerade nicht "grundsätzlich" "durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert".
Die RAF übte keine politische Gewalt aus, höchstens politisch motivierte Gewalt.
Deiner Ansicht nach rechtfertigt "Ideologie" also Gewalt gegen Menschen? Genau das meine ich mit den ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.
Es besteht eben kein Unterschied zwischen dem Mörder aus Lust oder dem Mörder aus Überzeugung. Beide stellen per se eine Gefahr für die Gesellschaft und nicht für die Gesellschaftordnung dar.
Dein Gefasel von Gande und Stärke des Staates ist eher Inhaltslos.
Die sogenannte "Kritik" der RAF traf nur was die menschlichen Opfer trifft "ins Schwarze". Kritik wird nicht durch Morde geübt.
Erich Blank
Gast
Ich denke Klar einfach nur als Mörder zu sehen, ist zu einfach und billig.Wenn er Menschen getötet hat, tat er das aus überzeugung-aus dem Willen heraus etwas zu verändern. Er tat es bestimmt nicht aus "niederen Beweggründen".Auch der Staat hat damals morden lassen.Ich war in den siebzigern ein junger Mann, und habe erlebt wie damals die Gewaltspirale auch von staatlicher Seite hochgeschaukelt wurde.Und deutsche Polizisten sind halt wie Deutsche Schäferhunde: Sie sind Nett und wedeln mit dem Schwanz, aber wehe Herrchen sagt "fass". Den ersten Toten gab es schließlich auf seiten der Studenten, und das war kein Unfall. Ohnesorge ist in den Rücken geschoßen worden (wie übrigens auch einige der RAF Leute, und der Polizist der das getan hatte wurde nie bestraft. Einige der Aktionen der RAF wurden ja auch vom Geheimdienst gesteuert, oder zumindest gebilligt.Zuguterletzt: Das der Staat in seiner "Rechtssprechung" durchaus unterschiedliche Masstäbe anlegt, sieht man ja schon daran das kein Naziverbrecher in Deutschland jemals so eine hohe Strafe absitzen musste. Im Gegenteil: Die meisten haben ganz schnell wieder Fuß in unserer "Demokratie" Gefaßt, und sind wieder was geworden.Es schien mir damals schon so (und scheint mir heute noch), das ca. 100000 Juden einen Schleyer aufwiegen.
Erich
dernoergler
Gast
Grundsätzlich ist politischer, auch gewaltsamer, Widerstand durch Grundgesetz und Völkerrecht legitimiert, ihm verdanken wir die beiden Demokratien des Endes des 18.Jh (USA, Frankreich), ihm verdankt die nicht-europäische Welt seine Freiheit vom kolonialistischen Joch und die Iraker vielleicht bald auch ihre Freiheit.
Natürlich ist die politische Gewalt der R A F Terror - Geschichte macht eben der Sieger; doch Ideologie und Rechtfertigung darf man dabei nicht aus den Augen lassen. Und da besteht ein großer Unterschied zu jemandem, der, weil es gerade en vogue ist oder weil er den Befehl dazu hat, Juden, Kommunisten, Sozialdemokraten, Homosexuelle, Sinti, Roma oder Behinderte ermordet.
Ein starker, souveräner Staat würde darum jemandem wie Klar Gnade zuteil kommen lassen - das stärkt seine eigene Position und bringt den Widerstandskämpfer in eine ziemlich missliche Lage. Der Staat hat nicht nur den Widerstand überstanden, sondern sinnt auch nicht auf Rache: er ist auch der moralische Sieger.
Doch die BRD ist davon weit entfernt, wohl auch, weil die Kritik der R A F ansatzweise ins Schwarze traf.
Hans Kobolus
Gast
Also ein Altruist ist in erster Linie jemand der selbstlos handelt, im Gegensatz zum Egoisten. Mit religioesen Argumenten kann man die Umstaende von Herrn Klar in keiner Weise abhandeln. Da die Welt der sogenannten Entscheidungseliten voll ist mit Egoisten die in unertraeglicher Art und Weise Zustaende herbei zu fuehren suchen wie im Feudalismus - naemlich: mir gehts gut, das ist gut so und gerecht - dafuer muess die Mehrheit auch weiter hart arbeiten, ist die Tatsache angenehm dass es noch einige Altruisten gibt.
Denninger
Gast
@ Hans Kobolus:
"Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist."
Das waren die ideologisch verblendeten Schergen Stalins, Hitlers, Maos, Pol Pots usw.usw. auch.
Bei einem Serienmörder von Aufrichtigkeit oder gar Altruismus zu sprechen ist entweder Zynismus oder Ausdruck mangelnder Intelligenz. Ich unterstelle einmal Ersteres.
Konstantin Grosse
Gast
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@Unbequemer
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
Ihre Frage ist - so gestellt - meiner Meinung nach nicht beantwortbar! Zumindest nicht in einem Satz. Ich jedenfalls tue mich schwer mit einer Antwort.
Ist es nicht so, dass Qualifizierungen wie "Nazimörder" oder "RAF - Mörder" an der Diskussion vorbeigehen. Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen: Schon der Gedanke an die Nazis, ob jung ob alt ob Mörder oder Maulheld verursacht mir Kotzgefühle.
Dennoch ist das Thema, wie lang lebenslang ist eine rechtsstaatliche Problematik, an der sich die Souveränität unseres Staates seinen Feinden gegnüber manifestiert.
... und natürlich wird nach Ablauf der Mindesthaftzeit sowohl der "Nazimörder" als auch ein nicht einsichtiger Klar in den Genuss der rechtsstaatlichen Überprüfung und Aussetzung der Reststrafe kommen müssen. So schwer das im Einzelfall auch zu schlucken ist. Eine Einzelfalljustiz wäre das Ende unserer so hart erkämpften und leidlich funktionierenden rechtsstatlichen Souveränität.
xyz
Gast
@jbr: ich empfehle ihnen die Lektüre von Hegels kurzem Aufsatz "Wer denkt abstrakt?"
ASt Reyntjes
Gast
Aber - Hans Kobolus:
Ein A l t r u i s t wäre einer, der sich und andere oder besser, lieber andere als sich - aber vielleicht eben a u c h andere, wenn das sich so mal ergibt... - wo hast d i e Altruismus-Theorie gelernt?
Auge um Auge...? (Das stimmt ja nicht; alttestmentarisch war das nicht als Rache gemeint; die soll Gott "gehören")... - Kugel um Kugel? Einschuss um Einschuss? - Oder nur Gitter um Gitter? Bruch um Bruch? Buch um Buch? Rollstuhl um Rollstuhl (... wenn's nicht tödlich ist?) -
Über-Leben-Tod-Herr Klar ist ein frühkindlich Geschädigter, Geschlagener. Und der soll anderen was Altruistisches gönnen?
Weißt du, was das heißt, Hans Kobolus?
Wenn Klar "anderen" den Tod wünscht (als Ausgleich von Gerechtigkeit oder Zufall!)- dann darf er bei sich anfangen, als "Altruist", ja.
*
Dann würde ich ihn noch von unserer Knast-Gruppe aus besuchen.
Aber, ich glaube, er würde jeden von uns ablehnen. Außer wenn eine Frau (ohne Schutz .. wie eine "Kapitalistin", die sich den "Luxus", in die Haft zu gehen leistet, in freier Schuss-Wildbahn, ohne dass er dafür "h a f t e n" müsste - ihn besuchte.
Das dürfte er mir alles erklären...
Karsten
Gast
Gibts denn kein anderes Bild?
Sieht aus als wäre er im Gefängnis wahnsinnig geworden und wurde wohl eher blöd erwischt...
Hans Kobolus
Gast
Herr Klar ist einer der wenigen aufrichtigen Menschen die fuer ihre gesellschaftliche Ueberzeugung auch das eigene Leben geringschaetzen -also ein echter Altruist.
carpe diem
Gast
@ von Torben
Wunderbar formuliert, aber doch nur mit dem Hintergedanken, Klar in eine Position zu setzen, die ihm nicht zusteht. Denn: Schäuble und Klar in einem Atemzug zu nennen, ist ja wohl das letzte. Klar ist ein Schwer-Verbrecher, der keine Milde gelten ließ, das er freikommt, liegt an der Milde des Rechtsstaates, dessen Vertreter Schäuble ist. Und wem das nicht passt, soll wählen gehen, damit seine Meinung ein Standbein bekommt. Aber Schäuble und Klar gehören nicht in die gleiche Zeile.
Joe
Gast
ich möchte christian klar einen guten start ins neue leben wünschen und bitten seine erfahrungen in der raf und seine ideen für die zukunft (in buchform?) zu veröffentlichen.
joe
Unbequemer
Gast
@menzi:
Zitat:
"das wurde auch zeit!!"
Würden Sie das auch bei einem 9 fachen Nazi-Mörder schreiben? Wenn nein - dann sagt das vieles.
ASt Reyntjes
Gast
Durch Wunder hat Jesus Christus immer wieder geholfen, Hungernde gespeist, Tote erweckt ... und Gefangene befreit.
Psalm 68/18:
"Der Kriegswagen Gottes sind viele Tausend mal Tausend. Der Allherr ist unter ihnen, ein Hoch- und Heilsberg (wie Sinai) an Herrlichkeiten.
Du bist zur Höhe hinaufgefahren, hast Gefangene weggeführt..."
**
Martinus der Deutsch-Luther (Revision 1912) hat das so überdeutscht:
68, 18:
"Du bist in die Höhe gefahren und hast das Gefängnis gefangen; du hast Gaben empfangen für die Menschen, auch die Abtrünnigen, auf daß Gott der HERR daselbst wohne."
Christian Klar hat noch nicht übersetzt...?
Aber wann erschient er mit seiner Froh-Boschaft, wenn nicht in gitter- oder maskengeschützten Talks..?
Mein Kommentar:
Alle Wunder sind des Herrn...!
Egal für welche TURM-Gemeisnchaft, welchen Verein (mit seiner Kneipentruppe) oder welche Bande mit ihren Mittlern).
Ähnlich mein Praepagnon Jesaia (42/7):
"So hat Gott der Herr gesprochen der den Himmel geschaffen und ausgespannt hat, der die Erde ausgebreitet hat, mit allem was auf Ihr sprosst, der der Bevölkerung auf ihr den Odem gegeben hat und Lebensgeist denen, die auf ihr wandeln: 'Ich der Herr habe dich berufen (Jesus) in Gerechtigkeit und dich bei der Hand gefasst, und habe dich behütet und habe dich zum Bundesvermittler gemacht, zum Licht für die Völker, um blinde Augen zu öffnen, um Gefangene aus dem Kerkern der Justiz oder der Volksmeinung herauszuführen, und aus dem Gefängnis die, die in der Eigenfinsternis sitzen."
Papperlapapp...? -
Quatsch: Da herrscht bald
Wellness&Julklapp!
(... transpopulara und -justizial; in aller Götter Zungen sich verbreitend: 'pro me et per orbes et trans carceres'.)
Zitterpappel
Gast
Man sollte dem ganzen nicht so viel Aufmerksamkeit schenken. Immer wieder die alten Kamellen von damals aufbügeln, wo wir doch derzeit wirklich andere Sorgen haben.
Aber es sollte sich doch jeder einmal dessen bewußt sein, wieviele unschuldige jedes Jahr durch unsere Waffen die massenweise in Krisengebiete verkauft werden ums Leben kommen. Zur Erhaltung unserer Arbeitsplätze. Ich denke, da muss ein Christian Klar lange für stricken.
jbr
Gast
Warum eigentlich "Ex-Terrorist"? Man sagt doch auch nicht "Ex-Mörder" (278 Hits auf Google) oder "Ex-Vergewaltiger" (363 Hits auf Google). Ex-Terrorist kommt auf 144000 Hits.
menzi
Gast
das wurde auch zeit!!
Torben
Gast
In meiner Wohngegend gibt es eine Reihe linksautonomer Vereine. Was ich nicht verstehe ist, warum junge Menschen jemanden wie Herrn Klar zum Idol einer linken Bewegung verklären. Im Moment ist die Freude groß, dass "Christian" freikommt und das wird auch unmißverständlich plakatiert.
Von den angesprochenen konnte mir auch niemand sagen, was denn nun Herrn Klar zu einer Identifikationsfigur macht. Der Mann war Terrorist und ist ein Mörder, wie kann man seinen Werdegang bewundern und feiern? Dass er jetzt freikommt ist eine rechtsstaatliche Normalität, dass diese Freilassung derart viel Beachtung in linken Weltverbessererkreisen (nicht ironisch, ich hoffe der grundlegende Antrieb zur politischen Arbeit liegt genau darin begründet) erfährt, empfinde ich dagegen als schizophren. Ich möchte jedenfalls nicht zwischen Schäubles und Klars Verständnis von Menschenrechten und Freiheit wählen müssen, Radikale sollten aus der Zukunftsgestaltung herausgehalten werden.
-Torben