Scharia in Indonesien: Über 60 Punks einfach umerzogen

@Yadga

Auch wenn Sie es nicht glauben werden, vor vierzig Jahren lief jeder Langhaarige etc. in Bayern völlig unbehelligt von staatlichen Organen herum.

Und wenn Sie über Islam sprechen und ihn mit Bayern vor vierzig Jahren vergleichen, dann empfehle ich Ihnen, sich mit dieser Lehre zu befassen und einen Vergleich zwischen Verfassungen islamischer Staaten und westlichen Verfassungen anzutellen.

Folgendes Buch kann dabei helfen: Lukas Wick: Islam und Verfassungsstaat. Theologische Versöhnung mit der politischen Moderne?

Ich möchte nicht so genau wissen, was man noch vor 40 Jahren mit Langhaarigen z. B. in Bayern machte... und, nein, Bayern war damals kein mehrheitlich islamisches Land!

Indonesien like a Revolution !

Ja so ein paar Punks werden schon mal geduldet ,die kann man dan bei Bedarf vorführen .

Da vergist der eine oder andere schonmal die Probleme der einfachen Indonesischen Bevölkerung .

Wenn es also diesen "islamophoben" "Asozialen" an den Kragen geht und sie in Lager gesteckt werden, finden _taz_ und Leser das prima.

Islam verbindet.

@Unbequemer:

"Ihnen empfehle ich, sich inhaltlich mit dem auseinanderzusetzen, was ich geschrieben habe. Der Schrei "geh nach PI" zeugt von Unfähigkeit, sich einer unangenehmen Diskussion zustellen."

Nächstes Mal bitte genau lesen: Ich habe niemandem empfohlen, zu PI zu gehen, sondern geschrieben, dass ich selbst jetzt wieder zu PI zurückgehe. Nur weil mein Kommentar billig ist, ist er nicht gleich ironisch.

@Unbequemer:

Sie missvertehen die Logik der grundgesetzlichen Grundrechte.

Das Grundrecht der Religionsausübung schützt nur insoweit, als die Ausübenden die Welt der Politik nicht nach ihrem Glauben gestalten wollen.

Die Religionsausübungs-Grundrecht ist also keineswegs als absolut zu setzen, sondern stets zu beschränken insoweit, als die rechtsstaatliche Ordnung gewahrt wird und andere Grundrechte nicht unangemessen tangiert werden.

Sehr gut! Ich bin dafür, ab 2012 in Berlin zumindest in bestimmten Vierteln die Sharia einzuführen. Am 1. Mai wird dann rigoros durchgegriffen und die ganzen Chaoten werden, so Gott will, ins Umerziehungslager gesteckt und kahl geschoren. Das wird ein Spass!

1. Erschreckend sind die Kommentare hier im Forum auf eine glatte Menschenrechtsverletzung. Offensichtlich ist das niemandem hier aufgefallen.

2. Noch erschreckender ist die Kommentierung in der TAZ auf Seite 20. Sowas eignet sich nicht für eine Glosse vor allem nicht, wenn die Zustimmung für Menschenrechtsverletzungen zwischen den Zeilen zu lesen ist.

3. Toleranz muß stets verteidigt werden, ob bei uns oder in anderen Ländern, ob für Migranten, Lesben, Schwule, Punks, Arme, Alte usw. Das fordere ich ein!

Eine Randbemerkung:

1. Im GG der BRD steht nichts von Religionsfreiheit, sondern von Bekenntnisfreiheit. Das ist ein sehr großer Unterschied.

2. Die Frage was der Islam ist wird im öffentlichen Diskurs nicht erörtert und Randgruppen überlassen.

Ist es eine politische Ideologie, eine Religion ?

Übersetzt bedeutet Islam Unterwerfung.

3. @ kto

Es ist die mangelnde demokratische Einstellung und Autonomie, welche das Zuschauen bei Unrecht vor 70 Jahren ermöglicht hat. Leider hat sich weder die Einstellung geändert noch werden die Menschen für Autonomie begeistert.

Der Untertanengeist ist erschreckend weit verbreitet auch unter sog. Linken.

@Gott ist tot

Zwischen Rufen von Privatpersoen und Exekutieren durch staatliche Organe ist doch wohl ein Unterschied.

Und mit Ihrem Namen "Gott ist tot" werden Sie in islamischen Gesellschaften nicht sehr lange überleben, es sei denn, Sie ziehen das Konvertieren zum Islam dem Tod vor.

Und zum Mitschreiben: ich sehe mich als Agnostiker im kantschen Sinne, habe mit dem Gott der Bibel und dem Koran wahrscheinlich genau so wenig oder weniger am Hut als Sie.

Wow... da gucke ich das erste Mal in die TAZ - und muss SOLCHE Kommentare lesen? Hier bin ich falsch... eindeutig. Ich spreche leider nicht Unterschicht - also gehe ich lieber wieder.

Solche Polizeiaktionen z.B. bei den berüchtigten 1.Mai Krawallen, wo sich genau dieses Klientel hervortut würde ich auch hier begrüßen !

Wenn "Rechte" für die Umerziehung von Punks verantwortlich wären, gäbe es jetzt einen mittleren Aufstand.

Aber hier geht's ja nur um den Islam und der steht bei Linken und Grünen ja unter Naturschutz, weil man ihn ja als Verbündeten gegen das System (oder den Imperialismus oder den Kapitalismus oder wie man es gerade nennt) braucht.

Mich kotzt diese Doppelmoral nur noch an!

Da kann ich doch nur sagen:

KEINE ANGST VOR DER SCHARIA.

seid einfach weiter glücklich, daß ihr hier lebt und verteidigt weiter den Islam, Moslembrüder, Terroristen usw. usw., euren Arsch kostet es ja nicht.

Wenn ich daran denke wie man über sich über das Verhalten der DDR gegenüber Punks sich noch aufregen konnte und wenn ich nun hier so manche Kommentare lese: upside down

@Scheren&Waschen

""von Scheren&Waschen:

"Wenn ich den Spirit der TAZ und deren Leser richtig einschätze, dann wird das doch eines Tages auch bei uns möglich sein."

Wir taz-Leser sind noch viel schlimmer: Einmal scheren, waschen und beten wäre doch auch was für die taz-Redaktion. ;-) (Ok, die Kollegen, die lediglich Agenturmeldungen umformulieren, sind ausgenommen ...)

So, jetzt geh ich aber wieder zurück zu PI.""

Entschuldigung - nicht so billig reagieren. Ja - ich lese auch OI - und? was ist dann? Dort stehen primär Artikel aus aller Welt. Was ist dagegen zu sagen?

Ihnen empfehle ich, sich inhaltlich mit dem auseinanderzusetzen, was ich geschrieben habe. Der Schrei "geh nach PI" zeugt von Unfähigkeit, sich einer unangenehmen Diskussion zustellen.

1960:

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen ...

1990:

Niemand hat die Absicht, die Scharia in Indonesien einzuführen ...

2011:

Niemand hat die Absicht die Scharia in Europa einzuführen ...

Ich verstehe eines nicht: Indonesiens Muslime werden meist als "moderat" bezeichnet, nur in der Provinz Aceh herrscht die Scharia und damit ein illiberaler Islam mit grausamen Bestrafungspraktiken. Einen terroristischen, menschenrechtswidrigen Steinzeit-Islam im eigenen Haus ignorieren und gewähren lassen gilt hierzulande als eine "angenehme", tolerierbare Variante dieser Religion. Als in Deutschland vor 70 Jahren im Rassenwahn Minderheiten abgeführt und vernichtet wurden und die Mehrheit dabei untätig zusah - war diese Mehrheit damals dann die Vertretung des "toleranten" Nazismus? Unsere Eltern und Großeltern, die damals die Progrome und Verfolgungen teilnahmslos geschehen ließen, können angesichts dieser Haltung endlich, sofern sie noch leben, auf wohlwollendes Verständnis hoffen, zumindest bei den VersteherInnen des moderaten Islam. "Als die Moslems die Punx holten, habe ich geschwiegen – ich war ja kein Punk..." - Niemöller, wach auf - die deutschen Gutmenschen spielen verrückt!

Dies ist nicht Indonesien´, sondern Aceh ! Dort wurde im Rahmen von Friedensverhandlungen leider die Scharia eingeführt. Es wurden auch schlimmere Strafen vollzogen siehe hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Jantho

Mein Vorschlag Friedensabkommen kündigen und mit Hilfe der USA einen chirurgischen Einsatz gegen die Islamisten führen.

Hi Jungs und Mädels,

da werden die dreckigen Punx endlich mal gewaschen. Und es hilft auch die gesunde Einstellung der Punker in Sumatra zum Staat und der Religion zu festigen.

Aber die ihr hier die Keule mit dem bösen Islam rausholt, was ist eure Idee. Sollen wir gleich da unten Einmarschieren oder erst mit euren Verbündeten von PI reden.

Nur weil sich hier einige Kommentare so pauschal Islamophob anhören.

Love, Peace and Anarchy

Sehr schön! Ist aber nicht davon auszugehen dass diese Punkdummköpfe hier in Europa das mit ihren vernebelten und in Alkohol eingelegten Hirnen auch begreifen. Egal, Punks sind eh nur hier damit die im Leben erfolgreichen Menschen auch immer etwas zum Lachen haben am Bahnhof wenn sie gerade auf dem Weg zum Flughafen sind um in die schönen Ferien in Asien oder der Karibik abzufliegen.

Warum werden die Kommentare hier immer flacher? Ich sehe nicht, dass TAZ Leser eine homogene Masse sind, geschweige denn besonders islam/religionsfanatisch sind. Zugegeben ist die Angst vor dem Islam die letzten Jahre sehr erfolgreich geschürt worden, ich denke aber, die meisten TAZ Leser sind nicht unbedingt Religionsfanatiker. Persönlich halte ich Religion für Privatsache und lehne sie für mich ab, egal welche Geschmacksrichtung.

"Es gibt eine Menge Leute auf der Welt, die in der Hölle sind, weil sie zu sehr vom Urteil anderer abhängen." - Sartre oder so

""

von Datensenke:

@Unbequemer

Sie schreiben: "Denn Religionsfreiheit besagt doch, daß die Religion nicht eingeschränkt werden darf."

Nein, das besagt Religionsfreiheit nicht. Ich empfehle Ihnen die Lektuere der entsprechenden Gesetzestexte.

""

Das ist aber das, auf was es bei uns in Deutschland hinausläuft. Und glauben Sie mir: Wenn es hier einmal in Zukunft eine Mehrheit gibt, die das Grundgesetz für ihre Erfordernisse "anpaßt" oder einfach wegwirft, und dafür eine neue Ordnung schafft, hinter der die Mehrheit steht, dann können Sie sich lange auf das GG berufen. Meinen Sie, Khomeini und seine Nachfolger kümmern sich darum? Hahahaha...

Unser problem ist, daß wir unsere Werte nicht verteidigen. Daran geht diese Gesellschaft eines Tages zurecht ein.

schätze mal, dass sich jetzt viele konservative in europa besonders viel auf die ach so tolle kultur etc. hier einbilden und wieder einmal die gunst der stunde nutzen um auf dem islam rumzuhacken (nicht zu unrecht wie ich meine). doch sollte man an dieser stelle mal darüber nachdenken wie hier in den ach so toleranten christlich - abendländischen, demokratischen gesellschaften mit abweichendem verhalten umgegangen wird. staatliche repression ist zwar seltener, aber die soziale immer noch vorhanden. dass man punks und alternative am liebsten an die wand stellen oder vergasen, oder zumindest mal mit ner starken hand auf den richtigen weg bringen würde, hört man leider auch in deutschen fußgängerzonen, wenn dort einige punks rumsitzen.

darüber hinaus gewinnen auch religiöse, christlich - fundamentalistische vorstellung wieder mehr einfluss auf die westliche politik und gesellschaft(abtreibungsgegener, der papst auf tour, christival, homophobie, sexismus)

Gott sei Punk!

@IbnRusd

Genau, wird ja auch von diversen Menschen schon seit der Studentenbewegung gefordert. Z.B Rentner, die am Strassenrand stehen und rufen:

"Euch müsste man vergasen...Arbeitslager...ab ins KZ usw.". Es sind also mitnichten irgendwelche Moslems, sondern ganz "normale" Menschen mit sogar eher Christlichen Hintergrund.

@ PunxNotDead,

ok soweit. Aber was hat Hagen Rether damit zu tun?

"Wenn ich den Spirit der TAZ und deren Leser richtig einschätze, dann wird das doch eines Tages auch bei uns möglich sein."

Wir taz-Leser sind noch viel schlimmer: Einmal scheren, waschen und beten wäre doch auch was für die taz-Redaktion. ;-) (Ok, die Kollegen, die lediglich Agenturmeldungen umformulieren, sind ausgenommen ...)

So, jetzt geh ich aber wieder zurück zu PI.

Unbequemer: Und deswegen lieber christlichen Rchtspopulisten das Feld überlassen, damit in Zukunft auch in allen anderen Bundesländern Kreuze in den Klassenräumen hängen, oder was?

Die größte Gefahr geht in christlichen Ländern von christlichen Fundamentalisten aus.

Aber in muslimischen ländern ist der politische Islamismus tatsächlich ein große Problem, welches nicht ignoriert werden sollte.

Wie viele waren es denn nun? 59 oder über 60?

richtig so! warum nicht bei uns genau so? wird echt zeit go cdu!!

Und der nächste islamophobe Artikel in der taz. Warum kann man nicht einfach den Islam tolerieren? Die Umerziehung geschieht im Sinne der muslimischen Mehrheit in Indonesien. Ich würde sogar sagen das die Mehrheit für die Todesstrafe ist, deshalb finde ich die aktuelle Bestrafung sogar sehr gütig.

Ansar Hezbollah, www.shia-forum.de

So macht man aus Punks Skinheads. Muhahaha.

Felix Sumatra!

Ich kann den Quatsch, von einem "gemäßigten Islam" nicht mehr hören. Jeder sollte sich mal informieren, was sich in Indonesien (nicht nur im Scharia-Bezirk) so abspielt (und das ist eines der "liberalsten" Ländern mit vorwiegend islamischer Bevölkerung) - es gibt weltweit keinen gemäßigten Islam, keine Rechtsschule, kein Land (vielleicht außer der Türkei, aber nur "dank" einem antiislamischen, dafür nationalistischem und autoritärem Dikatator wie Atatürk und Militärdiktaturen), die oder das für einen "gemäßigten Islam" steht - nach unserem modernen westlichen Werteverständnis ist da nichts ansatzweise "gemäßigt" oder gar tolerant ...

@Unbequemer

Sie schreiben: "Denn Religionsfreiheit besagt doch, daß die Religion nicht eingeschränkt werden darf."

Nein, das besagt Religionsfreiheit nicht. Ich empfehle Ihnen die Lektuere der entsprechenden Gesetzestexte.

leider haben viele der gutbürgerlichen hagen rether-fans immer noch nicht geschnallt das der islam mit seiner politischen auslegung,der scharia,ziemlich faschistisch ist.man überlässt das feld der islamkritik lieber den rechten und den hetzern wie sarrazin.für mehr antifaschistische islamkritik.

Dauert hier auch nicht mehr lange. In England gibt es schon Scharia Gerichte. Hier gibt es genug Menschen für die alles Fremde immer besser ist als das Eigene.

DOA - That's Why I'm an Atheist

http://www.youtube.com/watch?v=7aCrlHmyVtM

Wenn ich den Spirit der TAZ und deren Leser richtig einschätze, dann wird das doch eines Tages auch bei uns möglich sein. Denn Religionsfreiheit besagt doch, daß die Religion nicht eingeschränkt werden darf. Ob eines Tages auch wieder Hexentötungen bei uns kommen werden - so wie aktuell im Jahr 2011 in Suadi Arabien wegen Hexerei - auch das ist nicht auszuschließen. denn wir dürfen keine Fragen stellen, die jemanden verletzen könnten. Wir sind ja gute Menschen...

Diese Art von Umerziehung dürfte es in nicht allzu ferner Zeit in Europa auch geben.

hey, wer sich mehr über punk in indonesien interessiert, dem empfehle ich den sehr gelungenen kurzfilm über das Taringbabi-kollektiv in jakarta!

kamman sich kostenlos runterladen unter: www.engagemedia.org im suchfeld einfach "Taringbabi" eingeben. viel spass, punx not dead! gruß, patrick.