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Vollversammlung der UNPalästina wird Beobachterstaat

Die USA, Israel, Deutschland und Großbritannien sind isoliert. Die Mehrheit der 193 UN-Staaten wird für den Antrag der Palästinenser stimmen.

Abbas im September vor der UN-Vollversammlung. Bild: dapd

JERUSALEM taz | Die Palästinenser rechnen fest mit einer Mehrheit bei der UN-Abstimmung über eine Statusaufwertung. Rund zwei Drittel der insgesamt 193 Staaten könnten am Donnerstag in New York dafür stimmen, die Palästinenser vom „nichtstaatlichen Mitglied“ zum „Beobachterstaat“ aufwerten zu lassend. Seit sich abzeichnet, dass Israel den Kampf verloren hat, versucht das Außenamt in Jerusalem, die Wichtigkeit der UN-Entscheidung herunterzuspielen.

Über Monate lancierten beide Seiten intensive internationale Kampagnen. Den Sieg schon fest in der Tasche, bekam die PLO nach der israelischen Offensive im Gazastreifen zusätzlichen Aufwind. Palästinenserpräsident Mahmud Abbas ist im innenpolitischen Wettlauf mit der Hamas dabei dringend auf einen Erfolg angewiesen. Israel hat nach dem Luftkrieg gegen Gaza die internationale Geduld ausgereizt.

Erst am Mittwoch kündigte Frankreich an, den PLO-Antrag zu unterstützen. Die Schweiz, Dänemark, Portugal und Spanien wollen ebenfalls für die Palästinenser stimmen. Deutschland und Großbritannien werden dagegen definitiv nicht zustimmen, Außenminister Westerwelle kündigte eine Enthaltung Deutschlands an. Europa spielt neben den USA eine wichtige Rolle im Friedensprozess, von Finanzhilfen für die Autonomiebehörde bis hin zu Initiativen im Rahmen des Nahost-Quartetts. Die von Großbritannien gestellte Bedingung, die PLO solle sich verpflichten, nicht vor den Internationalen Gerichtshof in Den Haag zu ziehen, lehnen die Palästinenser ab.

UN und Palästinenser

Der frühere israelische Ministerpräsident Ehud Olmert unterstützt die Forderung der Palästinenser nach Anerkennung ihrer Staatlichkeit durch die Vereinten Nationen. „Ich glaube, dass der palästinensische UN-Antrag im Einklang mit den grundlegenden Prinzipien der Zwei-Staaten-Lösung steht“, sagte der einflussreiche Oppositionspolitiker der US-Zeitschrift The Daily Beast.

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas will am Donnerstag gegen den Widerstand Israels und der USA die UN-Vollversammlung in New York um die Aufwertung zu einem Beobachterstaat ähnlich der Stellung des Vatikans bitten. Eine Mehrheit scheint sicher. Die USA haben Widerstand angekündigt. Deutschland will sich enthalten. (dpa/taz)

Vor einem Jahr beantragte die PLO die volle UN-Mitgliedschaft. Die USA hatten für die nötige Abstimmung des Sicherheitsrats ihr Veto angekündigt, der Plan wurde auf Eis gelegt. Trotz des Vetos hat die US-Regierung Israel davor gewarnt, Strafmaßnahmen gegen die Palästinenser zu ergreifen. Außenminister Avigdor Lieberman hatte den PLO-Antrag sogar als „politischen Terror“ bezeichnet und das Ende der Osloer Abkommen angekündigt. Auch Finanzminister Juval Steinitz sprach von einer „aggressiven und einseitigen politisch-strategischen Bedrohung“, die er mit der Einstellung der monatlichen Steuer- und Zollüberweisungen bestrafen wolle.

„Das sind alles leere Drohungen“, glaubt Dr. Mohammed Stayyeh, enger Berater von Palästinenserpräsident Abbas. „Israel hat ein Interesse an der Stabilität der Autonomiebehörde.“ Völlig unverständlich sei, dass überhaupt von Strafen geredet werde. „Das UN-Votum ist keine Kriegserklärung und kein Terror, es soll im Gegenteil die Zwei-Staaten-Lösung retten.“

Seit gut vier Jahren liegt der Friedensprozess auf Eis. Beide Seiten signalisierten Verhandlungsbereitschaft, allerdings fordern die Palästinenser einen Baustopp in den Siedlungen. „Jahre sind vergeudet worden“, sagt Stayyeh, „in denen die israelische Besiedlung vorangetrieben wurde.“ Mit dem Siedlungsbau werde eine „geografische Realität geschaffen, die die Zwei-Staaten-Lösung auf kurz oder lang zur Utopie macht“. Israel selbst sei aufgrund einer UN-Resolution am 29. November 1947 gegründet worden, erinnert Stayyeh. Heute sei das Datum der „Internationale Tag der Solidarität mit Palästina“.

Israel fürchtet sich vor allem davor, vor den Internationalen Gerichtshof zitiert zu werden. „Anstatt, dass wir uns näherkommen, werden sich beide Seiten weiter voneinander entfernen“, sagt Ilana Stein, stellvertretende Regierungssprecherin in Jerusalem. Auch wenn sich Israel rechtlich nichts vorzuwerfen habe, so werde „allein die Tatsache, dass ein Prozess stattfindet, Konsequenzen für die öffentliche israelische Meinung haben“.

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51 Kommentare

 / 
  • A
    Ant-iPod

    @PeterWolf:

    Als Beobachterstaat haben die Palästinenser das Recht darauf den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag anzurufen.

    Sie könnten bsw. darum bitten, die israelischen Kriegsverbrechen in Gaza zu untersuchen (Phosphorbomben auf Wohngebiete etc.) - oder auch die Siedlungspolitik auf dann "fremden Territorium" vom IStGH untersuchen lassen.

    Damit stünde Israel juristisch und vor der Weltöffentlichkeit am Pranger. Die USA, GB und Deutschland befürchten den Äußerungen nach, dass dies

    in Israel nicht zu einem überdenken der eigenen Handlungsweise und Politik führen würde, sondern einer Verhärtung der Fronten und einer schwindenden Verhandlungsbereitschaft im Friedensprozess.

     

    Das lächerliche und scheinheilige dabei ist aber, dass es de facto seit Jahren gar keinen Prozess gibt und auch ohne den Beobachterstatus nicht zu erkennen gewesen ist, dass sich an der israelischen Verhandlungsbereitschaft etwas ändern würde.

     

    Ferner wird ein ganz einfacher Umstand hierbei immer wieder unterschlagen:

    In Verhandlungen muss der Stärkere auch nachgeben - wer dies hier anmahnt wird sogleich diffamiert, er würde auf Israel einschlagen, sei Antisemit oder sonstdergleichen. Momentan ist es Israel und sein vom Westen bezahltes und ausgerüstetes Militär, welches die Besatzungspoilitik der Regierung Netanjahu durchsetzt.

     

    Vielleicht ist es jetzt für Sie deutlicher...

  • A
    Ant-iPod

    @PeterWolf:

    Als Beobachterstaat haben die Palästinenser das Recht darauf den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag anzurufen.

    Sie könnten bsw. darum bitten, die israelischen Kriegsverbrechen in Gaza zu untersuchen (Phosphorbomben auf Wohngebiete etc.) - oder auch die Siedlungspolitik auf dann "fremden Territorium" vom IStGH untersuchen lassen.

    Damit stünde Israel juristisch und vor der Weltöffentlichkeit am Pranger. Die USA, GB und Deutschland befürchten den Äußerungen nach, dass dies

    in Israel nicht zu einem überdenken der eigenen Handlungsweise und Politik führen würde, sondern einer Verhärtung der Fronten und einer schwindenden Verhandlungsbereitschaft im Friedensprozess.

     

    Das lächerliche und scheinheilige dabei ist aber, dass es de facto seit Jahren gar keinen Prozess gibt und auch ohne den Beobachterstatus nicht zu erkennen gewesen ist, dass sich an der israelischen Verhandlungsbereitschaft etwas ändern würde.

     

    Ferner wird ein ganz einfacher Umstand hierbei immer wieder unterschlagen:

    In Verhandlungen muss der Stärkere auch nachgeben - wer dies hier anmahnt wird sogleich diffamiert, er würde auf Israel einschlagen, sei Antisemit oder sonstdergleichen. Momentan ist es Israel und sein vom Westen bezahltes und ausgerüstetes Militär, welches die Besatzungspoilitik der Regierung Netanjahu durchsetzt.

     

    Vielleicht ist es jetzt für Sie deutlicher...

  • P
    PeterWolf

    USA, Israel, Deutschland, England.

    Was verbindet diese Staaten eigentlich, gemeinsam gegen alle anderen Nationen den Beobachterstatus der Palästinenser abzulehnen?

    Ich bin für jeden Tip dankbar!

  • J
    Jan-Peter

    Endlich endlich,

    wenn das morgen oder besses jetzt klappt

    dann müssen wir uns nicht mehr die Fäelschung antun

    und es könnte ganz Bruno werden.

    Wisst ihrs noch wie damal es in Libanon geballer hat und "Wir" was damals

    Hoffnung Hieß nicht mehr zu retten War

    War an allen Fronten

    dann doch lieber nicht mehr ins innere Exil

    und endlich ins Kino

    Und auf Nach berlin wo der wim

    Uns an den verlust der Jahre

    des Tanzens erinnert

    die Schuhe sind es schon lange nicht mehr

    Knietief im Dispositionscredit

    haben wir

    JETZT-ZEIT das EIS zu brechen

     

    Der Rote fast schon tote Erik

  • U
    Uncas

    @Harald: Na mal halblang... das mit dem Alimentieren ist hier nun sehr überheblich: Man verweigert die Wasserresourcen, man beschlagnahmt, annektiert das beste und fruchtbarste Land, man verweigert minimale Entfaltungsmöglichkeiten... Ist nun man so, dass man als Besatzungsmacht und quasi Besatzungsmacht schon nach Genfer Konvention für's Wohlergehen zuständig ist... Und überlegen sie mal, ob sie's glauben wollen oder nicht: die beste und fairste Lösung wäre eine Ein-Staaten-Lösung, die wäre ja auch mit der israelischen Verfassung konform. Israel ist laut Verfasssung ein Staat, in dem Herkunft, Religion, etc. eigentlich keine Rolle spielen sollte. Oder tut's das doch?

  • T
    Theodor

    Werden Tibet und Westsahara jetzt eigentlich auch Beobachterstaaten? Was denken die ganzen Araberfreunde?

  • DP
    Daniel Preissler

    Lieber Sören (16:48, als Aufhänger und exemplarisch für anderes mehr), du schreibst:

     

    "Ich finde es ziemlich geistlos, so unreflektiert auf Israel einzuschlagen, oder etwa der Kanzlerin vorzuwerfen, "unter der Knute" Israels zu stehen. Wer so etwas herbeiredet, kann auch gleich sagen, dass er eine jüdische Weltverschwörung vermutet."

     

    richtig, "unter der Knute" ist quatsch und weckt seltsame Assoziationen. Eine Beeinflussung ist ganz offensichtlich da, die aber nicht von Israel ausgeht, sondern ihre Gründe in den aus der Geschichte erwachsenden deutschen Befindlichkeiten und Koalitionen hat.

    Und so Propagana-Mist wie vom "Genozid an den arabischen Völkern" zu lesen, tut weh!

     

    "Die Situation ist wesentlich komplizierter, und die Auswirkungen der Abstimmung sind in keiner Weise so klar vorhersehbar. In der israelischen Politik könnte es etwa den kompromissunwilligen Kräften bei der kommenden Wahl nützen, und bei einem entsprechenden Wahlergebnis Verhandlungen noch unwahrscheinlicher machen."

     

    Nochmal richtig, die Situation ist (wie fast immer) wesentlich komplizierter.

    Allerdings sind die kompromissunwilligen Kräfte ohnehin schon an der Macht und kompromissbereite Gruppen, welche (bei egal welchem Verhalten Dritter) in naher Zukunft an die Macht gelangen könnten, sind keine in Sicht. Daher empfinde ich deine Argumentation an dieser Stelle als zynisch.

     

    weiter:

    "Es ist wichtig, Abbas und die gemäßigten Kräfte der Palästinenser zu unterstützen. Aber man darf nicht ignorieren, das ein Teil eines zukünftigen Palästinenser-Staats momentan von einer terroristischen Organisation beherrscht wird. Wer die nachvollziehbaren Sorgen der Israelis in Bezug darauf ignoriert, ist in der Tat auf einem Aue blind."

     

    Abbas zu unterstützen ist also wichtig (das sehe ich auch so). Wie soll das deiner Meinung nach geschehen, wenn eine Aufwertung abgelehnt wird? Gaza/Hamas als Argment gegen Aufwertung und Anerkennung? Siehst du nicht, dass das unlogisch ist? Die Hamas ist doch überhaupt nur so populär geworden, weil Arafat und Abbas keine Erfolge vorweisen konnten.

    Du argumetierst in diesem Punkt in der Sache ähnlich wie israelische Politiker, die kein Interesse an einer Lösung haben. Allerdings glaube ich deiner Sprache anzusehen, dass du dieses Interesse hast! Ansonsten würde sich meine Antwort auch nicht lohnen (siehe Negativbeispiel Harald).

     

    Freundliche Grüße, DP

  • I
    IGonzi

    Ich hätte lieber mal gelesen, wie genau der Wortlaut des Angtrags ist.

     

    Welche Erwähnung finden darin die Grenzen von 1967?

  • KS
    Kritische Stimme

    Merkel+Westerwelle preferieren das die Palestinenser weiter im groessten Gefaengnis der Welt bleiben.Jaehrlich sollen sie etwas finanzielle Hilfe bekommen,zu wenig fuer ein normales Leben,zu viel um zu sterben.Rechtliche Klagen sind nicht gestattet,sie sollen ganz ruhig bleiben und Alles ueber sich ergehen lassen.Der Besatzer Israel bekommt gratis Waffen um die Palestinenser zu unterdruecken und viele Subventionen+Handelsvertraege um die Besatzung+Unterdrueckung zu bestaendigen.Ich bin sicher das die deutsche Bevoelkerung ganz anders darueber denkt

  • S
    Sören

    Ich finde es ziemlich geistlos, so unreflektiert auf Israel einzuschlagen, oder etwa der Kanzlerin vorzuwerfen, "unter der Knute" Israels zu stehen. Wer so etwas herbeiredet, kann auch gleich sagen, dass er eine jüdische Weltverschwörung vermutet.

     

    Die Situation ist wesentlich komplizierter, und die Auswirkungen der Abstimmung sind in keiner Weise so klar vorhersehbar. In der israelischen Politik könnte es etwa den kompromissunwilligen Kräften bei der kommenden Wahl nützen, und bei einem entsprechenden Wahlergebnis Verhandlungen noch unwahrscheinlicher machen.

     

    Es ist wichtig, Abbas und die gemäßigten Kräfte der Palästinenser zu unterstützen. Aber man darf nicht ignorieren, das ein Teil eines zukünftigen Palästinenser-Staats momentan von einer terroristischen Organisation beherrscht wird. Wer die nachvollziehbaren Sorgen der Israelis in Bezug darauf ignoriert, ist in der Tat auf einem Aue blind.

  • H
    Harald

    "Israel hat nach dem Luftkrieg gegen Gaza die internationale Geduld ausgereizt."

     

    Sinnvoll wäre es, würden alle diejenigen, deren Geduld ausgereizt ist, daß in Israel noch immer Juden leben, künftig für die milliardenschwere Alimentierung der Palästinenser aufkommen. Aber bitte nicht drängeln.

     

    "Israel fürchtet sich vor allem davor, vor den Internationalen Gerichtshof zitiert zu werden."

     

    In der muslimisch-arabischen Welt scheint das gute alte Sprichwort: Wer anderen eine Grube gräbt - nicht bekannt zu sein.

     

    Ohne Israel sind die Palästinenser nicht überlebensfähig. Das werden sie ganz schnell merken, wenn Israel das Wohlergehen vor allem der pal. Funktionäre mal den 'Ausgereizten' überlässt.

     

    Im derzeitigen Zustand schießt sich Abbas mit seiner Aktion ins eigene Beinchen. Denn er übersieht, daß mit zusätzlichen Rechten auch zusätzliche Pflichten und Haftungen auf ihn zukommen.

  • F
    flink

    "die hamas und nur die hamas"

     

    Sparrow - Sie sind raus.

  • G
    Gonzi

    immerhin kann sich die BRD darauf berufen, einen ähnlichen Status an Unabhängigkeit zu besitzen, wie die Salomen-Ilands,

    und wer wird denen schon verübeln, wenn sie mit den USA oder nicht gegen sie stimmen.

     

    natürlich ist die BRD ein bißchen anders, was ihre Vorgängerstaatlichkeit betrifft.

  • T
    Trufax

    @ Jack Sparrow

     

    ROFL!!!

     

    Am besten die Propaganda nachbeten? Das ich nicht lache!

    Was sie hier zum "Besten" geben ist einfach nur eine Verdrehung der Tatsachen.

     

    Jeder weiß das!

     

    Manche Personen, wie sie, scheinen jedoch ein Interesse am Verdrehen der Tatsachen zu haben.

  • O
    ollo0815

    @ jack sparrow:

    ISRAELKRITIK IST KEIN ANTISEMITISMUS!

     

    und doofe Kommentare sehe Ich nur 2 und die sind von IHNEN.

     

    allgemein:

     

    und wieder einmal beteiligt sich die BRD an den israelischen Ungehheuerlichkeiten.

     

    Die EU soll doch bitte so abstimmen wie NetObaMer es will. Zum Kotzen.

     

    Ich wünsche mir eine Regierung die endlich die Zusammenarbeit mit den Schurkenstaaten (Damit sind nie die Bürger dieser Länder sondern immer die Regierungen gemeint)überdenkt und alle diplomatischen Maßnahmen ergreift um diesen Regierungen zu schaden. Aber das würde sich nicht einmal die Linke trauen.

     

    Für mich gehören zu diesen Schurkenstaaten: Russland, Weissrussland, Ukraine, Israel, China , Nordkorea, Saudi-Arabien, Bahrein, Afganistan, Katar und leider auch die USA (trotz Obama) um nur die wichtigsten zu nennen.

  • CO
    come on

    @jack sparrow

    da ich in keinem einzigen kommentar das wort jude lesen konnte, ist mir fraglich wie man hier von antisemitismus sprechen kann. es handelt sich durchgängig um kritik an der israelischen politik und das muss ja noch erlaubt sein (ohne gleich ein antisimit zu sein).

     

    klar ist es für die israelis nicht schön in ständiger angst zu leben, dass eine granate einschlägt. Aber eine kaputte hauswand ist noch kein grund zu einem massiven gegenschlag auszuholen.

     

    das auf palästinensischer seite auch genug chaoten rumlaufen steht ja außer frage, aber wer würde nicht wild werden wenn er in einem käfig lebt.

  • BG
    Bernd G.

    Eine Anerkennung quasi als "Belohnung" für terroristische Raketenangriffe auf die Zivilbevölkerung hat, wie der Schwabe sagen würde, "n G'schmäckle".

     

    Warum die USA (jüdische Lobby) und Deutschland (Ihr wisst schon, das Land mit der ewigen Erbsünde) niemals für eine Anerkennung stimmen würden ohne, dass Israel es will ist klar und bedarf keinen weiteren Ausführungen.

     

    Kurzum:

    Der Schritt ist richtig, aber zur falschen Zeit. Die Deutsche Enthaltung ist richtig, allerdings aus den falschen Gründen.

  • B
    Blacky

    @Jack

    Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen?

     

    Ich bezweifle das, sonst wäre Ihnen aufgefallen, dass die Aussage, die israelischen Siedlungen hätten den Friedensprozess behindert, nicht von Frau Knaul getätigt wurde.

     

    Nebenbei, würden Sie Ehud Olmert und andere Israelis bzw. Juden, die seine Meinung teilen, auch alle als "Antisemiten" bezeichnen?

  • K
    Kimme

    Generell ist eine Zweistaaten-Lösung mit friedlicher Koexistenz Israels und Palänstinas sicherlich die wünschenswerte Lösung.

     

    Jedoch spricht die Hamas seit ihrem Bestehen Israel das Existenzrecht ab und ist immer wieder durch einseitiges Brechen der Waffenruhe aufgefallen. Zudem unterstütz sie offen Terroristen und Selbstmordattentäter. Ist es da ein Wunder, dass Israeol sich gegen eine völkerrechtliche Anerkennung als souveräner Staat ausspricht? Sanktionen und Embargos gegen Palästina sind reaktionen auf die Raketenangriffe und Selbstmordattentäter. Palästina und der Hamas hier die Opferrolle zuzusprechen, wie man es auf linker Seite gerne tut, ist leider zu einfach und nicht richtig. Zugegeben Israel ist sicherlich auch nicht ganz unschuldig an der Situation.

     

    Hoffen wir einfach, dass eine Anerkennung Palästinas in der UNO dazu führt, dass korrupte Hamas-Funktionäre (die in Villen und Reichtum leben, während das normale Volk hungert) entlarvt werden und ein Prozess der Demokratisierung Einzug hält. Die normalen Menschen auf beiden Seiten haben sicherlich ein größeres Interesse an friedlicher Koexistenz und einer sicheren Zukunft inklusive guter Bildung für ihre Kindern als an einem Fortbestehen der Gewalt. Leider zieht die Hamas ihre Existenzgrundlaghe daraus und wird deswegen kein Interesse daran haben, diese zu beenden.

     

    PS: Ich stimme in Bezug auf die oftmals einseitige Sichtweise des Konfliktes mit Jack Sparrow überein. Die Kommentare beweisen es.

  • CO
    come on

    @jack sparrow

    da ich in keinem einzigen kommentar das wort jude lesen konnte, ist mir fraglich wie man hier von antisemitismus sprechen kann. es handelt sich durchgängig um kritik an der israelischen politik und das muss ja noch erlaubt sein (ohne gleich ein antisimit zu sein).

     

    klar ist es für die israelis nicht schön in ständiger angst zu leben, dass eine granate einschlägt. Aber eine kaputte hauswand ist noch kein grund zu einem massiven gegenschlag auszuholen.

     

    das auf palästinensischer seite auch genug chaoten rumlaufen steht ja außer frage, aber wer würde nicht wild werden wenn er in einem käfig lebt.

  • P
    Pansemit

    Nur so nebenbei....Palästinenser sind auch Nachkommen des Stammes Sem. Was heißt das wohl?

     

    Antisemitismus!

    Immer wieder ein Vergnügen?

  • O
    ollo0815

    @ jack sparrow:

    ISRAELKRITIK IST KEIN ANTISEMITISMUS!

     

    und doofe Kommentare sehe Ich nur 2 und die sind von IHNEN.

     

    allgemein:

     

    und wieder einmal beteiligt sich die BRD an den israelischen Ungehheuerlichkeiten.

     

    Die EU soll doch bitte so abstimmen wie NetObaMer es will. Zum Kotzen.

     

    Ich wünsche mir eine Regierung die endlich die Zusammenarbeit mit den Schurkenstaaten (Damit sind nie die Bürger dieser Länder sondern immer die Regierungen gemeint)überdenkt und alle diplomatischen Maßnahmen ergreift um diesen Regierungen zu schaden. Aber das würde sich nicht einmal die Linke trauen.

     

    Für mich gehören zu diesen Schurkenstaaten: Russland, Weissrussland, Ukraine, Israel, China , Nordkorea, Saudi-Arabien, Bahrein, Afganistan, Katar und leider auch die USA (trotz Obama) um nur die wichtigsten zu nennen.

  • A
    Albert992

    "warum dürfen die einen familien ermorden und die anderen nicht, frau knaul? das ist lächerlich!"

     

    Hey Jack, niemand darf Familien ermorden, ich hoffe du siehst das genauso.

  • PP
    Polly P.

    Noch antisemitischer als mit Äußerungen wie "dass Deutschland unter israelischer Knute steht" geht es wohl kaum noch. Und was soll bitte mit "Wir erleben den Genozid an den arabischen Völkern" gemeint sein, dass ist doch in jeder Hinsicht bullshit.

     

    Kein Wunder, wenn die Autorin mit den völlig absurden Schuldzuweisungen an Israel solche Steilvorlagen liefert. Und wenn Mohammed Stayyeh sich auf den UN-Teilungsplan von 1947 bezieht kann das ja wohl nur ein schlechter Scherz sein, wurde dieser doch von palästinensischen Organisationen und arabischen Staaten jahrzehntelang militärisch bekämpft - von Hamas und Co. noch heute. Aber daran soll dann auch wieder Israel Schuld sein...

  • K
    Kenny

    @Jack Sparrow:

     

    Israel hat sich also immer fair gegenüber den Palästinensern verhalten? Keine Gebiete annektiert, keine Seeblockaden durchgeführt? Freien Zugang zu allen Gebieten gewährt? Die Grenzübergänge geöffnet gelassen?

     

    Wieso lesen sich nicht die Welt oder andere Publikationen aus dem A.Springer verlag. Da können sie wenigstens zustimmend nicken und unisono mit Glanzlichtern wie Broder die Antisemitismus-Keule gegen jegliche andere Meinungen schwingen.

  • M
    maoam

    Jack Sparrow,

     

    sie sind ein Antisemit!

     

    Immer wieder ein Vergnügen!

     

    Nationalisten bzw. Ultra-Religiöse sind das Übel der Welt.

     

     

    Zum Glück gibt es noch sehr viele jüdische Antisemiten, Jack Sparrow.

  • U
    Uncas

    Na mal langsam, jack sparrow, als Pirat sollten Sie ein wenig autonomer sein, anarchischer. Frau Knaul schreibt ja hier ganz ausgewogen. Oder wollen Sie sogar behaupten, dass der letzte Waffenstillstand antisemitisch sei? Und was Israel zum Teil so abzieht, ist halt für uns gutsituierte, friedensliebende Menschen nicht so ganz einfach nachzuvollziehen, genau so wie vieles auf der Gegenseite, obwohl wir natürlich fast schon instinktiv eher zu David als zu Goliath halten und Goliath ist nun mal in dem Fall eher Israel.

     

    Frau Knaul schreibt auch durchgeknallte Kommentare, wie zum Wunsch der Witwe von Arafat nach Feststellung der Todesursache Arafats. Der Kommentar war nun wirklich ziemlich daneben, dieser Artikel ist halbwegs informativ und ausdifferenziert, stellt die Positionen beider Konfliktparteien dar. Was Sie sich da wünschen und wie Sie's einfordern und wie Sie da der Frau Knaul und wirklich harmlosen Leserbriefen gleich das Antisemitismus-Bapperl aufkleben... Passen Sie auf, dass sich dieser Vorwurf nicht abnutzt. Dieser inflationäre Gebrauch langweilt, wenn er so interessiert, so einseitig und undifferenziert daherkommt.

  • D
    datenschutz

    Zugegebenermaßen habe ich zu wenige Kenntnisse über den Konflikt, um mir eine eindeutige Schuldzuweisung anmaßen zu können. Warum Palästina der Beobachterstatus verwehrt werden soll ist unverständlich und soll bitte nachvollziehbar begründet werden. Ebenso wie die merkwürdige Forderung selbsternannter rechtstaatlicher Demokratien, sich dazu zu verpflichten nicht gegen Israel vor den internationalen Gerichtshof zu ziehen. Das bedeutet eine 2-Klassengesellschaft unter den Staaten (nicht, dass es die nicht schon gäbe).

     

    @ Hans Spatz: Wiedersprechen Sie nicht der eigenen Sichtweise, dass die Hamas alleinige Schuld am Konflikt trägt, in den weiteren Ausführungen Ihres Kommentars? Da werden nicht nur passive pazifistische Aktionen Israels geschildert.

    Ihre einseitige und kompromisslose Sichtweise ohne irgendeine Begründung kommt mir faschistoid vor.

  • N
    neubau

    @Boateng: Das Problem ist, dass es Antisemiten wie Sie immer noch gibt...

     

    Das Problem ist weiterhin, dass Menschen auf beiden Seiten dieses Konflikts in Frieden leben wollen und ihre bescheuerten Regierungen daran oft kein Interesse hatten.

    Mit diesem Schritt ist ein wichtiger Schritt für Palästina getan - für Israel ist das eine Schlappe. Mit Deutschland hat das aber alles wenig zu tun, oder?

  • EF
    ein Freund von Juden

    @jack sparrow:merken Sie nicht, dass Sie sich lächerlich machen, wie Israel seit Jahren gemacht hat. Jetzt haben Sie das Ergebnis. Wer glaubt denn schon heute Israel.

  • A
    Antonia

    Da wird sich die NPD, zusammen mit den meisten Kommentatoren hier sehr freuen....

  • T
    temper

    Den hier noch für den/die Person die entscheiden muss, ob sie Kommentare durchwinkt oder nicht (muss jetzt in diesem Fall natürlich nich' sein)

     

    Kleine Untermalung für die Bonbonsammlung:

     

    http://www.youtube.com/watch?v=9qkxtfaS8gM

     

    Schönen Tag noch und so weiter...

     

    Grüße

    Stefan

  • L
    Ülker

    Im Jahr 2008 bekamen die Palästinenser 1,8 Milliarden US-Dollar an „foreign aid“ überwiesen. In den Jahren davor und danach war es mal weniger, mal mehr. Diese Gelder kommen von EU, USA und diversen arabischen Staaten. Von der UNRWA, dem „Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten“ fließen nochmal 500 Millionen an palästinensische „Flüchtlinge“. Nebenbei sind bei der UNRWA 28.800 Menschen beschäftigt, der Großteil davon Palästinenser.

    Abbas wäre ein Vollidiot, ernsthaft für einen palästinensischen Staat zu streiten, solange die Definition von Begriffen wie „Flüchtling“ und „Palästinenser“ nicht grundlegend geändert wird.

    Es wird also weitergehen wie bisher. Abbas wird auf ausländischem Geld sitzen, Israel wird ihm die Hamas vom Leib halten, die UNRWA wird die immer weiter steigende Anzahl von Flüchtlingen verwalten und deutsche Kolumnisten werden weiterhin von verpassten Chancen und Siedlungen schwafeln.

  • P
    Peter

    @Jack Sparrow: Schon vergessen, daß Israel der Gründung und dem Machtzuwachs der Hamas zumindest wohlwollend gegenüberstand, da sich Israel davon (zurecht!) eine Schwächung der PLO und Arafat versprach?

    Raketen auf Zivilisten abzufeuern ist nicht zu akzeptieren, Vertreibung, Okkupation, Siedlungsbau, gezielte Tötungen, Bombardements und Blockade aber ebenso wenig. Und solange Israel nicht die geraubten Gebiete zurückgibt, wird es keinen Frieden geben, solange die Palästinenser als vertriebenes Volk ihr Dasein fristen müssen, werden radikale Kräfte Zulauf erhalten. JEDES Land, das andere Territorien okkupiert, verdient sich dafür Kritik, auch Israel.

  • B
    broxx

    Jetzt werden diese Terroristen wieder aufgewertet. Geht ja wohl gar nicht! Naja, dann kann Israel wenigstens einen Krieg mit einem "Staat" beginnen.

    Schön das in der TAZ die Hamas mal wieder unschuldig ist...

  • T
    temper

    Dieses wunderbare Kleinod aus der Welt des Biologismus hab ich noch vergessen...

    http://www.youtube.com/watch?v=6mnyxqe5M84

  • V
    vic

    Ich wünsche Palästina viel Glück für die Abstimmung!

  • PM
    Peter Meisel

    Keine Angst, Deutschland das Land der Lügner und Banker bleibt weiter Anti-Semitisch? Auch heute zum Jahrestag der UN Entscheidung zur Teilung Palästinas?

    Die Tragik der Jüdischen Beziehungen zu ihren semitischen Verwandten in Palästina, Nachfolger des Sem, die auch eine semitische Sprache sprechen,

    besteht in der Leugnung des Landraubs. Israel hat kein Interesse an der

    Beilegung des Palästina-Konflikts, Es will weiterhin die Quadratur des

    Kreises: die Okkupation und ruhige Grenzen.

    Deutschland, statt seine Versprechung von 1945 einzuhalten: NIE WIEDER KRIEG! ist zum drittgrößten Waffenexporteur der Welt aufgestiegen. Der Gewinn daraus mit den Israelis ist der Schäuble Region rund um den Bodensee so wichtig wie die Nähe zum Steuerparadies Schweiz?

    "Im traurigen Monat November wars, da ging ich nach Deutschland hinüber" sagte schon vor 200 Jahren der Semit Heinrich Heine in der Hoffnung seine Heimat sei lernfähig.

  • W
    WillyWiderstand

    Was mich immer wieder an dieser komplexen und nicht enden wollenden Debatte wundert ist, dass viele LeserIn diversen Zeitungen, immer noch nicht zwischen Antisemitismus und der generellen Kritik an Staatshandlungen differenzieren können.

     

    Wieso wird man heutzutage als Antisemit oder mitunter sogar als Nazi denunziert, wenn man kritisch über den Handlungen Netanyahu und seinem Kabinett schreibt/denkt?

     

    Gibt es denn überhaupt keine legitimation dieser Kritik? Noch nicht mal, wenn eine Bevölkerung über Jahre hinweg gewaltsam verdrängt wird, diese sich wehrt und jetzt versucht ihrer Status in der int. Gemeinschaft zu verbessern?

     

    Aber diese Diskussion ist wohl genauso wie über Geschmäcker zu streiten.

  • T
    temper

    Wow. "Genozid an den arabischen Völkern" geht's nicht noch 'ne Nummer größer? Da bleibt ja gar kein Platz mehr für Realität der einzelnen Menschen unter diesem Stiefelabsatz.

     

    Ok, mal ernsthaft und so wirklich prinzipiell:

    Ich denke das Menschen absolut außer Stande sind ihre Umwelt korrekt wahr zu nehmen. Naja gut, das glaub ich nicht nur, das ist sogar wirklich so. Dazu reicht die Kapazität einfach nicht. Was Menschen prima können, ist bauen und Erfinden von eigenen Dingen. Dabei gibt es nämlich keine Kapazitäts-Problem. Das ist dann einfach nur noch das hantieren mit Machbarkeiten und darauf ist unser Gehirn nunmal optimiert.

    Gab da den Herrn Platon (Den Vollpfosten - wahrscheinlich Alkoholiker) der meinte Menschen könnten wahrhaft erkennen. Hat seine rudimentäre Wahrnehmung nach Außen geklappt und zu was ganz tollem erklärt und war dann auch noch der Meinung das dies dann zur Herrschaft berechtigen würde. Geht natürlich in die Hose, weil es falsch ist. Aber schaunse mal, sitzen echt alle drauf, auf dem Stuhl und überall gibt's Gockel, die sich darauf berufen und es ist leider, leider so oder so ähnlich in allen Kulturen präsent.

     

    Also, für die die den Dualismus nun mal gar nicht aufgeben wollen: Wahrnehmen=Böse solange es sich im immateriellen bewegt und Bauen, konstruktiv Handeln vor Ort=Gut. (Amen). Ach ja, Zerstören können Menschen auch nicht besonders gut, die Menschheit gibt es ja schließlich noch...

     

    Ah, die noch (kleine Lutschbonbons). Die männliche Unfähigkeit Leben zu gebären, es in sich zu spüren und mit dem eigenen Körper zu nähren, führt zu einer Neid und Abwehrsituation (Gebährneid) und einer Abkehr und Pervertierung. Gewalt, Machtausübung und Heldentum wird zu einem Ideal der Männlichkeit, schön verknotet mit der Tatsache, dass eigentlich "alle Macht vom Weibe" ausgehen sollte, weil sie die biologisch "Leidtragenden" der Folgen einer Paarung sind und Männer eigentlich um die Aufmerksamkeit buhlen müssten. Auch pervertiert in Vergewaltigung und Zwangsheirat etc.

     

    Dann könnte man ja auch noch das Argument anwenden: "So ehrt ihr also die Todesgefahr der sich eure Mütter ausgesetzt haben als sie euch geboren haben, ihr macht euch zu Kanonenfutter und tötet"

     

    Naja, soviel dazu. Vielleicht findet ja irgendwer nen Fehler bei den Bonbons...

  • A
    Atheism

    Bei der Tatsache, das Deutschland dagegen ist, würde mich nur eines interessieren. Ist das die Meinung des deutschen Volkes oder nur unserer Regierung?

     

    Denn ich für meinen Fall bin absolut nicht dagegen, und die Mehrheit der Menschen, mit denen man mit dem Thema mal in Berührung kommt, auch nicht.

  • M
    magnum

    @ jack sparrow,

    antisemitismus ?

    auch araber sind semiten.

  • DP
    Daniel Preissler

    Sehr ehrlich und erhellend die Forderung für Israel, Familien ermorden zu dürfen, mal öffentlich zu lesen (Jack Sparrow).

    Allerdings denke ich, dass viele Israelis das differenzierter sehen.

    Grüße, DP

  • L
    libertas

    die siedlungspolitik muss gestoppt werden, dann bin mir sicher werden die hamas auch ruhiger und werden dann nicht so vielen anhänger haben oder gewinnen könnne. die israälische politik ist seit einer geräumigen zeit so ausgelegt, staat vergrößern mauern hochzihen und die siedlungen ausweitern. die haben eher schon viel zu viel bekommen und nähmen immer mehr undd as seit jahren. ich befürchte, dass es an der zeit kommen wird, wo die wieder abgeben müssen. ich möchte damit nicht behaupten, dass die es leicht haben ganz in gegen teil, sie haben aber genug macht um die menschen also die nahcbarstaaten zu fragen, warum die mit einander nicht klar kommen. kompromisse schließen und das was nicht einem selbst gehört zurückgeben.

    das es dann zu einem ende des komflikts kommt ist trotzdem mit vorsicht zu genießen. warum..?

    da viele machthaber keine frieden brauchen, denn somit ist grundlage für einer dauerhaften macht...WEG! und des wegen brauchen die angstzustände, blut usw. ..verstanden?

  • JM
    J. Murat

    Wo soll denn der "Genozid an den arabischen Völkern" stattfinden?

    Vielleicht, "Karl" solltest Du Dich erst einmal umfassend informieren bevor Du etwas von Dir gibst.

    Aber solche Parolen sind typisch für die Anti-Israel-Koalition:

    Nur immer schön Israel in die Nazi Ecke stellen.

    Sonst fallen Euch ja keine Argumente mehr ein.

  • JS
    jack sparrow

    nach all den doofen kommentaren hier,

    kann ich es dann doch aussprechen:

     

    antisemitismus!

    immer wieder ein vergnügen!

  • B
    Boateng

    Das Problem ist, dass Deutschland unter israelischer Knute steht und eine eigene Stimme zwar hat, sich aber nicht erlauben kann, jedenfalls nicht unter Mutti Merkel mit ihrer opportunistischen Feigheit.

     

    Und ja, Mister Sparrow, Israel hat die Friedensbemühungen behindert, nicht nur durch die letzte militärisch ausgetragene Eskalation, sondern durch das Einsperren und Isolieren eines ganzen Volkes unter menschunwürdigsten Bedingungen bei gleichzeitigem, fortschreitendem Landraub, der von höchster Seite gewollt und gedulded wird.

     

    Und ja: Sparen Sie sich doch lieber das böse A-Wort. Es führt zu gar nichts, außer, daß Sie es in Zukunft immer häufiger benutzen müssen, weil es nichts mehr bedeutet.

     

    Es wird allerhöchste Zeit, daß Palästina Beobachterstaat wird. Und es ist eine SCHANDE sondergleichen, für die sich Deutschland dereinst vor der Geschichte wird verantworten müssen, dass man auf falsch verstandenem "Geschichtsbewusstsein" und durch den äußeren Druck einer ultranationalistischen Regierung in dieser Angelegenheit gegen Palästina gestimmt hat. Wenn es etwas aus dem Zweiten Weltkrieg zu lernen gab, hat die gegenwärtige deutsche Regierung nichts davon begriffen.

     

    Frau Merkel, Sie gottserbärmlicher Feigling!

  • KB
    Karl Bautz

    Aus welcher Welt kommst du denn, jack sparrow? Wir erleben den Genozid an den arabischen Völkern und du hängst dich daran auf, dass die israelische Siedlungspolitik den Friedensprozess behindert. Blinder gehts nicht..., tut mir leid

  • T
    temper

    Kann mir mal wer schnell erklären was daran schlimm ist, wenn Palestina in der Uno sitzt? Ich check im Moment überhaupt nicht, wo dabei das Problem liegt.

     

     

    @jack sparrow

    Meiste echt? Ich denke das Problem ist eher die Schuldzuweisung und die daraus generierte Erlaubnis sich selbst zu Kanonenfutter zu machen, bzw. andere zu töten. Was natürlich beides schlecht zu trennen ist. Oder ist das jetzt Verrat an der Sache?

  • E
    Ernesto

    Die Aufrichtigen der UNO Mitgliedsstaaten werden sich durchsetzen und Palästina endlich zum lang ersehnten und legitimen Recht verhelfen sich als eigenständiger Statt definieren zu können. Die fadenscheinige Argumentation der Israel Getreuen fruchtet nicht mehr. Bravo!! Alles Gute Palästina!!

  • JS
    jack sparrow

    das ist ja mal wieder interessant frau knaul:

     

    die israelischen siedlungen haben also den friedensprozess behindert?

     

    und was ist mit der hamas?

    über die verlieren sie kein wort -

     

    dass es die hamas und nur die hamas ist, die in dem konflikt für probleme sorgt, scheint ihnen wohl entgangen zu sein.

     

    israel hat also die internationale geduld überreizt mit seiner militäroffensive????????? warum dürfen die einen schießen und die anderen nicht? warum dürfen die einen familien ermorden und die anderen nicht, frau knaul? das ist lächerlich!

     

    ich finde es krass, wie in einer seriös sein wollenden tageszeitung immer noch solch wenig ausdifferenzierte, unsachliche und polemische texte veröffentlicht werden dürfen! das hier ist kein bericht, das ist ein schmäh-kommentar. ich spare es mir das böse a-wort zu benutzen...